Huurwoning, energielabel C -> woningbouw wil LTV radiators.

[torretje2012]

Hoekwoning apparatementen complex: Oude boerenschuur, opgedeeld met prefab betonplaten. Sommige buitenmuren zijn van gipsplaat.


Afgelopen jaar vervangen/toegevoegd door woningbouw:
Alle radiatoren: Knoppen en meetapparaat voor blokverwarming
Alle badkamers: Eindelijk betegelde muren ipv vinyl er op. Kachel weg, is vervangen door een IR paneel
Blusinstalatie op plafond: Welke nu al meermaals een grote storing heeft gehad.
Planning: LTV Radiator, binnen en buiten opnieuw verfen. Geen isolatie aanbrengen.

Woning heeft een label C(energie index 1.58), nu komen ze aan dat ze de radiatoren gaan vervangen. Dit door LTV radiatoren. Hoe ze uberhaupt aan een C label gekomen zijn weet ik niet, want isolatie hebben ze hier nog niet van gehoord. De woning is nu op volle kracht op 10-15 graden boven buiten temp te krijgen, met een LTV betwijfel ik of de woning nog een paar graden er boven blijft.

Kan ik dit op een of andere manier weigeren? Verhuizen zit er hier helaas niet in ivm de benodigde punten.

[Suicyder]

Buiten het feit om of het handig is (geen idee of de verhuurder soepel is of niet). Kan je het niet al op gebrek aan woongenot zetten gezien je de woning niet normaal op temperatuur kan krijgen?

Maar kijk goed naar je rechten/plichten, maar ook naar de houding van de verhuurder, want als die het je vervelend gaan maken er te wonen ben je verder van huis (rechten of niet).

[mkleinman]

Met die LTV radiatoren ga je je woning alleen maar sneller ( en comfortabeler ) op temperatuur krijgen mits de radiatoren hetzelfde afgiftevermogen hebben bij LTV temperaturen.

LTV zegt alleen maar iets over het afgiftevermogen bij lagere temperaturen. Ga je er hogere temperaturen doorheen gooien ( kan prima ) dan wordt de capaciteit/afgiftevermogen alleen maar groter.

Dus als je huidige radiatoren nu 2000W geven bij 60/40 ( 60 aanvoer, 40 retour ) dan moet een LTV radiator ook 2000W afgiftevermogen hebben bij LTV ( 38/33 bijvoorbeeld ).

Als dat zo is dan krijg je met 60/40 de woning nog makkelijker warm omdat je heel wat overcapaciteit hebt.

Dus even navragen wat ze op willen hangen met welke afgiftevermogens.

[torretje2012]

Suicyder schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 08:40:
Buiten het feit om of het handig is (geen idee of de verhuurder soepel is of niet). Kan je het niet al op gebrek aan woongenot zetten gezien je de woning niet normaal op temperatuur kan krijgen?

Maar kijk goed naar je rechten/plichten, maar ook naar de houding van de verhuurder, want als die het je vervelend gaan maken er te wonen ben je verder van huis (rechten of niet).

Verhuurder is zo soepel als een blok beton, ik hoop op een wettelijke grondslag om dit te kunnen weigeren.

mkleinman schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 08:51:
Met die LTV radiatoren ga je je woning alleen maar sneller ( en comfortabeler ) op temperatuur krijgen mits de radiatoren hetzelfde afgiftevermogen hebben bij LTV temperaturen.

LTV zegt alleen maar iets over het afgiftevermogen bij lagere temperaturen. Ga je er hogere temperaturen doorheen gooien ( kan prima ) dan wordt de capaciteit/afgiftevermogen alleen maar groter.

Dus als je huidige radiatoren nu 2000W geven bij 60/40 ( 60 aanvoer, 40 retour ) dan moet een LTV radiator ook 2000W afgiftevermogen hebben bij LTV ( 38/33 bijvoorbeeld ).

Als dat zo is dan krijg je met 60/40 de woning nog makkelijker warm omdat je heel wat overcapaciteit hebt.

Dus even navragen wat ze op willen hangen met welke afgiftevermogens.

Enige wat in de brief staat is dat er lage tempratuur radiatoren geplaatst gaan worden, bij bellen kunnen ze me ook niet meer info geven. Het is een woningbouw vereniging die gelooft in bijplakwerk ipv groot onderhoud. Het dak wat 5jaar terug vervangen is, vertoont nu al gebreken. De ventilatie die in 2012 op het dak geplaatst is, heeft tot begin 2018 uitgestaan en is tot op heden nog niet ingeregelt. De badkamers met het nieuwe paneel zijn niet meer warm te krijgen, gelukkig is de electrishe boiler met z'n warme douchewater wel okay.

