Werken voor amerikaanse startup,

[rcthans]

Hallo,

Ik ben al een tijdje werkzaam voor een Amerikaanse start-up gevestigd in Silicon valley. Mijn baas woont en werkt vanuit huis in die regio, en de rest van de +- 15 man werkt remote vanuit huis (Meerdere landen).
Er is geen vast kantoor. Verder hebben we een aantal keer per jaar eenretreat waarbij we wel bij elkaar komen. Er wat wordt gewerkt en we wat leuke dingen doen. In december ben ik voor het eerst mee geweest naar Orlando.

De eerste twee maanden waren een proefperiode, en ik kreeg via een wire transfer keurig betaald. Ik deed hiervoor freelance werk, en heb deze twee maanden dan gewoon als zzp'er op mijn zaak gezet.


Nu wordt mij een aanstelling aangeboden, maar aangezien ik de enige ben die vanuit Nederland werkt zijn er vanuit mijn baas wat vragen en onduidelijkheden hoe dit goed te regelen is. Ook ik word hier niet zo snel wijs uit.

Ik heb hier een een topic gevonden maar daar gaat het vooral over grote bedrijven die zo weinig mogelijk moeite voor je willen doen, en zich juist in willen dekken en uiteindelijk ook makkelijk van je af willen kunnen.


Mijn baas heeft echter gewoon geen tijd om zich hier dagen in te verdiepen. En heeft bij mij dan ook het verzoek neergelegd te onderzoeken wat de beste oplossing is. Ik heb al verschillende dingen gelezen, maar misschien is er hier wel iemand in een vergelijkbare situatie? Die dit zoekwerk al achter de rug heeft?

Ook een eventuele oprichting van een B.V. hier en mij daar op de loonlijst zetten behoort zover ik weet tot de mogelijkheden. Is dit de goedkoopste en makkelijkste oplossing? Bij welk bedrijf kun je voor die administratie het beste aankloppen?

Natuurlijk ben ik ook niet te beroerd zelf wat verder te onderzoeken. Zolang ik maar weet in welke richting ik het het beste kan zoeken.


Hans

[3x3]

Om welk inkomen per jaar gaat het?

[rcthans]

De precieze afspraak moet nog gemaakt worden, de vacature zei destijds 75k in dollars dus laten we het op 60k euro zetten.

[ Voor 49% gewijzigd door rcthans op 22-01-2019 03:18 ]

[Virtuozzo]

rcthans schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 02:36:
Natuurlijk ben ik ook niet te beroerd zelf wat verder te onderzoeken. Zolang ik maar weet in welke richting ik het het beste kan zoeken.


Hans

Neem contact op met een belastingadviseur / bedrijfsjurist met expertise NL/VS. Beste advies wat ik je kan geven, aangezien de leegloop bij de Belastingdienst nogal wat ingangen voor advies in dit soort zaken gesloten heeft.

Het is hoe dan ook complex, maar er zijn best practices. Het is relatief makkelijk om in valstrikken te lopen, zoals opbouw AOW kwijtraken ook al verblijf je in Nederland (uitzondering, maar komt voor, derhalve voorbeeld als signaal om voorzichtig te zijn), het gaat om je brood. Pak de professionele ingangen, je baas zal dat verkiezen boven puzzelen en her en der corrigeren.

Heel serieus: professioneel advies zoeken.

[LucyLG]

Goede vraag en is een ingewikkelde kwestie wellicht.

Je bedoelt met een vaste aanstelling dat ze je een arbeidscontract aanbieden neem ik aan in plaats van een freelance verhouding?

Dat kan zeker. Je sluit een arbeidsovereenkomst met een werkgever in de VS. Je bent alleen hier gevestigd en werkt vanuit NL?

De arbeidsovereenkomst kan gesloten worden naar VS recht of NL recht. De dwingende bepalingen van het NL recht lijken me echter van toepassing ongeacht de bepalingen in het contract. Fiscaal denk ik dat de premies hier verschuldigd zijn.

Indien ik het zo goed begrijp wil ik uiteraard graag de onderbouwing nader toelichten. De VS werkgever krijgt te maken met het recht en fiscaliteit hier. Om verzekerd te zijn voor de volks- en werknemersverzekeringen komt er denk ik redelijk wat bij kijken. Ze moeten mijns inziens afdragen aan de NL Belastingdienst en zich registreren etc.

AOW en de gevolgen kunnen heftig zijn dus professioneel advies is geen slecht idee.

[ Voor 20% gewijzigd door LucyLG op 22-01-2019 03:34 ]

[rcthans]

LucyLG schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 03:26:
Goede vraag en is een ingewikkelde kwestie wellicht.

Je bedoelt met een vaste aanstelling dat ze je een arbeidscontract aanbieden neem ik aan in plaats van een freelance verhouding?

Dat kan zeker. Je sluit een arbeidsovereenkomst met een werkgever in de VS. Je bent alleen hier gevestigd en werkt vanuit NL?

De arbeidsovereenkomst kan gesloten worden naar VS recht of NL recht. De dwingende bepalingen van het NL recht lijken me echter van toepassing ongeacht de bepalingen in het contract. Fiscaal denk ik dat de premies hier verschuldigd zijn.

