[BBG] Mainstreamgamesysteem - maart 2019

[Bolletje]

[BBG] Mainstreamgamesysteem - maart 2019

Voor de volgende Best Buy Guide van maart 2019 willen we graag het mainstreamgamesysteem van 1000 euro behandelen. De goedkopere RTX 2060 is inmiddels verkrijgbaar en de prijzen van o.a. werkgeheugen en ssd’s zijn verder gedaald. Op sommige fronten zijn er niet veel veranderingen; zo zijn de nieuwe AMD processors nog niet beschikbaar en zijn de Intel equivalenten wel in prijs gedaald, maar nog steeds duurder dan voorheen.

Onderstaand een start. Er is met een budget van 1000 euro nog ruimte om verbeteringen te doen. Zo kan een moederbord met betere stroomvoorziening wat zinvol kan zijn bij het overklokken van de processor. Ook kan de behuizing een slag beter met bijv. een Fractal Design S.

De Crucial MX500 heb ik gekozen omdat die simpelweg veel waar voor z’n geld biedt; de 500GB-versie is uitstekend geprijsd. De nieuwe RTX 2060 videokaart is uit en ondanks de verdeelde mening of ray tracing nou wel zoveel toevoegt, presteert de RTX 2060 wel gewoon goed in games – op een vergelijkbaar niveau als een GTX 1070, vaak beter afhankelijk van de games. Een goedkoper alternatief zou dan een GTX 1060 6GB of een RX 580 zijn, maar dan lever je wel veel in op prestaties.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 159,90	€ 159,90
1	ASRock B450M Pro4	€ 76,99	€ 76,99
1	MSI GeForce RTX 2060 Ventus 6G OC	€ 374,-	€ 374,-
1	Fractal Design Focus G Mini	€ 48,-	€ 48,-
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 28,50	€ 28,50
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 92,-	€ 92,-
1	BitFenix Formula Gold 450W	€ 62,50	€ 62,50
1	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 68,50	€ 68,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 910,39

Ik ben benieuwd naar jullie feedback

[Rolucious]

Ik vind 500gb eerlijk gezegd altijd erg snel vol zitten. Zou een intel 660p 1tb niet een mooie aanvulling zijn? Die valt ook binnen het budget en de schrijf/lees snelheid daarvan is erg goed.

[Thijss94]

Top, zoiets zelf ook in elkaar net

[-The_Mask-]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 159,90	€ 159,90
1	MSI X470 Gaming Plus	€ 124,50	€ 124,50
1	MSI GeForce RTX 2060 Ventus XS 6G OC	€ 371,95	€ 371,95
1	NZXT H500 Zwart	€ 73,96	€ 73,96
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 92,-	€ 92,-
1	BitFenix Formula Gold 450W	€ 62,50	€ 62,50
1	Intel 660p 1TB	€ 116,99	€ 116,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.001,80

Is de basis een vergelijkbaar systeem, Ryzen 5 2600 en RTX 2060 zijn gewoon goede keuzes immers.
RTX 2060 heeft trouwens GTX 1080 prestaties, duidelijk sneller dan een GTX 1070.
https://www.techpowerup.c..._GameRock_Premium/27.html

Betere behuizing, stock koeler, grotere SSD/betere prijs/GB, beter moederbord, beter leverbare videokaart.

[ExiZTeNcE]

Grote lijn een met de buikd van @-The_Mask-
Alleen:
- X470 is onzin, goede b450 is prima
- laten we nu eens een moederbord aanraden met geheugen wat ook op de QVL staat ervan.
- Intel 660p, meningen zijn verdeeld ivm vollopen cache. Beter gewoon een goede SATA ssd. Solide keuze en in dagelijks gebruik meer dan snel genoeg. Profijt van een NVMe disk ga je niet merken in het basis game systeem, of iig amper.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 159,90	€ 159,90
1	MSI B450 Tomahawk	€ 105,-	€ 105,-
1	MSI GeForce RTX 2060 Ventus XS 6G OC	€ 371,95	€ 371,95
1	NZXT H500 Zwart	€ 73,96	€ 73,96
1	Kingston HyperX Predator HX432C16PB3K2/16	€ 124,90	€ 124,90
1	BitFenix Formula Gold 450W	€ 62,50	€ 62,50
1	Crucial MX500 m.2 1TB	€ 137,-	€ 137,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.035,21

[-The_Mask-]

ExiZTeNcE schreef op woensdag 20 februari 2019 @ 22:44:

- X470 is onzin, goede b450 is prima

Het gaat ook niet om de X470 of B450 chip, want het verschil daarin is 2 maal PCI Express x8 of eenmaal x16. De reden voor het moederbord is dat die over zijn geheel beter is. Ook beter VRM handig voor eventueel overklokken en toekomstige CPU's met hoger verbruik en overklokken daarvan. Handig voor toekomstige CPU's die ongetwijfeld nog wel dubbel zo krachtig worden.

