Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Vraag


  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
Situatie
  • Ben een (SIM)racer en speel voornamelijk Assetto Corsa en F1 op mijn sim rig.
  • Speel nu op een PS4 Pro op een 43" FHD 50Hz TV (heb een PSVR wat cool zou zijn als ik die kan gebruiken)
  • Vanwege kleine community, voornamelijk voor AC, wil ik eventueel overstappen op een PC
  • Heb nu een "beast" van een PC: Core2Quad Q9550, GS-965P-DS3, 8GB Corsair Dominator DDR2-1066Mhz, HD4870, Corsair HX520, MX500 256GB SSD, paar HD's en dit alles in een Antec P182 met waterkoeling (360mm) voor de CPU, NB en GPU.
  • Deze PC wordt enkel gebruikt voor wat browsen en door mijn vriendin om in te loggen op haar werkomgeving als ze vanuit thuis werkt
  • Hoofdvraag:
    1. Is het verstandiger een compleet nieuw (of evt gebruikt) systeem kopen en huidige PC houden zoals die is of
    2. Huidige rig updaten (met nieuwe of gebruikte componenten, WC behouden?) en laptop (gebruikt) voor vriendin erbij halen, laptop zou dan worden aangesloten op de randapparatuur die ik nu heb. Reden van laptop over PC is dat je hem evt op de bank erbij kan pakken of een keer in de kamer kunt gaan zitten.
Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Systeem 1: (SIM)racen: Assetto Corsa, F1 en wie weet wat de toekomst brengt. Evt in VR.
Systeem 2: Huis tuin en keuken zaken.


Wat mag het systeem gaan kosten?
Schatting: Max €800,-?
Heb geen absolute max prijs maar wil het niet te gek gaan maken. Vandaar ook de referentie naar evt een gebruikt systeem gezien je daar waarschijnlijk meer 'bang for the buck' krijgt.


Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Bij een eventuele upgrade zou alles blijven op moederbord, CPU, GPU en RAM na denk ik zo? Eventuele waterkoeling gaat dan weg of moet ik nieuwe blocks voor kopen.


Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Optie 1: Kast, voeding, moederbord, CPU, GPU, RAM, Optische drive, SSD + HD.
Optie 2: moederbord, CPU, GPU, RAM + basic laptop


Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Merken maakt me weinig uit, zolang het geen prul is.


Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Zou het behouden van WC cool vinden, maar die blocks zijn relatief duur en icm beperkt budget en bang for buck ratio wellicht niet aan te raden.


Ga je overklokken?
Behoort tot de mogelijkheden, al denk ik dat eea de afgelopen 10 jaar is veranderd dus zal me daar nog even op in moeten lezen.


Wat verwacht je van ons?
Wijsheid.
De eerste vraag is wat slimmer is: nieuw (lees gebruikt) systeem erbij en klaar of huidige upgraden en
laptop erbij.
De 2de vraag is: afhankelijk van welke optie ik kies wat dan te kiezen.


Ik heb mezelf enigszins ingelezen maar heb nog wat moeite met alles benamingen etc. Het is niet dat een i7 altijd beter is als een i5 bijvoorbeeld en die achterliggende 'Lakes' heb ik niet bijgehouden. Heb uiteraard de BBG's gelezen en cool om te zien dat AMD toch weer serieus mee doet bij bang for buck systemen.

Optie 1
V&A aangeboden: Asus ROG G20CB Game pc
V&A aangeboden: Game PC High End Core I7 + Asus RX 580 Kaart
V&A aangeboden: i7 3770K Gaming! Quadcore,4GB GForce GTX970,16gb RAM,geg.g.
V&A aangeboden: Intel i7 2600K, 8GB ddr3, 128GB/500GB GTX1060-6GB, Win10 GAME PC
V&A aangeboden: Game PC [ Intel Core i3 7100T / GTX1060 / 8GB DDR4 / SSD ]
Nja, kan de helft van V&A wel kopiëren, maar ben redelijk clueless.