Indien ik het zo goed begrijp wil ik uiteraard graag de onderbouwing nader toelichten. De VS werkgever krijgt te maken met het recht en fiscaliteit hier. Om verzekerd te zijn voor de volks- en werknemersverzekeringen komt er denk ik redelijk wat bij kijken. Ze moeten mijns inziens afdragen aan de NL Belastingdienst en zich registreren etc.

AOW en de gevolgen kunnen heftig zijn dus professioneel advies is geen slecht idee.

Het gaat inderdaad om een arbeidsovereenkomst. En ik werk gewoon vanuit huis hier in Nederland. Het liefst wil ik natuurlijk zo weinig mogelijk risico lopen, het AOW verhaal al helemaal. Dus NL Recht en alles hier goed regelen zodat ik nergens niet voor betaal/verzekerd ben is wat ik het liefst zou willen.

[Chief]

rcthans schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 03:40:
[...]


Het gaat inderdaad om een arbeidsovereenkomst. En ik werk gewoon vanuit huis hier in Nederland. Het liefst wil ik natuurlijk zo weinig mogelijk risico lopen, het AOW verhaal al helemaal. Dus NL Recht en alles hier goed regelen zodat ik nergens niet voor betaal/verzekerd ben is wat ik het liefst zou willen.

Dat gaat heel lastig worden. Vooopgesteld: je hebt professioneel advies nodig in deze.

Om voor de Nederlandse volksverzekering etc in aanmerking te komen moet je werkgever daar de premies voor in Nederland afdragen. Dat kan bijvoorbeeld als je WG een BV opzet in NL en je arbeidcontract via die BV loopt.

Zet je WG geen BV op in NL dan loop je een groot risico dat je niet voor de volksverzekeringen verzekerd bent en dan is het Nederlandse arbeidsrecht ook eventueel niet op jou van toepassing. Lees ook hier:
https://www.expatverzeker...d-met-buitenlands-inkomen

Nog zoiets: als je WG in de VS gevestigd is en je hebt een dispuut met de WG dan gaat het via de US wetgeving....

[CeesKees]

Je kunt gaan payrollen;

Jij komt bij een Nederlandse bv in loondienst
Zij sturen een factuur naar de VS.

Jouw loon wordt gewoon op tijd betaald. Risico voor het geld krijgen van jouw baas ligt daar.

[gold_dust]

rcthans schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 03:15:
De precieze afspraak moet nog gemaakt worden, de vacature zei destijds 75k in dollars dus laten we het op 60k euro zetten.

Als goede freelancer kun je in Nederland veel meer verdienen dan 60k euro bruto, $75k is nogal laag voor Silly con Valley. De armoede grens voor een gezin ligt inmiddels bij meer dan $100k.

[Harrie_]

gold_dust schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 09:07:
[...]
De armoede grens voor een gezin ligt inmiddels bij meer dan $100k.

Bron? Daar denkt de overheid in de VS kennelijk anders over: $25k voor een 4 persoons huishouden met 2 kinderen

[rg-mohwa]

Harrie_ schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 09:15:
[...]


Bron? Daar denkt de overheid in de VS kennelijk anders over: $25k voor een 4 persoons huishouden met 2 kinderen

dat zal gemiddeld zijn, maar waarschijnlijk niet in silicon valley area zie ook.

https://www.cnbc.com/2018...ome-in-san-francisco.html

[ Voor 12% gewijzigd door rg-mohwa op 22-01-2019 09:19 ]

[Harrie_]

rg-mohwa schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 09:18:
[...]

dat zal gemiddeld zijn, maar waarschijnlijk niet in silicon valley

Silicon Valley is natuurlijk beduidend duurder dan veel andere plekken in de VS, maar om nou te stellen dat de armoedegrens boven een ton ligt dat gaat me ook wel erg ver. Als je in Silicon Valley werkt en je verdient 'slechts' een ton dan zul je waarschijnlijk wel wat verder van je werk moeten gaan wonen, maar je hoeft tijdens de terugweg naar huis echt niet langs de voedselbank.

Edit:
Ik zie dat je nog een artikel hebt gelinkt, daarbij 2 opmerkingen:
• Men praat over 'low income', niet over de 'poverty threshold'
• Het gaat om mensen die wonen in de 'bay area', dus wáár je woont gaat het om. Er zijn genoeg mensen die iedere dag een uur forenzen naar Silicon Valley

[ Voor 20% gewijzigd door Harrie_ op 22-01-2019 09:23 ]

[Hydra]

Waarom wil je dit eigenlijk? 75k dollars is extreem laag voor SV. Het is daarnaast voor hen waarschijnlijk interessanter om je als ZZPer aan te houden zodat je geen gedoe hebt met belastingen enzo, en dan kunnen ze je nog steeds op een niveau betalen waar zowel jij als zij (250 dollar per uur is heel normaal daar) tevreden mee zijn.

Harrie_ schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 09:21:
Silicon Valley is natuurlijk beduidend duurder dan veel andere plekken in de VS, maar om nou te stellen dat de armoedegrens boven een ton ligt dat gaat me ook wel erg ver. Als je in Silicon Valley werkt en je verdient 'slechts' een ton dan zul je waarschijnlijk wel wat verder van je werk moeten gaan wonen, maar je hoeft tijdens de terugweg naar huis echt niet langs de voedselbank.

