Glasvezel in huis ipv. UTP

[Brynnie]

Momenteel heb ik een modem/router van de internetprovider in de garage hangen. Daar zet een Devolo powerline adapter het internetsignaal op het electriciteitsnet om zo in de living (gvl) en 3 slaapkamers (1e vd) toch over “bekabeld” internet te beschikken. Daarnaast beschik ik over een Netgear Orbi Pro (https://www.netgear.be/orbi-pro/) om het wifi signaal thuis overal goed ontvangbaar te maken.

De wifi werkt nu (eindelijk) zoals het hoort, maar de kwaliteit van de powerline verbindingen is instabiel, om het nog positief uit te drukken.

Daarom heb ik besloten om de bekabelde infrastructuur eens grondig aan te pakken. Het betreft een recent huis, met beton / baksteen muren. Aangezien alles al netjes afgewerkt is, lees: behangen, geschilderd, ..., is het bijplaatsen van kabels (geen opbouw, dus onzichtbaar weggewerkt) geen simpele zaak.

In eerste instantie was ik van plan om in elke kamer (living en 3 slk) 2 utp wall mounts te (laten) plaatsen en vervolgens te hopen dat de installateur voldoende creatief zou zijn om die 8 nieuwe kabels vanuit de garage netjes weg te werken tot aan hun bestemmingen.

Maar nu denk ik dat het beter (én makkelijker) zou zijn om in de garage een deftige switch te plaatsen met naast UTP poorten ook nog fiber poorten. In elke kamer zou vervolgens een wallmount fiber aansluiting komen met daaraan gekoppeld een switch met UTP en fiber verbindingen. Zo wordt de backbone fiber (future-proof?) en hoef ik enkel een glasvezelkabel te (laten) trekken naar elk van de kamers.

Als switch voor de garage dacht ik aan de TP-Link T2600G-28MPS (https://www.tp-link.com/n...28MPS.html#specifications). Die heeft 24 Gigabit UTP poorten en 4 SFP poorten.

In elke kamer komt dan een TP-Link T1500G-10MPS (https://www.tp-link.com/n...10MPS.html#specifications) met 8 Gigabit poorten en 2 SFP poorten.

Als leuke extra, beschik ik dan ook over PoE aansluitingen mocht dat in de toekomst nodig zijn.

In de toekomst (binnen enkele weken) wordt de installatie waarschijnlijk ook uitgebreid met de Netgear Arlo Ultra beveiligingscameras (Pas eind deze maand op de markt, volgens ik gelezen heb op de Arlosite).

Mijn praktische netwerkkennis beperkt zich tot het inlpuggen van unmanaged switches en de vermelde powerlines. Daarom vraag ik dan ook graag eens aan jullie als Tweakers of mijn voorgestelde oplossing zou werken, of dat er misschien valkuilen zijn waaraan ik momenteel niet denk.

[rens-br]

Ik heb je titel even aangepast, zodat het de lading beter dekt.

Ik heb totaal geen ervaring met de werking van glasvezel / Compabiliteit met de switches, dus daar kan ik je niet echt bij helpen.

Wat ik echter wel weet is dat glasvezelkabels behoorlijk kwetsbaar zijn en je die niet '90 graden' kan buigen. Dat in combinatie met de afwezigheid van loze leidingen, lijkt mij dat behoorlijk lastig om allemaal fatsoenlijk aan te laten leggen (en werkend te houden).

[ijske]

fiber in huis ? niet echt een meerwaarde.... zeker de eerste jaren niet waar we gemiddeld abbonementen van 0.2 en 0.5gbit hebben , een 4K netflix'je trekt bv ongeveer 0.03gbit
investeren in utp is zeker slim ,in fiber is totale overkill

kijk ook eerst maar naar waar je fatsoenlijk en schadevrij utp kabels kan aanleggen
dubbel utp cat6 in elke kamer zou al vrij ideaal zijn (denk bv aan oude telefoonlijnen eruittrekken , coax kabels vernieuwen naar coax+utp)
dan zou ik ook zeker kijken naar de herrie die die apparatuur maakt
veel mensen hier zijn fan van ubiquiti , dus bv een US8-150w + 2x ubiquiti pro is al best stevig + je kan nog gemakkelijk uitbreiden

[Brynnie]

Bedankt voor jullie reacties. Ik zou enkel voor fiber opteren omdat het het werk makkelijker lijkt te maken. Eén dunne fiberkabel naar elke locatie (4) trekken ipv 2 dikkere UTP kabels naar elk eindpunt. Datbetekent slechts 4 dunne ipv 8 dikke kabels trekken.

Een switch om meer aansluitingen te hebben, moet ik toch op elke locatie zetten. Dat kan dan net zo goed een switch met naast UTP ook SFP poorten zijn...

Ik twijfel wel nog over welk merk best / betrouwbaarst is:
TP-Link: levenslage garantie (?)
Netgear: Mijn wifi- en toekomstige camera-oplossingen zijn ook van Netgear
Ubiquity: Hoor ik ook veel goeds over, maar blijkbaar iets duurder...

Oh ja, de geluidssterkte fan de 4 switches op de locaties isook wel belangrijk. In een slaapkamer plaats je bvb best geen switch met fan die voortdurend aan 100% moet draaien.

[Juup]

Let op de buigradius van de glasvezelkabel die je gaat trekken.
Als de bochten in je pvc buizen een kleinere radius hebben dan kunnen de glasvezels breken.

[justahuman]

Zolang je single mode trekt door je huis is het future proof, als je 2 cores naar elke plek trekt zit je wel prima, als zou ik het in de garage aflaten monteren op een patch paneel. Let wel op dat als je dit netjes wilt doen, je eerst de kabels trekt en het dan spliced aan de connectoren van de panelen.

[Brynnie]

Jammer genoeg heb ik geen enkel idee van welke radius de bochten in de buizen hebben. Het betreft een huis dat we kochten toen alles al afgewerkt was, maar de vorige eigenaar heeft ons geen enkel plan of dergelijke nagelaten...

Daardoor wordt ook aan de mogelijkheid gedacht om de nieuw te trekken kabels via de garage naar het dak te trekken en ze daar onder de dakpannen te leggen en zo de kamers op de eerste verdieping te bereiken. Maar we’ll cross that bridge when we get there... Eerst bepalen of 4 SFP’s beter zijn dan 8 UTP’s.

[Vorkie]

justahuman schreef op maandag 7 januari 2019 @ 21:53:
Zolang je single mode trekt door je huis is het future proof, als je 2 cores naar elke plek trekt zit je wel prima, als zou ik het in de garage aflaten monteren op een patch paneel. Let wel op dat als je dit netjes wilt doen, je eerst de kabels trekt en het dan spliced aan de connectoren van de panelen.

Waarom zou je single mode in een huis trekken?

Gewoon Multimode OM4. (zelfs OM3 zou voldoende zijn met de afstanden thuis)

Verder de juiste SFP's voor het merk erbij bestellen en dan gedraagt het zich gewoon als een LAN verbinding en kan je nog steeds unmanaged werken.
Vanuit daar kan je dan eens gaan spelen / prutsen met VLAN's.

[justahuman]

Vorkie schreef op maandag 7 januari 2019 @ 22:30:
[...]

Waarom zou je single mode in een huis trekken?

Gewoon Multimode OM4. (zelfs OM3 zou voldoende zijn met de afstanden thuis)

Verder de juiste SFP's voor het merk erbij bestellen en dan gedraagt het zich gewoon als een LAN verbinding en kan je nog steeds unmanaged werken.
Vanuit daar kan je dan eens gaan spelen / prutsen met VLAN's.

1. Omdat je het een beetje future proof wilt hebben voor de toekomst als je naar hogere snelheden gaat, al maakt het qua afstanden niet heel veel meer uit.
2. Het prijsverschil tussen optics is tegenwoordig bijna verwaarloosbaar als je rond de 10gbit blijft.

Qua optics gewoon bestellen bij fs.com

[mr_evil08]

@Verwijderd Powerline is ook wel het echte uiterste lapmiddel wanneer je geen kabel wil of kan trekken en Wi-Fi niet voldoende dekt.

Met een goede trekveer kom je er redelijk achter hoe de buizen lopen(dat voel en hoor je).

Cat6 is ruim "future proof", in particuliere woningen.
Wanneer veel netwerkkabels problemen opleveren, kun je daar op besparen door elders nog een aftakking met een switch te maken.

Of zoals ik het heb gedaan waar meerdere kabels echt niet lukt door de netwerkkabel te splitten naar 2x 100mbit (ja ook 4k netflix heeft ruim voldoende bandbreedte), tegen de tijd dat dat allemaal niet meer lukt herstel ik de kabel en plaats daar een (extra)switch achter, met dit tempo zijn we nog wel 20 jaar verder.

Glasvezel blijf je met "extra kastjes" per kamer zitten (signaal omvormen naar koper).
Beneden 100 meter blijft koper nog jaren heer en meester, er kan prima hoge snelheden overheen.

[ Voor 14% gewijzigd door mr_evil08 op 07-01-2019 23:54 ]

[FreakNL]

Extra kastjes is onzin, er zijn voldoende switches die met een SFP fiber aankunnen.

En een kabel splitsen vind ik persoonlijk prutswerk, maar dat is echt IMHO. Zet daar dan een 5 poort netgear of TP link switchje.

Dat gezegd hebbende vind ik het plan van TS ook onzalig. Fiber is veel kwetsbaarder, is overkill en al die switches vreten ook weer stroom terwijl je met 2 keer UTP misschien niet overal een switch nodig hebt.

[FoxLenny]

Ik zou ook fiber uit je hoofd zetten en gewoon voor UTP gaan. CAT6 kan prima tot 10 Gbit, dat is echt wel toekomstbestendig.

[S-te-fan]

Kijk ook eens naar plastic optical fiber (POF).

Als je dan toch percee glasvezel wilt maar lastig kabels kan trekken. Deze "kabeltjes" mag je gewoon bij de VD-draad in de buis trekken.

Je krijgt wel in de stopcontacten powerlineachtige kastjes waar je vervolgens een UTP-kabel insteekt. Of die direct een wireless signaal uitzenden.

[ Voor 11% gewijzigd door S-te-fan op 08-01-2019 07:10 . Reden: plaatje toegevoegd ]

[Bart ®]

Ik zou lekker cat6 utp nemen, dan kun je gewoon nog tot 10Gbit. Tegen de tijd dat dat te traag is voor de thuistoepassingen, hebben ze ofwel weer iets nieuws verzonnen (zie ook 2,5Gb wat tegenwoordig over een cat5e kan), ofwel draadloos is zó ver doorontwikkeld dat kabels niet echt meer een toegevoegde waarde hebben voor thuisgebruik (zie over een paar jaar al 5G voor gsm's, 1Gb met zeer lage latency mogelijk). Glas is meer gedoe, kwetsbaarder, je moet overal switches plaatsen (met stroomverbruik). Tenzij je echt een duidelijke usecase voor glas thuis hebt, zou ik het het wel weten.

[Brynnie]

Overal switches met SFP plaatsen is geen issue. Met 2 UTP kabels naar elke kamer moet ik ook een switch plaatsen, want op elke plaats heb ik meer dan 2 aansluitingen nodig. Denk aan smart tv, settopbox, gameconsole(s), AppleTV, ...

Het enige argument is dat ik dan een dunnere kabel kan laten trekken wat dus makkelijker zou zijn en daarbij ook nog eens futureproof is (maar da’s niet de hoofdreden, maar gewoon een extraatje). De backbone van het netwerk wordt dus fiber, ik weet dat dat voor 99% van de usecases overkill is, het is ook niet zo dat ik fiber wil omdat ik denk dat morgen alle computers een fiberaansluiting gaan hebben.

[_-= Erikje =-_]

Fiber trek je niet maar blaas je door een leiding heen en moet daarna afgelast worden op een ODF of met connectoren. Niet zo heel makkelijk te realiseren door standaard (electra)leidingwerk.

