Zuur dat in het lichaam gevormd wordt, CO₂, scheikunde

[Juup]

Als je voedsel met een neutrale pH eet (en een PRAL van 0), vervolgens wordt dat verbrand in een spier met O₂ en er wordt CO₂ gevormd.
Neemt dan de pH van je lichaam op dat moment af, kun je dus "uit het niets" zuur maken of wordt er ergens anders evenveel base gevormd?

[g0tanks]

De balans hoeft niet per se in je lichaam te zijn.

Als het bloed te zuur is (door een hoge concentratie CO2) dan kan je lichaam gaan hyperventileren om CO2 uit te stoten en dit te compenseren. Je lichaam wordt minder zuur, de omgeving meer zuur.

[RocketKoen]

Je lichaam is prima in staat om zijn eigen pH te reguleren.
Een overschot aan zuur (of base) wordt meestal via je urine geloosd.
En CO2 dat adem je gewoon weer uit. Het verzamelt zich niet ergens in je lichaam.

[Verwijderd]

Ik weet niet hoeveel info je nodig hebt, maar ik denk dat onderstaande genoeg uitlegt.
Wikipedia: Zuur-base-evenwicht (bloed)
Probeer anders te zoeken op een CO2 buffer in het lichaam of iets in die richting.

[Juup]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 19:59:
Ik weet niet hoeveel info je nodig hebt, maar ik denk dat onderstaande genoeg uitlegt.
Wikipedia: Zuur-base-evenwicht (bloed)
Probeer anders te zoeken op een CO2 buffer in het lichaam of iets in die richting.

Ah dat is een goed artikel.
Kan je in de scheikunde 2 pH-neutrale stoffen met elkaar mengen waarbij er toch een zuur (of base) ontstaat? Of is 1 van de 2 stoffen dan al een zuur?

[Verwijderd]

Volgens mijn kennis niet(vwo 6e jaars). Voor een zuur is altijd H3O+ of OH- nodig, en deze zullen niet zomaar ontstaan door 2 pH neutrale stoffen(pH=7 waar dus geen van die in zit of allebei in gelijke concentratie).

[alwinuzz]

@Juup Even terug naar je eerste vraag: bij het verbranden van energie wordt je bloed inderdaad zuurder. Dit komt niet door de pH van het voedsel maar door de verbrandingsreactie zelf. Een van de producten van de verbranding is CO2 (zoals je zelf al aangaf ). Dit moet in het bloed worden opgelost.
De evenwichtsreactie hiervoor is CO2 + H2O <==> HCO3- + H+
Stop je meer CO2 in het bloed, dan verschuift het evenwicht naar rechts en krijg je meer H+ in je bloed --> zuurder.
Binnen de reactie heb je voor elke + ook een -, dat is dus in balans.
Binnen de oplossing (het bloed) heb je meer H+ dan eerst, en dus wordt het bloed zuurder.

Door te ademen verwijder je de CO2 uit het bloed waardoor het evenwicht weer naar links verschuift.

[Fly-guy]

Juup schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 20:08:
[...]

Ah dat is een goed artikel.
Kan je in de scheikunde 2 pH-neutrale stoffen met elkaar mengen waarbij er toch een zuur (of base) ontstaat? Of is 1 van de 2 stoffen dan al een zuur?

Ligt een beetje aan hoe je ernaar kijkt. Zoutzuur wordt gemaakt door waterstofchloride in water op te lossen. HCL is een gas en heeft geen ph. Is dus, per definitie, niet zuur en water heeft ruwweg een pH van 7.
Hetzelfde met veel bijvoorbeeld zwavelzuur, ook dat is pas zuur als er water bij komt.

[Juup]

alwinuzz schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 13:03:
@Juup Even terug naar je eerste vraag: bij het verbranden van energie wordt je bloed inderdaad zuurder. Dit komt niet door de pH van het voedsel maar door de verbrandingsreactie zelf.

Ah dus als ik 1 molecuul CH₄ in water oplos blijft de pH 7, dat reageert dan met 2 O₂ dan krijg je 2 H₂O en 1 CO₂ en door die verbranding daalt dus de pH van het water.

[JvS]

Juup schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 20:08:
[...]

Ah dat is een goed artikel.
Kan je in de scheikunde 2 pH-neutrale stoffen met elkaar mengen waarbij er toch een zuur (of base) ontstaat? Of is 1 van de 2 stoffen dan al een zuur?