- laten we nu eens een moederbord aanraden met geheugen wat ook op de QVL staat ervan.

Nutteloos, QVL is zeer incompleet. En dan heb je ook nog bij sommige fabrikanten dat er verschillende revisies zijn die hele andere geheugenchips hebben van een andere fabrikant onder dezelfde naam. Daarnaast van het gekozen setje is het zeker dat die met Ryzen werkt en omdat AMD met AGESA verantwoordelijk is voor de geheugenondersteuning heeft het weinig nut de QVL langs te gaan.

- Intel 660p, meningen zijn verdeeld ivm vollopen cache. Beter gewoon een goede SATA ssd. Solide keuze en in dagelijks gebruik meer dan snel genoeg. Profijt van een NVMe disk ga je niet merken in het basis game systeem, of iig amper.

Het gaat ook niet om NVMe dat is gewoon nutteloos voor een gamesysteem. Maar het vollopen van de cache is ook iets wat niet interessant is voor een gamessysteem. Daar krijg je last van als je heel veel data van de ene NVMe SSD naar de andere gaat brengen. Dan is de keuze voor een goedkopere SSD dus gewoon logischer.

[Verwijderd]

Is het niet handig om er een sterkere psu in te doen zo als een corsair cx650m als je inderdaad gaat overclokken, en er dan ook een andere cpu koeler zo als een Cryorig H7 op te zetten?

[Hackus]

Verwijderd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:13:
Is het niet handig om er een sterkere psu in te doen zo als een corsair cx650m als je inderdaad gaat overclokken, en er dan ook een andere cpu koeler zo als een Cryorig H7 op te zetten?

Nee, dat is niet nodig. waarom zou je 650w kiezen met een RTX2060 en Ryzen5 2600(ook al ga je overclocken)

[D-dark]

Ga eens aan de andere kant van het budget zitten

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600X Wraith Boxed	€ 199,-	€ 199,-
1	MSI B450 Tomahawk	€ 105,-	€ 105,-
1	PNY GeForce RTX 2060 6GB XLR8 Gaming Overclocked Edition	€ 375,05	€ 375,05
1	NZXT H500 Zwart	€ 73,96	€ 73,96
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 127,20	€ 127,20
1	Corsair RM550x (2018) Zwart	€ 77,78	€ 77,78
1	Samsung 860 QVO 1TB	€ 117,90	€ 117,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.075,89

Wil je bezuinigen:
- 2600 ipv 2600X processor, verschil 40 euro
- 500 Gb ssd schijf i.p.v 1 Tb verschil 50 euro
- Geheugen, 3000 ipv 3200 Mhz, verschil 30 euro

Videokaart, weinig opties helaas.

[HiceNand]

Ik zou ook een betere/(semi) modulaire voeding erinstoppen.

[Knee-Buckler]

Ik heb zelf het onderstaande systeem besteld na overleg met Tweakers vrienden @Hackus bijvoorbeeld

Hier zit dan alles bij alleen kan de schijf gewisseld worden met een 1TB.

(ook de fans voor een goede luchtstroom) deze worden vaak vergeten in een build maar handig zijn ze zeker

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 159,90	€ 159,90
1	MSI B450 Tomahawk	€ 105,-	€ 105,-
1	PNY GeForce RTX 2060 6GB XLR8 Gaming Overclocked Edition	€ 375,05	€ 375,05
1	Phanteks Eclipse P300 Zwart	€ 56,-	€ 56,-
3	be quiet! Pure Wings 2 PWM, 140mm	€ 9,06	€ 27,18
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 127,20	€ 127,20
1	BitFenix Formula Gold 550W	€ 67,-	€ 67,-
1	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 68,50	€ 68,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 985,83

[mitsumark]

4 fans in totaal is wel een tikkie overdreven, voor een PC die 200W verbruikt zijn 2 fans imo voldoende.
Veel behuizingen (incl de H500 en Focus G mini uit dit topic) komen al met 2 fans dus dan zijn extra niet nodig.

Daarnaast zou ik voor de MSI 2060 Ventus gaan.

550W is ook wat overkill, maar voor die 5 euro meer maakt het niet uit.
(al lijkt de 450W vaak beter leverbaar)

[ Voor 7% gewijzigd door mitsumark op 23-02-2019 20:51 ]

[Hackus]

mitsumark schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 15:41:
4 fans in totaal is wel een tikkie overdreven, voor een PC die 200W verbruikt zijn 2 fans imo voldoende.
Veel behuizingen (incl de H500 en Focus G mini uit dit topic) komen al met 2 fans dus dan zijn extra niet nodig.

Daarnaast zou ik voor de MSI 2060 Ventus gaan.

550W is ook wat overkill, maar voor die 5 euro meer maakt het niet uit.

offtopic RTX2060 kan al + 200w verbruiken. soms is de 450w formula gold niet te verkrijgen of amper goedkoper dan 550w (vice-versa) het is tenminste niet een RM650X(2018) 3 Fans is toch mooi aantal.

