Vervolgopleiding ict zonder al teveel coderen/meer sociaal?

[TimBC]

Beste mensen,

Op dit moment ben ik 17 jaar en zit in 6v (NG met wis A, Duits en M&O), het gedoemde moment is aangebroken; de definitieve vervolgopleiding keuze.
Zelf ben ik al vanaf mijn 10e geïnteresseerd in computers (begonnen met het sneller maken van de laptop voor het spelen van games ). Maar ik vind managment ook onwijs interessant en zou wel graag binnen de ICT willen werken maar niet de hele dag lopen te coderen. Computers bouwen, software installeren/instellen naar wens (windows 10 moet nogal getemd worden voordat ik hem ga gebruiken ), het werken met smartphones, domotica, het helpen van mensen (eigenlijk alle apparatuur waar wat in te stellen valt, zou het zelfs nog leuk vinden een CV ketel in te stellen) vind ik allemaal geweldig. Ben welleens begonnen met het leren van Python maar ik was er niet gelijk verslaafd aan en ben er dan ook vrij snel weer mee gestopt, kan ook liggen aan dat je even door het begin heen moet bijten. Sociaal zijn is voor mij totaal geen probleem evenals groepsprojecten op school (als ze hun werk tenminste goed doen), neem daarin dan wel graag de leiding om het overzicht te bewaren.

Het lijkt mij het leukst om later een vertaalslag te maken binnen ICT, van de consument/een bedrijf naar je eigen bedrijf. Hierbij lijkt het me gaaf, totdat ik kinderen heb, veel te reizen voor de zaak. Ook lijkt mij wonen/leren in het buitenland leuk (mits daar het budget voor is).

Zelf ben ik gaan kijken naar HBO-ICT (haagse hogeschool), ben begonnen met het kijken naar NSE maar na een meeloopdag toch besloten dat dat iets teveel coderen voor mij was. Ben toen later nog een keer naar een open dag gegaan op de hoofdvestiging om eigenlijk te kijken naar BIM maar ben toen toch overgehaald om naar ISM te kijken. Ik had verwacht dat ISM juist veel coderen was maar dat bleek mee te vallen. Nou zul je je vast wel afvragen waarom geen WO informatica, nou daarbij volg je de eerste twee jaar hoge wiskunde en aangezien ik niet super een fan ben van wiskunde en wiskunde A heb leek me dat niet leuk. Wel heb ik gekeken naar Informatiekunde maar na een open dag bezocht te hebben bij de UU waarbij ik de les onwijs saai vond, de man begon over correlatie rondjes met een lamp als voorbeeld dat deze aan uit of kapot kon, ben ik zo snel mogelijk weggelopen. Heb me nog ingeschreven voor een meeloopdag ISM alleen heb hier nog geen reactie op ontvangen. Ben ook nog bij de YoungCapital Academy geweest (https://academy.youngcapital.nl/en/), maar helaas was deze opleiding alleen SE. Zou het wel leuk vinden om een opleiding te doen waarbij je al werkend leert, helaas is dit vaak alleen weggelegd voor MBO. Had wel iets gezien bij Calco (https://www.werkenbijcalc...ass-geen-afgeronde-studie) maar na het lezen op tweakers over deze opleiding en de negatieve ervaringen toch maar besloten niks mee te doen. Verder heb ik geen opleidingen op HBO/WO niveau gevonden die mijn interesse wekte.

Nu vroeg ik mij af of jullie nog suggesties hebben voor opleidingen? Het lijkt me ook leuk om functies te horen waarvan jullie denken dat deze bij mij zou passen, dan kan ik deze opzoeken en kijken wat de bedrijven vragen voor deze functie. Hebben jullie nog enige oriëntatie tips? Ander levensadvies mag natuurlijk ook altijd .

Alvast heel erg bedankt en nog een gelukkig nieuwjaar ,
Tim

P.S: Dit is mijn eerste forum topic dus als ik enige formatting foutjes heb gemaakt, sorry.

[MAX3400]

Tip: leer kort & bondig je punt te maken

Ik lees dat je veel wil maar niet coderen. Nou is de ICT meer dan alleen coderen en op basis van wat je post, klinkt het alsof jij erg service-gericht bent of wil zijn. Dan zou een junior/medior functie op een goede servicedesk van een groot/groter bedrijf wel bij jou passen. Dan heb je inderdaad dagelijks contact met alle gebruikers, zal je (afhankelijk van de functie) ook desktops, laptops, smartphones en andere componenten moeten beheren, installeren en troubleshooten.

En door ook incidenten op te lossen, leer je vanzelf of je een affiniteit hebt voor bepaalde processen / applicaties of beheerswerkzaamheden. Hierdoor ontwikkel je je binnen het bedrijf maar ook voor jezelf en kan je na een paar jaar bedenken of je toch een specialistischer functie wil vervullen zoals netwerkbeheerder, technische applicatiebeheerder, servicedesk-manager, etc.

Als je breed opgeleid wil worden maar niet specifiek op 1 "onderdeel"; zoek een bachelor-opleiding die zich iets meer richt op processen en technieken beheren ipv hardcore "Windows beheer" of "2 jaar relationele databases".

[unezra]

Wat ik zo snel zie, is dat er een verschil is tussen HBO ICT en HBO Informatica:
https://www.hbostart.nl/informatica/informatica/

HBO ICT zijn meer beheer richtingen te kiezen, Informatica is meer programmeren.

Grappig genoeg lijkt er op het MBO meer een focus richting beheer:
https://ict.rocmn.nl/mbo-...llege/ict-beheer-security

Voordeel van MBO-4 ICT is wel dat je precies datgenele leert waar @MAX3400 het over heeft: Service.

Nog even verder gespeurd, dit curriculum ziet er wel praktisch uit en mogelijk wat je zoekt.

Dit dus: https://www.dehaagsehoges...tijd/tijdens-de-opleiding
(Was vergeten de link te posten...)

[ Voor 11% gewijzigd door unezra op 01-01-2019 18:38 . Reden: Link vergeten ]

[TimBC]

Ik dacht juist, om hierover advies te geven lijkt me zoveel mogelijk informatie het beste...
Maar ik zal eraan denken voor een eventuele toekomstige post .

Zelf denk ik dat na de zoveelste klant geholpen te hebben met iets je dat vrij snel zat kan worden, hiermee zou ik wel kunnen beginnen denk ik maar misschien lijkt me toch wat hogerop naar het managment op de lange termijn wat leuker. Ben nu namelijk al de persoonlijke helpdesk van de famillie, vrienden of noem het zo gek maar op. Ik zou wel willen leren coderen maar het gewoon niet heel vaak willen doen

Is het handig om een opleiding bedrijfskunde te volgen met een minor richting de ict?

Edit: Het lijkt mij een beetje "zonde" om een opleiding mbo te gaan doen als ik van het vwo afkom...
Moet wel een uitdaging blijven en op het mbo is toch een hele andere mindset van wat ik zo hoor.

Iniedergeval heel erg bedankt voor je reactie!

[ Voor 12% gewijzigd door TimBC op 01-01-2019 18:35 ]

[Meekoh]

Kijk eens naar bedrijfskundige informatica

[unezra]

De persoonlijke helpdesk van je familie en vrienden zijn is héél wat anders dan bedrijfsmatig ICT bedrijven. Voor veel mensen is het een aanleiding om aan een ICT opleiding te beginnen, maar de ICT praktijk is weinig vergelijkbaar met de vragen van familie en vrienden.

Zelf grap ik wel eens dat ik ze niet van advies kan voorzien omdat ik geen verstand heb van PC's, maar het is wel waar. Ik weet relatief weinig van PC's maar kan me in een bedrijfsomgeving prima redden. Je kunt héél ver groeien, ook als technisch specialist.

Dus de vraag die je je moet stellen is of je ondernemer / manager wil worden, of juist diep de techniek in wil. In beide gevallen is het goed om ook de basis te kennen. Sowieso een jaartje meedraaien op support, zodat je snapt in wat voor wereld eindgebruikers leven. Direct manager worden zonder achtergrond in de techniek kan, maar de kans is groot dat je dan zo'n manager word die denkt alles beter te weten en ondertussen geen besef heeft van waar het in het veld om gaat. Ik verwacht niet van een manager diepgaande technische kennis maar enig gevoel voor de materie helpt wel. (Aan de andere kant, ik heb nu de luxe dat niet te hebben en dat bevalt meestal ook prima. Ik ben de technisch specialist. Mijn manager weet *niets* van ICT en dat houden we graag zo.)

Qua MBO opleiding, ik zou vooral naar het curriculum kijken. Het kan een goede basis vormen, het kan ook zijn dat de basis goed op het HBO aan bod komt. Ik ken de opleidingen inhoudelijk niet, dus daar kunnen anderen wellicht wat meer over zeggen.

[jongetje]

Meekoh schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 18:40:
Kijk eens naar bedrijfskundige informatica

Dit.

Kijk eens naar een rol als Functioneel Beheerder. Dan zit je niet met je handen aan de knoppen maar stuur je leveranciers, ontwikkelaars e.d. aan. Maar is kennis van de technisch erg handig.

Wil je juist wel met de techniek aan de slag kun je kijken naar een technisch consultant rol. Dan wordt er van je verwacht dat je een (enterprise) applicatie bij de klant gaat inrichten en configureren. Dan moet je wel SQL scripts en vaak ook wat kunnen programmeren.

[MAX3400]

jongetje schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 18:45:
[...]

Wil je juist wel met de techniek aan de slag kun je kijken naar een technisch consultant rol. Dan wordt er van je verwacht dat je een (enterprise) applicatie bij de klant gaat inrichten en configureren. Dan moet je wel SQL scripts en vaak ook wat kunnen programmeren.

Zie niet helemaal in hoe een NetApp technisch consultant met zijn vingers aan SQL moet zitten? Of dat een consultant van BIG-IP moet kunnen programmeren? Ongetwijfeld bedoel je het anders maar het staat wat vreemd verwoord.

Ik ben "technisch consultant" Windows & Citrix; ik mag niet eens aan de database-instances komen bij bepaalde klanten. Daar is een andere afdeling voor verantwoordelijk. Heb ik dus een instance nodig voor SCOM of voor XenDesktop, moet ik daar een beargumenteerde change voor indienen.

[upje]

jongetje schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 18:45:
[...]
Kijk eens naar een rol als Functioneel Beheerder. Dan zit je niet met je handen aan de knoppen maar stuur je leveranciers, ontwikkelaars e.d. aan. Maar is kennis van de technisch erg handig.

Nou eh... een functioneel beheerder die leveranciers (!) of ontwikkelaars aanstuurt? Dat is eh... niet echt gebruikelijk .

[jongetje]

@MAX3400
Mijn ervaring met technisch consultants is dat ze soms SQL scripts moeten draaien om in en exports te draaien. Ook met veel systemen gezien dat er best nog wat scripting aan te pas komt zoals met peoplesoft en IAM (identity and accessmanagement) tools.

@upje
Ik ben al 15 jaar Functioneel Beheerder bij veel verschillende bedrijven (van overheid, onderwijs, commerciële bedrijven). Daar had ik als Functioneel Beheerder altijd een overeenkomst met de leverancier over resources om bugs op te laten lossen en kleine aanpassingen door te voeren. Dit werd bij ons altijd door de beheer afdeling gecoördineerd. Bij verstoringen en deployments heb ik veel contact met de technisch beheerders om alles te plannen. En dan ook nog het betrekken van testers, afstemmen van de wensen met de gebruikers/product owner.
Dat is juist wat Functioneel Beheer werk voor mij interessant maakt.

[upje]

Da's allemaal prima, maar daar mee stuur je geen leveranciers en/of ontwikkelaars aan. Je beschrijft samenwerken met, da's toch wat anders dan aansturen. Maar goed, we raken offtopic.

