hoe mijn lampen in samenwerking met domotica hufter proof?

[lmno31]

Probleem uiteenzetting:

Mijn vrouw en ik hebben een nieuwbouw woning gekocht welke in augustus opgeleverd moet gaan worden. Voor het schakelen van de lampen weet ik even niet meer wat nu de juiste manier is om alles te schakelen en aan te sluiten zodat ikzelf kan spelen met domotica, mijn vouw hiervan de vruchten plukt en mijn kinderen (dan 9,7 en 3) als deze s'morgens beneden komen nog steeds op een normale manier het licht aan en uit kunnen doen.

Zelf ben ik erg gecharmeerd van de lampen van Philips Hue en die van de Ikea die in principe op de hub van de Hue (reeds in bezit) lampen aangesloten kunnen worden. Zoals ik het begrepen heb is dan een hub van Ikea niet meer nodig. (Klopt toch?)

Dit werkt met een app voor het aansturen van die lampen en dat is verder prima omdat mijn vrouw en ik dat prima kunnen besturen. Eventueel later aanvullen met een bijvoorbeeld Google Home Speaker. De kinderen wil ik hier nog even vanaf houden omdat de kans redelijk groot is dat het dan een disco in huis wordt. De kinderen moeten dus ook gewoon op een knop kunnen blijven drukken.

Hiervoor heb ik door de aannemer meteen naar alle schakelaars een nul-draad laten trekken naar alle schakelpunten. Ik was dan van plan om middels neo coolcam wandschakelaars de lampen aan het plafond te kunnen schakelen zodat deze middels domotica te benaderen zijn. Dit zou dan middels een Raspberry Pi3 met Z-wave stick en Rasbian met DomoticZ te schakelen moeten zijn. De kinderen kunnen dan de tiptoets gebruiken om de lampen aan en uit te doen.

Link schakelaars:
https://www.tomtop.com/p-...detracker&utm_campaign=nl

Op zich zou bovenstaand ook moeten werken met normale lampen maar ik wil deze ook kunnen dimmen en de kleur temperatuur in kunnen stellen zodat we de sfeer in huis aan kunnen passen voor het eten of TV kijken.

Volgens mij werkt bovenstaand ook nog als de Raspberry eruit ligt of als ik met programmeren, wat ik ook nog helemaal moet leren, de mist in ben gegaan. Klopt dit?

Is bovenstaand de makkelijkste en beste manier om het voor elkaar te krijgen dat iedereen in huis de lampen kunnen bedienen? Of kan ik dit op een andere manier beter aanpakken.

Alvast bedankt voor het leven van bovenstaand en het meedenken.

Relevante software en hardware die ik gebruik

Nu aanwezig zijn:
- Philips Hue bridge
- 2x full color E27 lampen die bij de bridge zaten
- Raspberry Pi3
- One Plus 3 smartphone voor bediening
- Toon thermostaat

[ Voor 4% gewijzigd door lmno31 op 05-02-2019 17:12 ]

[nickertNL]

lijkt mij niet dat als je raspberry eruit ligt die schakelaar nog gaat werken.
die schakelaar werkt op basis van Z-wave en Hue op basis van zigbee lightify protocol.
Als de raspberry eruit ligt mist de vertaler dus en zullen die 2 niet met elkaar kunnen communiceren.

[nixjuh]

Het klinkt wellicht wat makkelijk, maar waarom niet gewoon de schakelaars van Philips Hue gebruiken? Mijn ervaring overigens met het koppelen van IKEA lampen met de Hue bridge is niet al te best. Ik had vaak dat ze niet herkend werden, en de lampen krijgen ook geen softwareupdates zonder de IKEA bridge.