[Verwijderd]

Hoi,

Zal er de komende BBG ook weer een high-end gamesysteem aanbevolen worden? Voor 4k gaming bv.

Groetjes

[mitsumark]

@Verwijderd Er is eigenlijk niks veranderd, gewoon die van januari pakken.
reviews: Desktop Best Buy Guide - Januari 2019
(als je budget hebt kun je nog een iets sterkere processor en voeding pakken)

[ Voor 65% gewijzigd door mitsumark op 23-02-2019 20:32 ]

[Amon-Re]

Korte vraag over de BBG's, waarom wordt de prijs van Windows nooit meegerekend? In feite ben je zo'n € 100,- ~€ 120,- extra kwijt. Nu is het vaak dat de prijs niet helemaal realistisch is voor de build. Op een high end systeem is dat geen groot bedrag maar voor alles van duizend euro en eronder is het best een smak geld.

Is het een goed idee om het mee te nemen? Om zo een accuraat beeld te geven in het advies voor het budget. Ik kan me voorstellen dat het voelt als een achteraf rekening die niet ingecalculeerd wordt.

[Evert134]

Ik weet ook niet hoe accuraat het bedrag sowieso is. de pricewatch is een mooi systeem maar het geeft altijd de goedkoopste (soms niet kloppende) prijs. Nu komt dit veelal door webshops die de prijs laag leggen als ze iets niet in voorraad hebben. Maar voor zoiets als dit als je alles bij dezelfde webshop bestelt dan komt er al snel een honderd of meer bij.

[Jivebunny]

Amon-Re schreef op maandag 25 februari 2019 @ 10:52:
Korte vraag over de BBG's, waarom wordt de prijs van Windows nooit meegerekend? In feite ben je zo'n € 100,- ~€ 120,- extra kwijt. Nu is het vaak dat de prijs niet helemaal realistisch is voor de build. Op een high end systeem is dat geen groot bedrag maar voor alles van duizend euro en eronder is het best een smak geld.

Is het een goed idee om het mee te nemen? Om zo een accuraat beeld te geven in het advies voor het budget. Ik kan me voorstellen dat het voelt als een achteraf rekening die niet ingecalculeerd wordt.

Windows is geen must imo, en staat los van de hardware componenten die hier worden gekozen. Het is een hardware build. Besturingssysteem staat hier los van.

[Amon-Re]

@ Evert134 & Jivebunny
Daar hebben jullie gelijk in; het gaat over de hardware opstelling als build en prijs (software) is niet van groot belang, dat dient alleen als richtlijn.
De brede lijn wordt denk ik meer gegeven door de benamingen: budget/mainstream/high end.
Thx voor het verduidelijken.

[Hackus]

Amon-Re schreef op maandag 25 februari 2019 @ 12:45:
@ Evert134 & Jivebunny
Daar hebben jullie gelijk in; het gaat over de hardware opstelling als build en prijs (software) is niet van groot belang, dat dient alleen als richtlijn.
De brede lijn wordt denk ik meer gegeven door de benamingen: budget/mainstream/high end.
Thx voor het verduidelijken.

als je @Bolletje linkt, kan hij de uitleg geven van BBG.
(je kunt naast Windows bijv ook iets van Ubuntu gaan gebruiken. Windows via school, werk etc etc)

[Amon-Re]

@ Hackus
Oké, top. Ik heb me natuurlijk ingelezen en volg de BBG nu 4 jaar of zo iets, meer info is altijd fijn.

[Jeroendouwe]

Is het misschien een idee om bij de BBG van maart weer een of twee passende monitoren bij te voegen?

[Bolletje]

Ok in grote lijnen zijn bovenstaande voorstellen redelijk vergelijkbaar. Ik snap dat een beter moederbord voor overklokken handiger is, al zou een alternatieve processorkoeler dan eigenlijk ook in het standaardadvies moeten worden opgenomen.

Reden om Windows niet standaard mee te nemen is dat de BBG een richtlijn is voor de componenten. Mensen gebruiken de BBG om op basis daarvan zelf een systeem samen te stellen of een systeem te upgraden. Sommige gebruikers nemen de licentie mee van een ander systeem. Windows is dan meer een placeholder de hele tijd en ook niet voor iedereen relevant.

[-The_Mask-]

Bolletje schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 15:53:
Ok in grote lijnen zijn bovenstaande voorstellen redelijk vergelijkbaar. Ik snap dat een beter moederbord voor overklokken handiger is, al zou een alternatieve processorkoeler dan eigenlijk ook in het standaardadvies moeten worden opgenomen.

Niet perse overklokken zoals gezegd. Het is gewoon een beter moederbord, waarbij ik de kans groter acht dat die alle toekomstige AM4 CPU's die dit jaar en volgend jaar nog uitkomen op de eerste en tweede generatie 7nm bij TSMC ook ondersteund worden.

