0-urencontract uurloon en eigen bedrijf

[Verwijderd]

Beste leden,

Mijn stage zit er bijna op en studeer in juni af op mbo-niveau 4 als mediavormgever. Bij het bedrijf waar ik nu stage loop zou ik graag willen blijven werken. Ik heb daarbij zelf ook nog een eigen bedrijf (in dezelfde branche, maar lang niet zo groot als dit bedrijf en zo groot ben ik ook niet van plan om te worden de komende jaren).

Ik zou dus voor nu 16 uur per week kunnen werken, maar tegen een uurloon van €8,00. Wanneer ik voor 32 uur na mijn studie kom werken als vast contract heeft de baas problemen met mijn eigen bedrijf. Mocht ik ziek worden, draait hij voor de kosten op.

Nu zit ik met 2 dingen:
- Het uurloon vind ik zelf te laag (ik design al ruim 5 jaar en heb al meer ervaring dan mijn mede-studenten). Zit al bijna op het niveau van de werknemers daar. Wat is een normaal uurtarief wat ik nog kan vragen?
- Zou ik kunnen vragen of ik wel op een 0-urencontract basis kan werken voor 32 uur zodat ik wel mijn eigen bedrijf voort kan zetten?

Hoe denken jullie hierover en welke ervaringen hebben jullie ermee?

Alvast bedankt!

[Aikon]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 10:10:
Mocht ik ziek worden, draait hij voor de kosten op.

Wat bedoeld hij precies? Opdraaien voor doorbetaling loon, ja tuurlijk. Maar alleen voor de uren die je bij hem werkt uiteraard.

Een 0-urencontract bestaat niet overigens.

[SmurfLink]

Wat is je leeftijd? Kijk even wat je minimumloon zou moeten zijn... 8 euro klinkt inderdaad wel erg laag... ik verdiende bij de appie meer toen ik 21 was.

Daarnaast, wat bedoelt hij als je ziek wordt dat hij voor de kosten opdraait? Dat is toch logisch als je daar werkt?
Krijg je nou een 16 of een 32 uurs contract? Ik snap niet wat het probleem is. Als jij daarnaast je eigen bedrijfje draait is dat toch prima? Je baas bepaalt niet wat jij in je vrije tijd doet.

[Verwijderd]

Mijn leeftijd is 19 (wordt in maart 20). En vaak wordt je in onze branche nogal betaald na wat je kunt, niet je leeftijd.

Daarbij wat hij bedoelt is waarschijnlijk dat als ik DOORDAT ik teveel met m'n eigen bedrijf (n de avonduren o.i.d.) bezig ben en daardoor bijvoorbeeld nachten niet goed slaap en daardoor niet goed presteer als ik daar werk, dat hij voor de kosten opdraait, of is dat verkeerd gedacht? Daar kunnen toch ook afspraken over gemaaktw orden of ben ik gek?

Ik krijg voor nu 16 uur per week, maar wellicht, als alles doorgaat, 32 uur na mijn studie.

[Aikon]

Alleen je baas weet hij bedoeld Maar zoals hierboven aangegeven, het is jouw zaak wat je in je eigen tijd doet. Ook zonder eigen bedrijf kan je niet goed slapen. Ik zou iig niet je eigen bedrijfje stoppen vanwege zijn geblaat, zeker als je het uurloon te laag vindt. Genoeg andere plekken waar je kan werken toch?

[RoNoS]

SmurfLink schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 10:26:
[...]
Als jij daarnaast je eigen bedrijfje draait is dat toch prima? Je baas bepaalt niet wat jij in je vrije tijd doet.

Uhm, niet helemaal...
Ik had bijv. een 'Uitvindersbepaling' in mijn contract staan. Dus als ik in mijn vrije tijd een boek schrijf (en dat is niet mijn functie) over mijn werkzaamheden, heeft mijn werkgever daarvan de rechten. Ook blogs/etc. vielen daaronder.

Verwijderd schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 10:10:
[...]
Ik heb daarbij zelf ook nog een eigen bedrijf (in dezelfde branche, maar lang niet zo groot als dit bedrijf en zo groot ben ik ook niet van plan om te worden de komende jaren).