[TimBC]

Kan ik dan beter niet tijdens mijn hbo opleiding of als bijbaan of als stage meelopen met support? Lijkt me toch wat interessanter dan bij de appie werken. Probeer tegenwoordig al bij de mediamarkt/informatique aan de bak te komen maar dat is me nog niet helemaal gelukt .
Functioneel beheerder ziet eruit als een hele gave functie! En inderdaad ik zie dat de volgende opleidingen daarvoor geschikt zijn:
Bedrijfsinformatica (hbo)
Business & IT Management (hbo)
Informatica (hbo)
International Business & Mangement (hbo)
Technische bedrijfskunde (hbo)

Dus ik zal deze nog eens goed bekijken.

Zouden jullie aanraden om in NL werkzaam te blijven uiteindelijk of toch naar het buitenland te gaan, als ik zo de "wat verdient een tweaker/got'er" topic bekijk lijken de arbeidsvoorwaarden in het buitenland toch een stukje beter. (sorry ben nogal nieuwsgierig en loop een beetje voor op de zaken)

[ Voor 3% gewijzigd door TimBC op 01-01-2019 19:43 ]

[wm1234]

Beroepen: business (solution) analist, project manager, (pre-)sales consultant, solution / enterprise architect, ITIL proces manager op beheer (incidenten, problems, change's), service coördinator / service delivery manager, scrum master etc.

Je ziet overigens dat beheer en nieuwbouw steeds meer in het verlengde van elkaar liggen. Je hebt een applicatie die je doorontwikkeld of uitbouwt.

Met al die beroepen kan je doen, wat jij graag wil.

Opleiding: Is uiteindelijk niet meer zo belangrijk (minimaal HBO) maar een sterke ict / technische component geeft je wel een flinke voorsprong op WO niveau + een deel business ervaring (door stage's / projecten bijvoorbeeld) zorgt voor de beste start.

Vooral architecten hebben of lange ervaring (minimaal 10 jaar) of een aantal jaren ervaring maar een zware studie achtergrond (WO natuurkunde, wiskunde, informatica etc.).

Buitenland: Amerika lijkt leuk ( daar doel je op denk ik) maar de kosten van leven zijn ook aanzienlijk en je hebt geen sociaal net. Langere tijd Visa's zijn ook lastig zonder werkgever. In Nederland is iedereen redelijk gelijk qua inkomen maar als je zwaardere functies hebt kan je ook prima verdienen, circa 100k per jaar(zie bovenstaande). Dus vooral doen als je je talen op orde hebt en ook een specialiteit die gewild is, kan je lekker verdienen in het buitenland (beter dan in Nederland). Je wordt er in ieder geval een rijker mens van in ervaringen, die je altijd weer kan inzetten elders, als je het niet lukt.

[ Voor 26% gewijzigd door wm1234 op 01-01-2019 19:40 ]

[unezra]

TimBC schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 19:34:
Kan ik dan beter niet tijdens mijn hbo opleiding of als bijbaan of als stage meelopen met support? Lijkt me toch wat interessanter dan bij de appie werken. Probeer tegenwoordig al bij de mediamarkt/informatique aan de bak te komen maar dat is me nog niet helemaal gelukt .
Functioneel beheerder ziet eruit als een hele gave functie! En inderdaad ik zie dat de volgende opleidingen daarvoor geschikt zijn:
Bedrijfsinformatica (hbo)
Business & IT Management (hbo)
Informatica (hbo)
International Business & Mangement (hbo)
Technische bedrijfskunde (hbo)

Dus ik zal deze nog eens goed bekijken.

Ben zelf een blauwe maandag Functioneel Beheerder geweest. Ik vond het saai. Het is vrij monomaan 1 applicatie. Niet mijn ding, ik zoek zelf graag de breedte op. (Niet gezegd dat functioneel beheer makkelijk is, het zal ongetwijfeld een lastig vak zijn maar het is in mijn beleving minder breed en divers dan beheer.)

Zouden jullie aanraden om in NL werkzaam te blijven uiteindelijk of toch naar het buitenland te gaan, als ik zo de "wat verdient een tweaker/got'er" topic bekijk lijken de arbeidsvoorwaarden in het buitenland toch een stukje beter.

Voor het grote geld moet je niet in de ICT in willen, dan moet je duiker worden of een ander moeilijk en/of gevaarlijk beroep. In mijn beleving zijn de arbeidsvoorwaarden in het buitenland niet per-se beter, de leefomstandigheden zijn vaak totaal anders, kosten van levensonderhoud ook. Je kunt heel leuk in Londen of in de USA gaan werken, maar huisvestig is daar zó veel duurder dan je extra salaris ook snel weer op gaat aan hogere kosten voor levensonderhoud (en/of verzekeringen) of bijvoorbeeld een fors eigen risico bij ziekte, niet betaalde ziektedagen, etc.

De ICT in willen voor het grote geld lijkt mij de verkeerde motivatie.

[MAX3400]

TimBC schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 19:34:

Zouden jullie aanraden om in NL werkzaam te blijven uiteindelijk of toch naar het buitenland te gaan, als ik zo de "wat verdient een tweaker/got'er" topic bekijk lijken de arbeidsvoorwaarden in het buitenland toch een stukje beter.

Hou je dan ook per land even de leefkosten in de gaten? Waar je hier in NL bijvoorbeeld een eigen risico van 370 euro hebt per jaar op je zorgverzekering, heb je in de USA soms helemaal geen verzekering en/of zijn de kosten aanzienlijk hoger (nacht ziekenhuis tot 4K ofzo). Noorwegen; bijna 6 Euro voor een blikje Heineken? Appartementje huren in de (verre) buitenwijken van London: 1500 tot 2500 Euro per maand.

Ja, elk land betaalt anders maar de kosten zijn ook volledig anders. En volgens mij, maar corrigeer me als ik het mis heb; waarom zou een buitenlandse werkgever jou aannemen met 0 jaar ervaring?

[TimBC]

Ik wil zeker niet de ICT in voor het geld maar het lijkt me toch tof om ook in het buitenland een keer gewerkt en/of gewoond te hebben. Misschien dat jullie daar ervaring mee hebben gehad en het juist sterk aan of af zouden raden om x. Zou niet weten waarom een buitenlands bedrijf me minder snel aan zou nemen dan een Nederlands bedrijf als ik 0 jaar werkervaring heb. Ja als ik de taal heel slecht zou beheersen.
Is het niet mogelijk om als functioneel beheerder je bezig te houden met meerdere informatiesystemen zodat het niet zo monotoom wordt?

@wm1234
Heel erg bedankt voor de suggesties qua beroepen! Heb ze ff doorgenomen en er zitten wel dingen bij die mij interessant lijken ja.
Wat ik begrijp raad jij een HBO opleiding aan richting ict ipv een WO opleiding of zie ik dat verkeerd? Architect zijn lijkt me dan toch weer heel veel coderen waar ik niet zo'n trek in heb dus dat is geen probleem . Ik ben me ervan bewust dat de VS alleen leuk is als je ook daadwerkelijk geld hebt, zonder geld/een goede baan kan je daar beter niet zijn... Genoeg docu's daarover gezien, of YouTube videos waarbij je eigenlijk erachter komt dat alle regelgeving in de VS voort komt uit kapitalisme..

[ Voor 46% gewijzigd door TimBC op 01-01-2019 19:55 ]

[DiedX]

upje schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 18:51:
[...]

Nou eh... een functioneel beheerder die leveranciers (!) of ontwikkelaars aanstuurt? Dat is eh... niet echt gebruikelijk .

Hoe gaat de fber dan patches aanvragen?

[unezra]

@TimBC Een keer in het buitenland werken is *zeker* interessant. Ik heb dat zelf ook gedaan en denk daar nog altijd met plezier aan terug. (Half jaar in Ierland gewoon en gewerkt, waarvan een maand of anderhalf in de USA.)

Het is een ervaring die als je de kans krijgt, heel erg de moeite waard kan zijn.

Yet, een local zullen ze sneller aannemen vanwege de taalbarriere. Engelstalige landen gaan nog wel lukken als je een beetje fatsoenlijk Engels spreekt, andere landen is lastiger.

Vergeet ook niet de soms gigantische cultuurverschillen. België is al totaal anders dan Nederland. Dat ze dezelfde taal spreken, wil niet zeggen dat er niet een fors cultuurverschil is. (Ik heb een grof jaar in Leuven en Brussel (bij Zaventem) gewerkt. Ook die ervaring had ik niet willen missen, ook al was Brussel iedere dag dik een uur enkele reis en sliep ik Leuven door de week in een hotel omdat de reistijd té groot was.)

Doe het voor de ervaring, maar zeker niet voor het geld.

[FreshMaker]

Kijk misschien ook eens verder dan kantoorbanen dan ?

Ik ken een flink aantal MBO technici die na een paar jaar praktijk ( montage / installatie / assemblage ) zijn gaan doorstuderen, en nu door een deel van de wereld aan het 'reizen' zijn.
Freelance en bedrijfsmatig, van monteur naar opzichter / manager, als je goed genoeg bent, kom je er ook met hard werken.

( de wereld kent al genoeg managers, die de boel denken te weten, maar vooral met cijfermatig werk bezig zijn )

[wm1234]

@wm1234
Heel erg bedankt voor de suggesties qua beroepen! Heb ze ff doorgenomen en er zitten wel dingen bij die mij interessant lijken ja.
Wat ik begrijp raad jij een HBO opleiding aan richting ict ipv een WO opleiding of zie ik dat verkeerd? Architect zijn lijkt me dan toch weer heel veel coderen waar ik niet zo'n trek in heb dus dat is geen probleem . Ik ben me ervan bewust dat de VS alleen leuk is als je ook daadwerkelijk geld hebt, zonder geld/een goede baan kan je daar beter niet zijn... Genoeg docu's daarover gezien, of YouTube videos waarbij je eigenlijk erachter komt dat alle regelgeving in de VS voort komt uit kapitalisme..
[/quote]

Functioneel beheer werd ook genoemd, maar dat is misschien leuk om te starten maar op jouw vwo/ WO niveau gaat dat al snel vervelen en is qua salaris redelijk modaal.

Mijn tip zou juist zijn WO opleiding combineren met praktijk (zeldzame combinatie) maar zorgt voor meer gemak als je internationaal wil gaan. HBO is op internationaal vlak weer een blokkade, wel praktischer en je kan er met stages ook ervaring op doen, waardoor je op werkvlak vaak een voordeeltje hebt op WO'ers. Wat belangrijk is, is dat je een sterke fundering hebt qua kennis op ICT vlak (kan je nu al aan beginnen door flink te gaan lezen/leren/proberen.

Via de grote multinationals kan je altijd internationaal gaan werken, als je dat graag wil en via stage's kan je ook al een hoop kansen creëren.

Waar je altijd op moet letten, waarom zouden ze jou uit het buitenland willen halen, t.o.v. een lokaal iemand (goedkoper (zeker met huisvesting erbij gerekend), makkelijker,taalbarrière etc.). Dat doen bedrijven alleen als je unieke kennis hebt, er tekorten zijn (daar zit je qua ICT zeer goed maar bijvoorbeeld Amerika wil iedereen in de wereld naartoe vooral India / China etc.), het bedrijf heeft meerdere vestigingen en je moet globaal iets gaan invoeren, gemixte teams over de wereld.