Je hebt ook vrij veel mensen die samenwonen met nog wat andere mensen in een huis. Maar de huizenmarkt is daar in de buurt wel extreem verstoord. Zoals in zoveel Amerikaanse zaken; ze zijn goed in dingen tot in den extreme door te trekken.

[ Voor 52% gewijzigd door Hydra op 22-01-2019 09:22 ]

[gold_dust]

Harrie_ schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 09:21:
Silicon Valley is natuurlijk beduidend duurder dan veel andere plekken in de VS, maar om nou te stellen dat de armoedegrens boven een ton ligt dat gaat me ook wel erg ver. Als je in Silicon Valley werkt en je verdient 'slechts' een ton dan zul je waarschijnlijk wel wat verder van je werk moeten gaan wonen, maar je hoeft tijdens de terugweg naar huis echt niet langs de voedselbank.

De grens voor 'low income', lag in 2017 in SF bij $105.000. De Bay Area is net zo duur. Of low income hetzelfde is als 'arm' kun je over discussiëren maar bij minder inkomen is er onder andere recht op 'affordable housing'. Je zou kunnen stellen dat als je de woningkosten zelf niet meer volledig kan betalen, er inderdaad sprake van armoede is.

[Harrie_]

gold_dust schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 09:35:
[...]

De grens voor 'low income', lag in 2017 in SF bij $105.000. De Bay Area is net zo duur. Of low income hetzelfde is als 'arm' kun je over discussiëren maar bij minder inkomen is er onder andere recht op 'affordable housing'. Je zou kunnen stellen dat als je de woningkosten zelf niet meer volledig kan betalen, er inderdaad sprake van armoede is.

Ja, dat is natuurlijk een beetje een potato/potatoe verhaal (of hoe schrijf je dat). En we kunnen discussiëren tot we een ons wegen over wat low income / armoedegrens dan inhoudt maar het is natuurlijk niet helemaal eerlijk om de vergelijking te trekken tussen een inkomen van 100k in een regio waar wonen onbetaalbaar is en een inkomen van < 25k waarbij alle basisbehoeften onbetaalbaar zijn.

[gold_dust]

Hydra schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 09:21:
Waarom wil je dit eigenlijk? 75k dollars is extreem laag voor SV. Het is daarnaast voor hen waarschijnlijk interessanter om je als ZZPer aan te houden zodat je geen gedoe hebt met belastingen enzo, en dan kunnen ze je nog steeds op een niveau betalen waar zowel jij als zij (250 dollar per uur is heel normaal daar) tevreden mee zijn.

Dat nou ook weer niet, maar als starter verdien je bij de grote bedrijven wel rond de $125k per jaar. Na aftrek van de belastingen en huur van een klein appartementje hou je iets van $3k per maand over en daar kun je als alleenstaande redelijk goed van leven.

Probleem is dat een huis 1.5 tot 2 miljoen kost en dat dat er dus niet in zit. Ik heb er ooit eens een paar sollicitatiegesprekken gehad en ik vind het één van de meest ontwikkelde en mooiste regio's van de VS, geen wonder ook dat het zo duur is. Het klimaat is ook precies goed.

[li3283]

Zo ver ik kan oordelen zie ik 2 dingen:

1. De oplossing die je voorstelt, ZZP, legt het grootste aantal risco's bij jou. Denk aan pensioen, verzekering, belasting, etc. Daarnaast kan de opdracht gever redelijk makkelijk van je "af". Zeker bij een start-up kan dit gebeuren als het geld "op is". Ik gok dat dit VC funded is?
2. Het loon wat je aangeboden krijgt is lekker maar dit kan je ook in Nederland verdienen, met minder risco's.

De vraag die in mezelf dan ook zou vragen is wat gaat er voor zorgen dat is zekerheid kan hebben...

Ik kan daar het volgende over zeggen:

1. Een eigen B.V. is niet super spannend. Maar je zal een goede accountant moeten vinden en jezelf moeten verdiepen in de regels aangezien je hoe dan ook altijd zelf eind verantwoordelijk bent.
2. Werken met een Amerikaanse onderneming vereist een contract, dit contract zal moeten worden opgezet door een advocaat met verstand van de Nederlandse en Amerkaanse wetgeving. Onderhandeling rond dit zou ik ten alle tijden laten doen door een advocaat aangezien dit een hoop ellende bespaard.
3. Ik zou zeker gaan onderhandelen over het "loon" aangezien je een aanzienlijk risco neemt. Een engineer in SF zelf is lomp duur (lees: 150k+) even als SF, zoals boven al vermeld is.

[Fulgora]

Hier is wat vergelijkingsmateriaal als salarisindicatie: https://www.glassdoor.nl/...IL.0,13_IM759_KO14,38.htm

Als je als contractor aan de slag gaat mag het keer 1.5.

[rcthans]

li3283 schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 10:14:
Zo ver ik kan oordelen zie ik 2 dingen:

1. De oplossing die je voorstelt, ZZP, legt het grootste aantal risco's bij jou. Denk aan pensioen, verzekering, belasting, etc. Daarnaast kan de opdracht gever redelijk makkelijk van je "af". Zeker bij een start-up kan dit gebeuren als het geld "op is". Ik gok dat dit VC funded is?
2. Het loon wat je aangeboden krijgt is lekker maar dit kan je ook in Nederland verdienen, met minder risco's.

