Is Sylius ondertussen volwassen?

[Yucon]

We zitten op dit moment in een selectietraject voor een b2b webshop voor een middelgroot bedrijf. De shop gaat gebruikt worden voor het leveren van slijtagedelen voor machines. Uit de selectie die we tot nu toe gemaakt hebben komen overwegend magento aanbieders, en een van de aanbieders die dat niet doet wil sylius gebruiken. Na vrij intensief googlewerk vallen een paar dingen op

- het is behoorlijk niche
- wel veelbelovend
- opvallend is dat ook in magentokringen toch tamelijk positief over sylius gesproken wordt
- wat betreft magento zijn de kritieken niet onverdeeld positief. Er wordt veel gesproken in termen van log, overhead en relatief traag. Sylius zou dit minder hebben.

Wat ik wel treffend vond was een stukje uit een reddit post

The Sylius team not only completed the module, but had enough extra time left over to add additional features to the module that weren't in the task, but made sense and made the module more flexible. The Magento 2 team barely got the backend admin panel finished.

Wie wil dit nu niet.

Ondanks stevig zoekwerk krijg ik echter totaal geen hoogte van de rijpheid van het platform en het aantal ontwikkelaars dat zich ermee bezighoudt. Op zich geloof ik best wel dat hier goed een shop mee te bouwen valt. Maar we willen eigenlijk ook geen impliciete vendor lock in omdat bij wijze van spreken maar 3 mensen in Nederland dit beheersen. Kan iemand me hier wat wijzer over maken?

[Boudewijn]

Op hoeveel plekken zie je een Sylius webshop aangeboden worden? Hoeveel partijen doen aanpassingen eraan?
Dat geeft wel aan of er een beetje aanbod is.

offtopic:
Zit totaal niet in de webshopwereld

[Yucon]

Dat is precies m'n punt. Tenminste, dat was m'n eerste insteek. Maar daar ben ik gestrand. Uit wat ik kan vinden kan ik niet opmaken of er vanuit een beginsituatie sprake is van een stevige opmars of dat het het afgelopen jaar is gestagneerd en er geen redenen zijn om aan te nemen dat het bijtrekt..

[418O2]

Disclaimer: zit niet in de shop wereld.

Je moet je altijd bedenken of je een groot deel van je bedrijfsvoering aan zoiets wil ophangen. Ik kende de naam niet bijvoorbeeld, terwijl ik wel veel langs zie komen. Stel je krijgt een dispuut met je leverancier, kan je dan een ander vinden die het kan (niet die het alleen wil, want er is altijd wel een gek te vinden die alles aanneemt). Met Magento is er altijd wel een specialist te vinden, ook met goede referenties.

Even gekeken en het is inderdaad behoorlijk niche. Het is wel gebaseerd op symfony, wat volgens mij een prima framework is.

[ Voor 11% gewijzigd door 418O2 op 04-02-2019 22:02 ]

[Yucon]

Ik denk dat eventueel aanwezige sylius developers wel iets geroepen hadden als ze dit topic gezien hadden, dus in dat opzicht is het ontbrekend daarvan ook wel een teken.

[Kobus Post]

Wat is volwassen?
Volg het nu een tijdje en draai er momenteel zelf ook een. (komend van magento1)
Updates zijn wel vervelend, meestal wel wat handmatig werk bij nodig. Laatst naar Symfony Flex bijv.

Als je het eenmaal een beetje doorhebt, dan vind ik het zelf best lekker werken. Ook qua plugins maken enzo. Aanbod met Plugins is nog niet zo groot, maar het groeit wel.
Het heeft zeker meer tractie vergeleken met een jaar geleden. Installeer het anders eens zelf en speel er mee. Doe dit ook met Magento2 en vergelijk ze met elkaar.

[Msel]

Mits je geen oneindige filters of meer als 5 varianten per product nodig hebt, kan ik Lightspeed ook aanraden.

Werkt erg snel en gemakkelijk en doet het retegoed in de google pagespeed.