[ Voor 3% gewijzigd door torretje2012 op 18-01-2019 08:56 ]

[Rukapul]

Klinkt als een woningstichting die toch wel redelijk aan het investeren is om het vastgoed op een hoger niveau te trekken. En het klinkt ook als de typische huurder die van dat alles niets kan waarderen omdat er (in de uitvoering) zaken misgaan.

De manier om dit aan te pakken is om je als huurders enigszins te verenigen en een woordvoerder aan te wijzen die zowel inhoudelijk als communicatie goed is om constructief het gesprek aan te gaan. Zoals gezegd door mkleinman hierboven is het in theorie namelijk heel goed mogelijk dat de nieuwe radiatoren voor een verbetering gaan zorgen juist omdat deze een hogere capaciteit bij dezelfde aanvoertemperatuur kunnen bieden. Voor de andere punten geldt ongeveer hetzelfde.

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 18-01-2019 09:06 ]

[Goudvis]

torretje2012 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 08:55:
[...]


Verhuurder is zo soepel als een blok beton, ik hoop op een wettelijke grondslag om dit te kunnen weigeren.


[...]


Enige wat in de brief staat is dat er lage tempratuur radiatoren geplaatst gaan worden, bij bellen kunnen ze me ook niet meer info geven. Het is een woningbouw vereniging die gelooft in bijplakwerk ipv groot onderhoud. Het dak wat 5jaar terug vervangen is, vertoont nu al gebreken. De ventilatie die in 2012 op het dak geplaatst is, heeft tot begin 2018 uitgestaan en is tot op heden nog niet ingeregelt. De badkamers met het nieuwe paneel zijn niet meer warm te krijgen, gelukkig is de electrishe boiler met z'n warme douchewater wel okay.

Tja, wat wil je horen? Je geeft aan dat ze niet sterk zijn met a) nacontrole van opgeleverd werk en b) weinig prio hebben gehad bij het in gebruik nemen van de ventilatie. Hoe frustrerend dat ook is, wat heeft die informatie te maken met deze casus?

Verder schrijf je

met een LTV betwijfel ik of de woning nog een paar graden er boven blijft.

Hartstikke leuk, maar waarom betwijfel je dat? Is het een onderbuikgevoel dat toevallig goed aansluit bij resultaten uit het verleden, of heeft enig onderzoek naar het concept van LTV radiatoren dit gestaafd?

Niet lullig bedoeld, maar het komt wat gemakkelijk over (hoe terecht dat al dan niet is).

[mkleinman]

torretje2012 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 08:55:

Enige wat in de brief staat is dat er lage tempratuur radiatoren geplaatst gaan worden, bij bellen kunnen ze me ook niet meer info geven. Het is een woningbouw vereniging die gelooft in bijplakwerk ipv groot onderhoud. Het dak wat 5jaar terug vervangen is, vertoont nu al gebreken. De ventilatie die in 2012 op het dak geplaatst is, heeft tot begin 2018 uitgestaan en is tot op heden nog niet ingeregelt. De badkamers met het nieuwe paneel zijn niet meer warm te krijgen, gelukkig is de electrishe boiler met z'n warme douchewater wel okay.

Geef ze het voordeel van de twijfel zou ik zeggen. Laat ze lekker die LTV radiatoren op hangen en kijk daarna of je de woning warm krijgt. Zo nee dan zijn ze verplicht om zaken aan te passen lijkt mij.

En je hebt een label C woning. Mocht wel blijken dat je het niet warm kan houden koop dan een elektrisch kacheltje van 750 + 1250W ( instelbaar ). Daarmee krijg je dan met gemak je woonkamer in elk geval warm. Zo'n kacheltje is de kosten niet, dan praat je over een paar tientjes. De eventuele elektriciteitskosten kan je wel verhalen op je verhuurder denk ik.

Mocht je LTV wel goed werken dan kijken tot hoe ver je de aanvoertemperautuur kan laten zakken op je CV ketel. Mooiste is om de aanvoertemperatuur onder de 50 a 55 graden te krijgen, dan kom je namelijk in het maximale condensatiebereik van je HR ketel.

En dat scheelt weer gas

[ Voor 13% gewijzigd door mkleinman op 18-01-2019 09:30 ]

[torretje2012]

Goudvis schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 09:07:
[...]