[Bas.]

Prima oplossing als er afstanden langer dan 100 meter overbrugd moeten worden. Pas daar boven is glas interessant.

[Frogmen]

Je zou ook kunnen kiezen voor een glas verbinding naar de zolder en daarvandaan kabels naar de slaapkamers etc. Snap je denkwijze en inderdaad glas kan breken maar in de praktijk blijkt het veel meer te kunnen hebben dan UTP. Vraag ook eventueel meerdere installateurs de een is creatiever dan de ander. Kabels door de spouwmuur kan soms ook.

[ThinkPad]

_-= Erikje =-_ schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 08:32:
Fiber trek je niet maar blaas je door een leiding heen en moet daarna afgelast worden op een ODF of met connectoren. Niet zo heel makkelijk te realiseren door standaard (electra)leidingwerk.

Een 'simplex LC connector' is nog best klein viel mij laatst op. Die zou je wel door een PVC buis kunnen krijgen denk ik.

[appollonius333]

Ik zou als ik jouw was gewoon voor een U/UTP kabel gaan en glas terzijde leggen. Glas is voor de gewone consument gewoon niet nodig en is ook nog eens duurder. Je hebt tegenwoordig als CAT8 kabels dus als een beetje de goede kant op wil kan je ook een CAT7 kabel nemen.

Ik raad je glasvezel kabels af, vooral vanwege het leidingwerk, relevantie en future proof?

[OverSoft]

Als kosten je totaal niet boeien: leg lekker glasvezel neer en overal een glasswitch.
Als je enigszins normaal wil kunnen werken en een normale prijs kwijt wil zijn EN future proof wil zijn:
Leg overal CAT6A in. Dan kun je ook apparaten inpluggen zonder switch, kan het een stootje hebben en heb je geen specialistische apparatuur nodig om een kabel te lassen / blazen.

[Ro-Maniak2]

Slightly off topic: is er IEMAND die met Powerline geen rukervaring heeft?? Ik heb precies dezelfde situatie en ervaringen ermee gehad als TS.

Meer on topic: ik sluit me aan bij degenen die zeggen ga voor Cat >6 UTP. Heb ik ook door het hele huis laten bijtrekken met nu een brede gbit switch centraal. Maar ik weet dat als dat nodig en betaalbaar is, ik door vervanging daarvan zó naar 10 gbit kan upgraden.

Ik sta helemaal achter mijn benadering, maar het grappige is dat deze kabels nu in de praktijk alleen maar de bedrade backbone van het draadloze netwerk zijn... dwz van de modem via de switch naar 1 wifi router en 3 APs. Maargoed, die APs krijgen dus altijd full speed wat er beschikbaar is met zeer ruim bandbreedte over.

Wie sluit er nog in de dagelijkse praktijk iets met een kabel aan?? En wifi wordt steeds sneller en stabieler.

Maar hoe dan ook, tot en met 10gbit ben ik safe, dat is komende 5+ jaar genoeg en tegen die tijd kan er meer over dezelfde kabel of draadloos.

Dus @TS als jij zelfs CAT7 trekt (was net wat duur toen ik in 2015 verbouwde), klaar.

[ Voor 4% gewijzigd door Ro-Maniak2 op 08-01-2019 09:27 ]

[Travelan]

Als je niet precies weet hoe je leidingwerk er uit ziet of je leidingen niet leeg en schoon zijn (of dat niet zeker weet) dan gaat glas je alleen maar gezeur opleveren. Ik heb zelf Cat7a in mijn nieuwe huis getrokken en dat is compatible met 10 gigabit. De meeste betaalbare fiber oplossingen zijn 1 gigabit (alhoewel dat niet aan de bekabeling ligt).

De kabel is dan misschien wel iets dikker, je kan hem dan ook wel wat 'ruwer' behandelen. Mijn ervaring en mening is dat het trekken van de dikkere UTP (of tegenwoordig eigenlijk vaak S/FTP) kabel is dat dit makkelijker en veiliger is dan fiber blazen (trekken kan NOOIT).

Overigens snap ik niet waarom je per-se 2 ethernet kabels moet trekken? Je blaast toch ook geen 2 fibers? 1 kabel heeft genoeg bandbreedte om de komende 10 jaar future proof te zijn (1000 MHz bij Cat7a is bijvoorbeeld al snel hoger dan wat je met consumer grade fiber optics kan krijgen). Je plaatst toch al een switch.

[Travelan]

Offtopic

Ro-Maniak2 schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 09:25:
Slightly off topic: is er IEMAND die met Powerline geen rukervaring heeft?? Ik heb precies dezelfde situatie en ervaringen ermee gehad als TS.

Ik heb een vriend die geen kabel naar zijn werkkamer kon (wil) trekken. Na wat onderzoek bleek dat powerline werkte voor hem en om de storing te minimaliseren heeft hij bewust nagedacht over wat voor apparaten er op die stroomgroep stonden. Alles geaard en wat uit kan met een fysieke knop (dus geen standby). Dat helpt redelijk goed. Maar toch, wifi is net zo snel. In zijn geval was Wifi geen oplossing omdat hij vind dat hij vastzit aan het Ziggo modem en repeaters hebben geen voordeel boven powerline zolang je er geen kabel in kan stoppen.

[SniperGuy]

Ro-Maniak2 schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 09:25:
Slightly off topic: is er IEMAND die met Powerline geen rukervaring heeft?? Ik heb precies dezelfde situatie en ervaringen ermee gehad als TS.

[...]

OT: Ik Draait al 2 jaar zonder problemen, TP-link 500Mbit set (die ook compatibel bleek met een met een 5 jaar oude Belkin set) in een jaren 80 woning (50/50 geaard) en elektra en over meerdere fases Totaal een grid van 5 devices (3x TP-link 2x Belkin). 5Ghz en 5 meter van het AP is de verbinding sneller, maar Powerline is wel retestabiel.


ON-Topic: Glasvezel is leuk maar het afmonteren is een hel en niet voor de doe het zelver.
Lange kabels (100m+) en/of elektrische scheiding (bv omdat je vanuit de tuin komt) kan een reden voor glasvezel zijn. Snelheid is zeker een 10voud van Cat7 (100Gbit over glas ipv 10Gbit over koper), maar de switches zijn prijzig
OM4 MMF kabels zijn helemaal niet zo fragiel als je zou denken, zolang ze niet knikken blijft de verbinding stabiel. SMF is daarintegen gevoeliger (maar totaal niet nodig in huis) voor knikken/te korte radius.
LC connectors zijn klein zat voor een dikke elektrapijp, maar dan moet alles wel mee zitten.

[ Voor 39% gewijzigd door SniperGuy op 08-01-2019 09:43 ]

[desmond]

Ro-Maniak2 schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 09:25:
Slightly off topic: is er IEMAND die met Powerline geen rukervaring heeft?? Ik heb precies dezelfde situatie en ervaringen ermee gehad als TS.

Ikke. Een tien jaar oude van Devolo verzorgt hier alweer jarenlang probleemloos de streaming naar mijn Mede8er kastje. Een nieuwere versie heeft jarenlang de 2e verdieping geserviced, maar dat heb ik laten bekabelen toen we toch wat moesten trekken.

[Rensjuh]

Mocht je toch fiber willen blazen door je bestaande PVC buizen, je hebt ook fibers die speciaal voor korte radius zijn.
Deze kun je om een pen heen wikkelen zonder dat de vezel breekt of het signaal uit de bocht vliegt.

Ongetwijfeld zal deze fiber duurder zijn dan gewone fiber...

[AntoonH]

Voor ons huis heb ik de aanname gedaan dat we het ooit weer gaan verkopen. Met andere woorden: wat vindt een potentiele koper van fiber? Mij leek het dat zo'n koper dan een tweak gen zou moeten hebben om het te kunnen waarderen. (ik zou denk ik bij het kopen van een huis ook even achter mijn oren krabben als ik "verplicht fiber" in het huis aan zou treffen, wetende dat ik dan al mijn netwerk verbindingen zou moeten omkatten naar glas, of als alternatief alsnog UTP zou moeten gaan trekken).

Daarnaast, de investeringen in optics, glaskaartjes en fiber switch(es) zijn fors hoger dan in UTP.
Ik heb er dan ook voor gekozen om UTP te trekken naar alle kamers, te termineren op een wand contactdoosje en in de meter kast af te monteren op een patch paneel. Ik kan nu al mijn infrazaken (switches, routers, access points) pijnloos afkoppelen, vervangen, uitbreiden, meenemen naar een volgend huis etc etc.

[Brynnie]

Ik snap iedereen's argumenten, maar buiten het feit dat de kabel misschien moeilijk te trekken / blazen is, valt er weinig tegen glasvezel te zeggen... De switches met UTP en SFP poorten zijn niet echt duurder dan de (managed, PoE, QoS, ...) switches zonder.

Ik volg jullie wel, maar als je kijkt naar de kostprijs is fiber plaatsen nauwelijks duurder dan UTP, maar je hebt wel een snellere backbone, ook al is die niet nodig.

Nogmaals: Mij gaat het voornamelijk om het mooi kunnen wegwerken van de bekabeling doorheen het huis. Dat lijkt (misschien uit onwetendheid) beter te kunnen lukken met dunnere fiber-kabel...

[ Voor 45% gewijzigd door Brynnie op 08-01-2019 13:11 ]

[CurlyMo]

Brynnie schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:10:
Dat lijkt (misschien uit onwetendheid) beter te kunnen lukken met dunnere fiber-kabel...

Terwijl 2 Belden CAT6 kabels echt heel makkelijk door een 16mm buis te trekken zijn.

[Nutral]

desmond schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 09:45:
[...]


Ikke. Een tien jaar oude van Devolo verzorgt hier alweer jarenlang probleemloos de streaming naar mijn Mede8er kastje. Een nieuwere versie heeft jarenlang de 2e verdieping geserviced, maar dat heb ik laten bekabelen toen we toch wat moesten trekken.

Off topic,
Ik gebruik een powerline die ik gratis van tweakers heb gekregen om te testen, met een switch voor de multimedia. werkt prima voor dat soort dingen en ik haal altijd meer dan 100mbit. Gigabit zit er daarintegen absoluut niet in (ook al werd dat wel geadverteerd door d-link)

On topic
Fiber is nu denk ik te duur. Maar als je bezig bent met infrastructuur, zou ik wel zorgen dat je een andere kabel in kan brengen. Bijv dat je de kabeldoorvoer al met een radius maakt zodat je er later fiber in kunt maken. Waar wil je die snelheid voor ? Computers/streaming of wifi access points ? Ik denk in de toekomst dat de wifi stukken beter gaat worden en vooral pc's / consoles echt een bekabelde verbinding nodig hebben.

[Brynnie]

CurlyMo schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:12:
[...]

Terwijl 2 Belden CAT6 kabels echt heel makkelijk door een 16mm buis te trekken zijn.

Heb geen flauw idee van waar / hoe de buizen hier lopen. Da's net het probleem.

[CurlyMo]

Brynnie schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:13:
[...]


Heb geen flauw idee van waar / hoe de buizen hier lopen. Da's net het probleem.

Dat probleem heb je toch ook met fiber?

[Brynnie]

CurlyMo schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:13:
[...]

Dat probleem heb je toch ook met fiber?

Ja, maar net doordat die fiber kabel dunner is, leek het me (misschien) makkelijker om weg te werken of door kleine gaatjes naast bvb chauffage buizen te wringen... Alhoewel single mode fiber volgens ik lees wel fragiel is.

[CurlyMo]

Brynnie schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:15:
[...]


Ja, maar net doordat die fiber kabel dunner is, leek het me (misschien) makkelijker om weg te werken of door kleine gaatjes naast bvb chauffage buizen te wringen... Alhoewel single mode fiber volgens ik lees wel fragiel is.