De beroepen waar ik het net over had, zijn vooral op strategisch niveau zodat je gelijk op management/ directieniveau zit en waardoor je ook internationaal aantrekkelijker bent. Als start kom je daar niet gelijk aan maar is wel een mooi doel om naartoe te werken. Een architect doet eigenlijk niets met coderen, vooral oplossingen bedenken, uittekenen, aanspreekpunt voor teams als ze er echt niet uitkomen en op management niveau technische oplossingen aanleveren. Vaak zit daar ook nog iemand naast die meer bezig is met de financiën, contracten, gesprekken met management/directie. Die doet eigenlijk niets technisch maar omdat ICT snel technisch wordt, is het uiterst belangrijk dat je een goede technische achtergrond hebt waardoor je weet waar je het over hebt (hier gaan veel managers de mist in). Je verkoopt /implementeert/adviseert dan iets, waar je eigenlijk niets van snapt.

Je geeft het zelf al aan, je wilt gaan werken ergens. Daar zou ik eerst mee beginnen, gewoon starten en vanuit daar blijven ontwikkelen.

[tafkaw]

Je zou eens kunnen kijken naar de opleiding Communication & Multimedia Design. Ik heb dat 8 jaar terug gedaan in Leeuwarden, was toen erg fijn. Weinig colleges, veel cases doen voor het echte bedrijfsleven. Geen klassieke docenten, maar op consultbasis. Geen toetsen maar assessments. Beviel mij erg goed toen.

Inmiddels werk ik bij een communicatiebureau als webdeveloper, concepter en systeembeheerder. Leuk divers werk waarbij ik vaak met klanten om tafel zit om de beste oplossing voor hun vraag te bedenken.

[AequitasII]

Waarom is BIM afgevallen als keuze? Ik zie je onderbouwing hiervoor niet echt? Volgens mij is dit een ideale studie voor jou en past dit precies in het carrière perspectief wat je omschrijft.

[TimBC]

@unezra

Lijkt me inderdaad logisch dat ze een local sneller zullen aannemen dan, gelukkig beheers ik de engelse taal best goed. Denk dat ik de cultuurverschillen wel aankan, maar dit is waarschijnlijk allemaal nog zover in de toekomst dat het nu nog niet uitmaakt. Maar bedankt voor het delen van je ervaringen!

@FreshMaker

Het lijkt me ook wel leuk een beetje van het studentenleven te proeven, maar het is wel een idee ja. Eerlijk gezegd staat een mbo studie me niet zo aan, ik ben dan liever een manager die ook echt de boel weet en niet alleen denkt dat hij deze weet . Begrijp dat je dat eigenlijk alleen kan weten als je het hebt gedaan maar dat komt dan wel goed.

@wm1234

Ik heb heel het internet afgespeurd naar een combinatie van een WO werk en studie opleiding. Vaak is WO daar gewoon te theoretisch voor, heb jij toevallig suggesties daarvoor? Of gewoon een WO studie beginnen en erbij werken (worden wel erg lange dagen dan)?
Heb je enige suggesties om ergens mee te starten? Mijn kennis over consumenten hardware is al erg groot maar daar hebben bedrijven vaak niet zoveel aan, gewoon met Python of iets anders?
Ja in het buitenland werken is dan waarschijnlijk aan het begin geen optie, dan wordt het meer uitgezonden worden vanuit een nederlands bedrijf. Ik had dan het idee van architect verkeerd begrepen, dacht juist dat deze daar veel mee bezig was, het zijn wel zeker mooie banen om naartoe te werken.
Ik wil eigenlijk ook geen opleiding doen wat puur richt op managment, het lijkt me dan dat je altijd een beetje 'out of touch' bent met wat je doet. Helaas zijn er maar weinig werkgevers die een 17 jarig iemand zonder enige ervaring op de werkvloer toelaat binnen de ict, of nou ik ben ze nog niet tegengekomen.

@Gr0wLiThE

CMD lijkt me een beetje te algemeen en heel erg gefocust op design en minder op ict. Denk dat zo'n opleiding te weinig doet met managment voor mij.

@AequitasII

De opleiding BIM pakte me gewoon niet echt, ik heb t/m de 3e klas technisch ontwerpen gehad. Vond dat vak toen echt vreselijk en BIM leek erop. Ik zat wel nog te twijfelen tussen BIM en ISM dus als ik besluit mezelf in te schrijven voor de studie HBO-ICT kan ik na het eerste halfjaar oriëntatie altijd nog switchen van richting.


Heel leuk dat jullie allemaal zo met me meedenken btw!

[laurens0619]

Ik heb mbo (systeembeheer), hbo (informatica) en wo (information science) gedaan en zou je zeker aanraden om of hbo/wo te doen.
De echte texhnische praktijkervaring in ict komt toch niet van de mbo/hbo studie maar bijbaantjes/zelf “nerden” in je vrije tijd. En dat kan prima naast de opleiding!

Op het wo leer je meer het abstract denken + analytich denkvermogen. Het was voor mij in iig de minst “coding” opleiding, dat was hbo informatica. Wo was wel het meest nuttige voor mijn carriere (big4, veel mogelijkheden tot internationaal en huidige functie als security manager)

Waarom komt wo eigenlijk niet in je intiele lijstje voor?

[ Voor 11% gewijzigd door laurens0619 op 01-01-2019 23:58 ]

[Sissors]

Ik vind het ook nogal apart hoeveel ideeën hier langs komen over een MBO opleiding. Niks mis met MBO'ers, maar om nou MBO aan een VWO'er te gaan aanraden vind ik wel heel twijfelachtig. HBO is dat al: En soms zal HBO de juiste keuze zijn voor een VWO'er, maar dan wel voor de juiste redenen. En of dat hier het geval is vraag ik me af.

Dus mijn tips voor TS: De dingen die je noemt zijn dingen die leuk voor je hobby zijn, maar je gaat je echt vervelen met jouw niveau als je dat de rest van je leven moet doen. De echte technische opleidingen vallen allemaal af vanwege de Wiskunde die daarbij hoort. Maar bedenk wel dat je bij ongeveer elke WO opleiding toch wel wat wiskunde gaat krijgen (oké, niet als je voor talen gaat). Gezien je NG doet moet dat ook best wel lukken, dan moet je maar wat meer je best doen. Maar om HBO te gaan doen om wiskunde te ontwijken vind ik in dit geval een slecht idee.

Het meest logische met waar jij naar kijkt om te beginnen met zoeken is de eerder genoemde Bedrijfskundige Informatica. Maar ik zou toch ook kijken naar gewone Bedrijfskunde bijvoorbeeld. Want je reden om naar IT te gaan zie ik nog niet heel erg. Of toch een Informatiekunde. Elke opleiding gaat saaie colleges hebben, uiteraard wil je niet dat alles zo is, maar ik zou het ook niet afschrijven vanwege één saai college.

Wat betreft buitenland: Des te hoger je opleiding des te groter de kans dat je daar heen kan. Binnen Europa is het punt simpelweg dat als ze de keuze hebben, ze iemand pakken die de taal beter kent, dus het lukt primair met functies die ze niet zelf weten in te vullen. Buiten Europa moeten ze vaak ook nog eens een werkvergunning enzo gaan regelen. Dat doen ze niet voor een random helpdesk medewerker. Dat is ook één van de redenen dat de paar die je salaris ziet posten in het buitenland erg hoog zitten: Dat zullen vaak juist de mensen zijn die skills hebben die weinig andere hebben. Een WO opleiding is daar geen harde eis voor, maar wel een stuk grotere kans dat het je gaat lukken. (En daarnaast verdien je met een goede functie in sommige landen/gebieden gewoon heel veel).

[TimBC]

@laurens0619

WO komt wel in mijn originele lijstje voor alleen de tekst is een beetje lang...

Nou zul je je vast wel afvragen waarom geen WO informatica, nou daarbij volg je de eerste twee jaar hoge wiskunde en aangezien ik niet super een fan ben van wiskunde en wiskunde A heb leek me dat niet leuk. Wel heb ik gekeken naar Informatiekunde maar na een open dag bezocht te hebben bij de UU waarbij ik de les onwijs saai vond, de man begon over correlatie rondjes met een lamp als voorbeeld dat deze aan uit of kapot kon, ben ik zo snel mogelijk weggelopen

Vind het ook wel leuk om wat meer bezig te zijn met wat je doet. Dankje voor het delen van je ervaringen!

@Sissors

Ik heb zeker geen talenknobbel (engels kan ik vanwege hoeveel ik ermee in aanraking kom) dus een WO studie richting de talen gaat hem zeker niet worden . Natuurlijk begrijp ik dat bij elke opleiding een beetje wiskunde komt kijken, maar heb dat liever als bijvak en niet als hoofdfocus. Hahaha ja misschien moet ik soms ook maar wat meer mn best doen . Vind de IT zelf gewoon erg interessant en dacht als ik mijn hobby kan combineren met werk is dat alleen maar top. Misschien kan ik dan toch nog een meeloopdag bij iets zoals informatiekunde doen om het nog een keer te proberen, maar dat ene college (waarbij er ook wat achtergrondinfo werd gegeven) heeft me wel erg ervan doen afschrikken. Een WO opleiding lijkt mij ook wel handig maar moet wel de feeling hebben bij een studie, had dat meer met HBO studies dan met WO vanwege de meer praktijkervaring die je opdoet. Had dan eigenlijk het idee om binnen een bedrijf verder te groeien naar WO niveau uiteindelijk. Ja ik zie nu wel in dat voor een buitenlands bedrijf je wel erg bijzonder moet zijn willen ze je invliegen om hun te komen helpen, dus een WO opleiding zou daarbij wel helpen.

[Sethro]

Ik zou altijd voor WO kiezen in dit geval en begrijp ook niet zo goed waarom niet. Door te kiezen voor HBO zijn er flink wat banen en sectoren waar je niet meer binnenkomt omdat WO een eis is. Andersom geldt dat niet of veel minder.

Overigens het beeld dat je nu van de ICT schetst komt als heel operationeel / praktisch over. Daar is niets mis mee maar realiseer je goed dat er in die hoek veel aanbod is tov de vraag. Je verdiepen in andere disciplines binnen de ICT en daar een richting in kiezen lijkt me met je achtergrond een stuk logischer en biedt een stuk betere toekomstperspectieven.

TU Delft heeft voldoende te bieden zou je zeggen.

[ Voor 47% gewijzigd door Sethro op 01-01-2019 23:58 ]

[laurens0619]

@TimBC je post was inderdaad langer dan mijn aandachtspan thnx voor quoten

Dat vak van de opendag komt bij bekend voor, klinkt als formeel denken (propositielogica). Ik moet eerlijk zeggen, de eerste weken vond ik het ook saai as hell maar het kwartje viel gewoon niet waarom ik dat aan het leren was... achteraf wel gelukkig. conclusie is wel wat ik op het wo heb geleerd nu breed kan toepassen op alles in de it. Dat lukte minder goed met mijn hbo kennis.
Ik vond het beide een zeer toffe studie maar de echte praktijk ervaring heb ik opgedaan door 7 jaar lang als systeembeheerder ernaast te werken (avonden, losse uurtjes etc) toegegeven was druk maar ultra leerzaam en leuk. Maar als die interesse er is (en dat lijkt ook zo) dan zou ik er lekker ernaast mee doorgaan, daar ga je veel meer uit leren dan een hbo opleiding.

En los van kennis, een wo papiertje (en big4 ervaring) opent gewoon veel (buitenlandse/management) deuren

[Joramk]

Hoi,

Ik zit momenteel in 4Havo (dus over 1,5 jaar mag ik ook met een vervolgopleiding beginnen). Er zijn sommige opleidingen erg gericht op coderen, bv Informatica. HBO ICT is dit al minder. Daarnaast bestaat er ook zoiets als "IT & Business" (noemt iedere HS weer net wat anders), wat andere Tweakers al zeiden. Hier leer je de basis van de IT, maar word je vooral opgeleid tot bijvoorbeeld IT consultant (dingen afspreken met mensen etc.., een stuk 'socialer' dan coderen).