Optie 2 (schaamteloze kopie BBG januari Budget)
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 3 1200 Wraith Stealth koeler Boxed€ 81,99€ 81,99
1ASRock A320M-DGS€ 51,-€ 51,-
1Gigabyte Radeon RX 570 Gaming 4G€ 158,95€ 158,95
1Team Group Vulcan TLRED416G3000HC16CDC01€ 103,50€ 103,50
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 395,44

+
V&A aangeboden: Dell Latitude E7440

Beste antwoord (via Card Nox op 06-01-2019 19:35)


  • Uszka
  • Registratie: maart 2018
  • Laatst online: 23:11
Ik adviseer helemaal nieuw te bouwen. Voor €800 heb je een prima nieuw systeem in huis.
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed€ 160,49€ 160,49
1ASRock Fatal1ty B450 Gaming K4€ 84,95€ 84,95
1Sapphire Nitro+ Radeon RX 580 8GD5 (11265-01)€ 253,46€ 253,46
1Fractal Design Focus G Zwart€ 44,99€ 44,99
1Team Group Vulcan DDR4-3000 16GB€ 101,49€ 101,49
1BitFenix Formula Gold 450W€ 65,95€ 65,95
1Crucial MX500 m.2 500GB€ 73,73€ 73,73
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 785,06

Alle reacties


Acties:
  • Beste antwoord
  • +4Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: maart 2018
  • Laatst online: 23:11
Ik adviseer helemaal nieuw te bouwen. Voor €800 heb je een prima nieuw systeem in huis.
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed€ 160,49€ 160,49
1ASRock Fatal1ty B450 Gaming K4€ 84,95€ 84,95
1Sapphire Nitro+ Radeon RX 580 8GD5 (11265-01)€ 253,46€ 253,46
1Fractal Design Focus G Zwart€ 44,99€ 44,99
1Team Group Vulcan DDR4-3000 16GB€ 101,49€ 101,49
1BitFenix Formula Gold 450W€ 65,95€ 65,95
1Crucial MX500 m.2 500GB€ 73,73€ 73,73
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 785,06

  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
@UszkaBedankt voor je reactie!
Vind het opvallend dat het 'maar' €800,- kost want vergeleken met bv deze V&A heb je naast een nieuw systeem incl alle garanties ook nog een snellere CPU, grotere en snellere SSD en 16GB ipv 8GB en dat voor 'maar' €50 euro meer.

Card Nox wijzigde deze reactie 06-01-2019 10:51 (65%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: maart 2018
  • Laatst online: 23:11
Vaak worden prijzen gevraagd voor gebruikte hardware zonder te checken wat gelijk of beter presterend nieuw kost.

  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
@Uszka, daar heb je blijkbaar gelijk in. Voor mij als leek, leek het me wel een goede deal...

Een vraag die me dan nog te binnen schiet is: heb ik dit nodig voor de voorheen genoemde games op FHD? Of kan ik met een Ryzen 3 2200G en RX570 ook al voldoende uit de voeten? Of wordt het dan meer een 'goedkoop is duurkoop' verhaal? Ik zoek dus nog even naar de 'bang for buck ratio'. Zo heb ik altijd een E7200 gehad en van 2,53 met OC naar 3,6Ghz gehad.

Ik zal zelf ook nog eens even sleutelen.

ps. hoe maak jij die lijst zo? Ik moest daar een wensenlijst voor maken of geeft het nog andere opties?

EDIT: Nvm gevonden:https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1517285

Card Nox wijzigde deze reactie 06-01-2019 10:55 (6%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: maart 2018
  • Laatst online: 23:11
Card Nox schreef op zondag 6 januari 2019 @ 10:52:
@Uszka, daar heb je blijkbaar gelijk in. Voor mij als leek, leek het me wel een goede deal...

Een vraag die me dan nog te binnen schiet is: heb ik dit nodig voor de voorheen genoemde games op FHD? Of kan ik met een Ryzen 3 2200G ook al voldoende uit de voeten? Of wordt het dan meer een 'goedkoop is duurkoop' verhaal? Ik zoek dus nog even naar de 'bang for buck ratio'. Zo heb ik altijd een E7200 gehad en van 2,53 met OC naar 3,6Ghz gehad.

Ik zal zelf ook nog eens even sleutelen.
Als je er weer een jaar of 10 mee wil doen moet je wel een goede basis hebben. Dan kan je nu beter wat meer uitgeven dan dat je over een jaar de prestaties tegen vind vallen en moet gaan upgraden. De 4C/4T van de 2200G vallen natuurlijk in het niet bij de 6C/12T van de 2600. En ook de RX 580 maakt gehakt van de Vega 8.