Wat vindt dat bedrijf hier van? Kan zijn dat ze er goed mee omgaan hoor, maar ik zou het zeker van te voren melden, voordat je een verbod op nevenwerkzaamheden hebt.

[Jazzy]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 10:10:
- Het uurloon vind ik zelf te laag (ik design al ruim 5 jaar en heb al meer ervaring dan mijn mede-studenten). Zit al bijna op het niveau van de werknemers daar. Wat is een normaal uurtarief wat ik nog kan vragen?

Uurloon en uurtarief zijn natuurlijk twee verschillende dingen. Dat uurloon is zo ongeveer het minimumloon wat doorgaans betaald wordt voor ongeschoold werk. Ik kan me niet voorstellen dat je baas van je verwacht dat je full-time (danwel 32 uur) gaat werken en daarmee een volwaardig medewerker bent tegen het minimumloon.

Als je zelfstandige bent dan reken je aan je klanten een uurtarief. Dan moet je denken aan bedragen die beginnen bij de 40 euro per uur. Pin me daar niet op vast, ik ken je branche niet.

[3dfx]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 10:28:
Mijn leeftijd is 19 (wordt in maart 20). En vaak wordt je in onze branche nogal betaald na wat je kunt, niet je leeftijd.

Daarbij wat hij bedoelt is waarschijnlijk dat als ik DOORDAT ik teveel met m'n eigen bedrijf (n de avonduren o.i.d.) bezig ben en daardoor bijvoorbeeld nachten niet goed slaap en daardoor niet goed presteer als ik daar werk, dat hij voor de kosten opdraait, of is dat verkeerd gedacht? Daar kunnen toch ook afspraken over gemaaktw orden of ben ik gek?

Ik krijg voor nu 16 uur per week, maar wellicht, als alles doorgaat, 32 uur na mijn studie.

Hoeveel uur ben je doorgaans met je eigen bedrijfje bezig per week?

Als je baas inderdaad bedoelt dat hij voor de kosten opdraait als jij ziek wordt/minder goed presteert door teveel werken/te weinig rusten, dan kan ik hem daarin wel gelijk geven.
Immers, hij/ZIJN bedrijf lijdt er dan ook onder.

Ik heb ook wel arbeidscontracten getekend waarin stond dat je in totaal niet meer dan X uur per week mocht werken, dus niet nóg een baan naast de hoofdbaan als dat zou betekenen dat er een risico ontstond dat je teveel werkte en er dus meer kans op was op nadelige invloeden.

Nu is dat bij een contract van 16 uur/week minder gauw aan de orde, maar bij 32 uur of meer natuurlijk wel.

Of je gek bent weet ik niet (ben geen gekwalificeerd psychiater ), maar afspraken die jij met je baas maakt zullen in het ergste geval waarschijnlijk geen stand houden bij een rechter, bijv. wanneer jij je baas tóch verantwoordelijk gaat houden voor je burnout/whatever voor de overdosis aan werk.

[Firestorm]

Verhuur jezelf aan je stagebedrijf ( 50,-/uur of marktconform) dan houd je zelf de hand in hoeveel werk je verzet. notitie hierbij wel is dat je volledig verantwoordelijk bent voor reserveringen/verzekeringen/uitval/niet declarabele uren.

[ocf81]

Als je ondernemer bent, dan 'snap' je dit gewoon:

[Verwijderd]

Los van de uren is het overigens beetje discutabel om je eigen bedrijf in iets te hebben waarvoor je ook bij de baas werkt. Bij de meeste full-time contracten die ik heb getekend wordt dit ook onmogelijk gemaakt. De baas wil graag dat ik mijn energie en tijd in zijn bedrijf steek, en niet in dat van jezelf. Daar word ik immers ook voor betaald.

Je voorkomt bijvoorbeeld niet dat jou eigen klanten je gaan bellen onder de werktijd van de baas, en je kan deze klanten vaak niet avonds terugbellen want dan zijn ze er zelf niet, dus ga je in de baas z'n tijd met klanten bellen (of whatsappen) voor jou bedrijf.

Als werkgever zou dit echt een no-go zijn voor mij.