Ik weet dat er in Ede zo'n opleiding is, aan de CHE. (Ben daar een middag geweest met mijn middelbare school). Maar wss is dat te ver voor je, aangezien je het over een HS in Den Haag had

[TimBC]

@Sethro

Heb net toch nog maar nog een keer gekeken op de TU Delft website, woon zelf nog bij mijn ouders in Delft dus TU Delft is wel zo makkelijk. Kwam zelf bij de studies BSc Computer Science and Engineering en BSc Technische Bestuurskunde uit. De eerste lijkt me toch teveel programmeren, maar de 2e waarbij je ook een differentiatie kan kiezen richting Informatie en Communicatie lijkt me toch ook wel gaaf en deze is op WO niveau. Bedankt voor de tip! (Dat ik die nog niet eerder was tegengekomen) Welke disciplines binnen ICT zou jij aanraden? Op dit moment is voor mij de operationele kant het leukst omdat ik daar de meeste ervaring inheb en ik weet dat ik dat leuk vind.

@laurens0619

Dat was het, propositielogica! Vre se lijk. Vind het zelf ook altijd fijn als er een doel zit aan wat ik leer, heb nu al heel vaak op de middelbaar het gevoel dat ik echt 0,0 maar dan ook echt 0,0 heb aan sommige lesstof die ik leer, vindt dat dan jammer.
Ik vroeg mij af wat voor soort baan je momenteel werkzaam in bent, wat ik zo hoor heb je hbo-ict en informatiekunde gesturdeerd? Waar liep je vooral tegenaan bij HBO dat je wel op WO niveau leerde? Werkte je voor jezelf als systeembeheerder of zijn er bedrijven bereid iemand in opleiding aan te nemen? Mij lijkt het wel handig om iig een papiertje te halen en niet alles puur uit werkervaring te doen, stel over 35 jaar wil ik dan iets totaal anders gaan doen heb ik iig nog aantoonbaar HBO/WO werkniveau.
Dat WO papiertje begint langzamerhand wel erg aantrekkelijk te klinken als ik ooit nog in het buitenland en in managment werkzaam wil zijn...
Ik voel een last minute switch van plan aankomen (gaan mijn ouders leuk vinden, die denken al dat ik HBO-ICT ga doen ).

@Joramk

Ja daarom zat ik te denken aan HBO-ICT BIM of ISM. Bij de oudere opleidingen moet je vantevoren de richting kiezen, tegenwoordig is er een halfjaar oriëntatie waarbij je later mag kiezen. Ga toch liever naar de HH dan naar Ede vanwege de reistijd en de nieuwere vorm maar bedankt voor de tip

[Joramk]

Haha, dat snap ik zeker . Bij de wat nieuwere opleidingen kun je idd na een (half) jaar kiezen welke kant je op wilt.

[downtime]

Ik hoop dat mijn bijdrage overbodig is maar als VWO'er moet je gewoon WO gaan doen. Alleen HBO als je daar goed over nagedacht hebt.
Als je uberhaupt over MBO nadenkt dan verklaar ik je voor gek. Dan mag je de rest van je leven in elk sollicitatiegesprek uitleggen waarom je dat in vredesnaam gedaan hebt. Niemand zal denken dat een MBO-opleiding nog toegevoegde waarde heeft als je al VWO afgerond hebt.

[Dejagan]

Dit is ook een optie voor je als je niet te veel met harde informatica bezig wil zijn
https://www.universiteitl...elor/informatica-economie

[TimBC]

@downtime

Ik was ook zeker niet van plan MBO te gaan doen, HBO zit ik wel sterk te overwegen. Maar iig bedankt voor je bijdrage .

@Dejagan

Die had ik nog niet gevonden! (oh wat zijn er toch veel leuke opleidingen..). Wat ik zo snel lees focust die opleiding zich wel weinig op managment en meer op bedrijfsprocessen in beeld brengen. Maar het is zeker een opleiding waar ik naar ga kijken. Bedankt!

[Dejagan]

@TimBC Vroeger, toen ik hem heb gedaan was het zeker wel het geval dat je management en economische vakken kreeg. Die werden aan de Erasmus Uni gedoceerd dus daar was je secundair ook student.

[d22wth]

TimBC schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 19:34:
Kan ik dan beter niet tijdens mijn hbo opleiding of als bijbaan of als stage meelopen met support? Lijkt me toch wat interessanter dan bij de appie werken. Probeer tegenwoordig al bij de mediamarkt/informatique aan de bak te komen maar dat is me nog niet helemaal gelukt .
Functioneel beheerder ziet eruit als een hele gave functie! En inderdaad ik zie dat de volgende opleidingen daarvoor geschikt zijn:
Bedrijfsinformatica (hbo)
Business & IT Management (hbo)
Informatica (hbo)
International Business & Mangement (hbo)
Technische bedrijfskunde (hbo)

Dus ik zal deze nog eens goed bekijken.

Zouden jullie aanraden om in NL werkzaam te blijven uiteindelijk of toch naar het buitenland te gaan, als ik zo de "wat verdient een tweaker/got'er" topic bekijk lijken de arbeidsvoorwaarden in het buitenland toch een stukje beter. (sorry ben nogal nieuwsgierig en loop een beetje voor op de zaken)

Ik ben zelf 16, bijna 17, en zit pas in 4 havo (van 4 vwo blijven zitten en naar 4 havo gegaan. voor havo gekozen omdat ik echt een beter gevoel heb bij HBO studies en me er meer ''thuisvoel'' dan bij WO studies, op een of andere manier.) Heb vakkenpakket E&M met Duits en M&O (M&O heet nu bedrijfseconomie bij mij op school.) Ik heb eigenlijk hetzelfde als jij: erg geïnteresseerd in computers en het helpen met problemen, evenals het tweaken van, bijvoorbeeld, Windows. Maar mijn interesses liggen veel minder bij het coderen. Heb het nog nooit echt geprobeerd dus weet het niet 100% zeker te zeggen of coderen/programmeren mij niet ligt.

Heb al een paar ''studiebeurzen'' bezocht en één studie sprong naar voren: Business IT & Management.
Je slaat als zogeheten ''BIM'er'' de brug tussen ICT, organisaties en medewerkers. Veel werken met mensen en dus eigenlijk word je een soort ''vertaler'' tussen bedrijf en ICT.
Ook een pluspunt voor mij: de studie is te doen op de Hogeschool Rotterdam (bij Kralingse Zoom). Het ligt op gunstige afstand van familie (Krimpen a/d IJssel)

Ik werk op het moment bij Uw Computerstudent (vergelijkbaar met, maar zeker niet beter dan wij, de belachelijke zaak ''Student aan Huis''.) Ik ga zelf dus heel veel met mensen om, veel ouderen (60/65+), en merk dat ik dit echt heel leuk vind om te doen (wellicht is dit veel minder professioneel dan met een bedrijf te werken, maar je moet in ieder geval genoeg kennis hebben over computers maar ook hoe je de informatie overbrengt naar je klanten: bijvoorbeeld als je uit moet leggen hoe je hun probleem nou eigenlijk hebt opgelost, soms in ''Jip-en-Janneke-taal''.)

Heb een collega die dezelfde studie volgt (Business IT & Management) op de Hogeschool Rotterdam. Het bevalt hem heel erg goed. Hij vertelde me dat je er kan starten met weinig of geen ervaring. Je begint er in feite blanco. Er wordt bijvoorbeeld uitgelegd hoe email communicatieprotocollen werken, of zelfs een toetsvraag: ''wat is een functie van een SSD?'' Daarentegen helpt het wel mee als je M&O gekozen hebt in je vakkenpakket, je krijgt bedrijfskunde.
Wel een dingetje: er stoppen redelijk wat mensen met de studie. Het is redelijk veel en hard werken!

https://www.hogeschoolrot...s-it--management/voltijd/

Maar goed, dit is een HBO studie. Wellicht dat je liever WO doet, je doet immers VWO

[ Voor 0% gewijzigd door d22wth op 02-01-2019 02:19 . Reden: wordt je > word je ]

[Sethro]

TimBC schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 00:27:
@Sethro

Heb net toch nog maar nog een keer gekeken op de TU Delft website, woon zelf nog bij mijn ouders in Delft dus TU Delft is wel zo makkelijk. Kwam zelf bij de studies BSc Computer Science and Engineering en BSc Technische Bestuurskunde uit. De eerste lijkt me toch teveel programmeren, maar de 2e waarbij je ook een differentiatie kan kiezen richting Informatie en Communicatie lijkt me toch ook wel gaaf en deze is op WO niveau. Bedankt voor de tip! (Dat ik die nog niet eerder was tegengekomen) Welke disciplines binnen ICT zou jij aanraden?

Dat is voor mij lastig te beoordelen. Het is denk ik goed om te weten dat je met iedere technische WO opleiding die ICT in kan.

Bij Computer Science ligt de nadruk op software ontwikkeling en daar is wiskunde van groot belang. Daar zou je dan aan moeten werken.

Andere optie zou kunnen zijn om te kiezen voor technische bachelor ( ga is naar open dag ) gevolgd door bedrijfskunde / management of technologie master.

Wel even opletten want voor sommige studies sluit de inschrijving al in januari.

[ Voor 3% gewijzigd door Sethro op 02-01-2019 07:30 ]

[unezra]

Joramk schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 00:14:
Ik zit momenteel in 4Havo (dus over 1,5 jaar mag ik ook met een vervolgopleiding beginnen). Er zijn sommige opleidingen erg gericht op coderen, bv Informatica. HBO ICT is dit al minder. Daarnaast bestaat er ook zoiets als "IT & Business" (noemt iedere HS weer net wat anders), wat andere Tweakers al zeiden. Hier leer je de basis van de IT, maar word je vooral opgeleid tot bijvoorbeeld IT consultant (dingen afspreken met mensen etc.., een stuk 'socialer' dan coderen).

IT Consultant is geen vastomschreven beroep. Dat kan alles zijn van technisch specialist tot iemand die zich zuiver bezig houd met advies. Het is een dusdanig vage term dat als iemand zich aan mij voor stelt met "Ik ben ICT consultant", ik echt geen flauw idee heb of diegene iets, niets of juist heel veel technische kennis heeft en wat diegene ongeveer doet. Het is praktisch net zo vaag als zeggen "ik werk in de ICT".

Sissors schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 23:39:
Ik vind het ook nogal apart hoeveel ideeën hier langs komen over een MBO opleiding. Niks mis met MBO'ers, maar om nou MBO aan een VWO'er te gaan aanraden vind ik wel heel twijfelachtig. HBO is dat al: En soms zal HBO de juiste keuze zijn voor een VWO'er, maar dan wel voor de juiste redenen. En of dat hier het geval is vraag ik me af.

Het hangt er heel erg af van wat TS wil. Als TS praktisch bezig wil zijn en een praktische basis wil leggen, is een MBO studie een goed startpunt om daarna door te gaan naar het HBO. Mét praktijkbasis. Mogelijk wel een verkorte opleiding.

Qua HBO, het lijkt mij een stuk meer praktijkgericht dan WO en ook daar, als TS praktijkgericht bezig wil zijn lijkt HBO een logischer keuze dan WO.

Maar:

Dus mijn tips voor TS: De dingen die je noemt zijn dingen die leuk voor je hobby zijn, maar je gaat je echt vervelen met jouw niveau als je dat de rest van je leven moet doen. De echte technische opleidingen vallen allemaal af vanwege de Wiskunde die daarbij hoort. Maar bedenk wel dat je bij ongeveer elke WO opleiding toch wel wat wiskunde gaat krijgen (oké, niet als je voor talen gaat). Gezien je NG doet moet dat ook best wel lukken, dan moet je maar wat meer je best doen. Maar om HBO te gaan doen om wiskunde te ontwijken vind ik in dit geval een slecht idee.