Ik heb een situatie als volgt: overal Philips Hue lampen, in sommige ruimtes ook bewegingssensoren die schakelen als het donker genoeg is. Daarnaast kan mijn vriendin er ook niet lekker mee overweg, dus heb ik ook nog een aantal Philips Hue schakelaars hangen, waarmee iedereen ook het licht aan en uit kan doen. Allemaal makkelijk te beheren binnen één app, en ook zekerheid dat het allemaal werkt omdat het ervoor gemaakt is.

[lmno31]

nickertNL schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 17:16:
lijkt mij niet dat als je raspberry eruit ligt die schakelaar nog gaat werken.
die schakelaar werkt op basis van Z-wave en Hue op basis van zigbee lightify protocol.
Als de raspberry eruit ligt mist de vertaler dus en zullen die 2 niet met elkaar kunnen communiceren.

Maar die schakelaar schakelt toch zelf ook de 230V? Dat ik de vooraf ingestelde scenes niet meer kan gebruiken dat snap ik. Maar het licht moet nog wel aan en uit te doen zijn.

[wautah91]

Waarom uberhaupt knoppen gebruiken? Op basis van aanwezigheid/beweging kun je de lampen prima schakelen toch?

Edit:
Je hebt van kaku ook inbouwzenders die alleen aan/uit zenden naar de lamp en/of domoticz. Die kun je gebruiken of iets gelijkwaardigs op zigbee.

[ Voor 41% gewijzigd door wautah91 op 05-02-2019 17:22 ]

[nickertNL]

lmno31 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 17:18:
[...]


Maar die schakelaar schakelt toch zelf ook de 230V? Dat ik de vooraf ingestelde scenes niet meer kan gebruiken dat snap ik. Maar het licht moet nog wel aan en uit te doen zijn.

over het hoofd gezien

[ThinkPad]

Waarom wil iedereen toch altijd schakelaars
Ik heb Philips Hue in de woonkamer en ook twee bewegingssensoren. Door die laatste is de keren dat ik zelf moet ingrijpen op één hand te tellen.

Ik heb alleen een remote om tussen scenes te wisselen, omdat de vrouw des huizes dat graag wou hebben. Zelf doe ik dat met de app.

[ Voor 25% gewijzigd door ThinkPad op 05-02-2019 17:28 ]

[Tsurany]

lmno31 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 17:18:
[...]


Maar die schakelaar schakelt toch zelf ook de 230V? Dat ik de vooraf ingestelde scenes niet meer kan gebruiken dat snap ik. Maar het licht moet nog wel aan en uit te doen zijn.

Dat klopt, je schakelaar doet het schakelwerk en is zowel remote als via de touch knoppen te bedienen.
Dit voegt wel wat complexiteit toe, immers je moet altijd eerst de lamp apart inschakelen voordat deze met Hue te bedienen is.

Je zou ook kunnen kijken naar schakelaars die Hue scenes triggeren zodat je handmatig in kan grijpen maar ook via motion sensors en de app de lampen kan aansturen. Als het goed is komt via het Hue partner systeem de komende maanden diverse schakelaars op de markt.

@ThinkPad hoe regel je dat met uitschakelen? Doe je dat ook via de motion sensor? Of gaat dit dan op een tijdschema?

[lmno31]

@nixjuh Als de Ikea lampen niet goed meewerken dan haal ik voor die ruim 30 euro nog wel de Ikea bridge erbij.

De bedoeling is nog wel dat er bewegingssensoren bij komen maar ik wil alles met kleine stappen uitbreiden zodat ik nog de controle houd en snap wat er allemaal gebeurd. Ik ben hier nog een beetje een leek in. Ook die ronde schakelaars van Philips zelf vind ik niet mooi en zijn ook behoorlijk prijzig.

@wautah91 @ThinkPad

Ook andere mensen in mijn huis moeten de lampen normaal kunnen bedienen. Schakelaars zijn een must, de rest is extra en moet een verbetering in het gebruiksgemak gaan bewerkstelligen.