[Yucon]

@Kobus Post Ik ben geen developer. Niet meer tenminste, dus zelf ermee spelen gaat wat ver. Een van onze dochterondernemingen blijkt wel developmentkennis van sylius in huis te hebben en daar gaan we dus zeker eens verder mee in gesprek. Hier werd ook verteld dat sylius eigenlijk maar een klein laagje bovenop symfony is en symfony developers als zodanig een heel eind met deze code komen. Mooi, want ik had eerst de indruk dat sylius een veel groter deel van het geheel in nam. Dan was dit aspect dus veel belangrijker.

Op zich wil ik me eigenlijk ook niet tot op dit niveau met die keuze bezighouden. Tegelijkertijd hadden we bij de aanbieders wel de indruk dat ze ooit een tool (ongeacht of het nu sylius, magento of iets anders is) gekozen hadden en die nu maar uit gewoonte voor alles gebruiken.. ook als dat eigenlijk niet zo'n goede keus zou zijn. Daarom voel ik me een beetje gedwongen om hier wat kritischer naar te kijken en me toch te bemoeien met iets waar ik me als klant misschien niet druk over zou moeten maken. Uiteindelijk koop je immers een functionele oplossing.

@Msel zal ik eens naar kijken

[DJMaze]

Beheer hier een paar CS Cart voor B2B en B2C en niemand programmeert er voor.
Want iedereen doet Magento en rent gillend weer weg na x maanden Magento.

Erg? Nee. Het werkt prima.

Je kan ook het stramien/monopolie doorbreken door juist Sylius te kiezen als het werkt.

[RobIII]

Waar hoort mijn topic?
WEB >>PRG

[PainkillA]

418O2 schreef op maandag 4 februari 2019 @ 22:00:
Disclaimer: zit niet in de shop wereld.

Je moet je altijd bedenken of je een groot deel van je bedrijfsvoering aan zoiets wil ophangen. Ik kende de naam niet bijvoorbeeld, terwijl ik wel veel langs zie komen. Stel je krijgt een dispuut met je leverancier, kan je dan een ander vinden die het kan (niet die het alleen wil, want er is altijd wel een gek te vinden die alles aanneemt). Met Magento is er altijd wel een specialist te vinden, ook met goede referenties.

Even gekeken en het is inderdaad behoorlijk niche. Het is wel gebaseerd op symfony, wat volgens mij een prima framework is.

symfony is op dit moment wel een beetje de standaard geworden voor serieuze projecten. Enterprisy, goede migratie flow en backwards compatibility, niet opiniated, grote community, gebacked door een bedrijf (geen one man show ala laravel), houd zich behoorlijk aan solid principles en clean architecture.

Ik heb in het verleden sylius gebruikt en het is enorm customizable en omdat het symfony is is het door elke developer snel te begrijpen die symfony ervaring heeft.

[Solopher]

Ik zie je topic nu pas (ben niet meer zo actief op GoT), maar wij bouwen al onze nieuwe webshops nog uitsluitend in Sylius.

Grote voordelen;

• Full stack Symfony (we doen alles in Symfony)
• Doctrine ORM
• Twig templates
• Behaviour Driven Development (BDD) door het toevoegen van Behat tests, deze dragen bij aan de kwaliteit die het core team oplevert
• Goed schaalbaar (wij draaien onze shops op minimaal 2 servers met loadbalancer)
• Goede integratie met Varnish Cache

Er wordt ook vrij actief ontwikkeld: Zie bijvoorbeeld GitHub: https://github.com/Sylius/Sylius/commits/master

Daarnaast hebben ze vrij goede release cycles, er komen regelmatig updates uit, op dit moment wordt PHP 7.2 ook al ondersteund.

Als laatste, wil ik je wijzen op een Slack Community die ze hebben, mocht je met mensen over Sylius willen chatten dan kan dat hier: https://sylius-slackin.herokuapp.com/

[Yucon]

Update; we hebben voor Sylius gekozen en zijn aan de implementatie begonnen. Het voelde echt als appels en peren vergelijken. Uiteindelijk was de optelsom van technieken/aanbod/leverancier gewoon de beste match en daarom is de keuze hierop gevallen.

Ik moet zeggen dat ik ondertussen de split tussen Symfony en Sylius wel een stuk beter begrijp. Dat was een flinke black box maar wordt nu wel wat concreter.

