Warmtepompboiler als CV buffer

[Lardman]

Dag allemaal.
Graag zou ik van jullie horen waarom het een slecht idee is om een warmtepompboiler in het CV circuit op te nemen. Een atlantic Calypso bijvoorbeeld. Er is in dit geval geen behoefte aan sww en waarom moeilijk doen met zonneboiler spiraal als het rechtstreeks in de retour van de CV kan?
Ik mis vast iets ergens iets.
Huidige situatie:
Matig geïsoleerd boederijtje, 2300 kuub gas per jaar en 1500kwh overproductie op de zonnepanelen . Op zolder is een stevige betonplaat waar ooit een sww gasboiler heeft gestaan, vlak naast huidige CV. Water aan en afvoer aanwezig. Met electrisch element uitgeschakeld kan de wp op bestaande groep meen ik.

Monoblock buiten met losse boiler als CV ondersteuning is complex en 3* zo duur. Compleet van gas af wil nog niet.
Hoor graag jullie gedachten in deze.

[de Peer]

Een warmtepompboiler is vooral efficiënt in het opwarmen van koud water naar lauw water. Echter als de temperatuur van het terugkerende water (vanaf de radiatoren) al lauw is, kun je dit volgens mij beter niet door een WPB laten verwarmen naar heet.

Of hebben we het over vloerverwarming of LTV radiatoren? Dan lijkt het me wel een uitvoerbaar plan.

[Possible]

@Lardman stel je vraag even in dit topic:

Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

Er zijn tweakers die dit inderdaad doen.

[Jim423]

Als ik het goed begrijp wil je dus geen spiraal gebruiken maar het retour van de CV-installatie gewoon door het vat laten lopen/het vat vullen van de WPB? De reden dat veel mensen moeilijk doen met de spiraal is omdat ze ook sww willen hebben, oftewel het vat is gevuld met tapwater. Dat moet gescheiden blijven van de cv. Hou er wel rekening mee als je het vat vult met 200L cv water je een flink expansievat moet hebben.

[Lardman]

@de Peer het doel is om water 45 graden te maken. Er is meer dan genoeg afgifte capaciteit in huis en temperatuur zal langzaam dalen terwijl het pompje zijn best doet. Als temperatuur in huis genoeg gedaald is krijgt de CV ketel het stokje en geeft al het water weer 60 graden oid. Pomp van CV staat op 24 uur dus na een tijdje is het water weer onder de 45 en gaat boiler weer aan.
@Possible dank voor de tip maar Ik wilde aldaar de discussie niet vervuilen met deze vraag. Zal er een linkje achterlaten naar deze post. Had dat topic al bekeken maar zag niemand die het wilde doen zoals ik.
@Jim423 correct
Ik was van mening dat de boiler reeds voorzien is van een standaard boiler overflow en dat deze voldoende is om het uitzetten op te vangen. Zou wel betekenen dat het circuit regelmatig moet worden bijgevuld. Misschien is dat de reden dat niemand met dit idee komt maar dat is juist de reden voor dit topic.

Dank voor de input mensen. Ik kijk uit naar meer 😁

[basvn]

Ik lees graag met je mee!
Ik zit een beetje met hetzelfde idee.

Ik ga alleen wel gasloos per komende april. en wil de WPB gebruiken om de kou uit het huis te houden (verwarmen naar 15c op momenten dat de l/l warmtepomp niet aan staat)

[reneeke1970]

Lardman schreef op zondag 10 februari 2019 @ 14:21:
@de Peer het doel is om water 45 graden te maken. Er is meer dan genoeg afgifte capaciteit in huis en temperatuur zal langzaam dalen terwijl het pompje zijn best doet. Als temperatuur in huis genoeg gedaald is krijgt de CV ketel het stokje en geeft al het water weer 60 graden oid. Pomp van CV staat op 24 uur dus na een tijdje is het water weer onder de 45 en gaat boiler weer aan.
@Possible dank voor de tip maar Ik wilde aldaar de discussie niet vervuilen met deze vraag. Zal er een linkje achterlaten naar deze post. Had dat topic al bekeken maar zag niemand die het wilde doen zoals ik.
@Jim423 correct
Ik was van mening dat de boiler reeds voorzien is van een standaard boiler overflow en dat deze voldoende is om het uitzetten op te vangen. Zou wel betekenen dat het circuit regelmatig moet worden bijgevuld. Misschien is dat de reden dat niemand met dit idee komt maar dat is juist de reden voor dit topic.

Dank voor de input mensen. Ik kijk uit naar meer 😁

Op dat andere forum gebruiken ze allemaal spiraal en dat vind ik juist beetje dom als je geen sww wilt gebruiken. Dus je oplossing is prima als hij technisch zoveel draai uren kan maken

[Lardman]

Ik zal de handleiding er eens bijpakken. Hij moet natuurlijk niet zomaar kapot gaan wegens teveel draaien.