@Tsurany
Dat is opzich wel iets om in de gaten te gaan houden maar dat klinkt wel enigszins prijzig. Complexiteit is geen probleem mits de lampen maar wel te bedienen zijn op een normale manier zodat mijn huishouden niet gehinderd wordt en het geaccepteerd wordt dat papa nog aan het proberen en leren is.

[DukeBox]

Als je nu toch nieuw begint doe het dan meteen goed met mooie (friends of) heu schakelaars.
En schakel vooral niets meer uit met een normale schakelaar.

Daarnaast moet je niet meer denken in lampjes (per stuk) maar in scenes.

Overigens hebben mijn kids wel een google home op de kamer, juist vanwege het gemak en om ze op jonge leeftijd (4 en 7) er mee te leren omgaan.

Uiteraard wel gemonitord en krijg keurig een rapportje met wat ze er zoal mee doen.

Verder gaat ie 's nachts in nacht modus waardoor hij niet te gebruiken is met hun stem profiel.

[Slaut]

Ik heb thuis Sonoff Touch schakelaars, maar ben er niet helemaal fan van, omdat ze niet alles goed registreren. Je moet met het meest capacitieve (?) deel van je vinger een kleine cirkel aanraken willen ze goed werken. Wanneer je je handen vol hebt, en je met de zijkant van je vingers de cirkel aanraakt, schakelen ze vaak niet. Ik vermoed dat jouw neo coolcam schakelaars ook zo zouden kunnen werken.

Waar ik op over ga is Shelly shakelaars (https://shelly.cloud/product/shelly-1-open-source/) met Tasmota firmware. Je kan je 'gewone' fysieke schakelaar houden, waar je deze achter zet. Wanneer de schakelaar om gaat, gaat je Shelly ook om, maar je kan ook de lamp schakelen via Wifi (mqtt berichten). Ook als je fysiek schakelt, kan je domotica platform (Home Assistant, Domoticz of wat je maar wil) hier een bericht van krijgen. Mocht je RPi met software niet werken, dan blijft je locale bediening gewoon werken.

Met een Shelly kan je helaas niet dimmen, kosten €10,- per stuk, en hebben wel de blauwe draad nodig.

[ThinkPad]

Tsurany schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 17:24:
[...]
@ThinkPad hoe regel je dat met uitschakelen? Doe je dat ook via de motion sensor? Of gaat dit dan op een tijdschema?

Beweging + donker genoeg = licht aan
Halfuur geen beweging = licht uit
Licht aan en niet meer donker = licht uit

Werkt hier prima, al is het in het begin wat wennen dat op een regenachtige dag het licht dus ook ineens aan kan gaan.

[Tsurany]

ThinkPadd schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 17:56:
[...]

Beweging + donker genoeg = licht aan
Halfuur geen beweging = licht uit
Licht aan en niet meer donker = licht uit

Werkt hier prima, al is het in het begin wat wennen dat op een regenachtige dag het licht dus ook ineens aan kan gaan.

En als je een half uur op de bank stil zit, gaat dan het licht uit? Bijvoorbeeld bij het kijken van een film. Of kan hij zelfs kleine bewegingen oppakken?

Nadeel hier is dat ik de bewegingssensor zo aan moet passen dat de katten hem niet triggeren dus op de gevoeligste stand werkt niet.

[ThinkPad]

Dat is een kwestie van de sensor op de juiste plek hangen, die van Hue zijn overigens erg gevoelig

Huisdieren heb ik niet, ik kan mij voorstellen dat licht aan bij beweging in zo’n geval minder handig is.

[lmno31]

@DukeBox Ik kan alleen die van Niko vinden en €60,- voor een schakelaar is wel wat veel. Mede hierom wil ik eigenlijk eerst alleen beneden en onze slaapkamer doen.

@Slaut Dank voor je ervaring. Mede hierdoor lijkt het me een goed idee om eerdaags zo'n coolcam te bestellen om hier wat mee te proefdraaien.