De vraag die in mezelf dan ook zou vragen is wat gaat er voor zorgen dat is zekerheid kan hebben...

Ik kan daar het volgende over zeggen:

1. Een eigen B.V. is niet super spannend. Maar je zal een goede accountant moeten vinden en jezelf moeten verdiepen in de regels aangezien je hoe dan ook altijd zelf eind verantwoordelijk bent.
2. Werken met een Amerikaanse onderneming vereist een contract, dit contract zal moeten worden opgezet door een advocaat met verstand van de Nederlandse en Amerkaanse wetgeving. Onderhandeling rond dit zou ik ten alle tijden laten doen door een advocaat aangezien dit een hoop ellende bespaard.
3. Ik zou zeker gaan onderhandelen over het "loon" aangezien je een aanzienlijk risco neemt. Een engineer in SF zelf is lomp duur (lees: 150k+) even als SF, zoals boven al vermeld is.

ZZP was dus inderdaad ook tijdelijk de oplossing. Ik ben in de tussentijd benaderd door een jurist die me doorgestuurd heeft naar een collega die zich precies in deze specifieke contracten en procedures specialiseert.

De reacties over het salaris en dat het te weinig zou zijn kan ik weinig mee. In de vacatures staan salaris indicaties met een ondergrens en een bovengrens. En mijn functie vacature vermeldt dan ook 75k - 110k.

Ik zal het mee nemen in het overleg. Maar ik begin net, ik ben aangenomen omdat ik enthousiast was over het idee, en de app die ze ontwikkelen zelf als early adopter al gebruikte. Ik heb enorm veel vrijheid om mijn kennis en skills uit te breiden en de druk is laag.

Verder heb ik geen onkosten, hardware krijg ik vergoed of opgestuurd. En de tripjes worden volledig door het bedrijf betaald.

[ Voor 3% gewijzigd door rcthans op 22-01-2019 10:42 ]

[Joostje123]

rcthans schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 10:37:
[...]


ZZP was dus inderdaad ook tijdelijk de oplossing. Ik ben in de tussentijd benaderd door een jurist die me doorgestuurd heeft naar een collega die zich precies in deze specifieke contracten en procedures specialiseert.

De reacties over het salaris en dat het te weinig zou zijn kan ik weinig mee. In de vacatures staan salaris indicaties met een ondergrens en een bovengrens. En mijn functie vacature vermeldt dan ook 75k - 110k.

Ik zal het mee nemen in het overleg. Maar ik begin net, ik ben aangenomen omdat ik enthousiast was over het idee, en de app die ze ontwikkelen zelf als early adopter al gebruikte. Ik heb enorm veel vrijheid om mijn kennis en skills uit te breiden en de druk is laag.

Probeer een x aantal percentages af te dwingen bij, 1 jaar in loondienst, 2 jaar in loondienst.

[rcthans]

Fulgora schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 10:23:
Hier is wat vergelijkingsmateriaal als salarisindicatie: https://www.glassdoor.nl/...IL.0,13_IM759_KO14,38.htm

Als je als contractor aan de slag gaat mag het keer 1.5.

Ik ben geen senior software engineer.

Met mijn juiste vakgebied kom ik op
Gemiddeld basissalaris
$ 86.664/jr
21% boven het nationale gemiddelde

[Batavia]

li3283 schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 10:14:
Zo ver ik kan oordelen zie ik 2 dingen:

1. De oplossing die je voorstelt, ZZP, legt het grootste aantal risco's bij jou. Denk aan pensioen, verzekering, belasting, etc. Daarnaast kan de opdracht gever redelijk makkelijk van je "af". Zeker bij een start-up kan dit gebeuren als het geld "op is". Ik gok dat dit VC funded is?

de vraag is bij loondienst in welk land je in dienst zou komen. Als je onder Amerikaans arbeidsrecht valt kunnen ze ook met "een vast contract" vele malen sneller van je af dan in nederland.

[Dreadramon]

Het contract zal waarschijnlijk een amerikaans arbeidscontract worden. Dat biedt net zoveel zekerheid als als ZZP'er aan de slag blijven, als dat al kan. Je zult dan namelijk nog andere opdrachtgevers moeten zoeken.

Afhankelijk van je werkzaamheden zal de werkgever zich wel moeten registreren in Nederland en daarbij behorende plichten en afdrachten moeten verzorgen. Ik kan me voorstellen dat zo'n startup daar geen zin, geld of mensen voor heeft.

Hiervoor zijn payroll constructies in het leven geroepen. Een derde partij handelt alle administratieve rompslomp af, voor een kleine fee bovenop jouw salaris. Voor een dergelijke startup zeker interessant, tenzij er op korte termijn grote groeiplannen in NL zijn.

[appollonius333]

Kijk eens op het volgende forum over het emigreren naar Amerika of daar te werken.

https://forum.allesamerika.com/

Zijn ze redelijk actief op en helpen je altijd.

EDIT: Weet ook niet in hoeverre ik mag refereren anders dan mag de link weg worden gehaald.

