Linker speaker in auto geeft vervorm / krakend geluid

[Mystic Spirit]

Ik heb een wat vreemd probleem in mijn auto met de audio en wellicht kunnen jullie mij helpen.

Het gaat om de audio in een BMW (E89) met het zogenaamde top hifi systeem. Dat betekend dat er in mijn auto een aparte versterker en DSP voor het aansturen van de 10 aanwezige speakers zit.

Nu heb ik op het linker voor kanaal een duidelijke vervorming / krakend geluid zitten bij bepaalde toonhoogtes. Ik probeer erachter te komen wat daar de oorzaak van kan zijn. Hebben jullie wellicht een idee?

Ik heb de speakers al eens omgewisseld en dat bracht geen verbetering. Ik zie aan de speakers ook niet dat ze opgeblazen zijn. Als dat zo zou zijn zou ik ook verwachten dat alle tonen slecht klinken. Of is dat een verkeerde aanname? Heb zelf nog nooit een speaker opgeblazen namelijk...

Ik kreeg de tip dat het wellicht aan de versterker zou liggen, die op dat kanaal onvoldoende vermogen kan leveren. Ik heb daarom nu de versterker eruit geschroefd, om te kijken of er wellicht iets duidelijk zichtbaar defect is op de printplaat, maar ook daar zie ik geen bolle of lekke elco's. en aan andere onderdelen kan ik ook niks zien. Zou het een elco kunnen zijn, maar dat je er niets aan ziet?

Het zou natuurlijk ook een draadbreuk kunnen zijn, maar ook dan zou ik verwachten dat er problemen zouden zijn over het totale geluidsspectrum.

Iemand met een idee wat het zou kunnen zijn?

Makkelijkste oplossing is natuurlijk, vervang de versterker even, maar vervangen van de versterker voor een nieuwe originele kost 1200 euro... Dat gok ik liever niet als ik niet zeker weet of het daar aan ligt

[Lip]

Je verhaal duid op een eindtrap, of buffer condensatoren, die defect zijn.

[Mystic Spirit]

Heb je een idee hoe ik dat het beste zou kunnen testen @Lip ? Ik zie namelijk niks aan de condensatoren in de versterker... Lekken niet en staan niet bol. Of kunnen die ook stuk zijn zonder uiterlijke kenmerken?

Wat bedoel je met eindtrap? is dat iets dat vervangbaar is, of kan je dan beter de hele versterker vervangen?

[Mystic Spirit]

Even een kleine kick en een extra vraag:

Van iemand weer te horen gekregen dat condensatoren eigenlijk zelden kapot gaan, tenzij ze heel oud zijn. In dit geval is de auto ongeveer 6 jaar oud en dat zou voor condensatoren niet heel oud zijn. Geen idee hoe betrouwbaar die info is, maar zou dat er op duiden dat het de eindtrap is? en is het dan verstandiger om de gehele versterker te vervangen?

[mathias82]

De eindtrap IS de versterker. Een audiosysteem is altijd opgebouwd uit volgende componenten:
- Bron (CD, USB)
- Voorversterker (hiermee kies je welke bron moet spelen en regel je het volume)
- Eindversterker AKA eindtrap (deze versterkt het signaal van de voorversterker en stuurt het versterkte signaal naar de luidsprekers)
- Luidsprekers

Bij de meeste autoradio's zitten de bron, voorversterker en eindversterker in 1 toestel dat men de "radio" noemt. Waarschijnlijk zal het in jouw wagen wel anders zijn, vermits het om een high-end systeem gaat.

Als je een probleem hebt met slechts 1 van de 10 speakers dan kan het ofwel aan de speaker liggen, ofwel aan de versterker. Je geeft zelf aan dat het probleem altijd op dezelfde plaats blijft, ook al wissel je de speakers. Hierdoor kan je de speakers uitsluiten en blijft enkel de versterker over.

Wat je nog zou kunnen proberen als test is de aansluitingen van de linker en de rechter voorspeaker aan de kant van de versterker te wisselen. Als het probleem zich dan naar de rechter speaker verplaatst ben je zeker dat het aan de versterker ligt. Je kan deze dan laten herstellen of vervangen.

[Mystic Spirit]

Dankjewel @mathias82 helder verhaal. Ik dacht namelijk altijd dat de eindtrap de eindversterker was, maar kreeg door de verwoording van @Lip het idee dat het misschien een losse component zou kunnen zijn in de versterker.

In mijn geval gaat er vanaf de radio (voorin de auto) een optische verbinding naar de DSP en Versterker die gezamenlijk in de achterbak zitten. Het gaat dus inderdaad om een losse eind versterker.

