Is dit een draagmuur in een woning uit 2007?

[NeFoRcE]

Dag allen!

Wij willen op korte termijn een muurtje op de benedenverdieping verplaatsen. Hier zijn meerdere redenen voor. Echter bedenken wij ons nu dat dit heeeel misschien een draagmuur is (we gaan er niet van uit), maar toch, check check. Als we de tekeningen mogen geloven + legenda van internet, is het geen draagmuur, maar wellicht dat hier wat gespecialiseerde mensen zitten die ons zekerheid kunnen bieden.

De legenda is: blauwe muren gaan eruit (het hoekje van 90 graden zeg maar), en groen komt erin(het stukje muur tussen de meterkast en de deur). In de plattegrond is rood wat eruit gaat. Het totale nisje wat bij de woonkamer aangetrokken wordt is zo'n 70x70cm.

De plafondplaat maakt onderdeel uit van de trapopgang en mist daarom een stuk. Zou dit een probleem kunnen zijn? Ik kan mij eerlijk gezegd niet voorstellen dat er draagmuren zijn, buiten natuurlijk de buitenmuren om.

Tevens een plattegrond toegevoegd.

[ Voor 3% gewijzigd door NeFoRcE op 09-01-2019 20:18 ]

[HKLM_]

Volgens mij kan je het aan je plafond zien. Deze loop van links naar rechts van de kamer (zie de naad lijnen) de muren die niet meegaan in deze lijnen zijn draagmuren. Foto2: het stukje waar je termo hangt is geen draag de rest van de muur die richting je keuken gaat wel.

[ Voor 5% gewijzigd door HKLM_ op 09-01-2019 20:28 ]

[Yucon]

Bij een dergelijke muur bleek in ons huis de bovenste cm met pur schuim gevuld te zijn. Omdat er stuc overheen zat zag je dat niet, maar bij het met een schroevendraaier prikken was het wel duidelijk. En als er pur schuim zit kan het natuurlijk niet dragend zijn. Probeer het eens.. misschien heb je geluk. Nu is het niet zo dat een niet-dragende muur per definitie pur schuim tussen muur en plafond heeft zitten.. maar als het er zit weet je in ieder geval zeker dat hij niet dragend is.

[NeFoRcE]

Yucon schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:29:
Bij een dergelijke muur bleek in ons huis de bovenste cm met pur schuim gevuld te zijn. Omdat er stuc overheen zat zag je dat niet, maar bij het met een schroevendraaier prikken was het wel duidelijk. En als er pur schuim zit kan het natuurlijk niet dragend zijn. Probeer het eens.. misschien heb je geluk. Nu is het niet zo dat een niet-dragende muur per definitie pur schuim tussen muur en plafond heeft zitten.. maar als het er zit weet je in ieder geval zeker dat hij niet dragend is.

Held! Ik heb even met een schroevendraaier in beide muren boven lopen purren (ha!) en inderdaad, het klonk als pur en was superzacht zodra ik door de stuclaag was. Wanneer ik onder een hoek richting de plafondplaten ging, was dát wel hard, wat logisch is . Kortom, geen draagmuren! Kunnen wij verder met de verbouwing. Thanks!

[cryptapix]

HKLM_ schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:25:
Volgens mij kan je het aan je plafond zien. Deze loop van links naar rechts van de kamer (zie de naad lijnen) de muren die niet meegaan in deze lijnen zijn draagmuren. Foto2: het stukje waar je termo hangt is geen draag de rest van de muur die richting je keuken gaat wel.

Dat kun je zo denk ik niet zeggen. Bij ons is geen enkele binnenmuur dragend.

Edit: ja de muren die het einde van de woning markeren natuurlijk wel

[ Voor 7% gewijzigd door cryptapix op 09-01-2019 21:10 ]

[TereZz]

NeFoRcE schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 20:46:
[...]


Held! Ik heb even met een schroevendraaier in beide muren boven lopen purren (ha!) en inderdaad, het klonk als pur en was superzacht zodra ik door de stuclaag was. Wanneer ik onder een hoek richting de plafondplaten ging, was dát wel hard, wat logisch is . Kortom, geen draagmuren! Kunnen wij verder met de verbouwing. Thanks!

No way! Wat een toeval. Succes!

[MeTooPV]

Dat is een mooie check. De tekening (en type huis/beukmaat) is ook duidelijk -> geen draagmuur

[SuperJoker]

Dit is overduidelijk een vinex nieuwbouwwoning. Die muur is niet dragend. Dat had je aan het plafond kunnen zien, dat zijn grote betonnen 'slabs' die van buitenmuur naar buitenmuur lopen.

