Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

[PV] Beste setup zonnepanelen

Pagina: 1
Acties:

  • OrbitZ
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 17:38
Even afgesplitst vanuit het algemene zonnepanelen topic.

Ik zit nu in een offertetraject voor zonnepanelen. Ik heb me hier redelijk ingelezen in dit topic, maar blijft toch lastig om keuzes te maken als je verschillende verhalen hoort van aanbieders.

Mijn stroomverbruik is momenteel 4000kwh per jaar. Ik was nog niet van plan om nu over te stappen naar een warmtepomp, dat is misschien iets voor later.

Voor nu zou ik 13/14 panelen willen. Ligging zuid-west, 45 graden. Eventueel zou ik dat laten nog iets willen uitbreiden (als ik wel voor een warmtepomp ga).

Ivm schoorsteen op het dak heb ik een klein beetje last van deelschaduw op een aantal panelen. Dit zijn ongeveer de verhalen die ik heb gehoord van verschillende aanbieders. Wie heeft er nu gelijk, wat is de beste optie voor mij:
  • URE zonnepanelen en een Growatt omvormer serieel geschakeld (verder niets vermeld over deelschaduw)
  • LG panelen + Enphase Micro Omvormers (dus geen last van deelschaduw). Het verhaal hierbij is dat je geen single point of failure hebt bij een centrale omvormer en dat het systeem efficiënter is. Bovendien hoef je geen plek op zolder te hebben voor een centrale omvormer die mogelijk geluid maakt. De aanbieder heeft als mening dat de levensduur van de micro omvormers (~20 jaar) langer is dan een centrale omvormer (~10 jaar)
  • SolarWatt zonnepanelen icm een omvormer van SMA of Fronius. Het advies was om de 4 panelen die deelschaduw vangen in een aparte string te leggen met Tygo optimizers. Volgens de leverancier is dit systeem ook later makkelijk uit te breiden.
  • LG panelen icm een SMA omvormer met optitrack global peak.. Volgens de leverancier heb je helemaal geen optimizers/micro omvormers nodig omdat de SMA omvormer door "optitrack global peak" geen negatief effect van deelschaduw heeft. Dit systeem zou met alleen panelen en 1 centrale omvormer minder storingsgevoelig zijn
Hoe moet ik hier nu chocola van maken :)

Rode deel wil ik in eerste instantie zonnepanelen, blauwe deel is een plat dak waar eventueel nog uitgebreid kan worden. Ik heb zelf een beetje zitten rekenen en ik kan op de zuidwest kant maximaal 22 panelen kwijt.

  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Nu online
OrbitZ schreef op zondag 13 januari 2019 @ 15:39:


Enphase Micro Omvormers (dus geen last van deelschaduw). Het verhaal hierbij is dat je geen single point of failure hebt bij een centrale omvormer en dat het systeem efficiënter is. Bovendien hoef je geen plek op zolder te hebben voor een centrale omvormer die mogelijk geluid maakt. De aanbieder heeft als mening dat de levensduur van de micro omvormers (~20 jaar) langer is dan een centrale omvormer (~10 jaar)
Geen single point of failure idd maar 13/14 keer een mogelijk point of failure.
Wie heeft er op zolder hartje zomer last van 'geluid'?
Garantietermijnen van 20 of meer jaar zijn voor mij altijd een wassen neus. Woon je daar nog over 20 jaar? Bestaat Enphase nog over 20 jaar? Kun je dan nog eenzelfde micro omvormer krijgen die compatible is met wat je nu hebt?
Als je gewoon 1 paneel minder legt heb je nergens schaduw.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 19:39

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

Naast de dakkapel niets leggen en verder gewoon vol.
Nou dan heb je een beetje schaduw, niet boeiend toch?
Ik zou het niet te wild maken met optimisers enz voor een pijpje op dak.

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
22 panelen in 1string dan op een 3-fase SMA.

Meteen goed doen... dan betaal je maar 1x de installatiekosten.

En dan nog wat sparen voor de panelen op het overige dakvlak.
Die kunnen dan op ingang 2.

