Zware tafel lassen; welke constructie?

[PaPa]

Zijn er mensen hier met kennis van constructies?
Er moet een tafel gelast worden voor een machine van zo'n 250KG
De machine zorgt ook voor wat beweging en het gewicht is redelijk gelijkmatig verdeeld.
De tafel moet 125 x 150 cm worden en 1 meter hoog.
Bovenop komt een plaat betonplex, eventueel ook onderop.

Ik heb 20 stalen kokers van 30 x 60 mm, wanddikte 3 mm, lengte 2 meter.
Ik dacht om ze rechtopstaand op onderstaande manier aan elkaar te lassen.
Maar dan houd ik een stel kokers over die ik zou kunnen gebruiken om het nog steviger te maken.
Aan zijden C en D eventueel nog wat strip om te schoren.
Zijden A en B houd ik het liefst open zodat er ook nog wat onder de tafel kan worden geplaatst.

Hoe zouden jullie dit aanpakken?

[WeHoDo]

Ik zou diagonaal ook een koker plaatsen, aan kant A, C en D.
Kant B kun je dan open gebruiken voor opslag.

[_Hades_]

schoren in vakken c en d plaatsen?

[Vorkie]

Zijde D nog een buis in het midden tegen door-leunen naar links/rechts en vanwege het gewicht en het blad als #. Althans zo zou ik het doen.

[Flimovic]

Ik zou sowieso een aantal schuine kokers aanbrengen, nu heb je een constructie die mogelijk niet stijf is. 250 kg is geen enkel probleem voor een frame van kokers van 30x60x3 qua gewicht, maar als dingen bewegen kan het nog wel eens interessant worden.

[_ferry_]

Sowieso een paar diagonaal verbindingen in de hoeken.
En in het midden van de tafel de 4 balken onderling aan elkaar verbinden om trillen/buigen te verminderen.

[PaPa]

Bedankt allemaal voor het meedenken, ik ga de overige kokers gebruiken voor de diagonalen en dan moet het goedkomen!

[Flimovic]

PaPa schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 18:18:
Bedankt allemaal voor het meedenken, ik ga de overige kokers gebruiken voor de diagonalen en dan moet het goedkomen!

Waarschijnlijk heb je gelijk, om echt antwoord te kunnen geven op je vraag hebben we meer details nodig

[Marber]

PaPa schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 18:18:
Bedankt allemaal voor het meedenken, ik ga de overige kokers gebruiken voor de diagonalen en dan moet het goedkomen!

Ik zou het laten narekenen door iemand die dit soort dingen vaker berekend. En zware machines die bewegen geven rare krachten..

Je wil niet dat je tafel en machine tijdens het werken ineens op de grond liggen met je machine nog midden in een bewerking..

[Engineer21]

Inderdaad zoals hierboven staat diagonalen plaatsen in veld A, C en D. Zorg er daarnaast voor dat de som van de keeldoorsnedes van de lassen minimaal gelijk is aan de doorsnede van de buis die je verbindt. Dan is de spanning in de las altijd lager dan in het staal. Voor meer tips moet je wat meer details geven over de verbinding die je gaat maken, dat is zo niet goed te zien.

[PaPa]

Engineer21 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 10:32:
Inderdaad zoals hierboven staat diagonalen plaatsen in veld A, C en D. Zorg er daarnaast voor dat de som van de keeldoorsnedes van de lassen minimaal gelijk is aan de doorsnede van de buis die je verbindt. Dan is de spanning in de las altijd lager dan in het staal. Voor meer tips moet je wat meer details geven over de verbinding die je gaat maken, dat is zo niet goed te zien.

Ja precies, die diagonalen in A, C en D wil ik overnemen, daar was ik niet helemaal duidelijk in.

Ik wil het bovenste raamwerk in verstek zagen. Beide delen van de verstekverbinding rusten op de poten. Iedere verbinding wil ik rondom lassen. Alle vlakke verbindingen krijgen een V-vorm; enerzijds de bolling van de koker en anderzijds de aansluitende koker die een schuine kant krijgt. Overal een bolle las, m.u.v. de lassen aan de bovenzijde die worden vlakgeslepen ivm het tafelblad. Met keelhoogte bedoel je de lashoogte? Ik dacht te gaan lassen met 2,5mm pennen, wat de lashoogte wordt weet ik niet, dat moet ik bekijken, maar ik schat zo'n 5mm.