Het meest logische met waar jij naar kijkt om te beginnen met zoeken is de eerder genoemde Bedrijfskundige Informatica. Maar ik zou toch ook kijken naar gewone Bedrijfskunde bijvoorbeeld. Want je reden om naar IT te gaan zie ik nog niet heel erg.

Dit dus.

Ik heb nog niet echt redenen gezien om iets met ICT te willen doen. "Ik ben de helpdesk van mijn vrienden en familie" kán een goede reden zijn, maar het is dusdanig onvergelijkbaar dat ik me af vraag of dat de juiste reden is. Praktisch bezig zijn, management, etc, dat kan ik zó veel disciplines. ICT is er daar maar een van. Met dat soort dingen kan ik me ook werktuigbouwkundige voorstellen, of iemand die in de offshore industrie zaken ontwerpt en projecten begeleid. Dan ben je vrij zeker van een meer internationale baan.

@TimBC Wellicht dat je daar nog wat meer over kunt vertellen? Waarom je keuze voor een ICT opleiding en niet iets totaal anders? Of zoiets als dit:

https://www.tilburguniver...l-business-administration

Totaal andere tak van sport, maar absoluut internationaal en gericht op management. Als dat is wat je wil worden, zou ik daar ook serieus naar kijken.

[Widow]

TimBC schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 00:27:
Dat WO papiertje begint langzamerhand wel erg aantrekkelijk te klinken als ik ooit nog in het buitenland en in managment werkzaam wil zijn...

Ik zit het topic een beetje te lezen en zie een aantal keer management voorbij komen. Nou is dat een vrij breed spectrum, bijvoorbeeld lijnmanagement (teammanagers en zo), naar project/programmamanagement (veranderingen realiseren in bedrijven) en procesmanagement (processen over meerdere afdelingen). Ik lees in de topicstart wat over leiding geven aan groepsprojecten en dat klinkt als projectmanagement. Ik snap je idee met niet eeuwig hetzelfde kunstje doen en hogerop komen, maar er zit een groot verschil tussen werken op een operationele afdeling en het management. Denk aan functies waarbij je advies uitbrengt over problemen of over de te volgen richting, zoals analist, consultant of architect. Wat zijn jouw ideeën bij management, waarom wil je dat?

Daarnaast sluit ik mij aan bij het BIM advies, ik ben daar ook mee begonnen. Het is (op het HBO) niet zoveel wiskunde, veel moeilijker dan toegepaste statistiek was het bij mij niet iig. Het is een vrij brede opleiding die niet overal even diep op in gaat, maar waarbij je wel van alles te zien krijgt en begrijpt hoe het elkaar raakt. En op vlak van bedrijfsprocessen en analyseren gaat het wel wat dieper.

[lactaxative]

https://www.tue.nl/studer...-technology/studieopbouw/

Ter overweging zou je deze studie ook even moeten bekijken. Wel wisB vereist, maar dat is wel op te lossen natuurlijk. Het heeft een IT hoek en is toch niet veel programmeren.

En het is gewoon WO, maar die discussie brand ik me niet meer aan op Tweakers...

[unezra]

lactaxative schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 13:00:
https://www.tue.nl/studer...-technology/studieopbouw/

Ter overweging zou je deze studie ook even moeten bekijken. Wel wisB vereist, maar dat is wel op te lossen natuurlijk. Het heeft een IT hoek en is toch niet veel programmeren.

En het is gewoon WO, maar die discussie brand ik me niet meer aan op Tweakers...

Wat een toffe studie!

Serieus, ik ben een paar jaar te vroeg geboren geloof ik, dit ziet er uit als een studie die ik had willen doen.

[TimBC]

@d22wth

Heel erg bedankt voor de tip! Dat is inderdaad de BIM richting die je bij nieuwere opleidingen kan kiezen. Ga zelf dan ook liever naar de HH naar dan HR. Ik was van plan HBO te doen maar door dit topic ben ik toch sterk aan het overwegen om WO te doen. Bedankt voor het delen van je ervaringen!

@Sethro

Lijkt me toch dat je bij elke opleiding in een andere sector binnen de ICT binnenkomt? Computer Science lijkt me dan ook niks voor mij en om nou een technische bachelor te doen in iets waar ik geen interesse in hebt (waardoor je dus 3 jaar beetje zit te lanterfanten) om vervolgens een master te doen waar ik wel interesse in heb maar weinig achtergrond kennis lijkt me niet zo leuk.
Ik zag dat de insluiting, vooral voor numerus fixus, binnenkort al sloot... helaas

@unezra

Ik heb gewoon erg veel interesse in alle soorten electronica en hoe deze werken, wat ze doen en hoe ze het doen. En dan vooral hoe je deze het beste kan optimaliseren. Vind het allemaal maar lastig kiezen maar ik vind hoe bedrijven iets voor elkaar krijgen (schuiven met geld, hoe de regelgeving werkt, hoe HR werkt dat soort dingen) ook altijd erg interessant. Het leek mij dan dus leuk om mijn voorliefde voor de ICT te combineren met iets bedrijfstechnisch. De accounting zelf lijkt me dan iets minder leuk (lijkt me wel leuk een balans te analyseren maar eentje maken vind ik maar saai...(ja oke niet alles aan je werk kan leuk zijn)). International Business Administration maakt niet gelijk enthousiasme bij me los maar bedankt voor de tip!

@Widow

Managment zie ik als het aansturen van mensen zodat deze goed hun werk kunnen uitvoeren en daarbij assisteren wat nodig is. Analist of consultant lijkt me ook wel gaaf om te zijn, neem aan dat je daar wel eerst aardig wat jaartjes werkervaring nodig hebt voordat je daaraan echt kan gaan beginnen? Vind zelf het aansturen altijd wel leuk, vooral het einde als alles bijeenkomt en het echt ergens op begint te lijken. Als dan alles goed gecoördineerd is geeft mij dat een goed gevoel. BIM is dan misschien toch een goed idee.

@lactaxative

Ziet er op het eerste gezicht gaaf uit! Kan alleen niet heel veel inhoudelijke informatie erover vinden op de website van de TUE. Maar ik zal nog ff googlen.


Edit:

Zelf vind ik managment games (RCT3, Cities: Skylines) altijd erg leuk. Ook wat oplossingsgerichte spellen zoals KSP (een van mn favoriete games) erg interessant. Niet dat dit de basis is voor mijn keuzes maar hiermee wil ik aangeven dat ik überhaupt interesse hebt in dit soort vakgebieden.

[ Voor 6% gewijzigd door TimBC op 02-01-2019 14:34 . Reden: Toevoeging ]

[unezra]

TimBC schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 14:24:
@unezra
Ik heb gewoon erg veel interesse in alle soorten electronica en hoe deze werken, wat ze doen en hoe ze het doen. En dan vooral hoe je deze het beste kan optimaliseren. Vind het allemaal maar lastig kiezen maar ik vind hoe bedrijven iets voor elkaar krijgen (schuiven met geld, hoe de regelgeving werkt, hoe HR werkt dat soort dingen) ook altijd erg interessant. Het leek mij dan dus leuk om mijn voorliefde voor de ICT te combineren met iets bedrijfstechnisch. De accounting zelf lijkt me dan iets minder leuk (lijkt me wel leuk een balans te analyseren maar eentje maken vind ik maar saai...(ja oke niet alles aan je werk kan leuk zijn)). International Business Administration maakt niet gelijk enthousiasme bij me los maar bedankt voor de tip!

Kun je dan niet beter een HBO/WO opleiding electrotechniek/electronica doen?

Als ICT iets *niet* is, is het wel een vak waar je veel met hardware/electronica te maken hebt. Vrijwel alle ICT disciplines zijn vooral beeldschermwerk.

[TimBC]

@unezra

Zou een optie kunnen zijn maar ik vind het beeldschermwerk zelf niet zo erg, zolang het maar genoeg word afgewisseld met sociaal contact. Ik zal nog wel ff kijken naar de opleidingen die je noemde.

[Remcoww]

Je zou ook kunnen kijken naar https://www.utwente.nl/on...eidingen/business-and-it/.
Wiskunde B is wel vereist, maar het biedt wel veel van wat je zoekt. Je krijgt een redelijk stuk wiskunde en programmeren in de bachelor, maar in de master (en later in je werk) doe je hier weinig tot niets mee, behalve dat het zeer nuttige inzichten heeft gegeven. Verder besteed de opleiding aandacht aan management en advies, wat zich ook vertaald naar waar de meeste mensen na hun afstuderen aan de slag gaan.

[laurens0619]

unezra schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 14:52:
[...]


Kun je dan niet beter een HBO/WO opleiding electrotechniek/electronica doen?

Als ICT iets *niet* is, is het wel een vak waar je veel met hardware/electronica te maken hebt. Vrijwel alle ICT disciplines zijn vooral beeldschermwerk.

Dat is wel iets heel anders he, dat klinkt meer als technische informatica. Maat van mij heeft dat gedaan en die was echt met scopes, Assembly programmeren en wiskunde in de weer. Staat wat verder weg van bv Windows en ging meer over hoe de printplaat in de koelkast werkt.

Ik denk nog steeds dat een Bedrijfskundige Informatica achtige functie een prima richting is. De opleidingsrichting hoeft niet perfect te zijn (vooral bij WO boeit het weinig, als het maar beta is).
Tijdens mijn WO opleiding had bijna iedereen wel een IT baan ernaast, of ze waren ondernemer maar meestal software ontwikkelaar. Je komt makkelijk zat aan een serieuze IT baan tijdens je WO studie. Bv bij aan klein bedrijf maar ook grote bedrijven als Deloitte nemen iemand aan tijdens de studie. Dan kan je bijvoorbeeld deeltijd security consultant worden, 1 dag in de week oid. Dat heette de "Ideale Bijbaan"

En wiskunde, tja soms hoort het er gewoon bij. Ik had 2 vakken wiskunde op het WO, kansberekeningen was eitje maar lineaire algebra heeft bijna mijn studie gekost. Mijn wiskunde basis was MAVO dus ik kon optellen en aftrekken, uiteindelijk bijles gehad van een meisje van 18 wat in examenjaar VWO zat, toen ging de lineaire algebra ineens wel
Ga gewoon niet voor een studie wat 90% wiskunde is (WO informatica) maar een beetje erbij gaat je vast lukken met je VWO basis.

[ Voor 17% gewijzigd door laurens0619 op 02-01-2019 15:22 ]

[unezra]

@laurens0619 Ik bedoel echt een opleiding electrotechniek of electronica zoals Rens & Rens die ooit aan bood. (Maar die zijn al heel lang failliet.) Heb ik ooit overwogen. Dat is écht knutselen met electronica. Printplaten ontwerpen enzo. Totaal ander vakgebied dan ICT maar omdat TS zegt geïnteresseerd te zijn in electronica moest ik daar aan denken.

ICT heeft dan weer heel weinig met hardware te maken. Meer en meer ICTers zien nooit de kisten waarop ze hun werk doen en waar ze afhankelijk van zijn. Leuk dat er ergens nog hardware in een rack staat, maar daar merk je opvallend weinig van.

[TimBC]

@Remcoww

Jezus dat ziet eruit als een gave studie! Moet ik wel wis B hebben, weet niet of ik daar de breinkracht voor heb om in 3 maanden te halen . En helemaal naar twente mn jong, das wel een stukkie weg van Delft.

@laurens0619

Dat was ik ook zeker niet van plan te doen, 90% wiskunde. Gelukkig maak je me daar niet mee .

Vind de electronica wel interessant maar het is niet dat ik echt printplaanten zou willen gaan solderen voor mijn werk (zou het wel willen leren als hobby maar niet fulltime willen doen). Dus denk niet dat ik elektrotechniek ga doen.

[unezra]

TimBC schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 15:59:
@Remcoww

Jezus dat ziet eruit als een gave studie! Moet ik wel wis B hebben, weet niet of ik daar de breinkracht voor heb om in 3 maanden te halen . En helemaal naar twente mn jong, das wel een stukkie weg van Delft.