[pino85]

Jivebunny schreef op maandag 25 februari 2019 @ 12:10:
[...]


Windows is geen must imo, en staat los van de hardware componenten die hier worden gekozen. Het is een hardware build. Besturingssysteem staat hier los van.

Klopt ,echter daar 90%+ van de mensen met een pc windows draait en bij aanschaf een licentie er bij nodig heeft lijkt het me een beter beeld geven van de totaal prijs. Maar dat is mijn persoonlijke mening.


@Bolletje

Reden om Windows niet standaard mee te nemen is dat de BBG een richtlijn is voor de componenten. Mensen gebruiken de BBG om op basis daarvan zelf een systeem samen te stellen of een systeem te upgraden

Vergeet niet dat dit wellicht voor de “tweaker” inderdaad meer geld dan voor de meer mainstream consument die hier de adviezen bekijkt op de frontpage. Die verwacht een compleet systeem en daar hoort een licentie mijn ziens bij, maar ik begrijp je argument!
Maar deze discussie is al vaker gevoerd dus zal ik er ook niet verder op doorgaan.


Verder vind ik persoonlijk het systeem wat @-The_Mask- voorstelt prima evenals zijn argumenten.

[ Voor 36% gewijzigd door pino85 op 28-02-2019 13:32 ]

[ExiZTeNcE]

Serieus... weer een micro atx bord in een atx kast met window... das toch geen porem.. buiten dat @-The_Mask- goede argumenten heeft gegeven voor de NSI x470...

Mbt Windows, 2 maanden terug is er iets geroepen over een matrix bbg.. wellicht moet onderhand ook het advies/vergelijking voor randapparatuur gewoon terug komen bij Gaming systemen..

[-The_Mask-]

Ja ik snap het ook niet. @Bolletje Waarom een mATX moederbord in een ATX behuizing? En dan ook nog een behuizing met venster, dat ziet er niet uit. Daarnaast ook nog een koeler met de kleuren van aluminium en koper, in plaats van een zwarte koeler. En waarom staat de koeler niet bij de opties?

Wat betreft de matrix BBG. Dat kan alleen maar als je goede onderbouwing bij de onderdelen zet. En de onderbouwing die er nu bij staat klopt al niet bij de meeste componenten. Daarnaast zijn de reviews die Tweakers/HWI produceert ook van een bedroevend niveau, door niet kloppende testmethodes, dus die kunnen ook niet als onderbouwing gebruikt worden.

Voordat er dus een matrix BBG kan worden opgesteld moet er toch echt iets flink veranderen, want anders wordt het nog slechter dan het nu al is. Daarnaast wordt het ook gewoon onduidelijk voor de lezers omdat de als je er wel goede onderbouwing bij zou zetten, dan zou dit vaak genoeg de reviews tegenspreken.

Dan krijg je bijvoorbeeld in de BBG te horen dat dualcore's met SMT of quadcore's zonder HT totaal niet meer voldoen voor moderne games op zware momenten. Maar vervolgens zie je in de reviews staan dat dit soort CPU's prima zijn, wat gewoon simpelweg niet klopt.
https://nl.hardware.info/...080-ti-battlefield-1-dx12 perfect voorbeeld.

Of bijvoorbeeld de keuze van de voeding die zal ook nooit overeenkomen met de reviews van HWI, want die voedingsreviews raken letterlijk kant nog wal.

[Jean-henri]

Voor die gene die vragen waarom Windows niet word meegerekend,

Windows kan je vet makkelijk gratis krijgen alleen heb je dan geen customization voor je achtergrond enzo en je hebt een klein watermerk rechtsonderin je beeldscherm dat je het over activeren

[MAX3400]

@Jean-henri kom je ook helpen als mijn reactivation zometeen niet meer mogelijk is?

[Jean-henri]

Hoe bedoel je?

[Jean-henri]

@MAX3400

[MAX3400]

Jean-henri schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 12:13:
Hoe bedoel je?

Ik bedoel dat je dom advies geeft; een niet geactiveerde Windows, stopt na x dagen met werken. Het enige wat je dan nog kan is aanloggen en je nieuw-gekochte (!!) licentie-key invoeren.

[-The_Mask-]

Nee een niet geactiveerde Windows 10 kun je gewoon gebruiken alleen heb je een watermerk in beeld en thema's en dergelijke kun je niet aanpassen.

[Jean-henri]

@-The_Mask- ja dat dacht ik ook

(X = infinite)

[ Voor 24% gewijzigd door Jean-henri op 01-03-2019 13:00 ]

[mitsumark]

ExiZTeNcE schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 09:24:
Serieus... weer een micro atx bord in een atx kast met window... das toch geen porem.. buiten dat @-The_Mask- goede argumenten heeft gegeven voor de NSI x470...

Ik vind dat in principe wel meevallen.