De kabel zelf wel, maar de connector is net zo dik als een CAT6 kabel. En zelf glasvezel lassen ga je niet leuk vinden Dus als je een glasvezel kabel mét connector langs de buizen krijgt, dan past daar ook makkelijk CAT6 zonder connector langs.

[Brynnie]

CurlyMo schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:16:
[...]

De kabel zelf wel, maar de connector is net zo dik als een CAT6 kabel. En zelf glasvezel lassen ga je niet leuk vinden Dus als je een glasvezel kabel mét connector langs de buizen krijgt, dan past daar ook makkelijk CAT6 zonder connector langs.

Maar er zijn toch elektriciens (elektromonteurs) die dat kunnen komen doen? De kabel zelf plaatsen zal ik ook niet zo netjes als hen kunnen, dus laat ik het liever over aan een vakman.

[FoxLenny]

Ro-Maniak2 schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 09:25:
Wie sluit er nog in de dagelijkse praktijk iets met een kabel aan?? En wifi wordt steeds sneller en stabieler.

Alles wat niet van z’n plek af komt? NAS, desktop, camera’s, tv, gameconsole, etc.

[Ro-Maniak2]

FoxLenny schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:25:
[...]


Alles wat niet van z’n plek af komt? NAS, desktop, camera’s, tv, gameconsole, etc.

Ja precies die dingen ik ook, maar applicaties waarop je werkt als telefoons en laptops... niet.

[MonkeySandwich]

Hoeveel mag het kosten, want glasvezel laten leggen gaat je wel in de portemonee raken.
Indien er 16mm flexibele buis ligt ook oppassen met UTP cat 6a/7 want die passen daar niet per 2 door...

[CurlyMo]

Brynnie schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:19:
[...]


Maar er zijn toch elektriciens (elektromonteurs) die dat kunnen komen doen? De kabel zelf plaatsen zal ik ook niet zo netjes als hen kunnen, dus laat ik het liever over aan een vakman.

Dat is maar de vraag. Voor glasvezel heb je apparatuur nodig dat niet standaard in hun gereedschapskist zit.

[Aragnut]

Brynnie schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:19:
[...]


Maar er zijn toch elektriciens (elektromonteurs) die dat kunnen komen doen? De kabel zelf plaatsen zal ik ook niet zo netjes als hen kunnen, dus laat ik het liever over aan een vakman.

Bij mij stonden ze raar te kijken hoe ik UTP aan het afwerken was op een patchpanel. Kabel trekken kunnen ze wel (en veel beter dan ik), maar netwerk aanleggen is toch subtiel anders dan elektra/telefonie. Glasvezel lassen is echt een vak apart. UTP is ook volgens mij netter weg te werken met contact dozen op de muur.

Bijkomend voordeel van UTP: power over ethernet. Maakt het makkelijk om camera's, access points of switches te plaatsen zonder extra voeding nodig te hebben.

Qua kosten: de switches met SFP sloten zijn al duurder, en dan moet je nog de SFP's erbij kopen.

[THE_FIREFOX]

Heb je in aantal van die ruimtes een aansluiting voor de TV?

Ik heb bij mij de coax kabels verwijderd en opnieuw getrokken. Hierdoor kon ik ook gelijk twee UTP kabels meetrekken op een plek waar ik het nodig had. Echter heb ik het wel over twee outlets verdeeld.

Misschien dat een combi outlet een optie is?
http://www.utptang.nl/com...t-voor-cai-tv-en-sat.html

[Dyckie]

Sfp poorten hebben maar een snelheid van 1Gbps en sfp+ 10 Gbps dus met cat 6 of cat 6A haal je die snelheden ook en u switchen kun je dan goedkoper aankopen dan dure switchen met sfp poorten want dan moet je u sfp modules ook nog kopen die geschikt zijn want daar zijt ook nog verschil op.

[vso]

10gbit is nog niet eens mainstream dus, en gigabit is 15 jaar of langer naar mijn idee "standaard"
nu pas word 10gigabit in huis een beetje betaalbaar.. (lees switches voor thuis met 10gbit voor rond de 100,-)

Met cat6a trek je ook over x meter 10gigabit (volgens spec's) ..

Tja fiber kan je ook (werkspot) iemand vragen of die x aantal verbindingen wil aanleggen (reken 50 euro per paar c.q enkele aansluiting) dus hierbij trek je zelf de kabel door het huis ..

Persoonlijk zou ik fiber alleen overwegen als je de cat5 max lengte dreigt te overschreiden voor cat6/cat7 kabel maar dit ook omdat ook nog speciale converters + juiste switch nodig hebt. Terwijl koper Plug & play is. en dezelfde features heeft als fiber.

[mr_evil08]

FreakNL schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 01:21:
Extra kastjes is onzin, er zijn voldoende switches die met een SFP fiber aankunnen.

En een kabel splitsen vind ik persoonlijk prutswerk, maar dat is echt IMHO. Zet daar dan een 5 poort netgear of TP link switchje.

Dat gezegd hebbende vind ik het plan van TS ook onzalig. Fiber is veel kwetsbaarder, is overkill en al die switches vreten ook weer stroom terwijl je met 2 keer UTP misschien niet overal een switch nodig hebt.

Een switch blijft een extra kastje voor glas.

Als je de keuze moet maken, extra switch of kan oplossen door de kabel splitten weet ik het zo niet kwa prutswerk, je kan achteraf altijd weer gigabit of sneller van maken.

Behalve iets meer ruis op de kabel, is bij splitten 0 hinder in praktijk, kan ook prima aan een walloutlet / patchpaneel, zonder aan de voorkant maar iets te zien valt.

Tenzij men perse het gigabit getalletje op scherm wil zien moet je dit niet doen natuurlijk.

[ocf81]

Tja lastig. Er is mijns inziens een strijd gaande tussen koper en glas als het om SOHO omgevingen gaat. Glas is de standaard die in het bedrijfsleven min of meer is ingeburgerd. Koper ligt overal. Helaas is apparatuur met een 10GBaseT wel duurder (ca. 3x) in de aanschaf en het gebruik dan 10GBaseSR. De gemiddelde 10GBaseT verbinding kost zo'n 15W, tegenover de 3W à 5W van een glasverbinding. Ik zie wel dat UTP wel veel momentum heeft in de markt.Tevens is het zo dat je altijd voor SFP tranceivers kan gaan die gebruik maken van UTP, dus dat spreekt weer voor UTP.

Persoonlijk zou ik voor een OM4 LC duplex verbinding gaan, maar ik ben sowieso altijd al bereid geweest om verder te gaan dan de gemiddelde mens als het om dit soort dingen gaat. (en mijn apparatuur gebruikt al glas)
Als je voor glas gaat, zorg dan wel voor wandcontactpunten (ja die bestaan), dat scheelt wat rommel als je zaken wil gaan verplaatsen en je kabel te kort lijkt.

@vso: Wat is mainstream voor jou? Ik zie steeds meer apparatuur die voorbij de capaciteit van 1GbE gaat. Bovendien zie je in de laatste 2 jaar dat het prijspeil van 10GbE apparatuur ook zodanig is gezakt dat het nu wel als betaalbaar aangemerkt kan worden. WiFi standaarden die nu al in de pijpleiding zitten gaan straks gewoon een 10GbE backhaul nodig hebben, en dan hebben we het niet over een tijdsbestek van decennia voordat dat aan de orde is, eerder 5 jaar. Als je dan je huis gaat omkatten lijkt het me toch wel aan de orde om iets verder vooruit te kijken dan alleen de komende 2 jaar. Wat mij betreft staat 10G op het punt om tussen de 2 en 5 jaar mainstream te worden, en niet pas over 15 jaar.

[ Voor 15% gewijzigd door ocf81 op 08-01-2019 19:31 ]

[vso]

ocf81 schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 19:12:
@vso: Wat is mainstream voor jou? Ik zie steeds meer apparatuur die voorbij de capaciteit van 1GbE gaat. Bovendien zie je in de laatste 2 jaar dat het prijspeil van 10GbE apparatuur ook zodanig is gezakt dat het nu wel als betaalbaar aangemerkt kan worden. WiFi standaarden die nu al in de pijpleiding zitten gaan straks gewoon een 10GbE backhaul nodig hebben, en dan hebben we het niet over een tijdsbestek van decennia voordat dat aan de orde is, eerder 5 jaar. Als je dan je huis gaat omkatten lijkt het me toch wel aan de orde om iets verder vooruit te kijken dan alleen de komende 2 jaar. Wat mij betreft staat 10G op het punt om tussen de 2 en 5 jaar mainstream te worden, en niet pas over 15 jaar.

mijn punt exact .. alleen anders verwoord.

[ocf81]

vso schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 21:14:
[...]

mijn punt exact .. alleen anders verwoord.

Jij hebt het over 15 jaar, dat is heel wat anders dan binnen 5 jaar. Echt héél anders.

[vso]

ocf81 schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 21:17:
[...]

Jij hebt het over 15, dat is heel wat anders dan binnen 5 jaar. Echt héél anders.

ik bedoelde dat 1gbe al 15 jaar bestaat en mainstream is .. (ik kom nog uit de tijd dat BNC en 10mbit hubs gewoon waren..) ergens rond 2003/2005 vermoed ik had ik al gigabit in huis ..maar dat kan ook eerder/later zijn geweest ..

en over 1 a 2 jaar gaan we niet vallen toch

[ocf81]

vso schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 21:26:
[...]

ik bedoelde dat 1gbe al 15 jaar bestaat en mainstream is .. (ik kom nog uit de tijd dat BNC en 10mbit hubs gewoon waren..) ergens rond 2003/2005 vermoed ik had ik al gigabit in huis ..maar dat kan ook eerder/later zijn geweest ..

en over 1 a 2 jaar gaan we niet vallen toch

Hmm, ik zie nju dat ik de 1GbE en 10GbE in jouw post door elkaar heb gehaald.

[vso]

ocf81 schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 22:04:
[...]

Hmm, ik zie nju dat ik de 1GbE en 10GbE in jouw post door elkaar heb gehaald.

ach je verduidelijkt wellicht voor TS niet om elkaar af te branden toch dus no harm done

[KiefDelicious]

Brynnie schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:19:
[...]


Maar er zijn toch elektriciens (elektromonteurs) die dat kunnen komen doen? De kabel zelf plaatsen zal ik ook niet zo netjes als hen kunnen, dus laat ik het liever over aan een vakman.

Uhm niet echt, Besef je daarnaast dat het afmonteren in niet zo mooi kan als bij UTP in een WCD, je hebt hier een losse wallbox voor nodig voor zover ik weet (weet niet of je het in het zicht gaat plaatsen)

Ik snap daarnaast niet helemaal wat je wil bereiken? Want zoals ik het lees wil je het, omdat het je makkelijker lijkt voor de installateur? Als je fiber met connectoren gaat laten trekken, is dat net zoveel/ meer moeite dan CAT6 en het afmonteren van fiber is zo specialistisch dat je daar wel de hoofdprijs voor gaat betalen.

Leuk topic om te lezen hoor, en als je de meerprijs er voor over hebt, zou ik vooral een installateur zoeken die dit voor je kan doen, maar bij een standaard elektricien kan je het vergeten. En erg prakrisch is het niet.

[ocf81]

KiefDelicious schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 23:28:
[...]


Uhm niet echt, Besef je daarnaast dat het afmonteren in niet zo mooi kan als bij UTP in een WCD, je hebt hier een losse wallbox voor nodig voor zover ik weet (weet niet of je het in het zicht gaat plaatsen)

Die link die ik eerder postte naar de site van FS.com laat dus heel mooi een stel zeer betaalbare WCDs zien

Ik snap daarnaast niet helemaal wat je wil bereiken? Want zoals ik het lees wil je het, omdat het je makkelijker lijkt voor de installateur? Als je fiber met connectoren gaat laten trekken, is dat net zoveel/ meer moeite dan CAT6 en het afmonteren van fiber is zo specialistisch dat je daar wel de hoofdprijs voor gaat betalen.