Uszka wijzigde deze reactie 06-01-2019 10:57 (8%)


  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
Nja, ik snap dat een jaar of 10 met gamen nagenoeg onmogelijk is (helaas). Vandaar ruim een jaar geleden ook mijn keuze voor een console; geen gedoe of gezeik, gewoon downloaden en gaan.
De enige reden dat ik deze PC nu nog heb is omdat er ik heb enkel voor basisdingen zoals browsen en office taken gebruik en daar voldoet hij ook ruimschoot voor.

Ik had mijn post nog ge-edit net voor je jou comment plaatse.
Zie nu dat de 2200G (G = Graphics?) een onboard kaartje is. Dat is uiteraard geen match vs een dedicated card. C = Core / T = Threads got it :)

Maar de Ryzen 3 1200 €80 vs Ryzen 5 2600 €160 is 100% duurder voor 30% betere prestaties.
De RX570 €160 vs RX580 €230 is 30% duurder voor 14% betere prestaties.
Als ik dat stomp optel heb ik €240 vs €390 = 60% hogere kosten voor max ~25% meer prestaties?

Als ik dan over 2 jaar Ryzen 3 en RX470 verkoop (zeg voor €90) en de resterende €150 erbij op tel heb ik dan betere prestaties dan de Ryzen 5 2600 en RX580 nu?
Zo ja dan is dat wellicht slimmer omdat de meerwaarde van de laatste setup nu (wellicht) gering is tov de goedkopere opzet en ik over 2 jaar kan 'profiteren' van de nieuwere hardware. Of zit ik hier complete onzin te vertellen?

Pohh, excuus dat ik er zo moeilijk over doe. Van die laatste €150 val ik ook niet meer om dus wellicht moet ik niet zo moeilijk doen en gewoon de Rzen 5 / RX580 setup halen.

EDIT

Wat zou ik nog krijgen voor mijn huidige moederbord, CPU, GPU en RAM?
Gedachte erachter is dat ik mijn huidige kast houd en de nieuwe hardware hier installeer en een laptop haal.

Voordelen:
  • Dat bespaart me €170 op Uszka setup (kast, SSD en voeding)
  • Heb ik mijn mooie kast nog in gebruik
  • Laptop is flexibeler dan mijn huidige PC en neemt minder ruimte in beslag
  • Laptop zal niet veel langzamer zijn?
  • Minder stroomverbruik
Nieuwe setup op waterkoeling zetten is lastig volgens mij:
€40 voor CPU block en GPU block vind ik zo snel niets. Anders zou ik ook mijn watercooling setup te koop zetten. CPU, GPU en NB blokje krijg je aan de straatstenen niet kwijt waarschijnlijk maar radiator en pomp zijn nog in orde.

Card Nox wijzigde deze reactie 06-01-2019 12:37 (21%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: maart 2018
  • Laatst online: 23:11
Card Nox schreef op zondag 6 januari 2019 @ 11:30:
Wat zou ik nog krijgen voor mijn huidige moederbord, CPU, GPU en RAM?
Paar tientjes.
Gedachte erachter is dat ik mijn huidige kast houd en de nieuwe hardware hier installeer en een laptop haal.

• Dat bespaart me €170 op Uszka setup (kast, SSD en voeding)
Voeding sowieso nieuw want je huidige zal 10 jaar of ouder zijn. Het is onverstandig zo'n oude voeding mee te nemen naar nieuwe hardware.

  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
@Uszka, zit er zoveel verschil in voedingen?
De HX520 heeft 3x 12v rails met 18A x 12V = 216W met 8 (6+2) pins.
De RX580 heeft 185W nodig met 1x 8 (6+2) pins.

Ow de Sapphire die jij linkt heeft graag 225W...bummer

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: maart 2018
  • Laatst online: 23:11
Alhoewel de HX520 in zijn tijd een goede en moderne voeding was moet je accepteren dat deze na 10 - 11 jaar gebruik vervangen dient te worden. Die dingen hebben niet het eeuwige leven. Erg efficiënt is ie met 82% piek ook niet.

  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
@Uszka, je hebt gelijk. Ik zag dat het nog altijd 80+ was maar het is nu bronze, silver, gold en platinum. Heb toch nog een korte vraag mbt de voeding.
Had nog nooit van BitFenix gehoord (mja ook al ~10j niet met hardware bezig gehouden) maar blijkt goed merk, enige nadeel wat ik zo zie is dat hij niet modulair is. De kast die je aanraden heeft als vaak genoemd nadeel weinig ruimte voor kabelmanagement. Deze combi is wellicht niet top dus even mogelijke andere voedingen uitgezocht. Tot €75,- | 430W - 590W | 80 Plus Gold | Volledig of deels modulair.
[/list]. Daar deze vergelijking uit gemaakt. Geef graag 8 euro extra uit voor de modulaire versie. Maar wat is het grote voordeel / nadeel van de 3x zwakkere 12v rails vs 1 sterkere 12v rails?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: maart 2018
  • Laatst online: 23:11
Meerdere 12v rails is veiliger. Neem pricewatch: BitFenix Whisper BWG450M want een betere voeding krijg je niet tot €75,-.