[pottink]

Ook wij gebruiken Sylius voor onze e-commerce oplossingen. Het is zeker aan te raden, een hele verademing vergelijken met Magento. :-)

[Yucon]

Update:

het platform is ondertussen geimplementeerd en draait als een speer. Implementatie ging grofweg binnen budget en binnen planning en is erg goed bevallen.

Absolute aanrader

Stuur gerust een DM als iemand dit in de seach vindt en even van gedachten wil wisselen.

[Barryvdh]

We draaien nu veel Magento maar krijg steeds meer de neiging om naar Sylius of Shopware over te stappen..

[Matis]

Barryvdh schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 14:17:
We draaien nu veel Magento maar krijg steeds meer de neiging om naar Sylius of Shopware over te stappen..

Ik ben benieuwd naar je motivatie en/of onderbouwing.

Op dit moment ontwikkelen we een Magento webshop. Maar zijn Sylius of Shopware niet tegengekomen tijdens de inventarisatie van platforms.

[Barryvdh]

Matis schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 22:31:
[...]

Ik ben benieuwd naar je motivatie en/of onderbouwing.

Op dit moment ontwikkelen we een Magento webshop. Maar zijn Sylius of Shopware niet tegengekomen tijdens de inventarisatie van platforms.

Blijven gewoon bugs/rare issues naar boven komen met elke nieuwe release, lost een deel op maar weer nieuwe issues erbij. En heb het idee dat het met elke release alleen maar trager/complexer wordt (bijv MSI, verplichte elastic search, 3rd party bundled modules ed.)

Die neiging komt dus meer vanuit Magento2 en de neiging naar *iets* anders, niet perse Sylius of Shopware want daar heb ik me nog niet in verdiept

[ Voor 11% gewijzigd door Barryvdh op 11-09-2020 22:47 ]

[Matis]

@Barryvdh helder. Ik moet bekennen dat Magento wel een ommezwaai is als je Symfony gewend bent.

De aanbesteding van dit project is al weer ruim een jaar geleden, dus mogelijk hadden Sylius of Shopware toen niet de feature en/of volwassenheid om als serieuze kandidaat te dienen.

Onze huidige implementatie partner is wel erg goed in Magento en kent de nukken waar jij tegenaan loopt ook en heeft tot op heden nog niet geleid tot problemen in de functionaliteit.

Tot op heden heb ik nog geen spijt van Magento, maar altijd goed om (open source) alternatieven te kennen.

[NMe]

Magento is toch een beetje de Wordpress van webshops. Iedereen gebruikt het dus je moet 't goed up to date houden, en hoe meer je je eigen ding erin wil doen en af wil wijken van standaard conventies hoe meer werk dat betekent (ook bij die updates).

Sylius plugt een niveautje dieper direct op het framework dat je toch al gebruikt voor je webapplicatie. In onze ervaring werkt dat een stuk makkelijker bij het bouwen van een custom webshop. We hebben het op kantoor nu voor een aantal klanten gebruikt dit jaar en zowel de klanten als wij zelf zijn tevreden met het resultaat.

[Barryvdh]

NMe schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 13:46:
Magento is toch een beetje de Wordpress van webshops. Iedereen gebruikt het dus je moet 't goed up to date houden, en hoe meer je je eigen ding erin wil doen en af wil wijken van standaard conventies hoe meer werk dat betekent (ook bij die updates).

Sylius plugt een niveautje dieper direct op het framework dat je toch al gebruikt voor je webapplicatie. In onze ervaring werkt dat een stuk makkelijker bij het bouwen van een custom webshop. We hebben het op kantoor nu voor een aantal klanten gebruikt dit jaar en zowel de klanten als wij zelf zijn tevreden met het resultaat.

Ja anderzijds hebben we meeste bedrijven wel modules /ondersteuning voor Magento en nog niet altijd voor Sylius ed. Maar zal eens een test doen dan.

[NMe]

Barryvdh schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 16:19:
[...]

Ja anderzijds hebben we meeste bedrijven wel modules /ondersteuning voor Magento en nog niet altijd voor Sylius ed. Maar zal eens een test doen dan.