Tja, wat wil je horen? Je geeft aan dat ze niet sterk zijn met a) nacontrole van opgeleverd werk en b) weinig prio hebben gehad bij het in gebruik nemen van de ventilatie. Hoe frustrerend dat ook is, wat heeft die informatie te maken met deze casus?

Verder schrijf je

[...]

Hartstikke leuk, maar waarom betwijfel je dat? Is het een onderbuikgevoel dat toevallig goed aansluit bij resultaten uit het verleden, of heeft enig onderzoek naar het concept van LTV radiatoren dit gestaafd?

Niet lullig bedoeld, maar het komt wat gemakkelijk over (hoe terecht dat al dan niet is).

Toen ze de knoppen nog niet hadden vervangen kwam de tempratuur nog redelijk aangenaam, nu is het al vrij laag(heb het niet snel koud). Als je aanvoer nog verder verlaagt zal het met deze beredenatie iig er niet warmer op worden?

mkleinman schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 09:21:
[...]


Geef ze het voordeel van de twijfel zou ik zeggen. Laat ze lekker die LTV radiatoren op hangen en kijk daarna of je de woning warm krijgt. Zo nee dan zijn ze verplicht om zaken aan te passen lijkt mij.

En je hebt een label C woning. Mocht wel blijken dat je het niet warm kan houden koop dan een elektrisch kacheltje van 750 + 1250W ( instelbaar ). Daarmee krijg je dan met gemak je woonkamer in elk geval warm. Zo'n kacheltje is de kosten niet, dan praat je over een paar tientjes. De eventuele elektriciteitskosten kan je wel verhalen op je verhuurder denk ik.

Mocht je LTV wel goed werken dan kijken tot hoe ver je de aanvoertemperautuur kan laten zakken op je CV ketel. Mooiste is om de aanvoertemperatuur onder de 50 a 55 graden te krijgen, dan kom je namelijk in het maximale condensatiebereik van je HR ketel.

En dat scheelt weer gas

Blok verwarming, in de woning zelf heb ik alleen een elec boiler voor warm water hangen. 2000W is voldoende voor 145m3 te verwarmen?

[Wilke]

torretje2012 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 09:46:
Toen ze de knoppen nog niet hadden vervangen kwam de tempratuur nog redelijk aangenaam, nu is het al vrij laag(heb het niet snel koud). Als je aanvoer nog verder verlaagt zal het met deze beredenatie iig er niet warmer op worden?

No offense, maar je zegt dingen die niet logisch zijn.

Het vervangen van radiatorknoppen heeft geen invloed op de capaciteit van het systeem. Als het naar jouw zin niet warm genoeg wordt, kun je ze verder open draaien. Als je 'm op de hoogste stand zet zal die knop effectief op "maximaal doorlaten" staan, net als de oude.

Het aanleggen van LTV radiatoren staat los van het verlagen van de aanvoertemperatuur. De kans, zoals mkleinman al zei, is juist groot dat het warmer wordt, omdat al bij een lagere temperatuur die radiatoren meer warmte afgeven.

Sommige van je andere frustraties kan ik volgen maar die hebben niks te maken met het aanleggen van LTV.

[torretje2012]

Wilke schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 10:03:
[...]


No offense, maar je zegt dingen die niet logisch zijn.

Het vervangen van radiatorknoppen heeft geen invloed op de capaciteit van het systeem. Als het naar jouw zin niet warm genoeg wordt, kun je ze verder open draaien. Als je 'm op de hoogste stand zet zal die knop effectief op "maximaal doorlaten" staan, net als de oude.

Het aanleggen van LTV radiatoren staat los van het verlagen van de aanvoertemperatuur. De kans, zoals mkleinman al zei, is juist groot dat het warmer wordt, omdat al bij een lagere temperatuur die radiatoren meer warmte afgeven.

Sommige van je andere frustraties kan ik volgen maar die hebben niks te maken met het aanleggen van LTV.

Volgnes hun omschrijving waren de oude knoppen met meer doorstroom. Ik ben hier niet de verwarmingsspecialist en ga uit van hun woorden. We zullen zien of het warmer of kouder word zodra ze geplaatst worden. met 0 graden momenteel buiten en kachel nu op vol behaal ik nu iig een 14 hele gradens

[Goudvis]

torretje2012 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 09:46:
[...]


Toen ze de knoppen nog niet hadden vervangen kwam de tempratuur nog redelijk aangenaam, nu is het al vrij laag(heb het niet snel koud). Als je aanvoer nog verder verlaagt zal het met deze beredenatie iig er niet warmer op worden?

