Twee kleine kamers verwarmen

[vinom]

Goedemorgen,

Recent ben ik overgestapt naar een lucht/lucht warmtepomp om het huis te verwarmen. Voorheen gebeurde dit met een CV ketel in combinatie met radiatoren. Nu worden de woonkamer en twee slaapkamers verwarmd, maar moet ik nog iets gaan verzinnen voor de badkamer en nog een slaapkamer. Deze zijn relatief klein vergeleken met de andere kamers, dus daarom hangt daar geen airco unit. De slaapkamer is 17 m3 en badkamer ook ongeveer zoiets. Nu probeer ik te uit te zoeken wat een goede manier is om deze twee ruimtes te verwarmen. Op Tweakers heb ik ook al verschillende reacties gelezen op infraroodpanelen, maar dat het allemaal toch niet zo geweldig is. Dan heb je natuurlijk ook nog de traditionele straalkacheltjes, is dat dan wat? Wellicht heb ik ook niet zo veel vermogen nodig omdat de ruimtes relatief klein zijn.

De ruimtes hoeven wat mij betreft niet 24/7 verwarmd te worden, al is het voor de badkamer misschien wel wenselijk omdat de handdoeken nu niet heel hard droog worden. Het werkt ieder geval vrijwel niet om de airco units op de slaapkamers de andere kamers mee te laten verwarmen, want ik heb een open zolder trap en de lucht zou een hoekje om moeten. Dat werkt niet.

[ Voor 8% gewijzigd door vinom op 18-12-2018 09:38 ]

[blissard]

Voor de badkamer heb ik dit altijd heerlijk gevonden:

https://www.bol.com/nl/p/...KW-NMoA.1.27.ProductImage

Lekker direct warmte vanaf 20 sec. na aanzetten. Wel veel vermogen, maar omdat het zo lokaal en tijdelijk is, zal het in totaal stroomverbruik wel meevallen.

[vinom]

Ja, waarschijnlijk kom ik inderdaad op zoiets uit. Niet echt zuinig, maarja. Al is het tijdelijke warmte wel een probleem. Dan heb ik het wel warm op het moment dat ik er ben, maar is de ruimte nog niet echt warm.

[de Peer]

Een IR-paneel is toch eigenlijk ook gewoon een straalkachel? met als voordeel dat je heel specifiek 1 beperkt oppervlak bestraalt. Als je dat begrijpt en goed weet toe te passen, lijkt IR me nog steeds interessant en zuiniger. Daarentegen, zo'n straalkachel is wel lekker goedkoop in aanschaf.

Ik heb overigens hetzelfde 'probleem' maar accepteer nu nog dat de badkamer maar 14 graden is. Een goede oplossing zou ik ook wel voor open staan. Straalkachel zou voor mij persoonlijk afvallen: te onzuinig/lomp en lelijk vind ik.

[vinom]

@de Peer Ja, daar zit ik inderdaad ook een beetje mee. Ben nog een beetje efficiënt aan het stoken d.m.v. mijn lucht/lucht WP, en dan ga ik twee kamers totaal niet zuinig lopen verwarmen.

[de Peer]

Ik denk dat er op dit moment niet veel meer smaken zijn, zonder gas:

-Straalkachel
-Elektrische radiator
-IR-paneel

Tenzij je bereid bent om te verbouwen:
-Elektrische vloerverwarming
-Vloerverwarming met een warmtepomp(boiler)

In dat opzicht kun je het dus als een nadeel van de LL-warmtepomp zien. Dat je ook oplossingen moet gaan zoeken voor andere te verwarmen kamers, waarbij de keuze mogelijk valt op een niet-duurzame optie.

[JukeboxBill]

Het is natuurlijk een beetje 'mosterd na de maaltijd', maar waarom heb je bij de installatie van de nieuwe verwarming de badkamer en kleine slaapkamer niet meegenomen?

Zo kan ik ook zuinig stoken als ik een kwart van de woning vergeet.

[DonJunior]

blissard schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 09:48:
Voor de badkamer heb ik dit altijd heerlijk gevonden:

https://www.bol.com/nl/p/...KW-NMoA.1.27.ProductImage

Lekker direct warmte vanaf 20 sec. na aanzetten. Wel veel vermogen, maar omdat het zo lokaal en tijdelijk is, zal het in totaal stroomverbruik wel meevallen.