Leuk topic om te lezen hoor, en als je de meerprijs er voor over hebt, zou ik vooral een installateur zoeken die dit voor je kan doen, maar bij een standaard elektricien kan je het vergeten. En erg prakrisch is het niet.

Wat een lekker negatief verhaal.

[mr_evil08]

Brynnie schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 13:15:
[...]

Ja, maar net doordat die fiber kabel dunner is, leek het me (misschien) makkelijker om weg te werken of door kleine gaatjes naast bvb chauffage buizen te wringen... Alhoewel single mode fiber volgens ik lees wel fragiel is.

No way dat je een fiber kabel met connector en al onbeschadigd door een 16mm buis krijgt(praktijk liggen buizen vrijwel altijd verticaal vanuit de wand richting de vloer of plafond en daar met een vrij krappe bocht rond 90 graden naar elders, connectoren buigen niet mee tijdens de bocht.

Edit: Heb eerder het idee dat TS geen moeite wil steken om een netwerk kabel te trekken, en er zo denkt makkelijk van af te komen.
Alles bij elkaar (incl apparatuur) is glas wel degelijk fors duurder, meer dan een "hoog tweaker gehalte" heeft het niet beneden de 100 meter.

Elk verdieping vloer een acces point hangen(aan de kabel) is dan veel realistischer.

[ Voor 42% gewijzigd door mr_evil08 op 09-01-2019 21:06 ]

[KiefDelicious]

ocf81 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 09:57:
[...]


Die link die ik eerder postte naar de site van FS.com laat dus heel mooi een stel zeer betaalbare WCDs zien

Nice, zo te zien werkt dat gewoon met een koppelblokje, slim bedacht. Ben benieuwd hoe diep je doos moet zijn voor deze oplossing, maar het product ziet er goed uit.

ocf81 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 09:57:
[...]
Wat een lekker negatief verhaal.

we kunnen er allemaal wel omheen draaien, maar wat wil de TS nu daadwerkelijk bereiken hier? Dat mijn opmerking negatief over kan komen, is vervelend en niet direct zo bedoeld (ik probeer alleen maar duidelijk te zijn).

[ Voor 8% gewijzigd door KiefDelicious op 09-01-2019 17:07 ]

[SuperJoker]

Goed, dan zal ik eens een andere duit in het zakje doen. Is er een reden dat je het per se bekabeld wil hebben?

Ik zou het gewoon draadloos doen allemaal. Wifi is prima 100% werkende te krijgen in een woonhuis, er even vanuit gaande dat je niet in paleis soestdijk woont.

Voor de snelheid is bekabelen niet nodig. Je internetverbinding zal de bottleneck zijn, de kans dat jouw internetverbinding sneller is dan een goed opgezette wifi verbinding is nagenoeg nul te noemen.

Gaat het je er bv. om dat je een NAS in je meterkast hebt staan en met absolute maximale snelheden daar data van wil trekken, loont het wellicht meer om je NAS naar de afnemers toe te verplaatsen en daar lokaal een bedraad netwerk aan te leggen.

Glas trekken door de buizen in een reeds bekabeld woonhuis, zou ik maar alvast uit je hoofd zetten. Dat gaat je héééééééééééééél veel ellende opleveren en als het eenmaal werkt is het een - naar verhouding - peperdure overkill-oplossing.

HEt trekken van CAT5/6 kabel door normale leidingen in een woonhuis, dus in dezelfde leiding als electra, mag niet. Zie NEN1010. Als je brand krijgt of iets van dien aard en je verzekeraar gaat overal bovenop zitten, ga je nat.

Dat gezegd hebbende, het bijtrekken van een utp kabel door een bestaande installatie, is echt niet zo moeilijk. En altijd nog een betere optie dan glas.

[Brynnie]

mr_evil08 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 13:37:
[...]
Heb eerder het idee dat TS geen moeite wil steken om een netwerk kabel te trekken, en er zo denkt makkelijk van af te komen.

Ik zou niet liever hebben dat dat ik Cat6 kon trekken naar elke bestemming, maar helaas (voor dat doel toch) is alles hier zo strak en net afgewerkt dat ik daar geen eenvoudige oplossing voor zie.

En voor de laatste keer: Ik overweeg/overwoog fiber enkel omdat ik las dat de kabel an sich dunner is...

[dion_b]

SuperJoker schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 17:22:
Goed, dan zal ik eens een andere duit in het zakje doen. Is er een reden dat je het per se bekabeld wil hebben?

Ik zou het gewoon draadloos doen allemaal. Wifi is prima 100% werkende te krijgen in een woonhuis, er even vanuit gaande dat je niet in paleis soestdijk woont.

WiFi is 100% werkend te krijgen met acceptabele performance als je bedrade AP's hebt. Zonder kabels moet je prutsen met repeaters (en ja, mesh=repeater), wat wel de dekking kan geven, maar ten koste van de throughput en stabiliteit. Komt bij dat TS het nadrukkelijk heeft over dingen als QoS, en QoS bij WiFi is per definitie statistisch, niet deterministisch - als er sprake is van verstoring kun je nog zo iets een voice-kleurtje geven, het heeft er nog net zo'n last van.

Goede WiFi=goede kabels.

Voor de snelheid is bekabelen niet nodig. Je internetverbinding zal de bottleneck zijn, de kans dat jouw internetverbinding sneller is dan een goed opgezette wifi verbinding is nagenoeg nul te noemen.

1) Oh? Ik moet echt m'n best doen om de 500Mbps van mijn internetverbinding draadloos te halen, en dat is met bedrade AP's (UniFi UAP AC Pro). Ik heb daarnaast een mesh-systeem ter beoordeling, daarmee zijn er plekken in huis waar ik <25Mbps haal. Dat kun je met DSL nog overtreffen. En nergens kom ik in de buurt van die 500Mbps.
2) WiFi is een shared medium. Bovenstaande snelheden zijn met een enkel apparaat. Zodra je meer dingen draadloos aangesloten hebt delen ze de airtime en wordt de overhead ook nog eens groter. Met meerdere apparaten tegelijk zakt de totale snelheid meer in.
3) Het gaat hier om de LAN, niet de WAN. Als ik een grote file (film van 50GB bijv) van ene PC naar een andere gooi wil ik dat tegen line speed GbE, onafhankelijk van hoe snel of traag m'n internetverbinding is.

Gaat het je er bv. om dat je een NAS in je meterkast hebt staan en met absolute maximale snelheden daar data van wil trekken, loont het wellicht meer om je NAS naar de afnemers toe te verplaatsen en daar lokaal een bedraad netwerk aan te leggen.

Dus dan doe je alles bedraad behalve de hop naar je internetverbinding

Een NAS wil je inderdaad te allen tijde bedraad aangesloten hebben, maar andere vaste apparaten net zo. Dat geeft die apparaten een zo snel mogelijke verbinding, en het ontlast de WiFi airtime voor mobiele apparaten zodat zij ook vol kunnen blazen.

Glas trekken door de buizen in een reeds bekabeld woonhuis, zou ik maar alvast uit je hoofd zetten. Dat gaat je héééééééééééééél veel ellende opleveren en als het eenmaal werkt is het een - naar verhouding - peperdure overkill-oplossing.

HEt trekken van CAT5/6 kabel door normale leidingen in een woonhuis, dus in dezelfde leiding als electra, mag niet. Zie NEN1010. Als je brand krijgt of iets van dien aard en je verzekeraar gaat overal bovenop zitten, ga je nat.

Dat is gelijk sterkste argument voor glas (of POF, maar dat is nog duurder met lagere prestaties). Niet-geleidende infra mag wel door zelfde leiding als elektra.

[ Voor 5% gewijzigd door dion_b op 10-01-2019 00:16 ]

[SuperJoker]

dion_b schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 00:14:
WiFi is 100% werkend te krijgen met acceptabele performance als je bedrade AP's hebt. Zonder kabels moet je prutsen met repeaters (en ja, mesh=repeater), wat wel de dekking kan geven, maar ten koste van de throughput en stabiliteit.

Doorvoer, ja. Stabiliteit, nee.

1) Oh? Ik moet echt m'n best doen om de 500Mbps van mijn internetverbinding draadloos te halen, en dat is met bedrade AP's (UniFi UAP AC Pro). Ik heb daarnaast een mesh-systeem ter beoordeling, daarmee zijn er plekken in huis waar ik <25Mbps haal. Dat kun je met DSL nog overtreffen. En nergens kom ik in de buurt van die 500Mbps.

n=1. Verder is 500Mbps voor internet niet standaard, en geen probleem voor wifi. Ik trek probleemloos fors hogere waardes uit mn wifi. Theoretisch tot 1900Mbps, oftewel nagenoeg het viervoudige van jouw internetsnelheid. Goed, waar is waar, dat theoretische maximum haal je natuurlijk niet. Maar 500Mbps is echt geen enkel probleem. Wederom, n=1.

2) WiFi is een shared medium. Bovenstaande snelheden zijn met een enkel apparaat. Zodra je meer dingen draadloos aangesloten hebt delen ze de airtime en wordt de overhead ook nog eens groter. Met meerdere apparaten tegelijk zakt de totale snelheid meer in.

Gedeeltelijk waar. Er wordt geen airtime gedeeld, het is spread spectrum. Maar naarmate de band meer verzadigd raakt, zal je snelheid omlaag gaan, geheel waar. Dus als je een gezin hebt met 40 kinderen, is het wellicht niet handig. De meeste mensen hebben echter een gezin van 2 volwassenen en 2 of 3 kinderen.

Overigens geldt dit voor bedraad net zo goed. Want die 10 poorts Gb switch die jij koopt, heeft echt geen 10Gb backplane, of zelfs 100Gb. OF je moet heel erg fors gaan investeren (relatief, voor een thuisinstallatie). Sterker nog, stel je zet er 4 devices op, dan haal je al geen 500Mbit meer op een normale consumenten 1Gb switch. Bij lange na niet, zelfs.

3) Het gaat hier om de LAN, niet de WAN. Als ik een grote file (film van 50GB bijv) van ene PC naar een andere gooi wil ik dat tegen line speed GbE, onafhankelijk van hoe snel of traag m'n internetverbinding is.

Ik geef antwoord op de grootste gemene deler. Er zijn verdomd weinig mensen in NL die een 500Mbps internetaansluiting hebben (die dat ook haalt), die snelheid ook daadwerkelijk gebruiken én/of regelmatig 50GB van 1 PC naar een ander trekken. Je kunt je heel sterk afvragen of een netwerk daarvoor uberhaupt de snelste keuze is.

Ik vermoed dat mensen die ZO veel belang hechten aan snelheid, hier net met deze vragen zouden komen, maar al lang zelf kabels of glas zouden hebben getrokken.

Dus dan doe je alles bedraad behalve de hop naar je internetverbinding

Bijvoorbeeld, ja. Daar is echt niets mis mee bij vrij regulier huis-tuin en keukengebruik. De meeste nederlanders hebben cq gebruiken een internetsnelheid die fors lager ligt dan wat comfortabel te halen is met wifi. Zo beter?

Een NAS wil je inderdaad te allen tijde bedraad aangesloten hebben, maar andere vaste apparaten net zo. Dat geeft die apparaten een zo snel mogelijke verbinding, en het ontlast de WiFi airtime voor mobiele apparaten zodat zij ook vol kunnen blazen.

Als je punt is dat bedraad beter is, zijn wij het geheel eens hoor, mocht dat niet duidelijk zijn. Alleen de vraag is niet of bedraad beter is, de vraag is of wifi goed zou functioneren. En in 99% van de gevallen, zal het dat.

Dat is gelijk sterkste argument voor glas (of POF, maar dat is nog duurder met lagere prestaties). Niet-geleidende infra mag wel door zelfde leiding als elektra.

Veel succes met het bijtrekken van glaskabels in een bestaande woninginstallatie. Ik wens je veel sterkte en financiele wijsheid toe.