Hoe handig ben je zelf?
En puzzel zelf ook ff verder. https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/
Kies nieuw project

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 13-01-2019 19:48 (17%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • OrbitZ
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 17:38
No Hands schreef op zondag 13 januari 2019 @ 17:09:
Als je gewoon 1 paneel minder legt heb je nergens schaduw.
Volgens de leverancier hadden ongeveer 4 panelen "last" van schaduw van het pijpje, maar dat zal niet heel lang zijn lijkt mij.

Maar wat ik opmaak uit jullie berichten is dat ik me geen micro omvormers of optimizers moet laten aansmeren?
AUijtdehaag schreef op zondag 13 januari 2019 @ 19:45:
22 panelen in 1string dan op een 3-fase SMA.Meteen goed doen... dan betaal je maar 1x de installatiekosten.
Er zit best een kosten verschil tussen 14 of 22 panelen. Plus voor zover ik begrepen heb van de aanbieders is dat je moet proberen je verbruik op je dak te leggen qua zonnepanelen, anders heb je teveel overcapaciteit en dan is je terugverdientijd korter.

Ik ben met je eens dat je dan installatiekosten bespaard.
Ik ben wel redelijk handig maar ik ga toch geen panelen op het dak monteren.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
Dus, met andere woorden, die aanbieders denken dat salderen nog steeds doorgaat na 2021, en dat je opwek tegen verbruik mag weg blijven strepen op jaarbasis?

1. Dat is onzin, je bent in de slechtere maanden blij met meer opwek = meer direct verbruik.
2. Na een paar maanden ben je pv verslaafd en leg je het alsnog vol. Nieuwe omvormer + 2x de installatiekosten

Micromvormers en optimizers genereren geen extra opwek. Meer panelen wel. Dus geld uitgeven aan datgene wat meer opleverd.
Jouw situatie is niet de moeite voor micromvormers of optimizers. Mocht het alsnog tegen vallen, dan kan je makkelijk een tigo (laten) plaatsen onder het probleem paneel.
Maar met optitrac is dat niet nodig in jouw situatie.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 14-01-2019 07:21 (32%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • OrbitZ
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 17:38
AUijtdehaag schreef op maandag 14 januari 2019 @ 07:17:
Dus, met andere woorden, die aanbieders denken dat salderen nog steeds doorgaat na 2021, en dat je opwek tegen verbruik mag weg blijven strepen op jaarbasis?

1. Dat is onzin, je bent in de slechtere maanden blij met meer opwek = meer direct verbruik.
2. Na een paar maanden ben je pv verslaafd en leg je het alsnog vol. Nieuwe omvormer + 2x de installatiekosten

Micromvormers en optimizers genereren geen extra opwek. Meer panelen wel. Dus geld uitgeven aan datgene wat meer opleverd.
Jouw situatie is niet de moeite voor micromvormers of optimizers. Mocht het alsnog tegen vallen, dan kan je makkelijk een tigo (laten) plaatsen onder het probleem paneel.
Maar met optitrac is dat niet nodig in jouw situatie.
Net weer een leverancier gesproken, die melde toch dat zolang we nog kunnen salderen het financieel het meest aantrekkelijk is om niet te overproduceren. Anders wordt je terugverdientijd korter. Pas als er een nieuwe regeling is eventueel kijken of je het aantal zonnepanelen kan uitbreiden.

Het is daarin wel handig om rekening te houden met de omvormer. Dus ik denk dat ik nu ga voor een aantal panelen dat mijn 4000kwh jaarverbruik dekt maar dat ik een omvormer laat installeren die alvast geschikt is voor het maximaal aantal panelen wat op mijn dak kan. Zo kan ik later makkelijk uitbreiden.

Dit is iig wat ik heb kunnen distilleren uit het gesprek met de laatste leverancier :)

  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 18:53
OrbitZ schreef op maandag 14 januari 2019 @ 13:27:
[...]


Net weer een leverancier gesproken, die melde toch dat zolang we nog kunnen salderen het financieel het meest aantrekkelijk is om niet te overproduceren. Anders wordt je terugverdientijd korter. Pas als er een nieuwe regeling is eventueel kijken of je het aantal zonnepanelen kan uitbreiden.