Kan even geen foto van de H500 vinden, maar bv:

Of:

En mini ITX vind ik er ook prima uitzien:

Je kunt natuurlijk 5-10 euro meer uitgeven, echt nodig is het niet.
https://tweakers.net/pric.../1227671;1227913;1227781/

[ExiZTeNcE]

@mitsumark nja ieder zn ding, over smaak valt niet te twisten natuurlijk

[Hackus]

B450-Pro4 (zonder M) of met verlichting de AsRock k4. ben het wel met je eens @ExiZTeNcE

[Verwijderd]

Jean-henri schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 12:08:
Voor die gene die vragen waarom Windows niet word meegerekend,

Windows kan je vet makkelijk gratis krijgen alleen heb je dan geen customization voor je achtergrond enzo en je hebt een klein watermerk rechtsonderin je beeldscherm dat je het over activeren

+ dat de kosten van Windows niet te voorspellen zijn (de prijzen variëren best sterk op Kinguin)
+ dat je ook Linux kan gebruiken, Windows is een keuze, geen verplichting al zullen gamers meestal (ook) Windows gebruiken maar tegenwoordig gaat ook gaming best wel goed op Linux

mitsumark schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 19:14:
[...]

Ik vind dat in principe wel meevallen.

Over het uiterlijk kan je discussiëren maar het is niet praktisch. Slechts 2 RAM-sloten, minder ruimte voor een stevige luchtkoeler of een dikke grafische kaart, allicht slechts 1 NVMe-slot in plaats van 2, vaak wat meer problemen met warmte (afhankelijk van of dat ze betere componenten gebruiken om te compenseren)...
Het is allemaal geen ramp maar als je dan toch een ATX-kast gebruikt waarom dan niet een ATX-moederbord?

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2019 00:39 ]

[Jean-henri]

@mitsumark de derde foto

Wat bedoel je met mini itx
Ik zie geen mini itx moederbord

[Verwijderd]

pino85 schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 11:10:
[...]


Klopt ,echter daar 90%+ van de mensen met een pc windows draait en bij aanschaf een licentie er bij nodig heeft lijkt het me een beter beeld geven van de totaal prijs. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

Je zou het eventueel bij de accesoires (aangezien het optioneel is) kunnen vermelden.
Welke prijs reken je dan? De prijs die de retailwinkeltjes hier vragen of de prijs die je betaalt bij een betrouwbare keyreseller?
Je kan het erbij vermelden: "Als je Windows wil gebruiken zonder watermerk en customization beperkingen..."
Misschien dan ook wat uitleg over retail vs. OEM en keyresellers zoals Kinguin.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2019 11:23 ]

[mitsumark]

Jean-henri schreef op zaterdag 2 maart 2019 @ 07:56:
@mitsumark de derde foto

Wat bedoel je met mini itx
Ik zie geen mini itx moederbord

Klopt, zie ik nu ook, de kast is gewoon nog veel groter, optisch redelijk hetzelfde als een mini ITX in een 'gewone' ATX behuizing.
(Ik heb het nu zelf tijdelijk omdat ik van plan ben over te stappen naar een mini ITX behuizing)

Daarnaast, als de kast onder je staat zie je de onderkant van het moederbord toch niet vanwege de videokaart.

Verwijderd schreef op zaterdag 2 maart 2019 @ 00:34:
[...]

+ dat de kosten van Windows niet te voorspellen zijn (de prijzen variëren best sterk op Kinguin)
+ dat je ook Linux kan gebruiken, Windows is een keuze, geen verplichting al zullen gamers meestal (ook) Windows gebruiken maar tegenwoordig gaat ook gaming best wel goed op Linux

99% (of meer) van de BBG kopers draait windows. Ondanks dat het een keuze is, is dat het eigenlijk ook weer niet...

Over het uiterlijk kan je discussiëren maar het is niet praktisch. Slechts 2 RAM-sloten, minder ruimte voor een stevige luchtkoeler of een dikke grafische kaart, allicht slechts 1 NVMe-slot in plaats van 2, vaak wat meer problemen met warmte (afhankelijk van of dat ze betere componenten gebruiken om te compenseren)...
Het is allemaal geen ramp maar als je dan toch een ATX-kast gebruikt waarom dan niet een ATX-moederbord?

Je verhaal gaat nu over het idee dat er een mini ITX moederbord met (kleine) mini ITX behuizing wordt aangeraden, dat is niet het geval, dus ik begrijp niet waarom je dit post?

[Verwijderd]

mitsumark schreef op zaterdag 2 maart 2019 @ 11:45:
99% (of meer) van de BBG kopers draait windows. Ondanks dat het een keuze is, is dat het eigenlijk ook weer niet...