[sypie]

En voor de volgende: tik er eens tegenaan en sla er eens met je vuist op. Klinkt het best wel door of als een losse muur? Dan is die niet dragend. Dragende muren zijn namelijk van stevig materiaal gemaakt wat heel erg massief zou moeten klinken. Als je daar op niks dan klinkt het niet erg door maar wordt dat direct gedempt.

[Hsb-3]

De situatie van TO is opgelost, maar ik wil wel nog even zeggen dat een binnenmuur wel een constructieve functie kan hebben op ondanks dat het geen draagmuur is.

In onze (nieuwbouw) woning zit achter de trap een stabiliteitswand(op 2 bouwlagen). Het muurtje draagt niks (ja, de trap) maar kan niet weggehaald worden.

[NeFoRcE]

Hsb-3 schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 07:57:
De situatie hier isopgelost, maar ik wil wel nog even zeggen dat een binnenmuur wel een constructieve functie kan hebben op ondanks dat het geen draagmuur is.

In onze (nieuwbouw) woning zit achter de trap een stabiliteitswand(op 2 bouwlagen). Het muurtje draagt niks (ja, de trap) maar kan niet weggehaald worden.

Hmm, crap. Maar het stukje haakse muur komt wel terug, alleen 70cm meer richting de trap (zoals te zien is op de plattegrond). Gezien het pur bovenin niet veel voorsteld (ik kan er zonder moeite inprikken en het dak zweeft dus als het ware op de muur eronder) kan ik mij niet voorstellen dat de hele (hoek)woning in elkaar donderd als ik dat kleine stukje muur verwijder.

[Hsb-3]

@NeFoRcE, bij jou zal het geen constructieve functie hebben, gezien de plaats. Het moet namelijk direct aan een dragende muur aansluiten en dat is bij jou niet.

[torretje2012]

Het klinkt alsof je niet veel ervaring hebt met verbouwen, is het niet makkelijker om het op werkspot te zetten en iig een persoon als zijnde 'offerte' er te laten naar kijken?

[NeFoRcE]

torretje2012 schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 08:14:
Het klinkt alsof je niet veel ervaring hebt met verbouwen, is het niet makkelijker om het op werkspot te zetten en iig een persoon als zijnde 'offerte' er te laten naar kijken?

Het muurtje weghalen en opnieuw opbouwen is niet zo'n probleem. Daarbij helpt mijn schoonpa die jaren geleden in de bouw werkte. Alleen zijn er in de laatste 20 jaar wel wat bouwzaken / bouwschriften aangepast en was dit nog een twijfeldingetje.

[Kaasplank]

Je kunt aan de gebruikte arcering al zien dat het een licht scheidingswandje is.

[NeFoRcE]

Kaasplank schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 08:22:
Je kunt aan de gebruikte arcering al zien dat het een licht scheidingswandje is.

In de bouwtekening bedoel je? Klopt, echter stond er geen legenda bij. Je kan er genoeglijk van uitgaan dat dit natuurlijk allemaal gestandaardiseerd is, maar check check dubbelcheck zeg maar.

[Theo]

NeFoRcE schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 08:06:
[...]


Hmm, crap. Maar het stukje haakse muur komt wel terug, alleen 70cm meer richting de trap (zoals te zien is op de plattegrond). Gezien het pur bovenin niet veel voorsteld (ik kan er zonder moeite inprikken en het dak zweeft dus als het ware op de muur eronder) kan ik mij niet voorstellen dat de hele (hoek)woning in elkaar donderd als ik dat kleine stukje muur verwijder.

Het muurtje is wellicht wel een steun voor de trap. Maar dit kun je zelf vrij gemakkelijk inschatten. Zit de trap niet aan deze muur vast? Dan is het geen steunmuur

Lopen er geen leidingen door de muur heen naar boven?


Bij antieke woningen kunnen muren soms onverwachts een draagmuur zijn waardoor een houten tussenmuurtje dan toch een dragende functie blijkt te hebben (zie ook dit bericht over een pand uit de middeleeuwen wat ingestort is nadat een flutmuurtje werd verwijderd) Maar bij een gewone woning zal een tussenmuurtje nooit zomaar een draagmuur zijn; helemaal als deze aan de bovenkant met PUR aan het plafond vast zit..