Dat klopt niet helemaal. LTV zegt niet direct iets over de aanvoertemperatuur, toch? De aanduiding LTV zoals ik deze begrijp, is dat zo'n radiator met een lagere aanvoertemperatuur tóch het opgegeven vermogen kan halen. Blijft de aanvoertemperatuur net zo hoog als dat deze nu is? Dan zal zo'n LTV-radiator meer rendement opleveren dan je huidige
(Edit: Ik zie dat ik Wilke's valide punt herhaal )

[...]


Blok verwarming, in de woning zelf heb ik alleen een elec boiler voor warm water hangen. 2000W is voldoende voor 145m3 te verwarmen?

Voor douchen en spoelwater dikke prima. Om een woning mee warm te stoken gebruiken jullie een centrale ketel, dus dat staat los van je electrische boiler. Toch?

Suggestie die -volgens mij- nog niet is langsgekomen:
Is het mogelijk dat de retourventielen teveel geknepen zijn? Als bij de huidige radiatoren de retourleiding ijskoud aanvoelt weet je dat dat de oorzaak kan zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Goudvis op 18-01-2019 10:38 ]

[Rukapul]

torretje2012 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 10:28:
[...]


Volgnes hun omschrijving waren de oude knoppen met meer doorstroom. Ik ben hier niet de verwarmingsspecialist en ga uit van hun woorden. We zullen zien of het warmer of kouder word zodra ze geplaatst worden. met 0 graden momenteel buiten en kachel nu op vol behaal ik nu iig een 14 hele gradens

En dat is terwijl de radiatoren gedurende lange tijd open staan?

Ik ben wel benieuwd naar de aanvoertemperatuur. Heb je toevallig een IR-thermometer liggen om de temperatuur van de aanvoer- en afvoerbuis van de radiator te meten?

Dat soort temperaturen komen normaal gesproken alleen voor bij enorme tochthollen (kieren, enkel glas, etc.) of als de technische installatie echt niet goed is.

Het niet kunnen verwarmen zoals dit is overigens grond om de huurcommissie in te schakelen en een fors deel van de huur in te houden. De oorzaak doet er dan niet toe.

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 18-01-2019 10:42 ]

[ASW1]

Is de blokverwarming nieuw?
Het zou ook kunnen dat ze de aanvoertemperatuur verlaagd hebben, en dat je daarom het idee hebt dat de radiatoren minder warm worden. Dat zal dan gelijk de reden zijn om nieuwe ltv radiatoren te installeren.

[WouterG]

[b]torretje2012 in "Huurwoning, energielabel C -> woningbouw wil LTV radiators."torretje2012 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 10:28[/MessagePad]
[..]
met 0 graden momenteel buiten en kachel nu op vol behaal ik nu iig een 14 hele gradens

Dat zou best wel eens de reden kunnen zijn dat ze die nieuwe radiatoren gaan installeren...

[torretje2012]

Rukapul schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 10:38:
[...]

En dat is terwijl de radiatoren gedurende lange tijd open staan?

Ik ben wel benieuwd naar de aanvoertemperatuur. Heb je toevallig een IR-thermometer liggen om de temperatuur van de aanvoer- en afvoerbuis van de radiator te meten?

Dat soort temperaturen komen normaal gesproken alleen voor bij enorme tochthollen (kieren, enkel glas, etc.) of als de technische installatie echt niet goed is.

Het niet kunnen verwarmen zoals dit is overigens grond om de huurcommissie in te schakelen en een fors deel van de huur in te houden. De oorzaak doet er dan niet toe.

Tochthol present Kieren worden hier afgedekt met een kabelgoot, sommige buitenmuren van gipsplaat. Helaas geen IR thermometer liggen. Radiatoren staan nu vanaf 06:30 vol open. Zal eens kijken wat de huurcommissie er van zegt.

ASW1 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 10:42:
Is de blokverwarming nieuw?
Het zou ook kunnen dat ze de aanvoertemperatuur verlaagd hebben, en dat je daarom het idee hebt dat de radiatoren minder warm worden. Dat zal dan gelijk de reden zijn om nieuwe ltv radiatoren te installeren.

Blok verwarming zit hier vanaf het begin in(jaren 70), sindsdien is er alleen het in de startpost vermelde aan onderhoud gedaan. Ik heb niet alleen het idee dat het kouder is, ik kan het ook aflezen op eigen aangeschafte meters

[mkleinman]

torretje2012 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 09:46:
[...]


Blok verwarming, in de woning zelf heb ik alleen een elec boiler voor warm water hangen. 2000W is voldoende voor 145m3 te verwarmen?