Op kamers gaan?
+kut is best een leuke stad.

Vind de electronica wel interessant maar het is niet dat ik echt printplaanten zou willen gaan solderen voor mijn werk (zou het wel willen leren als hobby maar niet fulltime willen doen). Dus denk niet dat ik elektrotechniek ga doen.

Hmm. Ok.
(Solderen voor je werk heeft volgens mij ook weinig te maken met een HBO/WO studie electronica. Het zal vast voorkomen, maar ik kan me niet voorstellen dat de gemiddelde HBO/WO electrotechniek / electronicanerd de hele dag printplaten zit te solderen. Solderen as-such is niet zo spannend. Dat kun je een 6 jarige nog leren die beseft dat het onverstandig is het verkeerde eind van een soldeerbout beet te houden.)

Dan volg ik het nog steeds niet. Je hebt het over dat je interesse hebt in electronica, terwijl juist een ICT opleiding daar héél ver vanaf zit. Meer en meer. Want cloud. En ja, cloud bestaat niet uit magische wolken maar uit hardware, maar ICT is meer en meer een paar lagen daar boven. Het is niet ondenkbaar dat je nooit de servers gaat zien die je beheert of adviseert.

Dan zul je wellicht wat met robotica en andere dingen moeten doen.

Ik vraag me af of je enig idee hebt wat een ICT baan in houd en dat het totaal anders is dan je vrienden en familie helpen met hun PC problemen.

Kortom, misschien lees ik er overheen, maar wat zoek je nu echt? Iets praktisch, management, iets technisch, iets met electronica?

[Sissors]

Ken een PhD Elektro die ze lieten solderen omdat hij dat goed kon . Niet geheel verrassend werkte hij daar niet lang. Solderen komt wel terug bij een hoop elektro beroepen, maar dat is wel echt iets wat er soms bij komt, maar zeker niet je hoofd werkzaamheden.

Veel elektro werk is ook gewoon achter een beeldscherm. Het voorbeeld van een PCB ontwerpen, dat gebeurd ook gewoon op je beeldscherm. Het lab bij ons zijn wel grotendeels HBO elektro mensen, en dan ben je wel anders bezig (al ook met dingen als automatiseren van metingen en verwerken van data programmeer je). Maar veel is achter een beeldscherm. En hoewel er uitzonderingen zijn, blijf je dat bij zo ongeveer alle beter betaalde banen houden: Er zijn zat Chinezen die prima kunnen solderen voor een hongerloontje, als je goed wil verdienen moet je iets doen wat niet iedereen kan (of wil) doen.

Echter de reden dat ik hem nooit geopperd heb: Elektrotechniek heeft heel erg veel wiskunde. Zover mij bekend is het samen met Wiskunde en Natuurkunde de top 3 van studies met zwaarste wiskunde. (Natuurlijk beetje afhankelijk van waar je voorkeur ligt, want ook binnen de wiskunde heb je veel disciplines).

[TimBC]

@unezra

Op m'n 17e weet ik natuurlijk nog niet precies wat ik zoek (anders had ik hier geen vragen gesteld ).
Maar wat ik zoek is iets uitdagends, op dit moment kan ik al veel met hardware dus dat wil ik niet doen als baan. Had dan wel gezakt naar mavo om vervolgens mbo te doen (scheelt weer tijd). Ja wat wil ik nou echt.. vind dat ook een beetje lastig en zou daar ook nog de feeling voor moeten krijgen. Mens en bedrijf verbinden lijkt me erg interessant, maar zo ook oplossingen bedenken (implementatie hoeft niet persé). Vind het werken achter de computer ook leuk zolang er maar sociaal contact bij komt kijken.
Het is meer dat ik ook graag wat ervaring opdoe in mijn opleiding, vind het altijd erg vervelend dat er maar wat aan je geleerd word zonder dat wordt uitgelegd welk doel dit dient. Begrijp best dat een baan in de ICT niet hetzelfde is als de servicedesk van de famillie (ja misschien als servicedesk medewerker bij coolblue..). Ik wil gewoon een veelzijdige baan waarbij er veel sociaal contact is maar ik hier en daar me toch nog binnen de ict begeef. Ik vind het ook altijd interessant hoe bedrijven in elkaar steken en welke constructies werken en niet. Maar op mn 17e heb ik helaas nog niet precies uitgevogeld wat ik wil.

@Sissors
Ja ik denk dat de chinezen ook een stukje beter zijn in printplaten ontwerpen (volg Strange Parts op youtube). Vind dat zelf bovendien wel interessant om te zien/ te begrijpen maar om het nou echt te doen voor werk.. nee liever niet. Helemaal als daar ook nog onwijs veel wiskunde bij komt kijken (moet ook nog plezier hebben in mn studie).

[Sissors]

Nou het ontwerpen is een ander verhaal. En natuurlijk zijn er ook Chinezen die dat kunnen, maar niet miljoenen. En er zijn wel miljoenen Chinezen die kunnen solderen.

[unezra]

TimBC schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 18:35:
@unezra
Op m'n 17e weet ik natuurlijk nog niet precies wat ik zoek (anders had ik hier geen vragen gesteld ).
Maar wat ik zoek is iets uitdagends, op dit moment kan ik al veel met hardware dus dat wil ik niet doen als baan. Had dan wel gezakt naar mavo om vervolgens mbo te doen (scheelt weer tijd). Ja wat wil ik nou echt.. vind dat ook een beetje lastig en zou daar ook nog de feeling voor moeten krijgen. Mens en bedrijf verbinden lijkt me erg interessant, maar zo ook oplossingen bedenken (implementatie hoeft niet persé). Vind het werken achter de computer ook leuk zolang er maar sociaal contact bij komt kijken.

Heh.

Het grappige is dat je *precies* beschrijft wat mij dreef en drijft. Toen ik bijna 23 jaar geleden in de ICT begon (of meer, per ongeluk de ICT in rolde, ik was het nooit van plan maar realiseerde me opeens dat ik ICTer was, lang verhaal enzo), was dat wat ik wilde. Het is ook wat ik nu weer wil. Mét de technische brede basis die ik heb.

Is ICT beleid dan niet iets voor je? Daar hoef je geen hardcore ICT opleiding voor te doen. Voorbeeld: Mijn vrouw is afgestudeerd historica (WO master) maar doet nu dingen met ICT, beleid en security. Zeg maar de zachte kant van de ICT. Zij is JUIST bezig met mensen en nauwelijks met techniek. Technische achtergrond heeft ze niet echt, ze leeft van mij af en toe wat dingen, we praten er thuis wel eens over maar technisch is ze niet en wil ze ook niet zijn.

Weet even niet goed wat voor studie er bij hoort, het is typisch iets waar je in kunt rollen. Ze is, ondanks haar studie, wel laag ingestapt. Helemaal onderaan. Heeft zich in wat is het, een ruwe 12 jaar op weten te werken naar de functie die ze nu heeft.

Het is meer dat ik ook graag wat ervaring opdoe in mijn opleiding, vind het altijd erg vervelend dat er maar wat aan je geleerd word zonder dat wordt uitgelegd welk doel dit dient. Begrijp best dat een baan in de ICT niet hetzelfde is als de servicedesk van de famillie (ja misschien als servicedesk medewerker bij coolblue..). Ik wil gewoon een veelzijdige baan waarbij er veel sociaal contact is maar ik hier en daar me toch nog binnen de ict begeef. Ik vind het ook altijd interessant hoe bedrijven in elkaar steken en welke constructies werken en niet. Maar op mn 17e heb ik helaas nog niet precies uitgevogeld wat ik wil.

Servicedesk bij CoolBlue is juist redelijk vergelijkbaar met de servicedesk uithangen voor vrienden. In bedrijven is een servicedesk heel wat anders. Daar heb je óók te maken met eindgebruikers, (op 1e lijn iig) maar de verantwoordelijkheden liggen heel anders. Niveau's hoger (3e lijn) heb je opeens te maken met zwaar technische klanten aan de andere kant van de lijn en ben je echt een troubleshooter mét een hoop technische know-how.

De dynamiek binnen een bedrijf is wel anders. Als iemand zijn PC thuis het niet doet is dat vervelend, doet de PC van een directeur het niet kost het geld, doet een compleet stuk infra in een bedrijf het niet kost het héél veel geld.

Maar servicedesk is zeker zinvol om te kennen. Domweg om te begrijpen in wat voor wereld eindgebruikers leven. Yet, ik snap ook dat het niet je einddoel is. Ik heb het lang genoeg gedaan, voor mij is het nog steeds onderdeel van mijn werk maar geloof me, vandaag ging ik naar kantoor en ben ik stilletjes binnen geslopen in de hoop dat niemand zou merken dat ik er uberhaupt was. (Collega heeft vakantie en ik had even géén zin in allerlei gebruikersvragen. Dat is gelukt. Het was rustig. Na 23 jaar ben ik het eeuwige "mijn computer doet het niet" ook wel een beetje zat.)

[laurens0619]

Ik gok dat jouw interesse hoe dingen werken een ander abstractieniveau heeft bij elektronica. Als ik het even op mijzelf betrek: ik heb dezelfde “tik”. Ik ben nieuwschierig, vind alles interessant en wil weten hoe het werkt maar wel op verschillende niveaus. Bij een tv ben ik bv alleen nieuwschierig wat voor een os op wat voor stukje hardware draait voor smart. Het hele gedoe rondom transistors/weerstanden vind ik wel best, als ik het weet dan ga ik weer naar het volgende. Ben ik echter in mijn specialisme bezig (security) dan wil ik tot op de bit weten hoe bepaalde malware werkt.

Ik ben daarom een generalist en specialist, ik weet van heel veel een beetje hoe het werkt, dat doet nieuwschierigheid met je. Bij mij is security mijn specialisme. Dat vertaalt zich in het T profiel: http://www.carrieretijger.nl/carriere/profiel/t-profiel

Maarja dat ben ik, je moet echt echt jezelf hierin ontdekken. Er zijn ook goede organisaties die hiermee kunnen helpen. Je bent echter nog jong, ik zou lekker een brede it studie opzoeken (bedrijfskundige informatica, informatiekunde) en dan komt het wel . Bedrijfskunde heb ik overwogen maar dat vond ik persoonlijk een te generalistische studie, de verdieping binnen it stond voor mij iig vast en dat component was niet aanwezig in die studie

[ Voor 7% gewijzigd door laurens0619 op 02-01-2019 19:07 ]

[celshof]

Ik zie "wel voldoende sociale kanten" langskomen. Het kan aan mij liggen, maar ik zie maar heel weinig IT'ers die alleen maar zitten te programmeren. Meeste mensen werken in groepen aan software en hebben regelmatig overleg waarbij zowel projectmanagers, developers, testers, operations, etc aanschuiven. Of hoe de specifieke rol dan ook ingeregeld is in het specifieke bedrijf.
Als het gaat om de "harde" ICT, dan kom ik niet heel veel verder dan systeembeheer of netwerkbeheer en ook dat is niet meer zo als vroeger.

Als je wilt werken aan het ontwikkelen van nieuwe services die leunen op een zwaar ICT component, maar niet zozeer programmeren, raad ik informatiekunde aan.
En ja, daar komt vast wel een beetje wiskunde en programmeren bij, maar dat zou ik nooit vermijden als je de IT in wilt. Het geeft je namelijk ook een boel begrip over wat er moet gebeuren bij het ontwikkelen van nieuwe software en dat kan je een stuk interessanter maken voor een werkgever.

Gezien elke HBO studie op ICT vlak wel een vergelijkbare studie op WO niveau heeft, zou ik zeker voor WO gaan (of je moet echt uren per dag zitten te zwoegen nu om zesjes op het VWO te halen). Dat opent later veel meer deuren.