[Señor Sjon]

Hsb-3 schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 07:57:
De situatie van TO is opgelost, maar ik wil wel nog even zeggen dat een binnenmuur wel een constructieve functie kan hebben op ondanks dat het geen draagmuur is.

In onze (nieuwbouw) woning zit achter de trap een stabiliteitswand(op 2 bouwlagen). Het muurtje draagt niks (ja, de trap) maar kan niet weggehaald worden.

Die heeft op tekening vaak dezelfde arcering als het binnenspouwblad van de dragende muren.

NeFoRcE schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 08:30:
[...]


In de bouwtekening bedoel je? Klopt, echter stond er geen legenda bij. Je kan er genoeglijk van uitgaan dat dit natuurlijk allemaal gestandaardiseerd is, maar check check dubbelcheck zeg maar.

Klopt, omdat common practice is dat dit een lichte scheidingswand is.

[Aragnut]

Gezien er aan die muur ook je thermostaat en afzuig regeling hangen denk ik dat die muur weg halen wel wat issues zal opleveren. De PVC buizen komen daar waarschijnlijk door de betonvloer naar beneden de muur in. Geen idee of je deze buizen nog kan ombuigen en in de plafondplaten kan weg werken naar het nieuwe muurtje.

edit: er zitten ook lichtschakelaars op die muur, dus je hebt ook 230v draden lopen daar.

[ Voor 12% gewijzigd door Aragnut op 10-01-2019 09:07 ]

[NeFoRcE]

Aragnut schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 09:04:
Gezien er aan die muur ook je thermostaat en afzuig regeling hangen denk ik dat die muur weg halen wel wat issues zal opleveren. De PVC buizen komen daar waarschijnlijk door de betonvloer naar beneden de muur in. Geen idee of je deze buizen nog kan ombuigen en in de plafondplaten kan weg werken naar het nieuwe muurtje.

edit: er zitten ook lichtschakelaars op die muur, dus je hebt ook 230v draden lopen daar.

Klopt, er gaan vier leidingen het plafond in wat ik zo heb kunnen zien. Hier zijn wij ons van bewust. We willen dan ook een frame maken en zo een ietwat verlaagd plafond maken in het hoekje wat bij de woonkamer aangetrokken gaat worden. Gelijk even een aansluiting voor Hue spotjes, en je hebt een mooi knus hoekje.

Daarnaast willen we in de woonkamer nog (luidspreker)kabels wegfrezen in de muur, dus een zooi wordt het sowieso nog. Wanneer de stukadoor langskomt, is alles weer strak

[Guardian Angel]

Ik mis eigenlijk de tip “kijk eens bij de buren”.

Ons huis (1976) heeft al heel wat verbouwingen meegemaakt evenals identieke huizen in de buurt. Hiermee kun je voorkomen dat je opnieuw het wiel gaat uitvinden en doe je daarnaast misschien nog andere ideeën op.Een aantal bewoners hebben een of meerdere aanpassingen gekopieerd.

[Señor Sjon]

Ik zou dit eigenlijk niet doen. Je hebt in je hal geen natuurlijke hoek meer over voor schoenen, paraplu, jas, etc. door alle ramen en deuren en de ruimtewinst in de woonkamer is marginaal. Je zou dan eigenlijk ook de deur moeten verplaatsen.

[Harrie_]

Wat @Señor Sjon zegt. Ik weet niet waar je nu je kapstok hebt hangen maar daar is het natuurlijk een ideale hoek voor (en vaak vanuit de bouw ook zo bedacht)

[pirke]

Ik zou dat stukje lekker garderobe laten...

[Edit] Haha, ze waren me net voor

[ Voor 32% gewijzigd door pirke op 10-01-2019 11:44 ]

[NeFoRcE]

Señor Sjon schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 11:41:
Ik zou dit eigenlijk niet doen. Je hebt in je hal geen natuurlijke hoek meer over voor schoenen, paraplu, jas, etc. door alle ramen en deuren en de ruimtewinst in de woonkamer is marginaal. Je zou dan eigenlijk ook de deur moeten verplaatsen.

Harrie_ schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 11:43:
Wat @Señor Sjon zegt. Ik weet niet waar je nu je kapstok hebt hangen maar daar is het natuurlijk een ideale hoek voor (en vaak vanuit de bouw ook zo bedacht)

pirke schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 11:43:
Ik zou dat stukje lekker garderobe laten...