Mengen, mengen, alleen als het reageert. In water opgelost glucose en zuurstof kan uitstekend met elkaar reageren (dat is ongeveer de basis van energievoorzining) en samen opgelost CO2 en extra water (H20) genereren. Die CO2 maakt de oplossing zuurder (zoals eerder uitgelegd).

Juup schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 15:59:
[...]

Ah dus als ik 1 molecuul CH₄ in water oplos blijft de pH 7, dat reageert dan met 2 O₂ dan krijg je 2 H₂O en 1 CO₂ en door die verbranding daalt dus de pH van het water.

Ja. Zowel in jouw als mijn voorbeeld zal dat allemaal niet zo snel vanzelf reageren, maar daar komt het wel op neer.

[ Voor 26% gewijzigd door JvS op 30-01-2019 16:13 ]

[Indoubt]

CO2 kan inderdaad leiden tot verzuring van het bloed. Normaal gebeurt dat niet omdat de CO2 via de longen wordt uitgestoten (je ademt CO2 uit)

Echter: in een omgeving met een overmaat van CO2 waardoor je teveel CO2 inademt kan dit problematisch worden. Door de hoge CO2 concentratie in de longen wordt het CO2 in het bloed onvoldoende afgevoerd. Het bloed verzuurt dan.

Dit heeft ook onmiddelijk consequenties voor het aansturingssyteem van het lichaam die gevoelig is voor de zuurtegraad van het bloed.

Carbon dioxide physiological effects
Volume % CO2 in air Likely effects
1-1,5% Slight effect on chemical metabolism after exposures of several hours
3% The gas is weakly narcotic at this level, giving rise to deeper breathing, reduced hearing ability, coupled with headache, an increase in blood pressure and pulse rate
4-5% Stimulation of the respiratory centre occurs resulting in deeper and more rapid breathing. Signs of intoxication will become more evident after 30 minutes exposure
5-10% Breathing becomes more laborious with headache and loss of judgement
10-100% When the carbon dioxide concentration increases above 10%, unconsciousness will occur in under one minute and unless prompt action is taken, further exposure to these high levels will eventually result in death

De tabel is weliswaar verkloot maar ik heb dit recent uitgezocht voor een risico analyse voor een omgeving waar kans bestaat voor een serieuze overmat aan CO2

[Juup]

Vervolgvraag:
Verhoogt Magnesium glycinaat (Wikipedia: Magnesium glycinate) de pH van het lichaam als het opgenomen wordt?
De waterstof in glycine (aminozuur) is vervangen door Magnesium, wordt het daarmee van een zuur naar een base?

[Helixes]

@Juup: Ik denk dat je je wellicht even moet inlezen in de chemie van de bicarbonaatbuffer.

De theorie is nogal complex, maar het komt er op neer dat de pH van het bloed voor ongeveer 0,05 - 0,1M wordt gebufferd rond pH 7,40. Gezien de volume van het bloed is er nogal wat nodig om daar uit te breken. Zowel doorbraak boven als onder de grenzen lijdt tot klinische problemen.

Voor zover het voedingsmiddelen betreffen, wordt pH in het maag-darmkanaal op zeker twee punten actief gereguleerd in het lichaam. In de maag wordt de pH met zoutzuur actief verlaagd (~pH 3). En in het duodenum wordt de pH actief verhoogd met gal (pH ~8). Dus wat je ook eet, de invloed op de pH van je bloed is zeer beperkt.

Juup schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 16:31:
Vervolgvraag:
Verhoogt Magnesium glycinaat (Wikipedia: Magnesium glycinate) de pH van het lichaam als het opgenomen wordt?
De waterstof in glycine (aminozuur) is vervangen door Magnesium, wordt het daarmee van een zuur naar een base?

Als je het lichaam ziet als één systeem, dan Ja. Tijdelijk.

Uiteraard reageert het glycinaat vrijwel direct met het zoutzuur in de maag, waardoor het de pH in de maag verhoogt. Daarmee hou je vrije magnesium-2+ ionen over, en glycine. Door de protonenpompen in de maagwand zal de pH trouwens daarna actief weer worden opgekrikt.

De grap van aminozuren is trouwens dat ze zowel basische- als zure eigenschappen hebben. Vandaar ook de naam. Een aminogroep is uit zichzelf basisch.

[ Voor 4% gewijzigd door Helixes op 18-06-2020 13:23 ]