Bedenk je ook dat TS zelf al aangeeft dat alles al strak aangelegd is, en hij vreest dat er geen ruimte meer is voor een CAT5/6 kabel. En in die leidingen wil jij glas gaan bijtrekken?

Wat jij nu doet is te vergelijken met wat mensen altijd doen als het over electro voertuigen gaat. Dan begint men over exotische situaties, op 1 tank naar Parijs rijden, alsof iedereen dat dagelijks doet. Wat ik doe, is antwoorden op wat gemiddeld gewoon waar is. De gemiddelde thuisgebruiker heeft aan een goed aangelegd wifi meer dan genoeg.

Laatste.. mesh != repeaters. Is een beetje muggenzifterij, maar er is wel degelijk onderscheid.

Wat je geeft is een puristisch geheel ware post die totaal niet op de realiteit of praktijk gestoeld is. Mobiele devices die 'vol kunnen blazen'. Gebruik jij 500mbps internet op je mobiel? echt waar? geloof je dat zelf?

In de praktijk heeft de thuisgebruiker wat mobieltjes waarop wat youtube gekeken wordt en geappt. Die kunnen met 1Mbit al ruimschoots toe, en dat haal je met wifi makkelijk. In het dagelijks gebruik zullen ze NIETS merken van enige snelheidsvermindering.

Dan heeft men nog een NAS waar wat filmpjes op staan en wat bestanden. Tenzij je idd profi grootgebruiker bent die dagelijks bestanden van 50Gb heen en weer pompt (=een exoot), voldoet wifi daar gewoon prima voor.

Wellicht een TV waar men vanaf het nas 4k filmpjes op wil afspelen. Misschien zelfs 2. Wederom: gaat prima op wifi, samen met de rest. Netflix? Idem. 4 gezinsleden die allemaal netflix kijken op hun eigen device? No problemo. 4 gezinsleden die allemaal 4k kijken? wederom: no problemo.

Wat ik geef is een praktisch advies.

Wat ook nog eens low-cost low impact uit te proberen is. Probeer het eens. Werkt het niet naar wens, kun je altijd kabels gaan trekken.

Nogmaals, kabels zijn beter. Puristisch gesproken. Daarover zijn we het écht helemaal eens.

Voorbeeld, mijn oudste en traagste laptop, nu 7 jaar oud oid. Haalt niet de max, omdat er nog een noude wifi kaart inzit:



585Mbps > 500Mbps, met meer dan 10%. En ja, dat haalt ie ook gewoon.

15 jaar geleden had ik je 1000% gelijk gegeven en mn eigen kop er verbaal af getrokken als ik de suggestie gepost had. Maar het is 2019. Wifi is echt fors beter dan jij schijnt te denken.

[ Voor 33% gewijzigd door SuperJoker op 10-01-2019 00:57 ]

[dion_b]

SuperJoker schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 00:23:
[...]


Doorvoer, ja. Stabiliteit, nee.

Oh jawel. WiFi is gevoelig voor invloeden van buitenaf. In de 5GHz valt dat gelukkig meestal mee, maar het kan nog steeds gebeuren dat jij (of een van je buren) een apparaat aanzet en de WiFi onderuit gaat. Bovendien gaat 4G binnenkort in de 5GHz-band toegestaan worden. Dat gaat allerminst helpen.

[...]

n=1. Verder is 500Mbps voor internet niet standaard, en geen probleem voor wifi. Ik trek probleemloos fors hogere waardes uit mn wifi. Wederom, n=1.

n=1 (of iig verdraaid weinig) dat het wel goed genoeg werkt. Ik haal m'n uitspraken uit best practices binnen de industrie en daarnaast dagelijkse praktijkervaring van issues bij thuisgebruikers. Die hebben lang niet allemaal 500Mbps, maar in een gemiddelde Nederlands eengezinswoning (of Vlaamse trouwens, relevant als ik de virtuele tongval van TS lees) zul je met een enkele WiFi AP in de modemrouter ingebouwd niet je hele huis acceptabel kunnen dekken, en als je dat niet kunt en geen draden wilt trekken los je de dekking alleen op met repeaten, waarbij je in diezelfde woningtype al moeite gaat hebben om boven de verdieping waar de eerste node staat >100Mbps te halen, laat staan hogere snelheden. Kan best zijn dat jij in een woning woont waar een enkele AP alles wel dekt, maar dat is allerminst standaard. In een onderzoek naar 3x3 MIMO WiFi-ac routers bij enkele duizenden gebruikers kwam naar boven dat zo'n 70% dekkingsproblemen ervaren.

Let wel, als het hier ging om "oma wil online bridge kunnen spelen" zou je me niet zo stellig horen zijn, maar we hebben het over iemand die een eisenset heeft die vol in de 'prosumer' categorie is, met een discussie die naast glas vs koper ook vooral over 1GbE vs 10GbE gaat. Dat is ook niet standaard.

[...]

Gedeeltelijk waar. Er wordt geen airtime gedeeld, het is spread spectrum. Maar naarmate de band meer verzadigd raakt, zal je snelheid omlaag gaan, geheel waar.

Ook al kun je de modulatievormen van WiFi theoretisch "spread spectrum" noemen, het is (itt bijv Zigbee) geen frequency-hopping spread spectrum. Het werkt met vaste kanalen en daarbinnen wordt airtime wel degelijk gedeeld. WiFi werkt met collision avoidance. Als binnen een kanaal één apparaat staat te zenden, zal geen ander apparaat die dat waarneemt zenden. Vervolgens zal het ook enige tijd na het einde daarvan wachten (de inter-frame space) waarna ook nog een random contention wait ingebouwd is _{Zie hier voor uitgebreid uitleg van het mechanisme}. Die laatste twee zorgen ervoor dat de capaciteit sterker afneemt naarmate er meer stations actief zijn. Als één station bij benadering 99% van de airtime effectief kan benutten, kunnen twee stations samen misschien maximaal 95% benutten, drie 90% etc.

[...]

Ik geef antwoord op de grootste gemene delers. Er zijn verdomd weinig mensen in L die regelmatig 50GB van 1 PC naar een ander trekken, en je kunt je heel sterk afvragen of een netwerk daarvoor uberhaupt de snelste keuze is.

Streamen van video op een LAN is zo'n beetje activiteit #1, overdracht van bestanden #2. Waar zou je een LAN anders voor gebruiken?

[...]

Bijvoorbeeld, ja. Daar is echt niets mis mee bij vrij regulier huis-tuin en keukengebruik. De meeste nederlanders hebben een internetsnelheid die fors lager ligt dan wat comfortabel te halen is met wifi. Zo beter?

De meeste Nederlanders (zie m'n 70% hierboven...) halen fors minder via WiFi dan ze door hun provider aan internetsnelheid geleverd krijgen. Moge duidelijk zijn dat bij vrijwel al die mensen de WiFi niet op orde is, maar WiFi daadwerkelijk optimaal werkend krijgen en houden is aanzienlijk complexer (en kennis-intensiever) dan eenmalig bedraad de boel op orde krijgen.

[...]

Als je punt is dat bedraad beter is, zijn wij het geheel eens hoor, mocht dat niet duidelijk zijn. Alleen de vraag is niet of bedraad beter is, de vraag is of wifi goed zou functioneren. En in 99% van de gevallen, zal het dat.

Kan? Misschien - al twijfel ik zeer sterk aan die 99%. Zal? No way.

[...]

Veel succes met het bijtrekken van glaskabels in een bestaande woninginstallatie. Ik wens je veel sterkte.

Been there, done that, heb 10GbE link (10Gbase-SR) van meterkast naar bezemkast. Zinnig? Niet echt, zeker niet aangezien m'n router met 2.5Gbps SGMII naar de SFP+ weigert stug te werken waardoor ik terug moet vallen op een 1GbE switch. Maar ik had de spullen toch liggen en wilde ermee spelen. Glaspaar met LC-connectoren genomen, de twee connectoren los van elkaar gehaald en zo voorzichtig mogelijk achter elkaar door de buis getrokken. Desondanks zou ik het niet aanraden het zo te doen. Gewoon iemand met lasapparatuur lief aankijken (of betalen voor z'n werk, zie werkspot.nl) is een betrouwbaarder idee.

Edit:
Wat jij nu doet is te vergelijken met wat mensen altijd doen als het over electro voertuigen gaat. Dan begint men over exotische situaties, op 1 tank naar Parijs rijden, alsof iedereen dat dagelijks doet. Wat ik doe, is antwoorden op wat gemiddeld gewoon waar is. De gemiddelde thuisgebruiker heeft aan een goed aangelegd wifi meer dan genoeg.

Pardon? Je komt met jouw behoorlijk afwijkende situatie (waar je trouwens geen details over geeft) en generaliseert dat bij iedereen zo moet werken? Als je het met auto's gaat vergelijken is dit alsof je iedere dag zonder vertraging forenseert tussen kleine plaatsen in Drenthe en Overijssel en vervolgens afgeeft op iemand die beweert dat waar de meeste mensen wonen je in de auto doorgaans in de file terecht komt.

Laatste.. mesh != repeaters. Is een beetje muggenzifterij, maar er is wel degelijk onderscheid.

Mesh=repeater met hipstersnor en jampot gintonic.

Ook bij mesh worden de pakketten meerdere keren draadloos door de lucht verstuurd, dus is er sprake van repeaten. Best-case komt het overeen met een dualband-repeater met managed WiFi.

Wat je geeft is een puristisch geheel ware post die totaal niet op de realiteit of praktijk gestoeld is. Mobiele devices die 'vol kunnen blazen'. Gebruik jij 500mbps internet op je mobiel? echt waar? geloof je dat zelf?

Het gaat om airtime, niet bandbreedte. Een WiFi-n apparaat op de grens van z'n WiFi-ontvangst kan voor een 3Mbps Netflix stream meer airtime nodig hebben dan een WiFi-ac apparaat die >300Mbps trekt. En die airtime is vervolgens niet beschikbaar voor het snelle apparaat.

In de praktijk heeft de thuisgebruiker wat mobieltjes waarop wat youtube gekeken wordt en geappt. Die kunnen met 1Mbit al ruimschoots toe, en dat haal je met wifi makkelijk. In het dagelijks gebruik zullen ze NIETS merken van enige snelheidsvermindering.

Waarom heeft iedereen die iets met WiFi support te maken heeft dan continu klanten die wel tegen dekkings- en throughputproblemen aanlopen?

WiFi werkt bij de meeste mensen simpelweg beroerd. Voor een deel is dat gevolg van apparatuur, voor een deel van instellingen en voor een deel van de situatie ter plekke. Ik denk dat het theoretisch mogelijk is om inderdaad in 99% van gevallen iets werkends aan de praat te krijgen (tenminste, als alle klantapparaten 5GHz ondersteunen), maar dan moet je zowel goede apparatuur (kost geld) en goede kennis (kost tijd en inzet) toepassen, en dat is simpelweg bij die gemiddelde thuisgebruiker - of degene die hem moet ondersteunen - niet voorhanden.

Dan heeft men nog een NAS waar wat filmpjes op staan en wat bestanden. Tenzij je idd profi grootgebruiker bent die dagelijks bestanden van 50Gb heen en weer pompt (=een exoot), voldoet wifi daar gewoon prima voor.

Wellicht een TV waar men vanaf het nas 4k filmpjes op wil afspelen. Misschien zelfs 2. Wederom: gaat prima op wifi, samen met de rest. Netflix? Idem. 4 gezinsleden die allemaal netflix kijken op hun eigen device? No problemo. 4 gezinsleden die allemaal 4k kijken? wederom: no problemo.