[ Voor 22% gewijzigd door appollonius333 op 22-01-2019 11:26 ]

[t_captain]

Dreadramon schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 11:19:
Het contract zal waarschijnlijk een amerikaans arbeidscontract worden. Dat biedt net zoveel zekerheid als als ZZP'er aan de slag blijven, als dat al kan. Je zult dan namelijk nog andere opdrachtgevers moeten zoeken.

Afhankelijk van je werkzaamheden zal de werkgever zich wel moeten registreren in Nederland en daarbij behorende plichten en afdrachten moeten verzorgen. Ik kan me voorstellen dat zo'n startup daar geen zin, geld of mensen voor heeft.

Hiervoor zijn payroll constructies in het leven geroepen. Een derde partij handelt alle administratieve rompslomp af, voor een kleine fee bovenop jouw salaris. Voor een dergelijke startup zeker interessant, tenzij er op korte termijn grote groeiplannen in NL zijn.

Payrollen lijkt een redelijke optie, maar trap niet in het idee om $75k aan jaarbudget aan de payroller over te maken. Dan krijg je 3000 bruto.

[Dreadramon]

Ik weet niet of een opslag van 100% helemaal fair is, maar een groot deel van die lasten (premies) heb je natuurlijk ook als je het zelf allemaal regelt.

[t_captain]

Er is inderdaad een aanzienlijk verschil tussen een salaris van $75k en een uurtarief van $36 (75k gedeeld met 174 SoFi uren per maand en 12 maanden). Ik neem aan dat TS nu ook een opslag voor werknemersverzekeringen, inkomensafhankelijke bijdrage ZVW, kantoorkosten en niet-declarabele uren hanteert.

[CeesKees]

Daarom.
Ga met wat je netto wil overhouden naar een payroller en vraag wat zij dan als tarief naar je opdrachtgever zouden hanteren.

In ruil daarvoor nemen zij de voorfinanciering, het debiteuren en valutarisico op zich.
Jij bent ´veilig´ in loondienst, draagt zelfs pensioen e.d. af en je opdrachtgever krijgt maandelijks een factuur welke weer na x- dagen betaald kan worden.

[Verwijderd]

Raar dat een beoogd werknemer dit moet gaan uitzoeken, terwijl duidelijk een specialist nodig is om de vraag te beantwoorden. Geen tijd voor? Ja, nou en? Dan maakt hij maar tijd. Dat is ondernemer zijn. Of besteed het uit aan een specialist, niet een beginnende werknemer. Welk antwoord je ook weet te verzinnen, het kan vanalles over het hoofd zien met grote financiele gevolgen voor beide kanten.

Verder heb ik weinig verstand van werkgeverschap maar kan me voorstellen dat hij schrikt wanneer je salaris keer 2 gaat om aan alle werkgeversplichten te voldoen (vergeet ook pensioenopbouw niet mee te nemen).

Wellicht is een eenvoudiger model aan te raden: blijf gewoon freelancer en vraag een stevig tarief. Zorgeloos aan hun kant en als je nu toch al freelancer bent, voor jouw geen nieuw risico.

Ik vraag me ook af hoe de nederlandse werknemerbeschermingen in de praktijk werken als aan die kant de amerikaanse mentaliteit geld. Startups zijn heftig, soms positief, vaak negatief. Wellicht bestaat de toko over 3 jaar niet meer. Wellicht gaat de nieuwe investeringronde niet door en moet de helft vertrekken. Wellicht gaat het juist zo goed dat men de boel naar een nieuw kantoor daar verhuisd.

Ik zou er daarom opportunistischer instaan, van beide kanten.

[ZpAz]

Bij een gemiddelde startup is de range die je aangeeft 75-110k (vaak met iets als een aandeel in het bedrijf ofzo) redelijk in de range die je kan verwachten. Echt niet elke developer daar zit op 200k+ ofzo. Via glassloor is junior 105k.

Wat als je daar woont zeker geen vetpot is. Werk zelf remote voor een bedrijf in SF, en doe dat op freelance basis. Ik stuur hun facturen, en hun sturen mij weer geld. Works for me.

[Yankovic]

Ik zit in exact dezelfde situatie. Ben werkzaam voor een startup gevestigd in SF met enkel een Amerikaanse entiteit. Voordeel is wel dat de eigenaar zelf Nederlands is en ze naast mijn collega's in Amerika enkel met personeel in Nederland te maken hebben.

Ik heb een dienstverband met de Amerikaanse entiteit. Er is dus geen BV in Nederland (of ergens anders in Europa) actief. Ook is er geen payrollconstructie oid. Op dit dienstverband is NL recht van toepassing (staat in mijn contract, maar zal ook niet anders kunnen).

De salarisadministratie wordt door een bedrijf (of zzp'er, weet ik niet precies) uitgevoerd, en die zorgt ervoor dat ik elke maand keurig een loonstrookje ontvang waarbij alle sociale premies e.d. worden ingehouden.
Van wat ik heb begrepen heeft de werkgever in de US enkel een specifiek belastingnummer nodig van onze belastingdienst, en er dus voor zorgen dat alle premies e.d. dus netjes worden afgedragen.
Ik bouw dus gewoon AOW op, heb WW etc. etc.