Ik denk dat modules sowieso minder inderessant zijn voor Sylius, juist omdat het gemaakt is met maatwerk in het achterhoofd. Het geeft je de tools om op de plekken waar je normaal modules zou gebruiken zelf iets in te pluggen. Dat zou eventueel ook met bundles kunnen die je deelt tussen diverse projecten voor dingen die je vaker nodig hebt.

[b2b-ecommerce]

@Yucon
Ook wij staan op het punt om voor Sylius te kiezen als B2B e-commerce oplossing en later ook B2C oplossing. Sylius is in de race met andere pakketten zoals Shopware en CommerceTools.

Sylius is flexibel en schaalbaar. Naar wat ik weet wordt Sylius "bovenop" het Symphony framework gebouwd. Geen modules of wat dan ook maar vooral customizeable. In vergelijking met de andere pakketten komen we met Shopware als snel op de Enterprise versie vanwege o.a. op rekening bestellen. Bij Shopware Entrprise zou de jaarlijkse licentie al op een 40k uit komen, bij Sylius is dit 0. Kost in 5 jaar toch al gauw 200k aan licenties waar ik veel mee kan ontwikkelen. Bij Shopware Enterprise komt daar bovenop nog de implementatie die al snel in en rang ligt tussen de 70k en 100k als je wilt kopplen met een ERP en PIM systeem. Naar mijn gevoel zit je op 5 jaar dan al heel snel dik boven de 300k plus nog verder ontwikkelwerk. Eerder 400k dus voor Shopware Enterprise voor pakweg een TCO van 5 jaar. Fors.

Pakken we CommerceTools dan begint de licentie zo'n beetje bij 25-30k per jaar afhankelijk welke deal je maakt maar dat zal al snel oplopen naar een 40-50k per jaar afhankelijk van de orderwaarde die door de shop gaat of aantal orderregels. Begin je klein dan begin je met een 25k dus, ben je groot dan loopt dit dus al snel op. Daar bovenop komt nog de implementatie uiteraard. Al met al gaat dit ook al snel boven de 100k en misschien eerder nog naar de 150k voor en B2B e-commerce shop met wat koppelingen. CommerceTools is wel een solide Duits platform waar veel achter zit en uiteindelijk betaal je daarvoor. Als je gaat zoeken naar CommerceTools dan kom je vooral bij de grotere jongens uit zoals Osudio, Wunderman (vroegere Eperium) en Valtech. Dan gaat de teller vrij hard qua investering.

Magento; tja ik weet het niet. Heb er ervaring mee. Heeft klauwen met geld gekost voor een migratie van 1.9X naar 2.0. Alle B2B interfaces moesten opnieuw worden gebouwd. Samengevat dik 200k verder voor dezelfde shop met dezelfde features, alleen de motor had andere en nieuwere specs. Geld weggegooid als je het mij vraagt. Daarnaast zijn de goede Magento Developers zeldzaam en die kosten vel geld. Daarnaast is Magento en zwaar platform en dat betekent fors hosting.

Shopify Plus faciliteert ook B2B functionaliteiten maar dan begin je al snel weer met maatwerk omdat de standaard B2B module weer niet voldoet. Omdat ik weinig B2B cases kon vinden hier veel onderzoek naar gedaan. Als ze er wel zouden zijn dan zal het vergelijkbaar zijn met Shopware Enterprise.

Intussen heel wat pakketten vergeleken en eigenlijk komt Sylius daar het beste uit. Het is inderdaad een wat nieuwer framework maar wel flexibel en daar hebben we veel aan als we snel willen starten..

Hebben jullie zelf Sylius geïmplementeerd of een partner gekozen?

[ Voor 11% gewijzigd door b2b-ecommerce op 07-10-2020 08:13 . Reden: aanvullen ]

[Yucon]

b2b-ecommerce schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 23:16:
@Yucon

Hebben jullie zelf Sylius geïmplementeerd of een partner gekozen?

Late reply, ik had er even overheen gelezen..

Door een partner. Er gaan nu waarschijnlijk twee andere platformen op dezelfde stack achteraan komen, en daarom is het wel de bedoeling eigen developers nauwer samen te laten werken om dit op termijn deels zelf te kunnen doen.

Is bij jullie de beslissing ondertussen al gevallen?