[DAzN]

Met @Verwijderd, in sommige contracten die ik heb getekend moesten nevenactiviteiten voorgelegd worden. Zeker als die plaatsvonden in dezelfde branche als mijn werkgever.

Ik zou dus zeker de voorwaarden opvragen waaronder je bij je werkgever in dienst zou treden. Ik ben het met de werkgever eens dat hij wil dat jij je energie in zijn bedrijf steekt.

[Bernard0343]

Iva_Bigone schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 10:54:
[...]
<<knipperdeknip>>
afspraken die jij met je baas maakt zullen in het ergste geval waarschijnlijk geen stand houden bij een rechter, bijv. wanneer jij je baas tóch verantwoordelijk gaat houden voor je burnout/whatever voor de overdosis aan werk.

Dat klopt. De werkgever draagt hierin het risico, ook al ligt de reden voor het zieketeverzuim geheel bij de werknemer (denk hierbij ook aan sportblessures, ski-ongelukken etc.... én in een geval als deze)

Daarnaast, een nul-uren contract is na zes maanden geen nul-uren contract meer. Je hebt dan recht op uitbetaling van het gemiddeld aantal gewerkte uren in de voorgaande drie maanden. Dit betekent, waarschijnlijk, ook dat je werkgever wilt dat je die uren dan ook maakt.

Misschien kan TS beter een keuze maken, zijn eigen bedrijfje uitbouwen zodat hij als ZZp-er de kost kan verdienen, of in loondienst gaan.

[Ex Nunc]

Dit heeft ook veel te maken met goed werknemerschap. Je mag niet zomaar naast je werk andere dingen gaan doen, waar het werk bij je werkgever onder lijdt. Of zelfs als soort van concurrent aan de slag gaan.

http://www.wetrecht.nl/goed-werknemerschap/

[Verwijderd]

Ik denk eerder dat je werkgever problemen heeft met jou onderneming omdat jij eventuele klanten kan inpikken. Als jij ziek word, betaald hij namelijk zoiets jou salaris, eigen onderneming of niet.

Overigens vind ik 8,- echt veel te laag persoonlijk. Bij de lokale bouwmarkt, tijdens mijn studie verdiende ik dat.

[11supplier]

8 euro is inderdaad niet veel. Je geeft zelf eigenlijk in je post aan dat het niet marktconform is, dus ik vraag me af waarom je het doet. (ik ken de markt verder niet dus weet wat de kansen zijn).

Begrijpelijk dat je potentiële werkgever het risico ziet. Ik werk veel met zieke werknemers en bij ziekte prioriteren die over het algemeen hun eigen bedrijf. Daarnaast is het behoorlijk belastend.

0-uren geen oplossing
Een 0-uren contract is echt bedoeld voor invallers. Als je met een 0-urencontract structureel 32 uur gaat werken dan heeft dat juridisch gezien dezelfde waarde als een 32uurs-contract (de daadwerkelijke arbeidsverhoudingen prevaleren boven wat je hebt opgeschreven). Als je baas goede kennis van zaken heeft zal hij het niet doen.

Al ZZP overwogen?
Als je nu voor je je eigen bedrijf kies, zou het niet een optie zijn om jezelf als ZZPer te verhuren? Dan kan je veel meer geld vragen, maar (grote maar ) ben je zelf verantwoordelijk voor ziekte/pensioen/afwezigheid van werk/aansprakelijkheid. Dus wel verstandig om dit financieel goed uit te zoeken en te verzekeren.

[ Voor 24% gewijzigd door 11supplier op 11-01-2019 16:47 ]

[LucyLG]

Eur 8 per uur bruto is meer dan het minimumjeugdloon voor jouw leeftijd, 19 jaar. Daarnaast vind ik wel dat je werk gaat doen waarvoor je een opleiding hebt gedaan en waarom zou je dan minimumloon moeten accepteren? Het is wat uit verhouding naar mijn mening.

Een nulurencontract gaat je niet echt helpen. Wat je wel helpt is afspreken wat jij doet naast je arbeidsovereenkomst en dat er duidelijke afspraken komen hierover op papier. Zonder afspraken met je werkgever opdrachten aanpakken die concurreren met je werkgever is wat onhandig. Verder vind ik de intellectuele eigendomsrechten ook een puntje, dingen die jij zelf maakt in je eigen tijd zou ik niet aan mn baas weggeven...