Het is daarin wel handig om rekening te houden met de omvormer. Dus ik denk dat ik nu ga voor een aantal panelen dat mijn 4000kwh jaarverbruik dekt maar dat ik een omvormer laat installeren die alvast geschikt is voor het maximaal aantal panelen wat op mijn dak kan. Zo kan ik later makkelijk uitbreiden.

Dit is iig wat ik heb kunnen distilleren uit het gesprek met de laatste leverancier :)
dan mag de leverancier toch eens goed gaan rekenen.
sins een jaar of 2 is dit niet meer zo. ;)
(en dit jaar al helemaal niet meer, de kale energie prijs is nu best hoog.)

neem een omvormer van 4kW, en hang daar 6kWp aan.
die 2kWp extra kost maar 7x 80€ - 120€ maar levert nog steeds een 1000 - 1500kWh per jaar extra.
geen probleem.

maar ik begrijp goed dat de investering van 4kW omvormer + 4kWp als best zwaar op je budget kan drukken.
maar hier hebben we al lang door dat overproductie nog best leuk kan lonen. ;)

(zelf bouwers met veel dak ruimte hebben al lang door dat dit soort panelen:
https://www.winkelman-zon...5wp/51516/?display=detail
eigenlijk zo goedkoop zijn dat het uit kan zonder salderen. ;) )

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • OrbitZ
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 17:38
migjes schreef op maandag 14 januari 2019 @ 13:37:
[...]

dan mag de leverancier toch eens goed gaan rekenen.
sins een jaar of 2 is dit niet meer zo. ;)
(en dit jaar al helemaal niet meer, de kale energie prijs is nu best hoog.)

neem een omvormer van 4kW, en hang daar 6kWp aan.
die 2kWp extra kost maar 7x 80€ - 120€ maar levert nog steeds een 1000 - 1500kWh per jaar extra.
geen probleem.

maar ik begrijp goed dat de investering van 4kW omvormer + 4kWp als best zwaar op je budget kan drukken.
maar hier hebben we al lang door dat overproductie nog best leuk kan lonen. ;)

(zelf bouwers met veel dak ruimte hebben al lang door dat dit soort panelen:
https://www.winkelman-zon...5wp/51516/?display=detail
eigenlijk zo goedkoop zijn dat het uit kan zonder salderen. ;) )
Ik volg niet helemaal wat je zegt / berekend O-)

Bedoel je dat overproductie weldegelijk geld oplevert en ook bijdraagt om je investering teug te verdienen? Voor zover ik begreep krijg je een vergoeding voor de stroom die je overproduceert dus meer dan die je zelf verbruikt. Die vergoeding is niet zo heel hoog. Ik zal daar zelf ook nog eens induiken wat je daar precies nog voor krijgt.

  • Cpt.Chaos
  • Registratie: april 2010
  • Laatst online: 16:12
11ct per kWh, maar als je meer legt daalt de prijs per Wp van je systeem ook. Gewoon zo veel mogelijk leggen tegen de laagste prijs per Wp.

  • OrbitZ
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 17:38
Cpt.Chaos schreef op maandag 14 januari 2019 @ 19:38:
11ct per kWh, maar als je meer legt daalt de prijs per Wp van je systeem ook. Gewoon zo veel mogelijk leggen tegen de laagste prijs per Wp.
Ok, dat brengt me bij het volgende punt. Het merk zonnepaneel maakt dat nog veel uit? Sommige leveranciers zweren bij LG, andere hanteren, voor mij ook meer onbekende merken.

Als je zegt "zo veel mogelijk leggen tegen de laagste prijs per Wp" betekend dat ook dat ik beter naar de goedkopere zonnepanelen kan kijken?