Voor meer informatie kan je ook op de site van de belastingdienst terecht voor deze situatie/constructie: https://www.belastingdien...gd_loonheffingen_inhouden

Ter aanvulling: verderop de pagina's van de belastingdienst staat een duidelijk stappenplan met alle administratieve taken etc. die de werkgever moet volgen: https://www.belastingdien...onheffingen_gaat_inhouden

Als je wil, kan ik het nog wel wat specifieker na proberen te vragen.

[ Voor 12% gewijzigd door Yankovic op 22-01-2019 16:25 ]

[Stefmeister8]

Zoals Yankovic het zegt is inderdaad het beste.

Het bedrijf zal zich als loonbelastingplichtige moeten registreren in Nederland. Dit is niet zo heel spannend: https://www.belastingdien...n/aanmelden_als_werkgever

Vervolgens kun je bij een bedrijf dat salarisadministraties verzorgt de salarisadministratie laten verzorgen. Echter zul je daarvoor wel eerst een contract moeten laten opstellen door een legal deskundige.

Ik zou je willen aanraden om contact op te nemen met een "groot" accountantskantoor of een grote payroller. Denk daarbij aan PwC, EY, ADP of iets in die trant.

Zij kunnen het hele verhaal regelen of laten regelen. Dit gaat wel een duit kosten, maar dan is het wel goed geregeld.

[rcthans]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 14:16:
Raar dat een beoogd werknemer dit moet gaan uitzoeken, terwijl duidelijk een specialist nodig is om de vraag te beantwoorden. Geen tijd voor? Ja, nou en? Dan maakt hij maar tijd. Dat is ondernemer zijn. Of besteed het uit aan een specialist, niet een beginnende werknemer. Welk antwoord je ook weet te verzinnen, het kan vanalles over het hoofd zien met grote financiele gevolgen voor beide kanten.

Verder heb ik weinig verstand van werkgeverschap maar kan me voorstellen dat hij schrikt wanneer je salaris keer 2 gaat om aan alle werkgeversplichten te voldoen (vergeet ook pensioenopbouw niet mee te nemen).

Wellicht is een eenvoudiger model aan te raden: blijf gewoon freelancer en vraag een stevig tarief. Zorgeloos aan hun kant en als je nu toch al freelancer bent, voor jouw geen nieuw risico.

Ik vraag me ook af hoe de nederlandse werknemerbeschermingen in de praktijk werken als aan die kant de amerikaanse mentaliteit geld. Startups zijn heftig, soms positief, vaak negatief. Wellicht bestaat de toko over 3 jaar niet meer. Wellicht gaat de nieuwe investeringronde niet door en moet de helft vertrekken. Wellicht gaat het juist zo goed dat men de boel naar een nieuw kantoor daar verhuisd.

Ik zou er daarom opportunistischer instaan, van beide kanten.

Aangezien het om Nederlandse wetgeving gaat, vind ik het wel logisch dat hij mij vraagt hier rond te kijken en hulp te zoeken. Freelancen is geen optie omdat dat volgens onze wet niet mag, als ik alleen voor dit bedrijf werk. En wil niet verplicht zijn 2 of meer andere opdrachten aan te nemen bij andere werkgevers.


Yankovic en Stefmeister bedankt voor de nuttige input. Ik ben goed op weg!

[creator1988]

Ik werk voor een bedrijf in de UK, en dit kreeg ik te horen voor ik begon. Ik neem aan dat zoiets ook geldt voor je Amerikaanse werkgever:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Zoals het nu al drie jaar gaat wordt ZVW premie en werkgeversdeel sociale lasten door mijn werkgever betaald, en betaal ik zelf de IB en werknemersdeel sociale lasten (salaris wordt (na inhouding in de UK) bruto overgemaakt).

[Cookiefamous]

Kan je jezelf niet laten payrollen? Dan ga je op papier in vaste dienst bij een Nederlandse werkgever (de payroller) en die maakt afspraken met de Amerikaanse organisatie over risico bij ziekte en zij factureren het Amerikaanse moederbedrijf een afgesproken bedrag.

[pieter.a]

Hoe zit het eigenlijk met werkvergunning en dergelijke?

Als je als Nederlander in de VS wilt werken zal je daar een visum voor nodig moeten hebben (doorgaans een H1B visum).
Mag je van de Amerikaans overheid wel zomaar aan de slag voor een Amerikaans bedrijf, ook al is het remote?

[t_captain]

Ja. Een visum geeft recht op inreis en verblijf in de VS. Afhankelijk van hetbsoort visum mag je tijdens dat verblijf wel of niet werken. Werk op afstand valt niet onder de visumplicht omdat je niet inreistbof verblijft.

[t_captain]

rcthans schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 22:48:
[...]


Aangezien het om Nederlandse wetgeving gaat, vind ik het wel logisch dat hij mij vraagt hier rond te kijken en hulp te zoeken. Freelancen is geen optie omdat dat volgens onze wet niet mag, als ik alleen voor dit bedrijf werk. En wil niet verplicht zijn 2 of meer andere opdrachten aan te nemen bij andere werkgevers.


Yankovic en Stefmeister bedankt voor de nuttige input. Ik ben goed op weg!

Je mag gewoon freelancen, al is er een aanzienlijke kans dat je je inkomen als ROW moet opgeven en dus relatief ongunstig wordt belast.

[ZpAz]

pieter.a schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 03:15:
Hoe zit het eigenlijk met werkvergunning en dergelijke?