Waarom zou je die klanten niet helpen onder de naam van je werkgever en dan bepalen dat je die klanten behoudt en mee mag nemen als je weggaat. Ja financieel betalen ze jouw werkgever maar ook daar kan je over afspreken dat je een deel van die inkomsten krijgt indien jij die klanten aanbrengt.

ZZP kan uiteraard ook, je bent wel nog redelijk jong en je moet voor jezelf bepalen of je dit nu zelf kan doen zonder de steun van een grote club. Huis kopen etc is lastig en indien je geen opdrachten krijgt loop je financieel risico (er zijn wel verzekeringen maar dat kost ook geld).

Kortom ik zou eens gaan zitten met die werkgever. Het lijkt er mijns inziens op dat jij een ondernemend iemand/persoon bent welke voor een werkgever heel waardevol kan zijn gezien je prestaties.

Indien je dus blijkbaar zo ondernemend bent waarom lukt het je dan niet om met die werkgever de onderhandelingen aan te gaan en hem te vertellen wat "marktconform" betekent? ;-)

[ Voor 4% gewijzigd door LucyLG op 11-01-2019 21:14 ]

[SomerenV]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 10:10:
Hoe denken jullie hierover en welke ervaringen hebben jullie ermee?

Ik heb een tijdje 40 uur in de week gewerkt als cameraman en video-editor bij een grote elektronicawinkel en had daarnaast ook nog m'n eigen opdrachten. Kwam wekelijk regelmatig op zo'n 60 uur in totaal. Uiteindelijk was m'n eigen activiteiten behouden naast m'n werk een grote fout.

Het bedrijf liet het toe, voornamelijk omdat het een andere branche was binnen de video-branch. Ander soort klanten. Daarbij werkte ik ook echt vóór het bedrijf, niet voor externe klanten. Ik heb het een jaartje volgehouden, maar zat toen tegen een burnout aan te hikken en heb toen de ergste griep gehad sinds vele jaren. M'n weerstand was compleet naar de tering en lichamelijk en geestelijk was ik op.

- Je moet presteren bij je werkgever.
- Eenmaal thuis moet je presteren voor je eigen klanten.
- Deadlines zijn deadlines en dat resulteerde regelmatig in volle weekenden met lange nachten.
- Daarna mag je op maandag weer om 8 uur aan de bak bij je werkgever.
- Creatief kun je compleet uitgeput raken omdat je constant bezig bent met opdrachten, zowel thuis als op 't werk.
- Je kunt niet meer 'rustig' thuis komen omdat er thuis ook werk voor je klaarligt.
- Het kan zijn dat je soms vrij moet nemen op je werk omdat een eigen klant dan wat gedaan wil hebben.

Mijn advies: stel aan jezelf harde grenzen. Stort je voornamelijk op je vaste werk en probeer daarnaast af en toe wat eigen werk te verzetten, maar beperk dan het aantal uren per maand dat je daarmee bezig bent. Op die manier bouw je wel je eigen netwerk op. Mocht dat ooit groot genoeg zijn dan kun je altijd nog switchen en jezelf volledig op je eigen werk storten. Zelf deed ik dat alles niet en nam ik gewoon alles aan. Gevolg was dat de kwaliteit naar beneden ging, deadlines niet gehaald werden en ik simpelweg geen motivatie meer had om te presteren. Creatief was ik gewoon op en dat wil je absoluut niet hebben.

[Lucky0wn]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 11:59:
Los van de uren is het overigens beetje discutabel om je eigen bedrijf in iets te hebben waarvoor je ook bij de baas werkt. Bij de meeste full-time contracten die ik heb getekend wordt dit ook onmogelijk gemaakt. De baas wil graag dat ik mijn energie en tijd in zijn bedrijf steek, en niet in dat van jezelf. Daar word ik immers ook voor betaald.

Je voorkomt bijvoorbeeld niet dat jou eigen klanten je gaan bellen onder de werktijd van de baas, en je kan deze klanten vaak niet avonds terugbellen want dan zijn ze er zelf niet, dus ga je in de baas z'n tijd met klanten bellen (of whatsappen) voor jou bedrijf.