Het wisselen van de bedrading heb ik ook aan gedacht, ik kan alleen geen duidelijk bedradingsschema van de BMW vinden waardoor ik niet weet welke draden ik moet wisselen. Het zijn in totaal een draad of 20 die uit de versterker komen naar de speakers, en het is natuurlijk allemaal diep weg gewerkt... Ik zal eens kijken of ik misschien ergens een paar foto's kan vinden van de kleuren draden in de BMW. Heb namelijk weinig zin om mijn complete binnendeur paneel weer te verwijderen om erachter te komen. Daar was ik vorige keer een dag mee zoet om de speakers te wisselen

[mathias82]

Als het te moeilijk is om de bedrading te wisselen zou ik er niet aan beginnen. Door het wisselen van de speakers ben je er eigenlijk al 90% zeker van dat het probleem in de eindversterker zit. Ik zou de eindversterker demonteren en (laten) herstellen.

[Mystic Spirit]

De eindversterker heb ik reeds gedemonteerd. Ik zie er echter geen duidelijke defecten aan als ik naar de printplaten en de aanwezig componenten kijk. Daarom ben ik ook aan het twijfelen, waar het probleem nu zit

Misschien de versterker dan maar gewoon aanbieden aan een bedrijf die dingen kan doormeten en herstellen? Is dit iets wat je aan een algemeen bedrijf voor herstel van electronica voor kan leggen?

[mathias82]

Als de eindversterker gedemonteerd is, dan zijn die 20 luidsprekerdraden waar je van spreekt dus los? Dan kan je toch met een batterij testen welke draad bij welke luidspreker hoort. Vervolgens kan je front left & right wisselen. Als het probleem zich dan langs rechts voordoet weet je zeker dat het een defect kanaal op de versterker is.

Wat het defect zelf betreft: de meeste defecten zijn uiteraard niet zichtbaar en kan je slechts vinden door eea uit te meten. Als je hier zelf niet de kennis/apparatuur voor hebt kan je het best laten doen. Er zijn zeker hersteldiensten voor elektronica. Staat er een merk op de versterker?

[Speakerfreak95]

mathias82 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 09:18:
Als de eindversterker gedemonteerd is, dan zijn die 20 luidsprekerdraden waar je van spreekt dus los? Dan kan je toch met een batterij testen welke draad bij welke luidspreker hoort. Vervolgens kan je front left & right wisselen. Als het probleem zich dan langs rechts voordoet weet je zeker dat het een defect kanaal op de versterker is.

Wat het defect zelf betreft: de meeste defecten zijn uiteraard niet zichtbaar en kan je slechts vinden door eea uit te meten. Als je hier zelf niet de kennis/apparatuur voor hebt kan je het best laten doen. Er zijn zeker hersteldiensten voor elektronica. Staat er een merk op de versterker?

NOOIT DOEN! NOOIT!
Niet bij een BMW met deze setup, deze heeft het top-hifi systeem, alle speakers zijn ongefiltert, en als je met batterijtjes gaat lopen klooien, mol je je tweeters, zijn niet gefilterd.

Die versterker is kapot, komt heel veel voor bij deze generatie BMW's
Is eentje van Harman/Becker of Alpine, beiden leiden aan het loodvrij soldeer probleem, en de SMD condensatoren verliezen hun waarde.
Ik had het zelf in de E60 gehad, begon met de center speaker, gevolgd voor achter, daarna voor, uiteindelijk was het stil.

[mathias82]

Speakerfreak95 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 09:52:
[...]


NOOIT DOEN! NOOIT!
Niet bij een BMW met deze setup, deze heeft het top-hifi systeem, alle speakers zijn ongefiltert, en als je met batterijtjes gaat lopen klooien, mol je je tweeters, zijn niet gefilterd.

Ah dat wist ik niet. De tweeters gaan dan apart naar de eindversterker? Niet doen dan

[Speakerfreak95]

mathias82 schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 10:26:
[...]


Ah dat wist ik niet. De tweeters gaan dan apart naar de eindversterker? Niet doen dan

Het top hifi systeem heeft het scheidingsfilter ingebouwd zitten in de versterkermodule.
Geld alleen voor top hifi, niet voor de reguliere systemen.

[Mystic Spirit]

Belangrijker info @Speakerfreak95 Zag ook je reactie in het grote BMW topic ook al dat het een veel voorkomend probleem is.

Wat is het probleem van de loodvrije soldeer? Dat de verbindingen niet altijd even stevig blijven?
Zou ik dan gewoon alle condensatoren kunnen (laten) vervangen en van mijn probleem af zijn denk je?

[Speakerfreak95]

Mystic Spirit schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 13:34:
Belangrijker info @Speakerfreak95 Zag ook je reactie in het grote BMW topic ook al dat het een veel voorkomend probleem is.

Wat is het probleem van de loodvrije soldeer? Dat de verbindingen niet altijd even stevig blijven?
Zou ik dan gewoon alle condensatoren kunnen (laten) vervangen en van mijn probleem af zijn denk je?

Klopt, wederom met mijn E60 hetzelfde probleem.
M.b.t. het soldeer doelde ik op barstjes in de verbi dingen.
De condensatoren zijn er een aantal, daarvoor dien je naar een specialist te gaan met de apparatuur zegmaar.

Indien gemaakt, kan het weer eventjes mee.