Wat bedoel je precies met de keeldoorsnede van de lassen moet minimaal gelijk zijn aan de doorsnede van de buis? De buis is 60x30mmx3.

[Engineer21]

Je gaat dus de kanten afschuinen en volledig doorlassen? Dat is moeilijker te lassen, maar qua sterkte wel beter. Ik ging er even vanuit dat je gewoon hoeklassen zou gaan leggen. In het geval van hoeklassen wordt de spanning in de las bepaald door de dikte van de las ter plaatse van de keel, zie de onderstaande afbeelding.



De spanning in die rechterplaat wordt verdeeld over beide hoeklassen waarbij de spanning in de las bepaald wordt door de keeldoorsnede (de snede aangegeven in de bovenstaande afbeelding maal de lengte van de las).

Als je met afschuiningen een volledige doorlassing gaat maken loopt het materiaal gewoon door en zit je qua sterkte sowieso wel goed. Qua vermoeiing is het altijd slim om stuiklassen vlak te slijpen, dan verminder je het risico op scheuren vanuit de lasteen.

[GoldenSample]

zonder informatie over wat de machine precies doet valt hier niets over te zeggen, ja wel hoe je het sterker kan gaan maken maar of dat er voor zorgt dat het tafeltje ipv 0,3 of 0,6 keer de krachtaan kan of juist in plaats van 'net aan' sterk zat wordt...

[Frogmen]

bedenk dat rechthoeken geen sterke vorm is daarvoor heb je driehoeken nodig. Kortom zorg voor driehoeken in je constructie.

[Sgrovert]

Is dit niet een beetje over engineered?
Vergelijk het eens met bv een podiumdeel : https://www.rolight.nl/Ho...asic-Line-200x100cm-zwart

Afmetingen van 2 x 1 meter, max draagkracht van 750 kg m^2
Zijn gemaakt van aluminium profielen met een multiplex toplaag.
Poten worden ingeklemd met een schroef.

In plaats van aluminium ga je nu stalen profielen met wanddikte 3 mm gebruiken. Alles word volledig gelast en poten kunnen geen kant op. Bij een machine van 250 kg spreken we over een belasting van slechts 65 kg per poot.

Als ik even snel reken weegt een stalen kokerprofiel van 30 x 60 x 3mm ongeveer 4 kg per meter.
In je tekening tel ik 18 meter staal. Het eigen gewicht van je huidige tafel is zo'n 100 kg met topplaat meegerekend.

Ik zou me met goed laswerk geen zorgen maken bij je oorspronkelijke ontwerp. Mocht je willen schoren, neem dan lekker een stukje platte strip wat je schuin in de hoek last. Veel minder werk dan een complete balk lassen.

[clements]

Mm, ik wilde net HEB140 profielen voorstellen, maar dat lijkt wat veel 😜

Maar 250kg is niet veel. Gewoon een framepje in elkaar zetten en schoren als het wat steviger moet voelen.

[McGryphon]

@Sgrovert @clements Of 250kg veel is is helemaal afhankelijk van wat voor machine we het over hebben. Een draaibank van 250 kilo kan nogal wat lompe krachten genereren. En die wil je zo stevig mogelijk hebben staan om tool chatter en andere soortgelijke problemen te voorkomen.

Dus een podiumdeel lijkt me dan ook een slecht vergelijk, dat is nooit stabiel genoeg als ondergrond voor veel zware machinerie

[ Voor 47% gewijzigd door McGryphon op 19-12-2018 22:53 ]

[Sgrovert]

Podiumdeel is meer om te illustreren wat een lichte constructie al aan draagvermogen heeft.
6 man die tijdens een feest er volle bak op staan te springen is een behoorlijk lompe belasting
Podiumdelen moeten vooral niet stuk gaan bij dynamische belastingen.