Als werkgever zou dit echt een no-go zijn voor mij.

Kan me hier absoluut niet in vinden. Mijn baas juicht het zelfs toe dat ik in dezelfde branche ZZP werkzaamheden verricht .(werk 40 uur voor hem en daarnaast in de weekenden ZZP) Dit omdat het goed is voor mijn persoonlijke ontwikkeling en ik heb ook hart voor de zaak, dus indirect komen er waarschijnlijk ook nog sales uit voor hem. Extra inkomsten voor mij, en voor hem ook. Win win situatie dus! Sta zelfs in het interne affialiate programma waar ik ook klussen uit haal. Klanten die tijdens werk bellen neem ik ook maar geef ze duidelijk aan het kort te houden en op de app/mail alles te zetten. Zodoende kan ik ze na werktijd beantwoorden. Dit weten mijn klanten inmiddels ook. Heb een vrij gesloten klantenbestand welke ook weet dat mijn contract uren voorgaan. Regel wel altijd vervanging mocht ik een afspraak afzeggen.

Moet er wel bij zeggen dat m'n ZZP activiteiten alleen werkzaamheden zijn die ik leuk vind. Minder leuke klussen zeg ik gewoon nee tegen. Ik maak momenteel ongeveer 60-70 uur in de week.

[ Voor 20% gewijzigd door Lucky0wn op 13-01-2019 09:46 ]

[Verwijderd]

Lucky0wn schreef op zondag 13 januari 2019 @ 09:41:
[...]


Kan me hier absoluut niet in vinden. Mijn baas juicht het zelfs toe dat ik in dezelfde branche ZZP werkzaamheden verricht .(werk 40 uur voor hem en daarnaast in de weekenden ZZP) Dit omdat het goed is voor mijn persoonlijke ontwikkeling en ik heb ook hart voor de zaak, dus indirect komen er waarschijnlijk ook nog sales uit voor hem. Extra inkomsten voor mij, en voor hem ook. Win win situatie dus! Sta zelfs in het interne affialiate programma waar ik ook klussen uit haal. Klanten die tijdens werk bellen neem ik ook maar geef ze duidelijk aan het kort te houden en op de app/mail alles te zetten. Zodoende kan ik ze na werktijd beantwoorden. Dit weten mijn klanten inmiddels ook. Heb een vrij gesloten klantenbestand welke ook weet dat mijn contract uren voorgaan. Regel wel altijd vervanging mocht ik een afspraak afzeggen.

Moet er wel bij zeggen dat m'n ZZP activiteiten alleen werkzaamheden zijn die ik leuk vind. Minder leuke klussen zeg ik gewoon nee tegen. Ik maak momenteel ongeveer 60-70 uur in de week.

Tot jij volgend jaar overwerkt thuis zit en jou baas de kosten voor de arbo en en jou afwezigheid op zich kan nemen omdat jij 70 uur per week werkte. Wat zal hij er op dat moment van vinden? Dit zal niet natuurlijk niet voor iedereen gelden, maar het gros van de mensen houd dit geen jaren vol.

[aljooge]

Verwijderd schreef op zondag 13 januari 2019 @ 10:55:
[...]


Tot jij volgend jaar overwerkt thuis zit en jou baas de kosten voor de arbo en en jou afwezigheid op zich kan nemen omdat jij 70 uur per week werkte. Wat zal hij er op dat moment van vinden? Dit zal niet natuurlijk niet voor iedereen gelden, maar het gros van de mensen houd dit geen jaren vol.

Hangt er vanaf wat voor contract je hebt. Op uitzendbasis kan de baas je zonder opgaaf van reden ontslaan

[Lucky0wn]

Verwijderd schreef op zondag 13 januari 2019 @ 10:55:
[...]


Tot jij volgend jaar overwerkt thuis zit en jou baas de kosten voor de arbo en en jou afwezigheid op zich kan nemen omdat jij 70 uur per week werkte. Wat zal hij er op dat moment van vinden? Dit zal niet natuurlijk niet voor iedereen gelden, maar het gros van de mensen houd dit geen jaren vol.