[Edit] Haha, ze waren me net voor

De jassen hangen bij binnenkomst gelijk rechts. Het 'nisje' wordt nu nergens voor gebruikt. Wanneer we dit bij de woonkamer aantrekken, kan de eettafel verder naar de keuken en oogt het allemaal flink groter. Hier is zeker wel goed over nagedacht kost wat werk/energie, maar dat is geen probleem. De verwarming is er al uit, dus het is de zaag erin, opbouwen en klaar. We wilden eerst ook de deur 70cm dieper de hal in zetten, maar dat is nu met deze optie niet meer nodig.

[Señor Sjon]

Aan het WC wandje neem ik aan, aangezien je een gespiegelde woning hebt.

Maar 'flink'? ziet er uit als een cm of 40 winst? Het is juist een mooie nis om een NAS/server/modem achter een deurtje te zetten. Lekker dicht bij de meterkast.

[NeFoRcE]

Señor Sjon schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 12:00:
Aan het WC wandje neem ik aan, aangezien je een gespiegelde woning hebt.

Maar 'flink'? ziet er uit als een cm of 40 winst? Het is juist een mooie nis om een NAS/server/modem achter een deurtje te zetten. Lekker dicht bij de meterkast.

Inderdaad, wand van 't toilet. We hebben een forse eettafel waarbij de doorloop naar de keuken nu 'net niet 100% comfortabel' is. Dat lossen we hiermee op. We winnen zo'n 70x70cm hiermee. Lijkt niet veel, maar is toch net even die paar cm dat het wat fijner maakt. En nee. Een andere tafel doen we niet In ons vorige huis verzoop de tafel in de ruimte. Nu wil het wel, maar dan wel met deze aanpassing

[wmeester]

Geen draagmuur want je verdiepingsvloer is een zgn kanaalplaat. Die loopt in de breedte van het huis van buren naar buren.
Verder is een trap zelfdragend. Dus de trap zal er ook niet op steunen.
Succes met verbouwen.

[Kaasplank]

wmeester schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 12:35:
Geen draagmuur want je verdiepingsvloer is een zgn kanaalplaat. Die loopt in de breedte van het huis van buren naar buren.
Verder is een trap zelfdragend. Dus de trap zal er ook niet op steunen.
Succes met verbouwen.

Met die redenatie kan elke tussenwand er uit en dat is zoals al eerder aangegeven niet waar. regelmatig zit er in een 2^1 kap woning of rijenwoningen een stabiliteitswand die er niet uit kan.

[A4-tje]

Gezien de arcering is het gewoon gasbeton dus een binnenmuur die niet dragend is. Ook de dikte 70-100 mm geeft dat genoeg aan.
Nog zekerder weten? Pak de etagevloer erbij, daar zal deze waarschijnlijk geen muren hebben of ook een niet dragende muur (met zelfde arcering).
Nog een truc; klop op de muur van je slaapkamer en die beneden, zal hetzelfde klinken.

[Hackus]

inderdaad wat @A4-tje zegt, Ytong gasbeton wandje

[Matthijs..]

A4-tje schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 19:26:

Nog zekerder weten? Pak de etagevloer erbij, daar zal deze waarschijnlijk geen muren hebben of ook een niet dragende muur (met zelfde arcering).

Is het met de huidige bouwtechnieken dan (in de regel) altijd zo dat elke verdieping dan op dezelfde plekken een dragende muur heeft?

[Erwin_83]

Als er een stabilisatie wand is, dan loopt de fundering ook door onder je vloer op de plek van dat wandje. Dus kijk eens in de kruipruimte. Een stabilisatie wand staat haaks op de woningscheidende wand.

Aangezien deze wand midden in de woonkamer staat zal het geen stabiliteits wand zijn.

[A4-tje]

Matthijs.. schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 19:52:
[...]


Is het met de huidige bouwtechnieken dan (in de regel) altijd zo dat elke verdieping dan op dezelfde plekken een dragende muur heeft?

Ja, daar kan je inderdaad wel vanuit gaan omdat dit goedkoper bouwen is. Anders moet voor iedere vloer apart de constructie berekend worden en bewapening aangepast worden en eventueel extra beton gebruikt worden. Geef naast extra bouwkosten ook meer kans op faalkosten (bouwfouten).
Dus serie bouw is vooral meer van hetzelfde en minimale kosten voor de bouwer

[ Voor 6% gewijzigd door A4-tje op 10-01-2019 20:14 ]