Voor de meeste van hen is dat het wel. Het hangt natuurlijk af van wat je met je computer doet. Sowieso geldt voor minstens 90% van de computergebruikers dat die niet veel meer doet met zijn computer dan internet, multimedia en eventueel nog wat kantoorsoftware en gaming. Dan heb je al niet per se Windows nodig.
Er zijn bijvoorbeeld mensen die echt per se MS Office moeten gebruiken maar dat is een kleine groep mensen, ik ken de uitzonderingen maar ik ken ook de vele voorbeelden van mensen die kiezen om het te gebruiken maar het niet nodig hebben.
Nu, als je gamet, wat ik doe, dan is het een kwestie van of dat je het wel of niet acceptabel vindt dat je sommige spellen niet kan spelen, of in ieder geval niet zonder hack (voor Far Cry 5 heb je een hack nodig omwille van de DRM, het spel zelf draait prima op Linux ). Ben je bereid om wel of niet met een lagere performance (typisch kom je met WINE rond 85% FPS uit) genoegen te nemen wanneer AMD/Nvidia en de developer het slecht hebben geoptimaliseerd en/of het spel niet native op Linux draait? Merk op dat 1/3de tot de helft van de spellen bij veel mensen nu native Linux support heeft. Ik merk dat bij mijn eigen 'bibliotheek' op en ik heb het ook bij andere Linux-gebruikers gezien. Ik heb nooit een spel uitgekozen op basis van het wel of niet hebben van Linux-support.
In het kort, een kwestie van keuzes (wel of niet Windows) maken.
Ikzelf gebruik op mijn volgende systeem eerst Windows zonder licentie (eens zien hoe dat gaat, zolang er geen watermerk of storing is tijdens het gamen in fullscreen vind ik dat watermerk niet erg, bij W10 is de gebruiker het product) en als ik er een nodig heb dan koop ik er een via Kinguin.
Voor mij is Windows een pain in het butt in vergelijking met Linux ook al is ook Linux niet perfect dus Windows start ik echt alleen maar als het moet, meestal voor gaming.

Je verhaal gaat nu over het idee dat er een mini ITX moederbord met (kleine) mini ITX behuizing wordt aangeraden, dat is niet het geval, dus ik begrijp niet waarom je dit post?

Ik heb het nochtans al uitgelegd.
Ook bij micro-ATX zijn er beperkingen, ik heb ze al genoemd. Minder RAM-sloten, minder ruimte voor een grote en brede grafische kaart of grote luchtkoeler, al snel wat minder sloten voor andere hardware (NVMe, SATA...) en al snel wat meer problemen met warmte/throttling tenzij ze betere componenten gebruiken wat helaas vaak niet het geval lijkt te zijn. Waarschijnlijk mis ik nog wat nadelen. Micro-ATX is simpelweg niet praktisch in een ATX-kast. Stel ik dat het per se een probleem is? Nee. Ik stel dat het nadelen geeft die een probleem kunnen vormen afhankelijk van wat de gebruiker zijn wensen zijn en gaan zijn in de toekomst.
Nu, als je voor een klein kastje kiest omwille van het uiterlijk of een gebrek aan ruimte (als je het per se in een klein kastje weg wil werken of zo), prima (niet mijn ding maar ieder zijn voorkeur) maar hier heb je toch al een ATX-kast en zou een ATX-moederbord wat even goed of beter is zoveel duurder zijn?
Ik begrijp dus deze keuze van Bolletje niet.

Ik draai het nu om. Geef jij eens een reden waarom het per se een micro-ATX moederbord moet zijn?

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2019 20:05 ]

[mitsumark]

@Verwijderd
Al de punten die je hierboven noemt zijn niet van toepassing imo.

Een micro ATX bord heeft gewoon 4 ramsloten (op misschien een enkeling na).

De CPU koeler heeft geen last van een micro ATX moederbord, hooguit van een smalle kast maar dat staat los van het moederbord formaat.
Hetzelfde voor de maat van de videokaart, staat los van het moederbord.

Vergelijk je de eerder genoemde 3 Asrock moederbordjes hebben ze nagenoeg dezelfde features.

Ik zie ook niet in wat het moederbord formaat te maken heeft met problemen met warmte/throttling.

Hetgeen je inlevert is de mogelijkheid tot meerdere (dikke) pci(e) kaarten, maar de meesten gebruiken toch 1 videokaart en verder niks (en vaak kan er nog wel een geluidskaartje of netwerk kaartje bij als je dat wilt).

Het voordeel van een micro ATX moederbord is dat je hem later in een kleinere behuizing kán zetten als je wilt downsizen.
Daarnaast verbruiken ze minder stroom (al zal dat met bijna gelijke features wel meevallen) en zijn ze vaak een paar euro goedkoper.

Ik zie dus andersom eerlijk gezegd geen enkele reden om voor een onnodig groot ATX moederbord te gaan. Ik zou er waarschijnlijk alleen zelf een micro ATX kastje bij doen, tenzij de PC op de grond staat en je toch ruimte genoeg hebt.