[TimBC]

@unezra

Denk dat ICT beleid wel wat voor mij zou zijn. Volgens mij focust ISM (information security managment) zich daarop binnen de studie HBO-ICT. Wat defineer jij als helemaal onderaan? Zou wel graag als je toch een studie in die richting doet iets hoger willen beginnen dan helemaal onderaan .
Lijkt me ook wel leuk om ff bij servicedesk coolblue te werken, denk alleen niet dat ze 17 jarigen aannemen die nog geen opleiding volgen. Kan het natuurlijk altijd proberen.

Ja maar het lijkt me juist leuk om zo snel mogelijk dat stukje infra weer up and running te krijgen dan (als beginnend werk dan niet voor altijd), maar neem aan dat dat meer iets is voor mbo'ers. Begrijp ook zeker dat je er na 23 jaar gek van begint te worden .


@laurens0619

Ja daar heb je zeker gelijk in! Pas alle led lampen in huis vervangen maar deze stonden op een dimmer, toen mezelf alles aangeleerd over dimmers (blijkbaar zijn er aan en afsnijdende dimmers en sommige werken wel of niet met x led lamp). Maar de tv vind het leuk als die werkt en zou graag willen dat de instellingen goed staan en de kleuren een beetje accuraat zijn maar voor de rest prima. Denk dat op dit moment ik het meest gespecialiseerd ben in de consumenten hardware markt. Computers alle onderdelen en welke functie deze hebben welke goed bij elkaar matchen wat wel en niet werkt. Ben wel begonnen aan high en low side mosfets maar dat is me nog iets te complex. Maar zodra nieuwe hardware uitkomt (oeh kan niet wachten tot CES volgende week), ben ik wel een van de eerste die weet hoe en wat en wat wel en niet werkt.
Dat is alleen niet iets waarmee ik mij in mijn baan op de lange termijn bezig mee zou kunnen houden. Na de volgende computer in elkaar gezet te hebben heb je dat ook wel gezien. Zie dat meer als een hobby. Leuk dat T-Profiel! Daar had ik nog helemaal niet van gehoord.

Bedrijfskundige informatica of informatiekunde lijkt me dan ook wel een goed idee. Het voordeel van informatiekunde is dat ik er geen wis B voor hoef te halen.

@celshof

Toch heb ik het gevoel dat opleidingen zoals informatica (WO) of HBO-ICT NSE of SE zich daar erg op focussen. Informatiekunde is dan toch een goed idee, waarom HBO-BIM niet want dan doe je toch wat meer praktijkervaring op. Nee zit niet te zwoegen voor zesjes (ben nogal lui, doe liever dingen die ik wel leuk vind zoals werken met computers), ben ook wel tevreden met een 6,5-7 afhangend per vak. Begrijp dat wiskunde en programmeren altijd handig is maar wil het dan idd niet voordurend doen, informatiekunde is dan toch het beste.


Zijn er nog bepaalde universiteiten waarvan jullie zeggen, ga hier absoluut niet heen.
Vind het altijd grappig als universiteiten ICT achtige opleidingen aanbieden maar dan een website hebben die onoverzichtelijk en ouderwets is als weet ik veel wat.

[unezra]

TimBC schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 21:15:
@unezra
Denk dat ICT beleid wel wat voor mij zou zijn. Volgens mij focust ISM (information security managment) zich daarop binnen de studie HBO-ICT. Wat defineer jij als helemaal onderaan?

Ze is begonnen op de postkamer en in het archief. Letterlijk. (Tijdens en kort na haar studie heeft ze ook archiefwerk gedaan.)

Daar heeft ze de gemeente leren kennen en van daaruit is ze via een aantal functies doorgegroeid naar de functie die ze nu heeft die zich vooral focust op ICT, beleid en security. (Ze is nog steeds ambtenaar.) Grote kans dat ze hier in verder gaat.

Zou wel graag als je toch een studie in die richting doet iets hoger willen beginnen dan helemaal onderaan .

De meningen zijn daarover verdeeld, maar ik denk dat helemaal onderaan beginnen en snel doorgroeien niet zo slecht is. Zo leer je de organisatie kennen, leer je organisaties in het algemeen kennen en heb je kennis en vaardigheden kunnen op doen die later goed van pas kunnen komen.

is het nodig? Nee. Helpt het om wat lager in te stromen en je in een paar jaar omhoog te werken? Ik denk het wel. Het gevoel is toch wel dat mensen die meteen hoog instromen, minder voeling hebben met andere lagen in de organisatie en een organisatie minder goed begrijpen.

Lijkt me ook wel leuk om ff bij servicedesk coolblue te werken, denk alleen niet dat ze 17 jarigen aannemen die nog geen opleiding volgen. Kan het natuurlijk altijd proberen.

Kan zeker leerzaam zijn. Of bij Student Aan Huis. Mijn directe collega heeft daar gewerkt en ik merk werkelijk aan hem dat hij daar vaardigheden heeft geleerd die in zijn huidige functie (systeembeheerder) heel erg van pas komen. Zijn geduld met eindgebruikers is veel groter dan dat van mij en hij kan daadwerkelijk soms dingen beter uitleggen dan ik. Ik zou het ook wel kunnen, maar ik heb er het geduld niet voor.

Ja maar het lijkt me juist leuk om zo snel mogelijk dat stukje infra weer up and running te krijgen dan (als beginnend werk dan niet voor altijd), maar neem aan dat dat meer iets is voor mbo'ers. Begrijp ook zeker dat je er na 23 jaar gek van begint te worden .

Juh. Toch denk ik dat ook voor mij de start op de helpdesk me veel heeft geleerd over hoe zaken werken. Ik heb daar vaardigheden opgedaan die me nog steeds van pas komen. (Dat het nu nog steeds onderdeel van mijn werk is, is omdat ik het MKB erg fijn vind en dan is een systeembeheer functie toch redelijk manusje-van-alles, we zijn met zijn 2en, dan kom ik er niet mee we als ik zeg "ik doe geen support meer". Dat kan niet. Dan heb ik "een goed gesprek met mijn manager" zeg maar.)

[TimBC]

@unezra

Ja oké onderaan begin je altijd wel, maar begin dan liever onderaan in een ICT gerelateerde functie . Begrijp dat de beste managers vaak weten hoe het is om in lager geschaalde banen te werken. Ik zal eens kijken naar Student Aan Huis, is toch hetzelfde riedeltje als ik nu ook al hier en daar doe. Ja als je met zn 2'en bent lijkt het me wel handig het werk eerlijk te verdelen . Alvast heel erg bedankt voor het delen van je ervaringen!

[peakrever]

WO Bsc. bedrijfskunde doen en een Msc. in Business Information Management @RSM.

[TimBC]

@peakrever
Is het niet beter om gewoon Informatiekunde te gaan studeren? Lijkt me wat meer ICT gericht dan pure bedrijfskunde.

[peakrever]

TimBC schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 23:52:
@peakrever
Is het niet beter om gewoon Informatiekunde te gaan studeren? Lijkt me wat meer ICT gericht dan pure bedrijfskunde.

Ik dacht ergens gelezen te hebben in het topic dat je dat saai vond tijdens de open dag, maar wel interesse hebt in management. Dan is bedrijfskunde met een BIM MSc. een sterke combinatie.

[TimBC]

Daar heb je zeker gelijk in, verder in het topic (verwacht niet dat je het allemaal gaat lezen ) stond dat ik het nog een keer een kans ga geven. Schijnt een van de saaiere colleges geweest te zijn. Maar bedankt voor de tip!

[Gropah]

TimBC schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 23:52:
@peakrever
Is het niet beter om gewoon Informatiekunde te gaan studeren? Lijkt me wat meer ICT gericht dan pure bedrijfskunde.

Ik moet persoonlijk ook zeggen dat ik niet en hoe pet op heb van informatiekunde. Komt misschien ook doordat ik er maar 1 een beetje ken. Dat is on Groningen. Maar het is een zeer slaap aftreksel van informatica met wat taal achtergrond en een klein beetje communicatie. Veel opdrachten gaan over taal en it, maar programmeren en basis principes van informatica krijgen ze echt niet mee.

[TimBC]

@Gropah
Is het dan niet alsnog handig om informatiekunde te doen? Dan heb je iig je wo papiertje op zak en de rest leer je dan wel in het bedrijf.

[Gropah]

TimBC schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 00:48:
@Gropah
Is het dan niet alsnog handig om informatiekunde te doen? Dan heb je iig je wo papiertje op zak en de rest leer je dan wel in het bedrijf.

Je moet het wel 3 jaar (of langer als je iets niet haalt) vol kunnen houden voor een uur of 30 per week als je alles efficient doet. En die tijd kun je ook besteden om andere /interessantere dingen te leren die je meer interesseren.

Maar wederom, dit is Groningen. Het kan prima zijn dat het in amstsrdam/utrecht/waardan ook beter is en meer in je straatje past.

[Verwijderd]

Ik heb maar één advies voor je: als het even kan ga naar de universiteit.

Dit zal in dit topic tegengesproken worden, maar in het werkzame leven hebben mensen van de TU een enorme voorsprong op HTS-ers.

[TimBC]

@Gropah
Ja bij de UU leek het wat beter geregeld, moet dan ook nog bij de VU gaan kijken. Groningen is toch een beetje te ver.

@Verwijderd

Oke bedankt voor de tip! Wordt waarschijnlijk ook toch WO.

[ufear]

TimBC schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 02:07:
@Gropah
Ja bij de UU leek het wat beter geregeld, moet dan ook nog bij de VU gaan kijken. Groningen is toch een beetje te ver.

@Verwijderd

Oke bedankt voor de tip! Wordt waarschijnlijk ook toch WO.

Informatiekunde aan de UU gedaan - je hebt 1 echt verplicht programmeervak (imperatief - C# deze dagen geloof ik - vroeger Java), daarnaast nog wat relatief lichte (en volgens mij grotendeels optionele) programmeervakken (B2WT, HTML/CSS/XML/JS/PHP oid) - daarnaast vrij veel keuze in relatief generieke vakken (UX, business simulatie, informatica-vakken)

Als je wil inschatten hoe 'zwaar' het programmeren voor je is; alle literatuur, slides, opgaven en tentamens van het lastigste programmeer-vak (voor praktisch iedereen - sommige doen hier echt 3 jaar over) staan publiek online; http://www.cs.uu.nl/docs/vakken/imp/

[ Voor 12% gewijzigd door ufear op 03-01-2019 02:25 ]

[unezra]

TimBC schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 23:01:
@unezra
Ja oké onderaan begin je altijd wel, maar begin dan liever onderaan in een ICT gerelateerde functie .

Vind ik ook logisch. Toen mijn vrouw begon met haar studie was juist niet haar idee om iets in de ICT te gaan doen. Wel heeft ze altijd interesse gehad in de overheid. Ze is er per via informatievoorziening ingerold. (En heeft nog steeds veel te maken met informatievoorziening.)

Met haar studie, die as-such niet ICT gerelateerd is, heeft ze wel voor haar huidige vak zinvolle dingen geleerd. Politieke geschiedenis heeft logischerwijs raakvlakken met de overheid, de studie geschiedenis is een kwestie van heel veel informatie snel kunnen verwerken en juist dat is aan de zachte kant van de ICT nuttig.

Het was vooral ook om aan te geven dat je met een schijnbaar minder gerelateerde studie die je gewoon leuk vind om te doen (want dat was dé reden voor haar, ze vond die studie geweldig), uiteindelijk ook op een ICT plek terecht kunt komen waar je blij word.

Een van mijn eerste managers was hoofd ICT van de rechtbank, maar was Drs. in de muziekwetenschappen. Hoe hij in de ICT is beland weet ik niet meer.