  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
@Uszka, thanks voor al je advies. Zojuist een RX580 gekocht. Nog even over de kast nadenken en dan de rest ook maar eens bestellen. We gaan wel zien wat de toekomst (de GTX 11 serie gaat brengen).

EDIT: ik heb het systeem niet direct nodig aangezien ik nog een PS4Pro heb. Is het slim nog 1 a 2 maanden te wachten op de Ryzen 3x serie? Ik weet het, beetje een rotte vraag natuurlijk.

Card Nox wijzigde deze reactie 09-01-2019 21:03 (44%)


  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
Sow, zojuist alles besteld. GPU voor €176 via iBood. Dus all in net boven de €700,-. Ik zal nog een pic plaatsen wanneer alles draait. Kan even duren aangezien op het RAM 4 tot 10 werkdagen levertijd zat. Had nog voor het GSkill setje kunnen gaan maar het grijzen van het RAM past beter bij de kast 8)7

@Uszka, bedankt voor alle hulp. Ik heb me de laatste dagen nog wat ingelezen en de topics hier doorgespit. Er is relatief veel vraag naar game pc's tussen de 700 en 900 euro en de setup's zijn altijd nagenoeg gelijk.

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed€ 159,50€ 159,50
1ASRock Fatal1ty B450 Gaming K4€ 89,80€ 89,80
1Gigabyte Radeon RX 580 Gaming 8G MI€ 270,04€ 270,04
1Fractal Design Focus G Grijs€ 45,40€ 45,40
1Team Group Vulcan DDR4-3000 16GB€ 98,-€ 98,-
1BitFenix Whisper BWG450M€ 74,13€ 74,13
1Crucial MX500 m.2 500GB€ 70,-€ 70,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 806,87

Card Nox wijzigde deze reactie 13-01-2019 21:28 (5%)


  • Uszka
  • Registratie: maart 2018
  • Laatst online: 23:11
Die RX 580 van ibood is een mining kaart met mining bios, met actieve fans, zonder backplate en zal niet optimaal presteren met gamen. Daarvoor zal je het bios moeten flashen naar één van https://www.gigabyte.com/...-10-11-12#support-dl-bios afhankelijk van het gebruikte merk VRAM.

Uszka wijzigde deze reactie 13-01-2019 21:46 (19%)


  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
Aii, dat is mindere info... Geen backplate wist ik en actieve fans ook (maakt me weinig uit als ze niet te luid zijn). Ga de pc enkel gebruiken voor gamen en dan overstijgt dat geluid sowieso de pc. Backplate is enkel voor stevigheid toch?

Dan moet ik helaas gaan Flashen, ga me daar in verdiepen. Thanks.

EDIT: Het flashen stelt weinig voor zo te lezen. Moet goedkomen!

EDIT: helaas was het Team Vulcan ram niet op voorraad en levertijd onbekend, daarom voor de Corsair Vengance LPX gekozen.

EDIT: Zou ik nog iets met een Sycthe Ninja kunnen? Wellicht montage overnemen oid en dan erop draaien :) ?

Card Nox wijzigde deze reactie 14-01-2019 21:45 (44%)


  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
PC zit in elkaar en is op en running.

Valt me op dat de RX580 fans uit staan met weinig load. Dus even uitzoeken welke BIOS hier op draait en indien het niet de correct is even uitzoeken welk RAM erop zit (was wellicht makkelijk geweest om fysiek te checken toen ik hem nog niet in de PC had zitten...)

EDIT: Via Gigabyte VGA Tools -- @BIOS Support zie ik dat ik de volgende BIOS versie heb: GV-RX580GAMING-8GD-MI.F90 heb. Dat zou volgens deze site betekenen dat ik MICRON memory heb wat betekend volgens deze site dat ik BIOS FY1 kan flashen, correct?