Ik pak uiteraard m'n rust wanneer ik merk dat het teveel wordt. Doe dit nu ongeveer 5-6 jaar en neem altijd stapje terug als ik het te druk krijg. Beschik gelukkig over een grote poule andere zzp'ers die maar al te graag mijn klussen overnemen.

Zit nu in mijn laatste maand van mijn laatste jaarcontract voordat ik vast moet krijgen.

[ Voor 6% gewijzigd door Lucky0wn op 13-01-2019 12:01 ]

[ASS-Ware]

SomerenV schreef op zaterdag 12 januari 2019 @ 01:16:
[...]

Ik heb een tijdje 40 uur in de week gewerkt als cameraman en video-editor bij een grote elektronicawinkel en had daarnaast ook nog m'n eigen opdrachten. Kwam wekelijk regelmatig op zo'n 60 uur in totaal. Uiteindelijk was m'n eigen activiteiten behouden naast m'n werk een grote fout.

Het bedrijf liet het toe, voornamelijk omdat het een andere branche was binnen de video-branch. Ander soort klanten. Daarbij werkte ik ook echt vóór het bedrijf, niet voor externe klanten. Ik heb het een jaartje volgehouden, maar zat toen tegen een burnout aan te hikken en heb toen de ergste griep gehad sinds vele jaren. M'n weerstand was compleet naar de tering en lichamelijk en geestelijk was ik op.

- Je moet presteren bij je werkgever.
- Eenmaal thuis moet je presteren voor je eigen klanten.
- Deadlines zijn deadlines en dat resulteerde regelmatig in volle weekenden met lange nachten.
- Daarna mag je op maandag weer om 8 uur aan de bak bij je werkgever.
- Creatief kun je compleet uitgeput raken omdat je constant bezig bent met opdrachten, zowel thuis als op 't werk.
- Je kunt niet meer 'rustig' thuis komen omdat er thuis ook werk voor je klaarligt.
- Het kan zijn dat je soms vrij moet nemen op je werk omdat een eigen klant dan wat gedaan wil hebben.

Mijn advies: stel aan jezelf harde grenzen. Stort je voornamelijk op je vaste werk en probeer daarnaast af en toe wat eigen werk te verzetten, maar beperk dan het aantal uren per maand dat je daarmee bezig bent. Op die manier bouw je wel je eigen netwerk op. Mocht dat ooit groot genoeg zijn dan kun je altijd nog switchen en jezelf volledig op je eigen werk storten. Zelf deed ik dat alles niet en nam ik gewoon alles aan. Gevolg was dat de kwaliteit naar beneden ging, deadlines niet gehaald werden en ik simpelweg geen motivatie meer had om te presteren. Creatief was ik gewoon op en dat wil je absoluut niet hebben.

Ik heb het 22 jaar gedaan, zzp-en naast mijn vaste baan, nooit last gehad van een burn-out.
Kwestie van je tijd goed indelen en niet meer werk aannemen dan je aankan.

[Rhy]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 10:10:

Mijn stage zit er bijna op en studeer in juni af op mbo-niveau 4 als mediavormgever. Bij het bedrijf waar ik nu stage loop zou ik graag willen blijven werken.

[..]

Ik zou dus voor nu 16 uur per week kunnen werken, maar tegen een uurloon van €8,00.

Het ligt er een beetje aan hoe je dat kenbaar gemaakt hebt aan het bedrijf waar je nu stage loopt. Andersom geredeneerd: stel je zou zelf iemand in dienst nemen vanuit een stage? Dan zou je ook laag inzetten, toch? En dat verzwakt dan de onderhandelingspositie volledig.

Suggestie voor een oplossing: wanneer je mogelijkerwijs inzicht hebt in wat de (verkoop)prijs per opdracht is van hun projecten, en je bent keigoed in wat je doet en je hebt een portfolio opgebouwd (desnoods uit hobby of onbetaald probono werk) dan kan je je ook laten inhuren als freelancer. Verstevigd ook je onderhandelingspositie om alsnog direct bij het bedrijf in dienst te treden (voor op z'n minst het tweevoudige).