[Hackus]

Het is heel makkelijk, welk OS je gebruikt en waar je die weghaalt, heeft niets te maken met een een build van
een desktop. Het is ook een nutteloze discussie die telkens terugkomt. In ATX kast gebruik je een ATX moederbord, enz. ATX kasten zijn vaak ruim genoeg voor een ATX bord en er zijn ook Micro-ATX bordjes met 4 RAM (bankjes). als het budget laag moet zijn(om welke reden) dan kom je vaak goedkoper uit bij een Micro-ATX bord(dat heeft dan een reden) @Verwijderd Mini-ITX zijn vaak prima voorzien, en nog kleiner dan Micro-ATX(maar daar zijn weer nog kleinere kasten voor

[Verwijderd]

Zijn er ATX-kasten die niet ruim genoeg zijn voor een ATX-bord?
Hoe je het wendt of keert, er wordt wat opgeofferd op een kleiner moederbord. Het lijkt me een geval van leaping over dollars to pick up pennies als je het voor de lagere prijs doet.

Met dank aan Anandtech hebben we een mooie vergelijking met foto's op schaal.

1 nadeel zie je direct: minder ruimte voor je grafische kaart, in het bijzonder wanneer je ook dat tweede PCIe-slot wil gebruiken. Bij de B450 Pro heb je twee grote PCIe-sloten, bij de B450m Pro slechts 1 (waarschijnlijk niet belangrijk in de praktijk).

Specs:


AMD AM4 Socket
Supports DDR4 3200+ (OC)
2 PCIe 3.0 x16, 4 PCIe 2.0 x1
AMD Quad CrossFireX™
Graphics Output: HDMI, Display Port, D-Sub
7.1 CH HD Audio (Realtek ALC892 Audio Codec), ELNA Audio Caps
6 SATA3, 1 Ultra M.2 (PCIe Gen3 x4), 1 M.2 (PCIe Gen3 x2 & SATA3)
2 USB 3.1 Gen2 (Rear Type A+C)
6 USB 3.1 (2 Front, 4 Rear)
Realtek Gigabit LAN


vs.


AMD AM4 Socket
Supports DDR4 3200+ (OC)
1 PCIe 3.0 x16, 1 PCIe 2.0 x16, 1 PCIe 2.0 x1
AMD Quad CrossFireX™
Graphics Output:HDMI, DVI-D, D-Sub
7.1 CH HD Audio (Realtek ALC892 Audio Codec), ELNA Audio Caps
4 SATA3, 1 Ultra M.2 (PCIe Gen3 x4), 1 M.2 (SATA3)
2 USB 3.1 Gen2 (Rear Type-A+C)
6 USB 3.1 Gen1 (2 Front, 4 Rear)
Realtek Gigabit LAN


Het belangrijkste verschil is dat je 2 SATA-connecties mist, dat kan een probleem zijn als je SSD's kocht vanaf het begin en regelmatig upgradede voor betere SSD's terwijl je je oude SSD's wil gebruiken voor data-opslag.

Het lijkt erop dat je dezelfde koelers op de beide moederborden kan plaatsen zoals @mitsumark aangeeft. Een 2,5/3 slot dikke grafische kaart is wel een probleem bij dit µ-model als ik het goed zie, in ieder geval als je het tweede PCIe-slot ook gebruikt. Ik heb graag stille grafische kaarten.
Waarom je problemen kan krijgen met throtteling? Omdat de hittedissiperende elementen dichter op elkaar zitten. Dat hoeft niet per se een probleem te zijn maar vaak zie je dat wel.

Het voordeel van een micro ATX moederbord is dat je hem later in een kleinere behuizing kán zetten als je wilt downsizen.

Daar had ik niet aan gedacht. Ik zou nooit voor een µ-ATX kast kiezen. Ik heb graag een groter intern volume zodat de warmte over een groter volume lucht spreidt in de kast, ik heb graag 140 mm fans (liefst groter als dat ooit eens op gang komt) en ik vind het fijn dat je in een grotere kast gemakkelijker werkt (meer zicht, meer ruimte voor je handen). Ik vind dat sommige grote kasten er niet lelijk uitzien en het staat voor mij ook niet in de weg (naast een tafel tussen de tafel en een muur aan de buitenkant).

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 03-03-2019 14:36 ]

[Hackus]

@Verwijderd Wat wil je nu eigenlijk zeggen ?
In BBG zit een (redelijke dure) ATX kast en daar plaats je liever een ATX bord in, zoals ik al aan heb gegeven.
Jij wilt een verschil maken met je vorige post die niet opgaat. B450M-Pro4 heeft 4 RAM (bankjes) en niet 2.
(micro-atx zou altijd maar 2 bankjes hebben) en de rest van je post lees jezelf terug. Waarom je nu met B350 en B450 aankomt weet ik niet, je trekt je eerdere bericht meer uit zijn verband hierdoor.

[Verwijderd]

Hackus schreef op zondag 3 maart 2019 @ 13:00:
@Verwijderd Wat wil je nu eigenlijk zeggen ?

Dat je features inlevert voor een €1 lagere prijs!