  • Cpt.Chaos
  • Registratie: april 2010
  • Laatst online: 16:12
Niet per se. Je moet wel de stringspanning in gedachte houden. De JA Solar panelen van hierboven zijn toppers kwa euro/Wp.
Bij minder panelen zijn Panasonic kuros weer goed omdat die een hoge spanning leveren, zodat de omvormer toch nog op gang komt.
Slechte panelen bestaan niet, en in het afgelopen half jaar is de prijs een hoop gedaald. Ik zou als ik jou was eerst kijken wat je precies kwijt kan. Panelen van 160? Of toch van 2 meter? En dan inderdaad kijken naar de gunstigste euro/Wp verhouding.

  • OrbitZ
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 17:38
Ik twijfelde nog heel erg of ik nu wel of niet gebruik moet maken van optimizers. Ik heb een simpel 3D model gemaakt en in de volgende tool kan je helemaal de zon simuleren: http://andrewmarsh.com/apps/staging/sunpath3d.html



Op basis daarvan denk ik toch wel dat optimizers nuttig kunnen zijn. Tussen 10:00 en 13:00 uur kan mijn rookkanaal deelschaduw geven op een aantal panelen.



Ik denk dus dat ik uiteindelijk voor 15 Trina Solar 300Wp of QCells 315Wp panel ga met een solaredge omvormer+optimizers. Het aanbod kost 1,16 euro per Wp (netto investering). Volgens mij best een nette prijs.

  • ApC_IcE
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:51

ApC_IcE

Aan elk einde zit een begin

OrbitZ schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 22:16:
Ik twijfelde nog heel erg of ik nu wel of niet gebruik moet maken van optimizers. Ik heb een simpel 3D model gemaakt en in de volgende tool kan je helemaal de zon simuleren: http://andrewmarsh.com/apps/staging/sunpath3d.html

[Afbeelding]

Op basis daarvan denk ik toch wel dat optimizers nuttig kunnen zijn. Tussen 10:00 en 13:00 uur kan mijn rookkanaal deelschaduw geven op een aantal panelen.

[Afbeelding]

Ik denk dus dat ik uiteindelijk voor 15 Trina Solar 300Wp of QCells 315Wp panel ga met een solaredge omvormer+optimizers. Het aanbod kost 1,16 euro per Wp (netto investering). Volgens mij best een nette prijs.
Ik ben het met je eens. Hier werken optimizers prima. En voor die prijs is het best een nette prijs ook.
Met solar edge kan je alvast een grotere omvormer nemen die het andere dakvlak kunnen bedienen. Let alleen wel even op het maximale wp per omvormer. Staat in de datasheet. Ivm garantie. En kijk even of je 3 fase neemt met p404 optimizers met 15 of minder panelen. Of dat je p3x0 neemt voor 16 of meer.

Mooi dak voor panelen!

  • OrbitZ
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 17:38
ApC_IcE schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 22:35:
[...]


Ik ben het met je eens. Hier werken optimizers prima. En voor die prijs is het best een nette prijs ook.
Met solar edge kan je alvast een grotere omvormer nemen die het andere dakvlak kunnen bedienen. Let alleen wel even op het maximale wp per omvormer. Staat in de datasheet. Ivm garantie. En kijk even of je 3 fase neemt met p404 optimizers met 15 of minder panelen. Of dat je p3x0 neemt voor 16 of meer.

Mooi dak voor panelen!
Thanks! Ik neem 15 panelen maar ik heb wel een 3 fase aansluiting. Heeft het dan nog de voorkeur om die te gebruiken?

Dit is trouwens de setup:
SolarEdge SE3680 HD Wave
15 x SolarEdge Optimizer P300

Ik lees toch ook verschillende verhalen over SolarEdge. Wat ik mij nog afvroeg. Uit de informatie over bijvoorbeeld de Growatt 4200MTLs maak ik op dat je er 2 strings op aan kan sluiten. Zou het een optie zijn om de panelen die last hebben van de schaduw als aparte string aan te sluiten op de omvormer en de rest ook als aparte string? Dit zou dan het deelschaduw probleem volgens mij voor een groot deel oplossen zonder gebruik van optimizers/micro-omvormers.