Als je als Nederlander in de VS wilt werken zal je daar een visum voor nodig moeten hebben (doorgaans een H1B visum).
Mag je van de Amerikaans overheid wel zomaar aan de slag voor een Amerikaans bedrijf, ook al is het remote?

Bij sommige bedrijven mag je als buitenlander inderdaad niet aan het werk. Dit is bijvoorbeeld het geval in techniek omtrent ruimtevaart (dus helaas geen kans hier om bij SpaceX te werken....)

[GlowMouse]

ZpAz schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 15:09:
Bij een gemiddelde startup is de range die je aangeeft 75-110k (vaak met iets als een aandeel in het bedrijf ofzo) redelijk in de range die je kan verwachten. Echt niet elke developer daar zit op 200k+ ofzo. Via glassloor is junior 105k.

Die aandelen of opties zijn wel redelijk belangrijk, anders vinden ze niemand die voor dat salaris wil werken. Het salaris wordt voor lief genomen omdat je er in die regio net van kunt leven, je eigenlijk toch nooit thuis bent, je veel leert, en je door de aandelen/opties miljonair wordt als het goed gaat met de startup. Voor 75k voor een zo'n bedrijf werken met af en toe een retreat maar zonder aandelen/opties heeft met name voordelen voor het bedrijf.

t_captain schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 11:31:
[...]

Payrollen lijkt een redelijke optie, maar trap niet in het idee om $75k aan jaarbudget aan de payroller over te maken. Dan krijg je 3000 bruto.

Dat lijkt mij een redelijk bedrag voor het afdekken van de risico's. 75k lijkt veel, maar als je pensioen (15-20%), zorgverzekering, vakantiedagen, vakantietoeslag, doorbetaling bij ziekte enz. meeweegt, denk ik dat het aardig uitkomt. Het payrollbedrijf zal wel wat winst maken, maar niet zo gek veel dat ze ook 3500 bruto zouden kunnen uitbetalen.
De vraag is of je voor 3000 euro niet beter bij een normaal bedrijf kan werken. Normale interacties, normale werktijden, en niet het gevoel hebben dat je wordt uitgebuit. Wie draagt het risico als de dollar straks 10% minder waard wordt?

[rcthans]

GlowMouse schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 16:21:
[...]

Die aandelen of opties zijn wel redelijk belangrijk, anders vinden ze niemand die voor dat salaris wil werken. Het salaris wordt voor lief genomen omdat je er in die regio net van kunt leven, je eigenlijk toch nooit thuis bent, je veel leert, en je door de aandelen/opties miljonair wordt als het goed gaat met de startup. Voor 75k voor een zo'n bedrijf werken met af en toe een retreat maar zonder aandelen/opties heeft met name voordelen voor het bedrijf.

[...]

Dat lijkt mij een redelijk bedrag voor het afdekken van de risico's. 75k lijkt veel, maar als je pensioen (15-20%), zorgverzekering, vakantiedagen, vakantietoeslag, doorbetaling bij ziekte enz. meeweegt, denk ik dat het aardig uitkomt. Het payrollbedrijf zal wel wat winst maken, maar niet zo gek veel dat ze ook 3500 bruto zouden kunnen uitbetalen.
De vraag is of je voor 3000 euro niet beter bij een normaal bedrijf kan werken. Normale interacties, normale werktijden, en niet het gevoel hebben dat je wordt uitgebuit. Wie draagt het risico als de dollar straks 10% minder waard wordt?

Misschien had ik dat hier dan ook moeten vermelden maar naast mijn vaste aanstelling deel ik uiteindelijk ook mee in het eventuele succes dmv van aandelen in het bedrijf. Hier worden nadat dit rond is andere regelingen en afspraken gemaakt.

Je gaat er ook maar even van uit dat het werk wat ik op dit moment doe, hier ook wel te krijgen is. Ik werk voor een uniek bedrijf in een markt die hier nog volledig onderbelicht is. Dezelfde functie hier is gewoon heel wat anders dan de vrijheid en mogelijkheden die ik nu krijg.

Normale interacties? normale werktijden? wat is normaal? Ik heb een tijd van 9 tot 5 voor een groot media bedrijf gewerkt, en daar voelde ik me uitgebuit. Verdiende hoe dan ook minder, elke dag van oost Nederland in de file naar Amsterdam. En over het s'ochtends vroeg op staan maar niet te spreken.


Overigens ben ik op dit moment ook helemaal niet verplicht s' nachts te werken. Ik heb volledige vrijheid. Maar ik leef graag s'nachts en vanwege de communicatie met collega's natuurlijk ook wel handig. Maar ik werk voornamelijk zelfstandig. Ook spreek ik nu na 2 maanden een heel stuk zakelijker en professioneler Engels. Dus ik zie meer voordelen dan nadelen. Die koffieautomaat interacties ga ik niet missen.


Ik ben in ieder geval uit de brand. Bedankt voor de bijdragen en geboden hulp.

[ Voor 5% gewijzigd door rcthans op 23-01-2019 17:10 ]

[drooger]

rcthans schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 22:48:
[...]