[Speedy-Andre]

Je noemt de Calypso, juist een model met een vrij kleine warmtepomp die maar 1,4kW warmte kan leveren.
Aan je gasverbruik te zien is de warmtevraag groot en zou hij in de winter constant moeten draaien (niet aanbevolen).
Dan zit je idd met het uitzetten van water, echter vraag ik me af hoeveel warmte de wpb kan afgeven als het water er doorheen knalt met een cv pomp.
Dat is heel wat anders dan de 10-15l/min die je bij tapwater hebt.
Dan mag je ook nog stil staan bij de lucht toe/afvoer, hoe wil je dat gaan doen?

[Lardman]

@Speedy-Andre goed punt. De Explorer komt dan beter in de buurt qua vermogen.
Continue gebruik hoop ik te voorkomen door eventueel programma aan te passen en te werken met verschillende setpoints, maar dat is vers 2. Vraag 1 is of rechtstreeks in je CV circuit überhaupt kan.
Lucht aanvoer zuig ik van een grote zolder die in open verbinding met buiten staat. Afvoer gaat door de oude geiser afvoer rechtstreeks naar buiten.

[Speedy-Andre]

Kijk, nu komt er een beter beeld van de hele situatie
Dat de lucht niet uit verwarmde ruimtes komt is op zich goed, maar door langdurig werken koelt de zolder wel aardig af en daalt het rendement.
De Explorer 3 doet 2,6kW en is niet zo heel veel groter dan de Calypso VM 150.
Er is wel een beperking, hij verwarmt minimaal tot 50 graden en bij ongeveer 5 graden lager start hij.
Met de timer kan je instellen wanneer hij aan mag, continu draaien is dus te voorkomen.

[Jim423]

Lardman schreef op zondag 10 februari 2019 @ 14:43:
Ik zal de handleiding er eens bijpakken. Hij moet natuurlijk niet zomaar kapot gaan wegens teveel draaien.

Daar ben ik niet zo bang voor. Wel moet je elke 24uur even een kwartiertje onderbreken omdat hij anders in een error vervalt omdat hij denkt dat hij zijn doeltemperatuur niet haalt binnen 24u. Daarnaast kun je hem zelf sturen met een maakcontact en een voeler op het vat vind je de ingebouwde timer/thermostaat te beperkend.

[Lardman]

Dan blijft de hoofdvraag nog staan. Kan een wpboiler in het CV circuit opgenomen worden? Ik hoop van wel maar vrees de volgende punten:

- troep uit het CV systeem mogelijk issue
- boiler werkt via inlaat combinatie water weg, gaat dat roet in het eten gooien?
- krijg je nog subsidie als je de pomp zo installeert?
- geeft de fabrikant nog wel garantie bij dit "oneigenlijke gebruik" ?

Vragen vragen.......

[Lardman]

En is er misschien een andere lucht/water pomp die je zo kunt aansluiten dat je hem als een elga kunt instellen zonder dat je een stek monteur nodig hebt terwijl deze binnenshuis kan staan?. Monoblock dus
Suggesties welkom

[basvn]

Lardman schreef op zondag 10 februari 2019 @ 16:30:
Dan blijft de hoofdvraag nog staan. Kan een wpboiler in het CV circuit opgenomen worden? Ik hoop van wel maar vrees de volgende punten:

- troep uit het CV systeem mogelijk issue
- boiler werkt via inlaat combinatie water weg, gaat dat roet in het eten gooien?
- krijg je nog subsidie als je de pomp zo installeert?
- geeft de fabrikant nog wel garantie bij dit "oneigenlijke gebruik" ?

Vragen vragen.......

Waar ik aan zit te denken, als je de WPB direct op je CV systeem aansluit, en er is 300liter water doorheen gepompt, dan is je warme water op.. (vat is 200liter namelijk)

Als je dit door de spiraal laat gaan, zal je dit een stuk minder snel hebben denk ik..

[Speedy-Andre]

basvn schreef op zondag 10 februari 2019 @ 16:35:
[...]


Waar ik aan zit te denken, als je de WPB direct op je CV systeem aansluit, en er is 300liter water doorheen gepompt, dan is je warme water op.. (vat is 200liter namelijk)

Als je dit door de spiraal laat gaan, zal je dit een stuk minder snel hebben denk ik..

Je warme water is niet 'op', het komt er iets koeler weer in zodat de wpb blijft draaien.
Echter circuleert het wel sneller dan bij tapwater gebruik en is het de vraag hoeveel warmte hij kan afgeven.
Een Nibe Savent is hier beter op ingericht, maar dan heb je 1,4kW.
De cop valt misschien tegen omdat hij gewoonlijk op de MV zit en niet via een vrije zolder aanzuigt.