Die 2000W als waarde voor een radiator was simpelweg een voorbeeld. Hoeveel W je echt nodig hebt om een huis te verwarmen is niet makkelijk te bepalen.

Simpel gesteld: Als je radiatoren meer warmte kunnen leveren dan jij verliest in huis dan wordt je huis warmer. Hebben je radiatoren die capaciteit niet dan wordt je huis niet warm.

Er zijn basis richtlijnen ( zoveel W nodig per m3 inhoud ) maar die slaan nergens op. Mijn woonkamer/keuken is om en nabij de 100m3 groot. Dan zou ik volgens https://www.radiatorpakhuis.nl/capaciteitsberekening 9000W nodig hebben om het warm te houden.

Ik heb een warmteverliesberekening van mijn woning en de praktijk is dat ik bij 0 graden slechts 3500W warmteverlies heb gerekend over mijn hele huis.

Dus bij 9000W aan radiatoren zou ik een sauna kunnen beginnen

[Rukapul]

torretje2012 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 11:03:
[...]


Tochthol present Kieren worden hier afgedekt met een kabelgoot, sommige buitenmuren van gipsplaat. Helaas geen IR thermometer liggen. Radiatoren staan nu vanaf 06:30 vol open.

Tja, een bus kit en PUR koop je voor een tientje en dat kan toch aanzienlijk schelen in temperatuur en comfort. Tochtstripje kost je de kop ook niet.

Als het nu 14 graden is en de radiatoren pas vanaf 6.30 open staan dan pas je waarschijnlijk ook teveel nachtverlaging toe voor jouw situatie.

Waarschijnlijk kom je nu verwarmingscapaciteit tekort. Dat kan zoals hierboven gesteld komen doordat er aanpassingen zijn gemaakt zoals het verlagen van de aanvoertemperatuur terwijl de bijbehorende LTV-radiatoren nog niet geinstalleerd zijn. Die zou je dus zo spoedig mogelijk juist willen hebben.

Bij gebrek aan een IR-thermometer kun je ook met de hand voelen hoe heet de aanvoer- en afvoerbuizen van de radiatoren zijn. Hetzelfde kun je doen met de temperatuur van de radiatoren zelf.

[Zebby]

Als je temperatuur straks niet meer >16 graden kan komen ongeacht niveau van stoken lijkt het me dat je wel een wettelijk standpunt in kunt nemen wat betreft wooncomfort. Betaal je zelf voor je elektra/gasverbruik? Zou daar niet zo heel gelukkig van worden.
Lijkt me echter stug dat je dit vooraf kunt tegenhouden.

[ASW1]

torretje2012 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 11:03:
Ik heb niet alleen het idee dat het kouder is, ik kan het ook aflezen op eigen aangeschafte meters

Bedoel je thermometers die de kamertemperatuur meten of iets anders?
Of is de aanvoertemperatuur van het water van de blokverwarming verlaagd?

Overigens klinkt gipsplaat als buitenmuur wel interessant, ik zou er weleens een foto van willen zien. Een blusinstallatie aan het plafond van een woonhuis is ook heel bijzonder. Bedoel je niet gewoon een rookmelder?

Het is lastig te beoordelen wat de reden is om LTV radiatoren te installeren, maar ik neem aan dat het juist bedoeld zal zijn om de verwarmingscapaciteit te vergroten en niet te verkleinen. Je manier van posten helpt eerlijk gezegd ook niet echt om een goed beeld te krijgen van de situatie.

[torretje2012]

ASW1 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 14:49:
[...]

Bedoel je thermometers die de kamertemperatuur meten of iets anders?
Of is de aanvoertemperatuur van het water van de blokverwarming verlaagd?

Overigens klinkt gipsplaat als buitenmuur wel interessant, ik zou er weleens een foto van willen zien. Een blusinstallatie aan het plafond van een woonhuis is ook heel bijzonder. Bedoel je niet gewoon een rookmelder?

Het is lastig te beoordelen wat de reden is om LTV radiatoren te installeren, maar ik neem aan dat het juist bedoeld zal zijn om de verwarmingscapaciteit te vergroten en niet te verkleinen. Je manier van posten helpt eerlijk gezegd ook niet echt om een goed beeld te krijgen van de situatie.

Thermometers die de kamertemp meten ja zoiets.

Buitenmuur heb ik een kabel doorheen:

Blusinstalatie:

[ASW1]

Dat is ronduit bizar. Ik heb nog nooit een sprinkler in een woning gezien. Enig idee waarom ze die aangebracht hebben? Is er een bijzonder brandrisico?