Kortom, doe in de eerste plaats ook een studie waar je van de studie enorm blij word. Je gaat het geen jaren vol houden met enkel als doel mogelijk een interessante baan te krijgen. Die interessante baan krijg je tóch wel, ook als je een iets minder strategische studiekeuze maakt en vooral een keuze op basis van wat je nu het meest aan spreekt. Blijf open staan voor alles. Je hebt nog jaren studie en daarna dik 45, 50 jaar werk vor de boeg tot je weer mag stoppen. Dat word een heel vervelende periode als je niet continu bezig blijft met zorgen dat je een leuke dagbesteding hebt...

Begrijp dat de beste managers vaak weten hoe het is om in lager geschaalde banen te werken. Ik zal eens kijken naar Student Aan Huis, is toch hetzelfde riedeltje als ik nu ook al hier en daar doe. Ja als je met zn 2'en bent lijkt het me wel handig het werk eerlijk te verdelen . Alvast heel erg bedankt voor het delen van je ervaringen!

Graag gedaan. Ik heb helaas zelf een ander pad bewandeld, had het graag anders gezien maar het is gelopen zoals het is gelopen. (Iets met omstandigheden die goeddeels buiten mijzelf lagen.) Wel ben ik nu, ondanks alles, op een plek waar ik redelijk tevreden ben en heb ik een aardig beeld van wat ik wel en niet leuk vind, waar ik heen wil, etc.

Vind het wel héél herkenbaar dat je bezig wilt zijn met met name de menselijke kant van ICT, de interactie tussen mens en machine. Dat is deels wat ik nu doe en grappig genoeg ben ik op dit moment aan het nadenken over hoe ik definitief de overstap kan maken naar een meer adviserende rol. Ik sta nu voor de keuze tussen óf blijven in een combirol waarin ik nu zit (waar de uitdaging wel een beetje uit is, maar wellicht elders wel weer terug komt), óf verder de techniek in óf juist de harde techniek achter me laten en meer richting advies. Als ik moet kiezen tussen die laatste 2, kies ik voor de advieskant. Precies in het verlengde van datgene dat ik zei toen ik op de rechtbank er achter kwam dat ik ICTer was geworden en sindsdien altijd heb geroepen: "Ik wil werken op het scheidsvlak tussen mens en techniek." Dat vind ik het leukste en denk ik dat ik ook het beste in tot mijn recht kom.

Als je echt op dát vlak bezig wilt zijn, is overigens denk ik zeker een WO studie relevanter. Als ik kijk naar mijn vrouw is het haar WO studie die haar van pas komt. Niet zozeer de vakken, wel de vaardigheden. Ze doet echt niets met techniek, de computers thuis zijn mijn domein om te onderhouden, maar waar ze qua werk eerst mijn kant op schoof, schuif ik nu juist haar kant op. Je moet daarvoor wel op termijn de techniek los durven laten. Ik ben pas nú zo ver, het is in mijn beleving niet slecht om als je weet dat je dat wil, nu al de focus op techniek te laten vallen en juist te richten op de menselijke kant, beleid, etc. (Als je wil nerden kan dat altijd nog, als hobby. Daar zijn hobbies voor, of vrijwilligerswerk, om dingen te doen die je in je werk te kort komt en tóch leuk vind.)

[peakrever]

TimBC schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 02:07:
@Gropah
Ja bij de UU leek het wat beter geregeld, moet dan ook nog bij de VU gaan kijken. Groningen is toch een beetje te ver.

@Verwijderd

Oke bedankt voor de tip! Wordt waarschijnlijk ook toch WO.

Juist in Groningen kijken! Leukste studentenstad van Nederland. Heb zelf toch nog enigszins spijt dat ik uiteindelijk niet voor Groningen heb gekozen.

[TimBC]

@ufear

Bedankt voor de link! Qua informatiekunde zelf, hoe heb je het ervaren? Paste de opleiding goed bij wat je uiteindelijk in het bedrijfsleven ging doen? En hoe pittig heb je hem zelf ervaren? Fijn dat er veel keuzevakken zijn.

@unezra
Verdomme moet er niet aan denken nog 50 jaar... Kan het beste het maar zo leuk mogelijk maken dan hè . Was ook zeker van plan een studie te kiezen die me leuk lijkt, alleen dat zijn er meerdere. Ja misschien is het ook wel slim om uiteindelijk dan toch maar de techniek los te laten, toch zou ik daar veel van willen leren in mijn studie naast beleid. Komt vast nog een keer van pas. Ik neig nu toch erg naar de WO kant van wat ik hier zo lees.

@peakrever

Lijkt me niet zo slim als @Gropah net aangeeft dat die studie een 'slap aftreksel van informatica' is. Ben er wel nog nooit geweest (gebeurd als je in de randstad woont, je hoeft er eigenlijk nooit weg ), dus toch maar een keertje kijken? Vindt het wel ver hoor.

[Tom-Z]

TimBC schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 16:26:
Lijkt me niet zo slim als @Gropah net aangeeft dat die studie een 'slap aftreksel van informatica' is.

Tja, je wil dan ook immers iets met ICT maar dan zonder programmeren of wiskunde

[TimBC]

Tom-Z schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 17:03:
[...]

Tja, je wil dan ook immers iets met ICT maar dan zonder programmeren of wiskunde

Touché...

[Gropah]

TimBC schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 16:26:
Lijkt me niet zo slim als @Gropah net aangeeft dat die studie een 'slap aftreksel van informatica' is. Ben er wel nog nooit geweest (gebeurd als je in de randstad woont, je hoeft er eigenlijk nooit weg ), dus toch maar een keertje kijken? Vindt het wel ver hoor.

Als stad is Groningen wat mij betreft wel het beste. Dat het ver is merk je nauwelijks, alleen als je eens ergens anders moet zijn, maar dat is niet zo vaak (waarschijnlijk ga je het meest naar je ouders). Dan moet je even treinen (met 2 uur ben je in utrecht, verder is de rest van NL vaak in 3 uur wel bereikbaar). Maar dat is allemaal geen probleem als je een weekendje weg gaat naar bijvoorbeeld je ouders. Het kost toch niets want je hebt studentOV en met een boek/laptop mee is de tijd is zo voorbij. Als je het een beetje goed doet kan je ook gewoon leren in de trein. Hoewel niet leuk, wel efficient.

Echt, dat Groningen ver is valt wel mee. Daar moeten randstedelingen zich eens overheen zetten. Maar tja (om even een lokaal gezegde te gebruiken) Amsterdam is dichter bij Groningen dan andersom.

[TimBC]

@Gropah
Wou eigenlijk het liefst, iig totdat ik mn p gehaald hebt, bij mn ouders blijven thuiswonen. Dan wordt heen en weer reizen elke dag toch iets te lang. Maar begrijp dat zodra je in die buurt woont je het nauwelijks merkt! En die studenten ov is zeker relaxed (mits je je studie afmaakt ). Ja sorry ik met mn stomme randstad begrippen, alles hier is zo lekker dichtbij

[Sissors]

Als niet Randstedeling zou ik 6 uur per weekend onderweg zijn alleen omdat volgens sommige Groningen de beste studenten stad is wel heel erg lang vinden. Vooral als je naast een prima universiteit woont.

Ik zou eerst eens kijken wat je wil studeren, en locatie daar nog compleet buiten laten. Volgende stap is dan te kijken waar je het wil doen. Maar ga zeker niet nu alleen naar studies in Groningen ofzo kijken. Maar nu dat @TimBC heeft geschreven dat zijn initiele plan is om thuis te blijven wonen komen vast alle berichten weer dat hij toch echt op kamers moet gaan (hint: hoeft echt niet).

TimBC schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 16:26:
Ja misschien is het ook wel slim om uiteindelijk dan toch maar de techniek los te laten, toch zou ik daar veel van willen leren in mijn studie naast beleid. Komt vast nog een keer van pas.

Eén probleem: Tussen 'echte' techniek (dus niet hobby'en met een Raspberry oid) en wiskunde zit bijna een 1 op 1 verband. Elke studie waar je veel techniek krijgt, krijg je veel wiskunde.

Laat ik eens van een andere insteek beginnen: Welke vakken vind je nu op school leuk/interessant? En welk gedeelte van die vakken vind je leuk.

[TimBC]

@Sissors

Ik heb mij ook geprobeerd te oriënteren op de studie eerst, helaas dan wel wat binnen ov bereik lag zodra ik zag waar het was.
Zo lijkt me de studie in twente onwijs interessant (https://www.utwente.nl/on...eidingen/business-and-it/) maar dat is zo verdomd ver en dan zou ik wiskunde B moeten bijspijkeren.

Heb eerlijk gezegd maar weinig vakken op school waar ik echt enthousiast van word.
De vakken die ik heb zijn:
M&O
Bio
Wis A
Scheikunde
NL
Duits
Engels
Natuur, leven en techniek (NLT)
(en 'lichamelijke opvoeding' natuurlijk)

Zelf vind ik biologie altijd erg interessant, en de bedrijfsaspecten van M&O (dus niet ballansen maar de regels eromheen en hoe een bedrijf aandelen kan emiteren etc, waarom een bedrijf dit wel of niet zou doen).
NLT is een combinatie van alle béta vakken (ja ook natuurkunde, wordt soms zelf als vervanger van natuurkunde op studies toegelaten). NLT bestaat uit modules met elke keer een ander onderwerp (staan openbaar online: https://betavak-nlt.nl/nl...-modules/slo-vwo-modules/). Het hangt af per module of ik deze interessant vind. Een keer hebben we een robot geprogammeerd in javascript om een bepaalde route te volgen. Vond dat erg leuk om uit te vogelen. Ook zijn we nu bezig met modellen te maken in Coach, dat vind ik ook erg leuk om te doen (ons model is dan ook zeer (zegmaar gerust te) uitgebreid). Ik en mijn medeklasgenoot maken een model dat de snelheid en hoogte berekend wanneer iemand uit een vliegtuig springt.
Helaas bieden ze bij mij op school niet het vak ICT aan.
Wel was ik altijd erg goed in geschiedenis en maatschappijleer (vond dit ook leuk), maatschappijwetenschappen en geschiedenis passen helaas niet in mijn pakket (extra vakken=rooster naar de knoppen). Economie heb ik ook altijd interessant gevonden. Kortom ik had veel beter C&M of E&M moeten kiezen. Daar kwam ik ook achter tijdens het kiezen voor een ow voor mijn pws, bijna alle interessante onderwerpen kon ik niet koppelen aan een vak. Voor de rest vind ik scheikunde een hell en wiskunde vind ik leuk zodra ik het begrijp maar is niet persé mn passie, denk ook dat dat komt omdat ik er vaak geen praktische applicatie in zie (en soms ben ik gewoon lui ). Heb geen natuurkunde maar vind dat wel interessant, niet zozeer om alle formules uit mijn hoofd te gaan leren maar onderwerpen als waarom een zwart gat zwart is en hoe een deeltjes versneller werkt wel. Duits is ook zeker niet voor me weggelegd, Engels is een makkie en bij Nederlands hangt het af van het hoofdstuk.

[ Voor 6% gewijzigd door TimBC op 04-01-2019 02:40 ]

[TimBC]

Voor de geïnteresseerden:

Ik heb uiteindelijk gekozen voor een studie aan de VU.
Artificiële intelligentie om precies te zijn.
Hier is de link: https://bachelors.vu.nl/n...l-intelligence/index.aspx

De naam klinkt lastiger dan het is, hiervoor was de naam ook Lifestyle Informatics.
Denk dat ik zelf de socially aware kant op ga maar we zien dat wel tijdens de studie.
Ik mis in de studie wel wat bedrijfskunde gerelateerde onderwerpen maar deze doe ik dan wel in mijn minor.

Iedereen heel erg bedankt voor de tips!