Laat dit nou exact een project zijn waar ik mee bezig ben, 4k broadcast quality streamen, waarbij ik de grenzen bij WiFi en PLC moet bepalen. Een broadcast-quality 4k HDR stream in HEVC is 20Mbps groot. _{en ja, Netflix doet het nu nog met minder, maar dat is dan ook geen broadcast-quality} Netto heb je dus 80Mbps nodig om vier van die streams te vervoeren. Zoals gezegd draait capaciteit bij WiFi om airtime, dus je kunt niet simpelweg met throughput rekenen. Een vuistregel die echter redelijk blijkt te kloppen is dat de (via TCP speedtest) gemeten throughput op de traagste device ongeveer het dubbele moet zijn van de totale vereiste nettothroughput om een goede ervaring te krijgen. Je zou dus op je 1x1 SISO mobieltje (waar het onzin is om 4k op te kijken, maar dat terzijde, ze hebben de schermen en decodeermogelijkheden ervoor) in dit geval 160Mbps moeten halen, ook als dat mobieltje verder weg staat van de AP. Max throughput van 1x1 SISO bij WiFi-ac is ongeveer 300Mbps netto (bij link rate van 433Mbps). Je moet dus voor deze scenario verdraaid goede dekking hebben.

Als je daarentegen twee van die apparaten (TVs bijvoorbeeld) bedraad zou aansluiten, heb je maar twee streams over WiFi nodig en dan is 80Mbps geneog. Dat geeft je minimaal 11dB meer headroom aan signaal, wat betekent dat het met een WiFi-ac device vrijwel altijd gaat lukken.

Wat ik geef is een praktisch advies.

Wat ook nog eens low-cost low impact uit te proberen is. Probeer het eens. Werkt het niet naar wens, kun je altijd kabels gaan trekken.

Wat voor WiFi-apparatuur gebruik jij dan dat minder kost dan een kabel van misschien twee tientjes, incl bijbehorende contactdozen, maar wel in staat is om overal in huis >500Mbps te leveren? Voor <=1Gbps is UTP waar mogelijk altijd de goedkoopste optie. >1Gbps kan glas goedkoper zijn, maar dat is idd voor iedere zinnige toepassing overkill.

Nogmaals, kabels zijn beter. Puristisch gesproken. Daarover zijn we het écht helemaal eens.

Voorbeeld, mijn oudste en traagste laptop, nu 7 jaar oud oid. Haalt niet de max, omdat er nog een noude wifi kaart inzit:

585Mbps > 500Mbps, met meer dan 10%. En ja, dat haalt ie ook gewoon.

585Mbps link rate != >500Mbps netto throughput. Je haalt bij WiFi met een enkel apparaat die geen airtime hoeft te delen ongeveer 70% van de link rate als netto throughput. Die 585Mbps link rate vertaalt zich dus naar zo'n 400Mbps netto maximaal. Nog steeds indrukwekkend hoor, maar wederom een indicatie dat het allemaal niet zo simpel is.

15 jaar geleden had ik je 1000% gelijk gegeven en mn eigen kop er verbaal af getrokken als ik de suggestie gepost had. Maar het is 2019. Wifi is echt fors beter dan jij schijnt te denken.

WiFi kan heel veel, ik heb over WiFi snelheden van >1Gbps gehaald (leve de Netgear R9000 ), ik heb verschillende mesh-systemen getest die onder ideale omstandigheden indrukwekkend kunnen presteren. Maar omstandigheden zijn simpelweg in de meeste gevallen niet ideaal, en dan zakt het in. Nouja, tenzij je geld er tegenaan blijft gooien. Als je een van de tri-band mesh sets die ook nog DFS ondersteunen pakt (lees: in NL in retail alleen de Linksys Velop) kun je met voldoende nodes waarschijnlijk wel in vrijwel iedere situatie honderden Mbps op alle plekken leveren. Alleen moet je dan idioot ver je portemonnaie opentrekken. Hier in huis (136m^2, en veel beton - niet anders dan overgrote deel van huizen die in de afgelopen 50 jaar gebouwd zijn) waren drie nodes met vergelijkbare specs aan die Velop onvoldoende om het overal boven de 100Mbps te houden. Dus wat je voor EUR 350 koopt zou het ook niet kunnen. Allicht voor EUR 450 wel... maar is dat een bedrag waar je 99% van mensen blij mee maakt?

[ Voor 57% gewijzigd door dion_b op 10-01-2019 01:47 ]

[SuperJoker]

Is in dat onderzoek van jou ook meegenomen welke apparatuur mensen gebruiken? Mijn hele verhaal is gestoeld op een goed aangelegd wifi, voor zover je van aanleggen kunt praten bij wifi.

Veel nederlanders zitten met brakke netwerkapparatuur van providers. De experiaboxen, mediaboxen, ziggo boxen, enzovoort, het is nagenoeg allemaal rotzooi qua wifi. Zet er een goed wifi AP neer, en de problemen zijn opgelost.

Maar nee, mensen gaan naar de mediamarkt en kopen een of andere brakke stekker-repeater erbij, omdat op de doos staat dat dat werkt. Tsja.

Wifi is wel degelijk FHSS. Je hebt gelijk voor wat betreft kanalen, al is kanaal een wat onhandig gekozen uitdrukking, omdat er niet sprake is van 1 kanaal. Er is sprake van een subset aan frequenties waarover gehopt wordt, en dat noemt men een kanaal, maar wifi is wel degelijk FHSS. Nu kan ik mij voorstellen dat jij het niet FHSS vind, dan is het DSSS, maar het is in alle gevallen spread spectrum. Het is een beetje lastig om het te determineren, omdat men eigenlijk bij alle technieken een beetje geshopped heeft en het nu een samenraapsel is van verschillende zaken. Maar linksom of rechtsom, het is spread spectrum.

Als één station bij benadering 99% van de airtime effectief kan benutten, kunnen twee stations samen misschien maximaal 95% benutten, drie 90% etc.

Dat is verzadiging van je band. Was het niet FHSS of op z'n minst spread spectrum geweest, zou het bij 1 99% geweest zijn, bij 2 49% enzovoort. Apparaten wachten NIET op elkaar.

Verder blijven de opmerkingen tav. consumentenswitches en backplanes staan; die storten net zo hard in.

Ik zit hier in een vinex woonwijk en ik zie grofweg een wifi of 30 om mij heen. De eerste keer dat mijn wifi onderuit gaat, moet ik na ca 6 jaar dat dit geheeld draait, nog meemaken. Doesn't happen.

Wat wél gebeurd is brakke wifi implementaties. Voorbeeld is onze Samsung TV. Op wifi is die op zichzelf om de haverklap de verbinding kwijt. Mensen zullen dan zeggen 'zie je wel, wifi is kut'. Dat is geheel niet waar. Die TV is kut qua wifi. Opgelost door er een klein wifi clientje tussen te zetten met een goede kaart, en die bedraad naar de TV. Dat werkt ook al weer 4 jaar zonder ooit enige vorm van uitval gezien te hebben.

Tuurlijk kan alles kapot. Jouw glasinstallatie kan ook doorfikken. Maar echt waar, in het gros van de gevallen (het overgrote deel van die 70% van jou) is het verkeerde apparatuur, slechte aparatuur, onkunde of iets anders wat het verstierd. NIET de wifi techiek zelf.

Overigens is Zigbee juist niet FHSS, maar direct sequence ofwel DSSS. Ook dat is wel gebruikt voor wifi.

Het collission verhaal geld voor de situatie waarin twee apparaten gelijktijdig naar dezelfde frequentie toespringen. Het is niet zo dat als 1 apparaat spreekt, het andere stil is. Dat is (dus) alleen zo als ze toevallig net beiden naar dezelfde frequentie hoppen.

En dan nu de hamvraag. Stel je had alles moeten kopen en had het laten aanleggen. Wat had het jou dan gekost?

Mijn oplossing kost een keer 200 euro om te proberen. Bevalt het niet, krijg je daar zeker 100 weer van terug en kun je alsnog gaan omkijken naar een bedrade oplossing. Ik vermoed dat jij voor 200 euro die gast met lastechniek van werkspot nog niet eens in huis krijgt.

[ Voor 65% gewijzigd door SuperJoker op 10-01-2019 01:40 ]

[dion_b]

FHSS was optioneel in 802.11b-1999, maar vrijwel nooit geimplementeerd. Sinds 802.11g-2004 is het volledig deprecated. WiFi is geen FHSS, in de 2.4GHz kan het nog DSSS doen, maar alles boven de 11Mbps link rate is OFDM, en in de 5GHs is sowieso alles OFDM.

Er wordt niet tussen frequenties gehopped, bij DSSS wordt een enkele carrier over het hele kanaal uitgesmeerd, bij OFDM worden tientallen subcarriers tegelijk naast elkaar op alle frequenties binnen het kanaal gezet.

Zie voor meer uitleg over de 802.11 PHY:
https://www.cnrood.com/en...802.11_Physical_Layer.pdf

Je hebt overigens gelijk over Zigbee - ik haalde het door de war met Bluetooth. _{Schoenmaker hou je bij je leest...}

Mijn oplossing kost een keer 200 euro om te proberen. Bevalt het niet, krijg je daar zeker 100 weer van terug en kun je alsnog gaan omkijken naar een bedrade oplossing. Ik vermoed dat jij voor 200 euro die gast met lastechniek van werkspot nog niet eens in huis krijgt.

Dat is dus een factor tien duurder dan UTP, waarbij je ook nog eens dat bedrag iedere keer dat er een nieuwe WiFi-standaard is opnieuw mag aftikken.

Voor glas - ik heb de kabels zelf wel gewoon gekocht, kostte EUR 7.50. Iemand betalen om dit soort spul te laten doen... glas lassen heb ik nooit gekeken, maar UTP trekken zijn er tig bedrijven die het doen.

http://www.kabelstrekken.nl/kosten bijvoorbeeld - en dit is zeker niet de goedkoopste:

1e Kabel (*) door loze leiding + connectoren € 59,-
Elke volgende kabel (*) door loze leiding + connectoren € 39,-
Wandcontactdoosje (*) in woonkamer, slaapkamer, werkkamer etc. € 29,-
Meerprijs kabel bijtrekken in bezette buis € 25,-
Meerprijs bestaande kabel eruit, nieuwe erin € 10,-
Meerprijs Cat6 per meter € 1,-
Meerprijs Cat6 wandcontactdoosje € 5,-
Kabel in opbouw systeem of door kruipruimte op aanvraag

* naar keuze Coax met kabelkeur of UTP Cat5e

Wij rekenen €30 voorrijkosten.
No cure no pay, kabels die niet lukken hoeft u niet te betalen.
Prijzen zijn inclusief BTW
Prijzen zijn inclusief materiaal

Oftewel EUR 145 voor een kabel bijtrekken door bestaande bezette buis met wandcontactdoos erbij. Dus ook al heb je nul kennis, nul materialen en nul zin om het zelf te proberen, ben je nog steeds voor een stuk minder dan die EUR 200 klaar. Wil je ook WiFi boven hebben? Neem een EUR 50 AP (bijvoorbeeld die van KPN, 3x3 MIMO met zelfde WiFi-chip als de Netgear R7000 of Asus AC68U en marginaal betere antennes zelfs) erbij en je bent nog steeds goedkoper uit nu. Stel je wilt over 5 a 10 jaar de WiFi upgraden, dan betaal je dan hooguit weer die EUR 50, terwijl je met een WiFi-systeem de hele EUR 200 weer mag aftiken.

[SuperJoker]

Allereerst: fijn dat deze discussie kan.

Ten tweede; mbt. FHSS en OFDM heb jij gelijk, daar zit ik er naast.

Ik moet wel zeggen dat je een beetje flauw redeneert. Want alleen de kosten van een kabeltje ben je er niet. Ten eerste moet dat kabeltje getrokken worden (manuren) en heb je ook dingen nodig die aan weerzijden van dat kabeltje moeten komen.

Goed, aan inkomende kant krijg je dat nog wel van je provider. Maar de andere kant zul je toch echt zelf moeten kopen.