Die shelly's zien er ook goed uit. Wifi maakt het ook makkelijker om met bereik alles dekkend te krijgen. Dimmen gaat ook niet met mijn coolcam oplossing en zou dus op de lamp moeten gebeuren. (Hue of Ikea)

Kan jij me misschien vertellen hoe die shelly's werken met een gewone schakelaar? Als ik het licht met een app/domotica aan zet, dan is de schakelaar niet omgezet. Hoe zet ik dan het licht met de schakelaar uit? Of moet deze schakelaar dan 2x bediend worden? Eerst aan en dan weer uit? Of moet er dan niet een normale schakelaar maar een pulsschakelaar gebruikt worden?

@ThinkPad Bewegingsmelders heb ik ook aan gedacht alleen dan voor de hal en het toilet. Dat ga ik er bij mijn vrouw niet door krijgen om het hele huis zo te doen. Misschien wel als de melders voor hal,toilet goed bevallen dat ik het eens kan opperen. Ook hebben wij een hond (border terriër) die dan de hele nacht in het licht komt te zitten als ik de zaak niet goed afgesteld heb. Qua afstelling zal er best wat mogelijk zijn maar het moet ook niet zo zijn dat we zelf op moeten gaan staan en gaan zwaaien om het licht weer aan te krijgen.

Algemeen,
Ik ga eens wat meer informatie van die Shelly's zoeken want met die coolcams passen er niet 3 onder elkaar op standaard afmetingen van de inbouwdozen.

Iemand anders nog ideeën?

[ Voor 12% gewijzigd door lmno31 op 06-02-2019 14:08 ]

[Señor Sjon]

ThinkPadd schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 17:20:
Waarom wil iedereen toch altijd schakelaars
Ik heb Philips Hue in de woonkamer en ook twee bewegingssensoren. Door die laatste is de keren dat ik zelf moet ingrijpen op één hand te tellen.

Ik heb alleen een remote om tussen scenes te wisselen, omdat de vrouw des huizes dat graag wou hebben. Zelf doe ik dat met de app.

Omdat ik gewoon op een knop wil rammen?

Zelf hier impulsschakelaars met modules in het plafond bij de betreffende lamp. Ik had al Eltako's gekocht, anders had ik Z-wave modules gebruikt. Dan kan je nog steeds de lamp schakelen, dimmen, whatever met de pulsdrukker, maar je kan ze ook via domotica aansturen. Win-Win. Als je RPi eruit ligt om wat voor een reden dan ook, dan kan je nog steeds gewoon het licht aan krijgen.

[jeroen3]

Met de Hue motion sensor kun je na een bepaalde tijd een andere scene laten activeren. Dit kan ook "uit" zijn.

Ook is het gewoon gunstig om altijd het licht aan te hebben. "Ramen dicht, lichtje aan, deur op slot".
Dus stel je in vanaf -1h zonsondergang tot 23:00 bijvoorbeeld. Dat kost je 70 kWh voor 5 lampen gok ik (15 euro) per jaar.
Bewegingsmelders in de woonruimtes is dan niet nodig.

Dit is overigens de Hue lichtknop, die ronde is inderdaad een beetje raar.
pricewatch: Philips Hue Draadloze Dimmer

[ Voor 3% gewijzigd door jeroen3 op 06-02-2019 14:15 ]

[Slaut]

lmno31 schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 14:00:

Kan jij me misschien vertellen hoe die shelly's werken met een gewone schakelaar? Als ik het licht met een app/domotica aan zet, dan is de schakelaar niet omgezet. Hoe zet ik dan het licht met de schakelaar uit? Of moet deze schakelaar dan 2x bediend worden? Eerst aan en dan weer uit? Of moet er dan niet een normale schakelaar maar een pulsschakelaar gebruikt worden?