OrbitZ wijzigde deze reactie 23-01-2019 23:02 (3%)


  • Lo_
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 13:40
Met 15 300 wp panelen zit je op 4500 wp totaal.
Dan zit je met een enkelfase 3680 Pac al op best een onderdimensionering van je omvormer.
Dat is helemaal niet zo'n probleem, maar dat maakt de keuze voor Solaredge volgens mij wel een beetje gek.
Aan de ene kant doe je er alles aan om de pieken te halen met optimizers - alleen om ze vervolgens voor een groot deel weg te gooien aan aftopping in de omvormer.

Sowieso lijkt mij ook zoals hier eerder gezegd er weinig behoefte aan iets anders dan een reguliere string omvormer met goede MPP tracker (schaduwmanagement). Solaredge is heel mooi maar vooral geschikt voor complexe schaduw/orientatie problemen- complexere dan deze. En dan betaal je dus voor iets dat je eigenlijk niet nodig hebt (dat had ook in nog mooiere panelen kunnen gaan zitten).

Heb je dit stukje van SMA al eens gelezen over schaduwmanagement? Dat is al best uitgebreid m.b.t. jouw situatie:
https://www.sma-benelux.c...llatie/schaduwbeheer.html

Ook relevante video over bypass diodes:
YouTube: Effect of shadowing on Solar PV panels

Overigens is 4 panelen in een eigen string op een aparte MPPT volgens mij geen goede optie omdat de spanning in die string dan niet hoog genoeg wordt.

Ik zie Tigo optimizers voor ongeveer dezelfde prijs als P300's. Als je echt zeker wil zijn kan je aan die 4 panelen wel Tigo's hangen. Eventueel i.c.m. die growatt levert dat volgens mij meer opbrengst op voor een lager bedrag.

  • ApC_IcE
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:51

ApC_IcE

Aan elk einde zit een begin

OrbitZ schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 22:59:
[...]


Thanks! Ik neem 15 panelen maar ik heb wel een 3 fase aansluiting. Heeft het dan nog de voorkeur om die te gebruiken?

Dit is trouwens de setup:
SolarEdge SE3680 HD Wave
15 x SolarEdge Optimizer P300

Ik lees toch ook verschillende verhalen over SolarEdge. Wat ik mij nog afvroeg. Uit de informatie over bijvoorbeeld de Growatt 4200MTLs maak ik op dat je er 2 strings op aan kan sluiten. Zou het een optie zijn om de panelen die last hebben van de schaduw als aparte string aan te sluiten op de omvormer en de rest ook als aparte string? Dit zou dan het deelschaduw probleem volgens mij voor een groot deel oplossen zonder gebruik van optimizers/micro-omvormers.
Dat kan wel maar je kan niet uitbreiden en war hierboven wordt gezegd.
Ik zou een 3fase se 5k nemen of 7k (niet eens 200 duurder) en dan met p404 optimizers werken.

Kan je later het platte dak ook volleggen (dan moet je helaas ook p404 gebruiken) en hoef je verder niets aan te passen.

De 3680 is gewoon te krap. Neem dan een 4000 op 20A of een 5000 op 20A (kan je in de omvormer terugregelen want 25A mag niet op 3x25A)

Ik heb zelf 13 LG 365 met P404 op een SE 5K

  • OrbitZ
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 17:38
Argh, ik kan gewoon niet kiezen. Het gaat nu eigenlijk om de volgende keuzes:
  • 4500 euro: 15 panelen icm Growatt 4200MTLs, eventueel 5 panelen die schaduw kunnen vangen in een aparte string leggen en de andere 10 ook in een aparte string. (Growatt heeft 2 MPPT trackers)
  • 5300 euro 15 panelen icm SolarEdge omvormer + optimizers (dus beste rendement?)
Als ik de panelen in twee aparte strings aansluit op de Growatt haal ik daar dan voordeel uit? Dus dat de 10 panelen die geen schaduw vangen geen "last" hebben van eventuele deelschaduw op de 5 panelen?

Heeft die Growatt per string dan opstartspanning nodig of kan je de opstartspanning van de 2 strings gewoon bij elkaar optellen, ze zitten per slot van rekening op dezelfde omvormer?
Pagina: 1


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Google

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True