Dan: iemand die kabels laten trekken + een Gbps switch met een leuke backplane voor 200 euro? In welk land hebben we het dan over? Niet in Nederland in elk geval. Je bent voor de kabel al 145 euro kwijt (voor 1 kabel, hij wil meer dan één kabel). Dan heb je nóg niets wat werkt. Met die E200 (die erg hoog genomen is, dat AP wat jij noemt is bv. E50 en op zichzelf ook al prima) ben je klaar om te testen. En test je het binnen 14 dagen, krijg je het bedrag helemaal terug.

Verder: hij geeft heel specifiek meermaals aan dat zijn installatie reeds vol zit. Betwijfelt of een CAT5/6 kabel er wel bij gaat passen. Daar gaat geen klusser zijn hoofd aan stoten, die zal een nieuwe leiding willen gaan aanleggen. En dan praten we over een hele andere prijsklasse. Zaten jouw buizen ook al nagenoeg vol?

Mijn vraag was wat jouw setup, inclusief apparatuur, zou kosten als je het zou moeten kopen. Daar geef je imo opzettelijk geen antwoord op

Uiteindelijk zal dit neerkomen op agree to disagree denk ik. Ik denk dat we beide sterke punten hebben. Ik denk ook oprecht dat beide oplossingen prima zouden kunnen werken.

En nogmaals; dat bekabeld uiteindelijk puristisch altijd beter is, ben ik 100% met je eens. Dat is wat mij betreft een hard feit. Ik ben het echter niet met je eens dat wifi niet zou kunnen voldoen, of onbetrouwbaar of traag is. Dat is het imo namelijk niet. En ik baseer mij óók op een gigantische bak ervaring in de IT, net als jij.

Dan als uitsmijter nog een ietwat flauwe opmerking van mijn kant die desondanks waar is. Je geeft aan dat bij dat onderzoek 70% aangeeft dat ze wifi issues hebben. Je ging overigens niet in op mijn antwoord daarop, maar soit. Maarnu komt ie. Dat houdt dus in dat 30% géén problemen ondervind. Dat feit alleen al, toont aan dat het niet aan de techniek ligt, maar aan de toepassing ervan. Zou het inherent aan wifi zijn dat het niet werkte, dan had 100% problemen.

//addendum:
Je opmerking over opnieuw aanleggen bij een nieuwe wifi standaard, is natuurlijk onzin. Want bedraad staat ook niet bepaald stil. Als je per se de laatste techniek wil, zul je bedraad om exact dezelfde reden ook moeten vervangen. En dat zal nagenoeg per definitie duurder zijn omdat je a) meer apparaten moet vervangen en b) je kans hebt dat je ook de 'bekabeling' zult moeten vervangen, het aansluitmateriaal, enz.

Echter: waarom moet het per se de laatste standaard zijn, als het werkt zoals je wil. Die hele argumentatie is niet echt zinvol.

[ Voor 20% gewijzigd door SuperJoker op 10-01-2019 02:44 ]

[dion_b]

SuperJoker schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 02:20:
Allereerst: fijn dat deze discussie kan.

Dan: iemand die kabels laten trekken + een Gbps switch met een leuke backplane voor 200 euro? In welk land hebben we het dan over? Niet in Nederland in elk geval. Je bent voor de kabel al 145 euro kwijt (voor 1 kabel, hij wil meer dan één kabel). Dan heb je nóg niets wat werkt. Met die E200 (die erg hoog genomen is, dat AP wat jij noemt is bv. E50 en op zichzelf ook al prima) ben je klaar om te testen. En test je het binnen 14 dagen, krijg je het bedrag helemaal terug.[/]
Hier lopen twee verschillende discussies door elkaar. TS heeft het over een allesbehalve gemiddelde installatie en is bereid daar allesbehalve gemiddelde tijd, moeite en geld in te steken. Hij gaat niet EUR 145 per kabel betalen simpelweg omdat hij het zelf gaat trekken.

Jij begon over de 'normale' gebruiker. Die heeft geen tig aansluitingen nodig, hooguit goede WiFi-dekking overal in huis.. Om in een doorsnee eengezinswoning volledige dekking te bieden voldoen twee AP's, dus je hebt wel degelijk maar een kabel nodig om als distribution system voor die twee te dienen. Het prijsvoorbeeld wat ik gaf was voor die situatie, niet voor TS.

Verder: hij geeft heel specifiek meermaals aan dat zijn installatie reeds vol zit. Betwijfelt of een CAT5/6 kabel er wel bij gaat passen. Daar gaat geen klusser zijn hoofd aan stoten, die zal een nieuwe leiding willen gaan aanleggen. En dan praten we over een hele andere prijsklasse. Zaten jouw buizen ook al nagenoeg vol?

Mijn vraag was wat jouw setup, inclusief apparatuur, zou kosten als je het zou moeten kopen. Daar geef je imo opzettelijk geen antwoord op

Mijn setup is aanzienlijk uitgebreider dan allen die ene glasvezel - die sowieso overbodig is want hij loopt volledig parallel aan een prima UTP verbinding

Dat gezegd, zo ingewikkeld is het in de basis niet: modem + router in de meterkast, UTP naar drie andere locaties in huis, en AP's' op twee van die locaties. UTP heb ik inderdaad zelf getrokken, iets van EUR 20 voor de kabel zelf, EUR 18 voor de contactdozen in de kamers, EUR 20 voor een kleine patchpanel in de meterkast, dus ~ EUR 60 voor de fysieke media, maar een daarvan heeft niets met WiFi te maken, dus hooguit EUR 40 als je die weglaat (en de patchpanel die dan idiote overkill is vervangt met een dubbele contactdoos in de meterkast). Qua AP's heb ik wel al aangegeven wat ik had, twee UniFi UAP AC Pro's, a EUR 125 per stuk. Dus bij elkaar EUR 290 voor de WiFi. Als ik het nu nog eens zou doen, zou ik volstaan met UAP AC Lite's a EUR 75 per stuk, waardoor het in totaal EUR 190 zou kosten.

Uiteindelijk zal dit neerkomen op agree to disagree denk ik. Ik denk dat we beide sterke punten hebben. Ik denk ook oprecht dat beide oplossingen prima zouden kunnen werken.

Dan ben ik toch echt benieuwd welke oplossing jij voor EUR 200 koopt die niet bedraad werkt en wel in staat is in een doorsneewoning overal >=585Mbps link rates te leveren. Als het dat echt kan moet ik het zeker eens proberen.

En nogmaals; dat bekabeld uiteindelijk puristisch altijd beter is, ben ik 100% met je eens. Dat is wat mij betreft een hard feit. Ik ben het echter niet met je eens dat wifi niet zou kunnen voldoen, of onbetrouwbaar of traag is. Dat is het imo namelijk niet. En ik baseer mij óók op een gigantische bak ervaring in de IT, net als jij.

Dan als uitsmijter nog een ietwat flauwe opmerking van mijn kant die desondanks waar is. Je geeft aan dat bij dat onderzoek 70% aangeeft dat ze wifi issues hebben. Je ging overigens niet in op mijn antwoord daarop, maar soit. Maarnu komt ie. Dat houdt dus in dat 30% géén problemen ondervind. Dat feit alleen al, toont aan dat het niet aan de techniek ligt, maar aan de toepassing ervan. Zou het inherent aan wifi zijn dat het niet werkte, dan had 100% problemen.

Absoluut niet. Je gaat hier voorbij aan het feit dat WiFi niet alleen afhankelijk is van configuratie maar ook van de fysieke omgeving. Als je in een kleine houten blokhut op de hei woont - zonder zinnige demping dus - ver van andere bewoning en dus ook verstoring, kun je met iedere competente WiFi-oplossing die correct geconfigureerd is 100% tevredenheid krijgen. Per definitie wonen de meeste mensen niet daar.

Ik kan zo voorbeelden aanleveren van hippe plekken in grote steden (Kerkstraat bij de Vijzelgracht en Kromme Waal ter hoogte van de Prins Hendrikkade in A'dam Centrum zijjn de dieptepunten die ik heb gezien) waar 2.4GHz volstrekt onbruikaar is en zelfs 5GHz last heeft van erg veel drukte danwel verstoring waardoor 2.4GHz-only apparatuur simpelweg niet kan werken en in de 5GHz je de verwachtingen naar <10Mbps in dezelfde kamer als AP moet bijstellen. _{En dan hebben we het nog niet over de keer dat een marineschip z'n radar verkeerd geconfigureerd had waardoor het in een straal van 500m elke ~15 seconden alle 5GHz-verbindingen eruit blies}

Dat is interferentie. Demping is simpler en komt nog veel meer voor. Als je een moderne woning hebt van gewapend beton en met metaalhoudende isolatielagen, zowel tussen binnen en buiten als tussen de verdiepingen onderling, dan heb je feitelijk een stapel van Faraday-kooien, waar je blij mag zijn als een enkele AP een enkele verdieping dekt. Je gaat in een willekeurige nieuwbouw-eengezinswoning minstens twee AP's nodig hebben. Doe je dat niet, dan heb je beroerde dekking, ongeacht kwaliteiten van de router/AP die je gebruikt.

Slechte configuratie verergert die zooi, maar bij de 70% (dat sloeg op mensen met exact dezelfde router/AP, zoals gezegd een degelijke 3x3 MIMO geval met performance in zelfde ballpark als Netgear R7000, Asus AC68U of TP-Link Archer C7) is gebrekkige dekking #1 probleem. Configuratie was voor een groot deel al afgevangen met goede defaults - auto-channel select die alleen kanaal 1, 6 of 11 gebruikt in 2.4GHz, en in 5GHz voorkeur geeft aan high-power DFS kanalen, 20MHz kanaalbreedte in 2.4GHz, en verder WPA2-only en CCMP(AES)-only. Met een enkele AP hoef je echt niet veel meer te configureren.

//addendum:
Je opmerking over opnieuw aanleggen bij een nieuwe wifi standaard, is natuurlijk onzin. Want bedraad staat ook niet bepaald stil. Als je per se de laatste techniek wil, zul je bedraad om exact dezelfde reden ook moeten vervangen. En dat zal nagenoeg per definitie duurder zijn omdat je a) meer apparaten moet vervangen en b) je kans hebt dat je ook de 'bekabeling' zult moeten vervangen, het aansluitmateriaal, enz.

Echter: waarom moet het per se de laatste standaard zijn, als het werkt zoals je wil. Die hele argumentatie is niet echt zinvol.

Als het naar tevredenheid werkt, dan is het prima. Constatering is echter dat zodra de WiFi meer dan ~5 jaar oud is, het zelden naar tevredenheid werkt. Nu gaat het tussen nu en 5 jaar terug vaak om het verschil tussen 2.4GHz only WiFI-n en dualband WiFi-ac, waarbij het verschil single/dualband veel relevanter is dan het verschil WiFi-n en WiFi-ac. Maar de volgende stap is al zichtbaar: waar voorheen laptops en mid-range smartphones in de regel 2x2 MIMO configuratie hadden, omdat je dat toch echt nodig hebt bij WiFi-n (zeker in de 2.4GHz), wordt nu geconstateerd dat je met WiFi-ac met 1x1 SISO kunt voldoen. Dat kan inderdaad, maar dan heb je dus echt WiFi-ac nodig en bovendien goed signaal (want ontvangstgevoeligheid van SISO is om te janken). Gevolg is dat je dus met dat soort clients echt niet meer toekomt als je geen WiFi-ac hebt, ondanks dat je met een degelijke WiFi-n 2x2 dualband client prima toegekund zou hebben.

Hoe het met WiFi-ax zal gaan weet ik niet, je kunt in ieder geval niet meer bezuinigen op antennes dan 1x1 SISO, maar ik het zou me hoogst verbazen als er niet weer op een of ander vlak bezuinigd kan worden waardoor een nieuwe client net wel voldoet, maar alleen in combinatie met een even nieuwe AP.