Card Nox wijzigde deze reactie 10-02-2019 20:42 (46%)


  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
Kickje, kan iemand mijn gedachte gang mbt de GPU BIOS bevestigen? Dan heb ik net dat extra vertrouwen om het te flashen.

  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
Card Nox schreef op zondag 27 januari 2019 @ 13:51:
Kickje, kan iemand mijn gedachte gang mbt de GPU BIOS bevestigen? Dan heb ik net dat extra vertrouwen om het te flashen.
Kickje.

  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
Kick #3

  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
Card Nox schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 21:59:
EDIT: Via Gigabyte VGA Tools -- @BIOS Support zie ik dat ik de volgende BIOS versie heb: GV-RX580GAMING-8GD-MI.F90 heb. Dat zou volgens deze site betekenen dat ik MICRON memory heb wat betekend volgens deze site dat ik BIOS FY1 kan flashen, correct?
Kick #4.
Wie o wie kan me hiermee helpen?

  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
Card Nox schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 21:59:
EDIT: Via Gigabyte VGA Tools -- @BIOS Support zie ik dat ik de volgende BIOS versie heb: GV-RX580GAMING-8GD-MI.F90 heb. Dat zou volgens deze site betekenen dat ik MICRON memory heb wat betekend volgens deze site dat ik BIOS FY1 kan flashen, correct?
Kick #5.
Stel ik een illegale vraaf of weet simpelweg niemand het antwoord of... ???

  • iCore
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 20:58

iCore

Dat is mijn uitspraak.

Card Nox schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 19:14:
[...]

Kick #5.
Stel ik een illegale vraaf of weet simpelweg niemand het antwoord of... ???
Dude rustig aan met die kickjes, als niemand antwoord geeft, dan weten degene die dit topic hebben gezien het toch ook niet?

Maar het lijkt mij van wel.

iCore wijzigde deze reactie 01-03-2019 20:00 (4%)

Mensen zijn niet perfect, Software gemaakt door mensen, dus ook niet.


  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
@iCore, Kick het niet onnodig snel toch? Zit ruim 5 weken tussen (1ste en 5de kick). Excuus als dit fout overkomt. Helaas kan ik niet zien of mensen het topic lezen of niet vandaar het kickje om het weer onder de aandacht te brengen.

Als niemand het zeker weet wordt het de vraag: nu proberen met kans op falen of pas gaan proberen indien de games niet meer lekker beginnen te lopen :). De Tweaker in me wil het maximale uit de kaart halen en zegt dus proberen, maar van de andere kant 'if it ain't broken don't fix it'.

  • Sj44k13
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 16:15
Card Nox schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 21:02:
@iCore, Kick het niet onnodig snel toch? Zit ruim 5 weken tussen (1ste en 5de kick). Excuus als dit fout overkomt. Helaas kan ik niet zien of mensen het topic lezen of niet vandaar het kickje om het weer onder de aandacht te brengen.

Als niemand het zeker weet wordt het de vraag: nu proberen met kans op falen of pas gaan proberen indien de games niet meer lekker beginnen te lopen :). De Tweaker in me wil het maximale uit de kaart halen en zegt dus proberen, maar van de andere kant 'if it ain't broken don't fix it'.
Kan je gigabyte niet even een vraag stellen?

Nikon D750 | 24-120mm f/4 | 105mm micro f/2.8 | 70-200mm f/4 | 50mm f/1.8 AF | 50mm f/2 AI


  • Card Nox
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 23:25
Sj44k13 schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 21:19:
[...]
Kan je gigabyte niet even een vraag stellen?
Even niet, het was nogal een gedoe maar heb het gedaan en een antwoord gekregen.
The graphics cards have different BIOS versions for one model. You can only update to a VBIOS version of the same series.

If your VBIOS version is:
F1, it can only be updated with VBIOS versions F2-F9.
F10, it can only be updated with VBIOS versions F11-F19.
F20, it can only be updated with VBIOS versions F21-F29.

If your BIOS version is F90 under @BIOS, you can update the BIOS to F93 from the product page.
Note: Because BIOS flashing is potentially risky, if you do not encounter problems using the current version of BIOS, it is recommended that you not flash the BIOS. To flash the BIOS, do it with caution. Inadequate BIOS flashing may result in system malfunction.
In een notendop. If it ain't broken don't fix it, if you fix it alleen met een geupdate BIOS, dus geen BIOS van een andere kaart.

Ik ga even Googlen hoe groot het verschil in performance is tussen de versies.
Pagina: 1


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Auto

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True