[Lardman]

Het retourwater uit de CV komt weer terug de boiler in en is daar eventjes en gaat dan door de CV ketel en dan het circuit weer door. In theorie gaat de boiler dus niet zomaar leeg en zal het terugkomende water tussen de 15 en 65 graden Celsius zitten.

@Speedy-Andre
Dank. Ik zal de nibe eens bekijken

[ Voor 10% gewijzigd door Lardman op 10-02-2019 16:42 ]

[maartentmm]

Lardman schreef op zondag 10 februari 2019 @ 16:30:
Dan blijft de hoofdvraag nog staan. Kan een wpboiler in het CV circuit opgenomen worden? Ik hoop van wel maar vrees de volgende punten:

- troep uit het CV systeem mogelijk issue
- boiler werkt via inlaat combinatie water weg, gaat dat roet in het eten gooien?
- krijg je nog subsidie als je de pomp zo installeert?
- geeft de fabrikant nog wel garantie bij dit "oneigenlijke gebruik" ?

Vragen vragen.......

krijg je nog subsidie als je de pomp zo installeert?
ja, voorwaarde is dat hij wordt opgenomen in het cv systeem

[migjes]

@Lardman
als je de boiler toevoegt aan het CV water.
dus flink meer water hebt in je radiatoren/boiler.
dan moet je ook kijken naar je expansievat.
die is dan al snel te klein.

grofweg een berekening ter info:
https://www.econo.nl/berekening-expansievat-cv

je zult dus wel een schatting moeten maken wat voor temperaturen je wil gaan werken.
(en daar bij, of dit een oplossing voor jouw stoken is.
of ook een oplossing die je zou kunnen verkopen met je huis er bij.
dit maakt erg veel uit in de kosten voor het expansievat. )

ben wel bang dat je al snel een te groot expansievat nodig gaat hebben.
niks is onoplosbaar, maar het heeft wel een kosten post, helaas.

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 13-02-2019 10:36 ]

[il-Principe]

Ikzelf zat ook te denken aan het inbouwen van een (elektrische) boiler in de retour van de CV. In eerste instantie is dit in mijn gedachte meer als een buffervat om mijn CV iets meer watervolume te geven om te zorgen dat de CV niet permanent op minimum load draait (CV is (te?) overgedimensioneerd). Als tweede dacht ik misschien kan ik deze overdag als warmtebuffer gebruiken voor overgebleven zonnepaneelstroom (ik weet, inefficient).

Wat ik lastig vind om in te schatten is hoe het CV systeem zal sturen/reageren als de retour voor de CV-regeling onverwacht hoog terugkomt en dat de CV dan afslaat. Misschien kan het te voorkomen zijn door de voorloop op 5 minuten te zetten.

[Murkmans]

il-Principe schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 12:17:
Ikzelf zat ook te denken aan het inbouwen van een (elektrische) boiler in de retour van de CV. In eerste instantie is dit in mijn gedachte meer als een buffervat om mijn CV iets meer watervolume te geven om te zorgen dat de CV niet permanent op minimum load draait (CV is (te?) overgedimensioneerd). Als tweede dacht ik misschien kan ik deze overdag als warmtebuffer gebruiken voor overgebleven zonnepaneelstroom (ik weet, inefficient).

Wat ik lastig vind om in te schatten is hoe het CV systeem zal sturen/reageren als de retour voor de CV-regeling onverwacht hoog terugkomt en dat de CV dan afslaat. Misschien kan het te voorkomen zijn door de voorloop op 5 minuten te zetten.

Als je hem alleen in de retour opneemt is het net een grote radiator. Idealiter sluit je hem aan op je aanvoer én retour. Dan kan hij als beste dienen als antipendel buffer Ben je gelijk voorbereid op eventueel een warmtepomp. Zie https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/

[jvDiessen]

knipperdeknip. Reclame maken op tweakers kan via [e-mail]

[ Voor 94% gewijzigd door teacher op 05-04-2020 23:41 ]

[Possible]

Ik denk niet dat dit de juiste plek is om een website te promoten.

Heb toevallig even gekeken naar de website, en daar zag ik jullie Ionisatieverwarmers staan.

Kun je eens vertellen wat voor COP deze nou daadwerkelijk haalt? Leuk zon ''technische'' naam, maar het komt er op feite op neer dat het gewoon ee COP 1 elektrische CV ketel is. Niks duurzaams aan dus.

De ionisatie cv pomp is betrouwbaar, energiezuinig en uitermate geschikt voor huishoudelijke verwarming.

[ Voor 14% gewijzigd door Possible op 01-04-2020 10:39 ]