De Shelly heeft een input (SW, voor switch). Je schakelaar heeft een bruine en zwarte draad, en de zwarte draad gaat naar de SW input toe. Wanneer je de schakelaar omzet, gaat de spanning van de zwarte draad aan of uit. Of dit aan of uit gaat maakt niet uit, de Shelly heeft de wisseling van status door, en zal de lamp ook schakelen. Je zou het als een soort van hotel-schakeling kunnen zien, waarbij de status van één fysieke schakelaar niet uit maakt voor de status van je lamp.

Dit filmpje heeft een goede review van de Shelly: YouTube: Is the Shelly 1 better than the Sonoff Basic?

[wolly_a]

@Tsurany en anderen. Wij hebben thuis 2 katten en meerdere bewegingssensoren (o.a. Hue en Xiaomi). Normaal worden de bewegingssensoren niet getriggerd door de katten. Alleen als ze heel erg hard met elkaar stoeien, gebeurt het soms dat er een beweging wordt gedetecteerd, maar dat is echt een enkele uitzondering.

Waarschijnlijk is het zaak om de bewegingsmelders niet te laag te hangen. Bij ons hangen ze ongeveer op hoofdhoogte.

[lmno31]

@Señor Sjon

Je geeft aan al Eltako's gekocht te hebben. Welkze Z-wave modules zou je anders gaan gebruiken?

@jeroen3

Ik begrijp je punt maar ik wil lampen niet standaard aan hebben staan. Alleen als ik ze nodig heb.
Ook die Hue dimmer past niet in een standaard inbouwdoos.

@Slaut

Dank voor de link naar het filmpje en de heldere uitleg. Dit is op zich precies wat ik wel en wat ik zoek. Nu nog in een schakelaar.

Ik heb de vraag naar de elektricien open staan over de diepte van de inbouwdozen. Het lijkt me allemaal wel een ontzettend gepriegel om dat allemaal achter een schakelaar in te bouwen met alle draadjes en lasdoppen.

Misschien moet ik eens zo'n shelly bestellen om te kijken/voelen in te kunnen schatten hoe makkelijk dit in te bouwen is.

[Señor Sjon]

Ik zou denk ik Fibaro gaan gebruiken. De units zijn kleiner dan Eltako (die ik met gepast geweld net achter een schakelaar krijg) en over Qubino lees ik niet de beste verhalen. Maar ja, een Eltake is 30 euro in DE, maar de Fibaro's kosten bijkans het dubbele. En dat maal 7/8 stuks is niet zo tof om ze alsnog te vervangen.

Neem altijd diepe dozen en 19mm (3/4e) buis als je nieuw spul maakt. Ondiepe muurdozen kan je sowieso bijna niks mee en moet je altijd in het armatuur zaken gaan plaatsen.

[ Voor 21% gewijzigd door Señor Sjon op 11-02-2019 11:15 ]

[megaleo]

Hé mister Topicstarter. @lmno31
Ik vraag me na het lezen van dit topic af hoe de situatie nu is?
Ik ben mij namelijk ook aan het oriënteren en kwam dit topic tegen dus ik ben benieuwd.

[lmno31]

megaleo schreef op donderdag 7 november 2019 @ 20:55:
Hé mister Topicstarter. @lmno31
Ik vraag me na het lezen van dit topic af hoe de situatie nu is?
Ik ben mij namelijk ook aan het oriënteren en kwam dit topic tegen dus ik ben benieuwd.

Ik ben nog geen meter op geschoten. Voorlopig hangen er normale LED lampen aan het plafond die geschakeld worden met normale schakelaars in de muur. We wonen er nu een week of 7 en ik merk dat de wil er nog steeds wel is maar de tijd nu even niet meewerkt. Ook moeten we keuzes maken waar ik me geld aan spendeer. Voorlopig hebben we nog niet eens fatsoenlijke WIFI thuis dus de prioriteiten liggen nog even ergens anders.