Ik heb niet gesteld dat er 2 RAM-sloten zijn, ik heb gesteld dat je features inlevert en dat blijkt ook het geval te zijn! In dit geval een minder dikke grafische kaart, geen tweede PCIe-slot met een volledige lengte (een probleem als je twee grafische kaarten gebruikt), twee SATA-sloten (4 is weinig) en een minder goede interne wiring voor het tweede NVMe-slot.

Ik heb het niet over B350 gehad! Ik betrek het gebruikte moederbord en de ATX-variant hiervan. Het is hetzelfde model van hetzelfde bedrijf maar met compromissen op het kleinere formaat aangezien er te weinig ruimte is om hetzelfde erop te stoppen waarmee ik onderbouw dat je features inlevert door voor µ-ATX te kiezen.

[ Voor 70% gewijzigd door Verwijderd op 03-03-2019 13:03 ]

[Hackus]

Verwijderd schreef op zondag 3 maart 2019 @ 13:00:
[...]

Dat je features inlevert voor een €1 lagere prijs!

Nogmaals, IK ZEG dat je beter een ATX bord in ATX kast kunt plaatsen.
(ik ben het dus niet eens met keuze van BGG)

[Verwijderd]

Ik reageerde op dit.

Het is ook een nutteloze discussie die telkens terugkomt.

Ik vind de discussie om die reden niet nutteloos. Misschien een verschil in interpretatie. Het zou naar mijn mening een nutteloze discussie moeten zijn (in een ATX-kast stop je een ATX-moederbord en vice versa) maar blijkbaar is het niet zo vanzelfsprekend voor iedereen...

[Hackus]

Verwijderd schreef op zondag 3 maart 2019 @ 13:06:
Ik reageerde op dit.

[...]

Ik vind de discussie om die reden niet nutteloos. Misschien een verschil in interpretatie. Het zou naar mijn mening een nutteloze discussie moeten zijn (in een ATX-kast stop je een ATX-moederbord en vice versa) maar blijkbaar is het niet zo vanzelfsprekend voor iedereen...

Lezen is moeilijk he. dat ging om OS

[ExiZTeNcE]

Verwijderd schreef op zondag 3 maart 2019 @ 13:00:
[...]

Dat je features inlevert voor een €1 lagere prijs!

Ik heb niet gesteld dat er 2 RAM-sloten zijn, ik heb gesteld dat je features inlevert en dat blijkt ook het geval te zijn! In dit geval een minder dikke grafische kaart, geen tweede PCIe-slot met een volledige lengte (een probleem als je twee grafische kaarten gebruikt), twee SATA-sloten (4 is weinig) en een minder goede interne wiring voor het tweede NVMe-slot.

Ik heb het niet over B350 gehad! Ik betrek het gebruikte moederbord en de ATX-variant hiervan. Het is hetzelfde model van hetzelfde bedrijf maar met compromissen op het kleinere formaat aangezien er te weinig ruimte is om hetzelfde erop te stoppen waarmee ik onderbouw dat je features inlevert door voor µ-ATX te kiezen.

Kijk je post ff na, je hebt de b350 pro4 gelinkt ipv de b450 pro4.
Dan wordt het verschil een whooping 6 euro ;-)
Verder blijft het belangrijkste verschil uiterlijk, qua feautures en in de praktijk merk je niks van matx of atx, maar smaak verschilt en ik vind het geen porem. Maar dat terzijde, volgens mij is je punt duidelijk en heb je dezelfde mening als @Hackus en mijzelf over het voorstel uit de bbg..

[Verwijderd]

Ik had inderdaad per ongeluk gelink naar de B350 voor de PW maar het punt blijft hetzelfde.

Hackus schreef op zondag 3 maart 2019 @ 13:08:
[...]

Lezen is moeilijk he. dat ging om OS

Eh, dat kon ik daar niet uit halen. Het kon zowel betrekking hebben op de zin daarvoor als op de zin daarna. Ik heb helaas geen telepathisch talent.

[ Voor 61% gewijzigd door Verwijderd op 03-03-2019 14:36 ]

[dennis_rsb]

Hackus schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 17:30:
[...]

offtopic RTX2060 kan al + 200w verbruiken. soms is de 450w formula gold niet te verkrijgen of amper goedkoper dan 550w (vice-versa) het is tenminste niet een RM650X(2018) 3 Fans is toch mooi aantal.

Ook ff offtopic. Hoe weet men hoeveel fans nodig zijn bij een bepaalde build? Ik check altijd temps in hwmonitor bijv. Ook mobo temp lees is ik uit. Maar vrm temps kan je niet uitlezen via software dacht ik. Maar als het mobo zelf koel genoeg is, zal de vrm's ook wel koel genoeg zijn denk ik.

[TvR90NL]

En what about the Ryzen 7 1700? Vooral als je gaat overclocken miss een betere optie?

https://cpu.userbenchmark...D-Ryzen-5-2600/3917vs3955