Aangezien het om Nederlandse wetgeving gaat, vind ik het wel logisch dat hij mij vraagt hier rond te kijken en hulp te zoeken. Freelancen is geen optie omdat dat volgens onze wet niet mag, als ik alleen voor dit bedrijf werk. En wil niet verplicht zijn 2 of meer andere opdrachten aan te nemen bij andere werkgevers.


Yankovic en Stefmeister bedankt voor de nuttige input. Ik ben goed op weg!

Wat denk je dat alle zzp beheerders doen dan?
De meerderheid zit daarvan ook al jarenlang fulltime bij dezelfde klant.

Die soep wordt niet zo heet gegeten als hij opgediend wordt.

[shaartje86]

rcthans schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 02:36:
Hallo,

Ik ben al een tijdje werkzaam voor een Amerikaanse start-up gevestigd in Silicon valley. Mijn baas woont en werkt vanuit huis in die regio, en de rest van de +- 15 man werkt remote vanuit huis (Meerdere landen).
Er is geen vast kantoor. Verder hebben we een aantal keer per jaar eenretreat waarbij we wel bij elkaar komen. Er wat wordt gewerkt en we wat leuke dingen doen. In december ben ik voor het eerst mee geweest naar Orlando.

De eerste twee maanden waren een proefperiode, en ik kreeg via een wire transfer keurig betaald. Ik deed hiervoor freelance werk, en heb deze twee maanden dan gewoon als zzp'er op mijn zaak gezet.


Nu wordt mij een aanstelling aangeboden, maar aangezien ik de enige ben die vanuit Nederland werkt zijn er vanuit mijn baas wat vragen en onduidelijkheden hoe dit goed te regelen is. Ook ik word hier niet zo snel wijs uit.

Ik heb hier een een topic gevonden maar daar gaat het vooral over grote bedrijven die zo weinig mogelijk moeite voor je willen doen, en zich juist in willen dekken en uiteindelijk ook makkelijk van je af willen kunnen.


Mijn baas heeft echter gewoon geen tijd om zich hier dagen in te verdiepen. En heeft bij mij dan ook het verzoek neergelegd te onderzoeken wat de beste oplossing is. Ik heb al verschillende dingen gelezen, maar misschien is er hier wel iemand in een vergelijkbare situatie? Die dit zoekwerk al achter de rug heeft?

Ook een eventuele oprichting van een B.V. hier en mij daar op de loonlijst zetten behoort zover ik weet tot de mogelijkheden. Is dit de goedkoopste en makkelijkste oplossing? Bij welk bedrijf kun je voor die administratie het beste aankloppen?

Natuurlijk ben ik ook niet te beroerd zelf wat verder te onderzoeken. Zolang ik maar weet in welke richting ik het het beste kan zoeken.


Hans

Mag je wel vanuit NL werken bij een Amerikaans bedrijf? Hoe doe je dat als je daar op vakantie gaat of werkoverleg? Doe je dat met een B1 visum, want dan mag je toch helemaal geen geld verdienen in Amerika?

[overhyped]

rcthans schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 02:36:
Hallo,

Ik ben al een tijdje werkzaam voor een Amerikaanse start-up gevestigd in Silicon valley. Mijn baas woont en werkt vanuit huis in die regio, en de rest van de +- 15 man werkt remote vanuit huis (Meerdere landen).
Er is geen vast kantoor. Verder hebben we een aantal keer per jaar eenretreat waarbij we wel bij elkaar komen. Er wat wordt gewerkt en we wat leuke dingen doen. In december ben ik voor het eerst mee geweest naar Orlando.

De eerste twee maanden waren een proefperiode, en ik kreeg via een wire transfer keurig betaald. Ik deed hiervoor freelance werk, en heb deze twee maanden dan gewoon als zzp'er op mijn zaak gezet.


Nu wordt mij een aanstelling aangeboden, maar aangezien ik de enige ben die vanuit Nederland werkt zijn er vanuit mijn baas wat vragen en onduidelijkheden hoe dit goed te regelen is. Ook ik word hier niet zo snel wijs uit.

Ik heb hier een een topic gevonden maar daar gaat het vooral over grote bedrijven die zo weinig mogelijk moeite voor je willen doen, en zich juist in willen dekken en uiteindelijk ook makkelijk van je af willen kunnen.


Mijn baas heeft echter gewoon geen tijd om zich hier dagen in te verdiepen. En heeft bij mij dan ook het verzoek neergelegd te onderzoeken wat de beste oplossing is. Ik heb al verschillende dingen gelezen, maar misschien is er hier wel iemand in een vergelijkbare situatie? Die dit zoekwerk al achter de rug heeft?

Ook een eventuele oprichting van een B.V. hier en mij daar op de loonlijst zetten behoort zover ik weet tot de mogelijkheden. Is dit de goedkoopste en makkelijkste oplossing? Bij welk bedrijf kun je voor die administratie het beste aankloppen?

Natuurlijk ben ik ook niet te beroerd zelf wat verder te onderzoeken. Zolang ik maar weet in welke richting ik het het beste kan zoeken.


Hans

Krijg je wel een fatsoenlijk deel aandelen / opties? Het salaris is laag, de voorwaarden afwezig, de werkdruk zal hoog zijn.

Zorg dat je niet afgescheept wordt met een fles champagne als de founders binnen zijn bij een exit.

[Ardana]

Zullen we geen topic van 3 jaar oud kicken?