Toch denk ik wel dat de kans het grootste is dat we shelly modules gaan plaatsen.

https://www.domotica-shop.nl/shelly-1.html

[Snoekieboe]

Maar bestel ze dan wel via de shelly shop... stuk milder voor de portemonnee:

https://shop.shelly.cloud/

[Verwijderd]

Ik heb van die fibaro inbouw relais; al een jaar of 4. Die worden door de raspberrypi zware homeassistant geschakeld. Of gewoon met de normale schakelaar die ervoor zit. Aanrader!

Waarom? Omdat als de wifi het niet doet, je gewoon je lampen kan schakelen. En je niet elke keer de app of je stem moet gebruiken om zoiets triviaals te doen als licht van de toilet aan te doen. Gasten kunnen gewoon de schakelaar gebruiken. Domotica moet failproof zijn en goede domotica merk je niet.Paulus Schoutsen, de oprichting van HomeAssistant heeft daar een paar jaar geleden een mooi artikel over geschreven, welke wat mij betreft de spijker op zn kop slaat https://www.home-assistan.../perfect-home-automation/

[KraveN]

Leuk dit topic, ik zit met dezelfde situatie, huis wordt gebouwd en het lijkt mij mooi om dingen te automatiseren. Echter is een belangrijke factor dat alles gewoon blijft werken als ik niet thuis ben. Vrouw, kinderen, vrienden, familie moeten gewoon snappen hoe een lamp aan of uit gaat.

Zoals het er nu uitziet wil ik met inbouwmodules als fibaro gaan werken. Deze koppel ik middels een zwave USB stick aan home assistant. Vervolgens wat bewegings sensoren voor bijvoorbeeld in de hal, toiletten, garage, overloop om de lichten automatisch te schakelen. Om met fibaro te werken moet ik wel de schakelaars gaan voorzien van pulsdrukkers IPV wip schakelaars. Het liefste had ik meteen pulsdrukkers voorzien maar dat werkt niet helemaal. Iets met het soort contact (maak VS wissel). Volgens mij heb je voor fibaro een maak contact nodig en traditioneel een wissel contact. Dit wil ik langzaam gaan doen zodat ikzelf en de rest hieraan kan wennen en er altijd iets is waarop ik terug kan vallen. Tenzij de stroom is uitgevallen.

Het enige wat ik nu extra laat doen is 19mm buis, 50mm inbouwdozen (was overigens standaard) en blauwe kabel mee laten trekken naar de schakelaars. Zodat ik de modules kan voorzien van spanning en daarmee ook het zwave netwerk kan versterken.

[CurlyMo]

Ik heb sinds kort mijn 433.92Mhz spul allemaal vervangen door Shelly en Sonoff. Sonoff voor het laag wattage spul en Shelly voor hoog wattage en inbouw. Als mijn RPi eruit ligt, dan werkt het inderdaad nog steeds met de normale schakelaars. Van Sonoff heb ik dus op een paar plaatsen de Plugs in gebruik. Binnenkort schaf ik de RPi helemaal af en richt ik een VM in waar ik mijn domotica op draait. Alles draait dan toch via standaard TCP/IP over WiFi. De momenten dat mijn NAS eruit ligt is namelijk over 3 jaar op één hand te tellen.

[KraveN]

CurlyMo schreef op donderdag 14 november 2019 @ 08:26:
Ik heb sinds kort mijn 433.92Mhz spul allemaal vervangen door Shelly en Sonoff. Sonoff voor het laag wattage spul en Shelly voor hoog wattage en inbouw. Als mijn RPi eruit ligt, dan werkt het inderdaad nog steeds met de normale schakelaars. Van Sonoff heb ik dus op een paar plaatsen de Plugs in gebruik. Binnenkort schaf ik de RPi helemaal af en richt ik een VM in waar ik mijn domotica op draait. Alles draait dan toch via standaard TCP/IP over WiFi. De momenten dat mijn NAS eruit ligt is namelijk over 3 jaar op één hand te tellen.

Die shelly's zien er ook wel interessant uit! Zeker als je de prijs vergelijkt met Fibaro. Bedankt voor de tip