Mocht je tafel met machine gaan lopen, schroef je hem vast aan de grond. (en machine dus aan de tafel)

[McGryphon]

Sgrovert schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:58:
Podiumdeel is meer om te illustreren wat een lichte constructie al aan draagvermogen heeft.
6 man die tijdens een feest er volle bak op staan te springen is een behoorlijk lompe belasting
Podiumdelen moeten vooral niet stuk gaan bij dynamische belastingen.

Mocht je tafel met machine gaan lopen, schroef je hem vast aan de grond. (en machine dus aan de tafel)

Maar podiumdelen vangen die klappen op door mee te geven, en dat wil je met een machinebasis dus niet

Ik heb aan en op genoeg podia gewerkt om te weten dat het wat kan hebben, dat is mijn punt niet

Ik wilde meer nuanceren dat "oh maar 250kg is maar een lichte last" lang niet altijd op gaat bij een machine van 250 kilo. In 250 kilo kan je heel wat mechanische kracht en lompigheid kwijt.

En "mocht de machine met tafel gaan lopen dan schroef je de tafel vast", dat is waar, maar alsnog wil je voor veel machines dan wel een zo stijf mogelijke tafel hebben.

@PaPa wat voor machine komt er op te staan?

[ Voor 8% gewijzigd door McGryphon op 19-12-2018 23:15 ]

[Sgrovert]

Dat klopt helemaal.
Podiumdelen zijn ook niet bedoeld om machine op te plaatsen.

Bij getekende constructie zou 1 dragende balk in het midden voldoende zijn voor het dragen van de last. Het zou kunnen dat er 2 staan omdat dit makkelijker vastschroeft bij de machine, maar zonder te weten welke machine, kunnen we hier geen advies over geven.

Bij een machine met bewegende delen wil je idd zo'n stijf mogelijke tafel hebben. Indien de machine kan wegen heb je kans dat je werkstuk gaat verschuiven.

De plaat betonplek aan de bovenkant zorgt dat het bovenvlak stijf is en niet kan bewegen. De platen aan de zij en achterkant zorgen voor extra stijfheid in beide andere richtingen.

De op moet zelf bepalen of voor zijn toepassing een tafel van 100 kg acceptabel is, en of de tafel aan de vloer vastgezet moet worden.

Maar met het voorgestelde ontwerp zie ik constructie technisch eigenlijk geen problemen.

[PaPa]

Sgrovert schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:22:

[...]
Ik zou me met goed laswerk geen zorgen maken bij je oorspronkelijke ontwerp. Mocht je willen schoren, neem dan lekker een stukje platte strip wat je schuin in de hoek last. Veel minder werk dan een complete balk lassen.

In de OP ben ik uitgegaan van strip om de boel te schoren, voor mijn gevoel voldoende om flink wat extra stevigheid te genereren in het ontwerp. Maar met je gevoel zit je er weleens naast. Een tafel van 100KG is inderdaad wel erg zwaar, als het niet nodig is houd ik het liever bij strip ipv koker om te schoren.

McGryphon schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:14:
[...]

@PaPa wat voor machine komt er op te staan?

Er moet een CNC frees op komen, zoiets als dit:


Van wat ik heb begrepen zijn de bewegingen van zo'n freesmachine normaliter niet heel heftig. Hangt er wel vanaf wat en hoe je iets freest, maar bij hoge snelheid en abrupte stops kan zo'n machine wel aardig wat kracht genereren in een bepaalde richting. Wat meestal resulteert in neergaande krachten als de tafel niet stevig genoeg is .
De constructie hoeft niet super stijf te zijn, als de tafel enigszins de beweging van de machine kan opvangen is dat zelfs wel goed, heb ik her en der gelezen.

[clements]

Ik heb dezelfde machine gemaakt, ook een cnc op het frame. De kokers die wilt gebruiken zijn ruim voldoende.
Ik zou wel wat extra aandacht geven aan het recht houden van je frame tijdens het lassen. Goed hechten en op een tafel opspannen.

Je zou je onderframe aan 3 zijden kunnen voorzien van een dunne plaat. Wordt ie stijver van en heb je gelijk wat extra opberg ruimte.