[Mystic Spirit]

Ik heb even een rondje gebeld langs verschillende technische diensten, maar men is niet happig op het aannemen van een BMW eindversterker om te repareren...
Zelfs niet als ik aangeef, dat ze er gewoon een paar nieuwe condensatoren in mogen solderen, zonder het uitvoerig te kunnen testen...

Waar heb jij het laten repareren @Speakerfreak95 ? en weet je nog ongeveer wat het koste?

[Speakerfreak95]

Mystic Spirit schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 10:36:
Ik heb even een rondje gebeld langs verschillende technische diensten, maar men is niet happig op het aannemen van een BMW eindversterker om te repareren...
Zelfs niet als ik aangeef, dat ze er gewoon een paar nieuwe condensatoren in mogen solderen, zonder het uitvoerig te kunnen testen...

Waar heb jij het laten repareren @Speakerfreak95 ? en weet je nog ongeveer wat het koste?

Ik heb even gekeken of ze nog bestaan, maar die man is met pensioen.

Je hebt JDO in Arnhem, PB mij even, heb zijn 06 voor je.

[Fairy]

Als je hem toch los hebt liggen zou je met de soldeerbout de solderingen kunnen nalopen en opnieuw vloeien met wat goede tin erbij.

Als dat goed werkt, dan zou je kunnen overwegen om alle connecties te laten reflowen door iemand die daar handig mee is. Een goede handmatige soldering is sterker dan een uit de fabriek die loodvrij is gesoldeerd en bekend staat om te falen. Daarnaast moet je trillingen zien te voorkomen, misschien kun je daar ook wat maatregelen voor treffen

PS. Wat je ook nog kan doen is muziek spelen uit de speaker met problemen en met een plastic gereedschapje op de solderingen tikken, dan kun je het misschien lokaliseren. Tevens is het met het blote ook soms ook te zien, of met een loep. Een ringetje om de soldering is meestal een breuk.

[ Voor 54% gewijzigd door Fairy op 16-01-2019 20:40 ]

[Speakerfreak95]

Fairy schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 18:58:
Als je hem toch los hebt liggen zou je met de soldeerbout de solderingen kunnen nalopen en opnieuw vloeien met wat goede tin erbij.

Als dat goed werkt, dan zou je kunnen overwegen om alle connecties te laten reflowen door iemand die daar handig mee is. Een goede handmatige soldering is sterker dan een uit de fabriek die loodvrij is gesoldeerd en bekend staat om te falen. Daarnaast moet je trillingen zien te voorkomen, misschien kun je daar ook wat maatregelen voor treffen

PS. Wat je ook nog kan doen is muziek spelen uit de speaker met problemen en met een plastic gereedschapje op de solderingen tikken, dan kun je het misschien lokaliseren. Tevens is het met het blote ook soms ook te zien, of met een loep. Een ringetje om de soldering is meestal een breuk.

Het zijn deels de solderingen, en deels de verstekers zelf die kapot lopen.
Er zitten SMD condensatoren op die hun waarde verliezen, waardoor de eindtrappen gaan clippen.
Ook vaak problemen bij de connectoren, omdat de auto's soms wat vochtproblemen hebben, waardoor de boel corrodeert.

Even tikken in die versterker doe je niet, is een mooi solide alu blok, wat je wel ff uit elkaar mag pielen, en voor je die uit elkaar hebt, kan je hem net zo goed meteen wegbrengen en er een pro naar laten kijken, straks mol je hem zelf nog verder, en is het helemaal, feest, die Harman/Becker bakjes zijn helaas niet goedkoop.

[Mystic Spirit]

Speakerfreak95 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 09:57:
[...]


Het zijn deels de solderingen, en deels de verstekers zelf die kapot lopen.
Er zitten SMD condensatoren op die hun waarde verliezen, waardoor de eindtrappen gaan clippen.
Ook vaak problemen bij de connectoren, omdat de auto's soms wat vochtproblemen hebben, waardoor de boel corrodeert.

Even tikken in die versterker doe je niet, is een mooi solide alu blok, wat je wel ff uit elkaar mag pielen, en voor je die uit elkaar hebt, kan je hem net zo goed meteen wegbrengen en er een pro naar laten kijken, straks mol je hem zelf nog verder, en is het helemaal, feest, die Harman/Becker bakjes zijn helaas niet goedkoop.

Dat alu blok is het probleem niet. Die ligt hier gewoon open op tafel en de twee printplaten die erin zitten heb ik ook al goed geïnspecteerd. Ik ben alleen geen held met solderen. Ik kan het wel, maar ben er niet geoefend in en dat maakt het wellicht wat riskant om er zelf in te gaan lopen aanpassen.
Mijn grootste vraag is dan ook, wat de kosten zijn om het door een pro te laten doen.
Bij een van de bedrijven die ik belde had de man die ik aan de telefoon had het over ongeveer 300 euro. Dat vind ik nogal wat geld voor wat condensatoren wisselen...
Dan vraag ik mij af of ik niet beter een nieuwe kan bestellen. Dan heb ik in ieder geval ook weer een aantal jaar garantie en dat is ook wat waard.