Contrasteer dat met Ethernet. Als je 15 jaar terug Cat5e installeerde voldoet het nu nog steeds en kun je voorlopig voor zinnige consumententoepassingen waarschijnlijk nog 5 zo niet 10 jaar vooruit. Als je nu Cat6 (of simpele multimode fiber) installeert ben je waarschijnlijk ook voor 15-25 jaar voorzien, in ieder geval qua medium; evt switches/NICs vervangen kan nodig zijn, maar dat is een simpele drop-in vervanging.

[ijdod]

SuperJoker schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 00:23:
Gedeeltelijk waar. Er wordt geen airtime gedeeld, het is spread spectrum. Maar naarmate de band meer verzadigd raakt, zal je snelheid omlaag gaan, geheel waar. Dus als je een gezin hebt met 40 kinderen, is het wellicht niet handig. De meeste mensen hebben echter een gezin van 2 volwassenen en 2 of 3 kinderen.

Overigens geldt dit voor bedraad net zo goed. Want die 10 poorts Gb switch die jij koopt, heeft echt geen 10Gb backplane, of zelfs 100Gb. OF je moet heel erg fors gaan investeren (relatief, voor een thuisinstallatie). Sterker nog, stel je zet er 4 devices op, dan haal je al geen 500Mbit meer op een normale consumenten 1Gb switch. Bij lange na niet, zelfs.

Nee, en nee.

Voor Wifi is de uitleg van @dion_b volkomen correct.

Qua switches, ik weet niet wat voor switches je gebruikt, maar non-blocking is wel degelijk de norm, ook op die kleine SOHO switches; bij de eerste generaties wilde er nog wel eens wat verassingen in zitten, maar tegenwoordig?

SuperJoker schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 00:23:
15 jaar geleden had ik je 1000% gelijk gegeven en mn eigen kop er verbaal af getrokken als ik de suggestie gepost had. Maar het is 2019. Wifi is echt fors beter dan jij schijnt te denken.

Helaas. WIj hebben een kleine 3000 APs hangen, met recente spullen... en professioneel kan ik rustig stellen dat als het bedrijfskritisch is, je het eigenlijk niet op Wifi wilt hebben. Ja er kan een hoop, maar er zit een verschrikkelijke hoop mitsen en maren aan. Die zullen voor een beetje surfen thuis niet in de weg zitten, maar bedraad gigabit ethernet ga je er niet mee vervangen.

[SuperJoker]

ijdod: ik had al aangegeven dat ik dat fout had gezegd mbt. wifi.

non-blocking is helemaal geen onderwerp geweest. Ik had het over de doorvoersnelheid van de backplane. Als jij een 10 poorts 1Gbit consumentenswitch gaat kopen, ga je daar never nooit niet 10 devices tegelijk met 1Gbit door laten communiceren, omdat het backplane dat niet trekt. Dat heeft met blocking of nonblocking geen moer te maken.

Verder hadden we het hier over een woonhuis. In een woonhuis draaien geen bedrijfskritische applicaties.

[ijdod]

SuperJoker schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 09:30:
non-blocking is helemaal geen onderwerp geweest. Ik had het over de doorvoersnelheid van de backplane. Als jij een 10 poorts 1Gbit consumentenswitch gaat kopen, ga je daar never nooit niet 10 devices tegelijk met 1Gbit door laten communiceren, omdat het backplane dat niet trekt. Dat heeft met blocking of nonblocking geen moer te maken.

Dat is precies wat non-blocking is. Non-blocking in de context van een switch betekent dat de switching capaciteit (en dus de "backplane") voldoende capaciteit heeft om alle poorten tegelijk op de volle snelheid te gebruiken. Dat is voor fixed-format switches al jaren de norm, ook in het SOHO segment. Dat gaat uiteraard uit van een ideale mesh, en bij congestie zullen die kleine switches weinig bufferspace hebben. Blocking issues zie tegenwoordig eigenlijk alleen nog bij modulaire switches (chassis, stackable). Ik heb het dan niet over knakenswitches uit de aliexpress categorie (en ook die zou het me niet van verbazen).

[SuperJoker]

Nee dat is niet wat blocking of nonblocking is. Blocking of nonblocking gaat over of alle apparaten tegelijk met elkaar kunnen communiceren. Dat kunnen ze wel. Maar niet allemaal met 1Gbit op een 1Gbit consumentenswitch.

En nee, switches hebben niet een backplane die toereikend is, consumentenapparaten. Het gaat dus om de doorvoercapaciteit van het backplane. En die is op consumentenswitches vaak niet veel meer dan 2x de snelheid van een poort, dus bv. 2Gbit voor een Gbit switch.

Bv. de eerste die ik googlede:

https://www.routershop.nl...grDdQrsSBzdAaAsdTEALw_wcB

Bandbreedte: 2000Mbps

Voor een 5 poorts gigabit switch.

Goed, dat is TP link, een goedkoop merk .Cisco dan? Oops, nee ook niet:

https://media.dustin.eu/media/172104/sg110d-08hp.pdf

[ Voor 39% gewijzigd door SuperJoker op 11-01-2019 10:28 ]

[ocf81]

@SuperJoker Met de introductie van zaken zoals domotica wordt het ook voor thuis toch wel belangrijk dat sommige dingen het gewoon altijd doen.

Je maakt wel tamelijk boude aannames wat mij betreft.

[SuperJoker]

aannames? waar dan?

Nogmaals; we hebben het hier over een situatie waarin bedrading lastig is. De bestaande buizen zitten - volgens topicstarter - zo goed als vol. Daar nog glas bij gaan trekken, gaat je echt niet lukken zonder problemen. Glas is kwetsbaar. UTP erbij trekken betwijfelt ie van of het past.

in die context zeg ik: probeer wifi eens. Daar is niets bouds aan.

En werkt het niet naar behoren? Dan kun je altijd nog groffer geschut inzetten.

[ Voor 9% gewijzigd door SuperJoker op 11-01-2019 10:42 ]

[ocf81]

Ik zie je een aantal keer toch allerlei aannames maken over wat een gemiddelde consument al dan wel niet zou doen. Het is hier wel tweakers, waar er toch wel genoeg aparte figuren zijn dat je daar niet zo maar van uit kan gaan. Daarin vind ik toch wel dat je nogal veel aannames maakt die mogelijk de plank misslaan. Voor mijzelf zouden ze bijv. totaal niet van toepassing zijn.

[SuperJoker]

Je kunt het ook omdraaien. Omdat jij aparte dingen doet, wil dat ook niet zeggen dat iemand anders dat doet.

Ken jij veel mensen die 50Gb heen en weer pompen tussen computers? Of die 500Mbps internet nodig hebben op hun mobiel?

TS kan natuurlijk altijd aangeven als ie specifieke wensen heeft.

Het ging mij er om een alternatief aan te dragen. Bedraad is het mooist, maar erg problematisch hier. Dan is wifi gewoon een alternatief, of je het daar nu mee eens bent of niet.

[ocf81]

Nou, het valt nogal te bezien of WiFi de oplossing is. Er zijn, zoals @dion_b al aangeeft talloze situaties waarin dat gewoon keihard niet het geval is.
En wat ik doe is niet apart. Er is een reddit met honderduizenden zoals ik, en ik vermoedt talloze tweakers met mij. Maar het lijkt er sterk op dat jij vooral vanuit je eigen gelijk redeneert en totaal niet geïnteresseerd bent in het verifiëren van je aannames. Ook in mijn persoonlijke/echte leven ken ik types die inderdaad meer doen met hun pc dan alleen maar web-browsing en office taken, en dat zijn lang niet allemaal nerds die dat vanuit een homelab perspectief doen.

[SuperJoker]

Dat het te bezien valt, ben ik met je eens. Daarom zeg ik ook dat het het proberen waard is.

[DukeBox]

Brynnie schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 08:29:
Het enige argument is dat ik dan een dunnere kabel kan laten trekken wat dus makkelijker zou zijn

Dat was voor mij ook de reden om vanaf mijn beneden verdieping glas te trekken naar zolder zonder al te veel ingrepen en/of cosmetische impact.

Ik heb eerst zelfs overwogen om het bij de bestaande 'droger' groep door te trekken maar achteraf had ik de mogelijkheid om een eigen buis ervoor aan te leggen zodat ik de connectoren er niet zelf aan hoefde te lassen maar gewoon een prefab kabel kon gebruiken.

..en daarbij ook nog eens futureproof is

Koper is in huizen nog steeds de facto standard, zeker naar de endpoint devices toe. Als er dingen future-proof moeten zijn kan je beter met de standaard meegaan. Ook dingen als PoE zie je steeds vaker in niet kantoor omgevingen. Daarnaast kan je koper ook voor andere dingen gebruiken dan alleen ethernet.

[ijdod]

Die TPlink is gewoon non-blocking volgens zijn specsheet ("10.0Gbps backplane bandwidth) . Dat is overigens de V1 datasheet, inmiddels zitten ze al op v4. Die 2000 Mbps is vermoedelijk marketing speak voor de full-duplex snelheid van een enkele poort. Gezien de bouwwijze van deze devices (single chip) is het eerder verbazend als het niet het geval zou zijn; maar goed, er zal er best ergens een te vinden zijn als je echt wilt zoeken.

De Cisco's die je noemt... zijn non-blocking. De SF modellen zijn itt de specsheet namelijk fastethernet, geen gigabit. De SG modellen zijn dat wel, en specs kloppen als je dat weet. (1 Gbps voor 5x100, 10 Gbps voor 5x1000)

SuperJoker schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 10:20:
Nee dat is niet wat blocking of nonblocking is. Blocking of nonblocking gaat over of alle apparaten tegelijk met elkaar kunnen communiceren. Dat kunnen ze wel.

Dat is wel wat non-blocking is. Bij een blocking switches zijn er bottlenecks waardoor niet alle poorten tegelijk op wirespeed kunnen zenden en ontvangen. Dat zie je regelmatig bij bv lijnkaarten in een chassis waar 12x10Gbps poorten een backplane connectie van 30 Gbps moeten delen. Non-blocking heeft die bottleneck niet, en kan dus alle poorten tegelijk full-mesh afhandelen. Dat dit een ideeal scenario is, spreekt voor zich, in realiteit is het verkeer nooit zo mooi verdeeld, maar dat doet aan het principe niet af.

En zelfs bij een blocking switch is de bottleneck N x poort speed, dus zullen N verkeerstromen op wirespeed zonder drops mogelijk zijn.

We hebben zakelijk jaren terug (ergens 2005-2007) zakelijk een keer een Ixia (high-end packet generator) te leen gehad om wat high-end spullen te testen voor een PoC; we hebben toen een hoop spul 'van thuis' ook even op die pijnbank gehad; in full mesh. Dat was verbazingwekkend niet spannend; tot dat moment dachten we er net zo over als jij...

[486dx2]

Brynnie schreef op maandag 7 januari 2019 @ 20:24:
Mijn praktische netwerkkennis beperkt zich tot het inlpuggen van unmanaged switches en de vermelde powerlines. Daarom vraag ik dan ook graag eens aan jullie als Tweakers of mijn voorgestelde oplossing zou werken, of dat er misschien valkuilen zijn waaraan ik momenteel niet denk.

Ha, ik begrijp dat fiber aansluiting een uitgangspunt is (ivm dunnere/makkelijker te verwerken kabels).

Zyxel heeft laatst nieuwe switches uitgebracht, de 1920 v2 en de 1930. Zie bv:
pricewatch: ZyXEL XGS1930-28HP

Deze switches zijn circa 5 jaar nieuwer dan de TP-Link, met betere specs (bv SFP+ ipv SFP). Ik ben zelf geen switch/fiber expert, maar als je een direct een bestendige basis wilt neerleggen te overwegen waard lijkt me.

Heb zelf >5 jaar een Zyxel switch zonder problemen. Deze wil ik nu vervangen door een uitvoering mét fiber én PoE aansluitingen (om andere redenen), vandaar dat ik nu ook naar fiber switches uitkijk. De 1930 staat dus bovenaan m’n shortlist.