Precies deze heb ik ook in de badkamer hangen, als bij-verwarming voor als de kindjes in bad gaan.

Op mijn werkkamer (zolder) heb ik een electrische blaasverwarming:
https://www.praxis.nl/bad...-lih-2000a-2000-w/5537191
Die heeft ook een thermostaat (die eerder genoemde heater blijft maar stampen.. deze stopt ook nog met verwarmen)...
Meestal zet ik die laatste aan als ik begin met werken.. en na een half uurtje is de kamer op temperatuur en dan zet ik hem zelf uit.. soms zet ik hem dan na een uurtje of 2 weer even kort aan.. werkt prima en kost dus ook niet teveel omdat het ding niet lang aan staat.

[vinom]

@JukeboxBill Omdat ik in de veronderstelling was dat twee kamers meer mee zouden profiteren van de verwarming op de andere kamers. Ik stook beneden ook 24/7 dus dan verwacht je dat de warmte naar boven trekt en daar ook wat mee op warmt, maar ook dat is niet zo. Kinderkamer is rond de 15/16 graden. Badkamer 14/15 graden. Helemaal mosterd na de maaltijd is het niet, want ik heb er wel over nagedacht of een L/L daar nuttig is, maar dat is het niet. En het vriest er ook niet, dus geen nood aan de man, maar er moet wel een oplossing komen.

[de Peer]

vinom schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 13:22:
@JukeboxBill Omdat ik in de veronderstelling was dat twee kamers meer mee zouden profiteren van de verwarming op de andere kamers. Ik stook beneden ook 24/7 dus dan verwacht je dat de warmte naar boven trekt en daar ook wat mee op warmt, maar ook dat is niet zo. Kinderkamer is rond de 15/16 graden. Badkamer 14/15 graden. Helemaal mosterd na de maaltijd is het niet, want ik heb er wel over nagedacht of een L/L daar nuttig is, maar dat is het niet. En het vriest er ook niet, dus geen nood aan de man, maar er moet wel een oplossing komen.

Precies, Ik denk/dacht er precies zo over. Ik had ook nog wel hoop dat mijn WTW iets (meer) zou doen. Hier badkamer ook 14/15 en slaap kamer 16/17. Voor ons nog nét acceptabel, maar op termijn zie ik ook liever een goede verwarmingsoptie erbij.

[odelay]

Ik heb er zelf nog geen ervaring mee maar ik overweeg om voor een, straks, goed geïsoleerde zolderkamer deze aan te schaffen:

https://www.degree-n.com/binnen/

Hier te koop: https://www.iq-store.nl/c-3726760/nano-warmtepanelen/

Als er iemand is die er ervaring mee heeft hoor ik 't graag, enige wat me een beetje tegen staat is de prijs tov normale IR panelen.

[Señor Sjon]

/voor de badkamer kan je het beste een elektrische (handdoek) radiator gebruiken. Wordt in de nieuwbouw ook veelvuldig toegepast.

[mathy_]

Niet bang voor schimmel in de badkamer?
Voordeel van verwarmen is dat het droger wordt. In de badkamer toch wel fijn naar mijn mening. Niet alleen om het comfortabel te maken, en je handdoeken te drogen.

[de Peer]

odelay schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 13:34:
Ik heb er zelf nog geen ervaring mee maar ik overweeg om voor een, straks, goed geïsoleerde zolderkamer deze aan te schaffen:

https://www.degree-n.com/binnen/

Hier te koop: https://www.iq-store.nl/c-3726760/nano-warmtepanelen/

Als er iemand is die er ervaring mee heeft hoor ik 't graag, enige wat me een beetje tegen staat is de prijs tov normale IR panelen.

Wat is dan het verschil met een gewoon IR-paneel, behalve het enórme prijsverschil? Ze zijn bijna een factor 7-8 duurder dan een gewoon IR-paneel. Lijkt mij een marketing-trucje.

Op hun website staat "Onze Nano Infrarood warmtepanelen onderscheiden zich op de markt door veel lagere energieverbruikskosten, geen onderhoudskosten, een lange levensduur (30 jaar) en gebruikseenvoud".
Veel lager energieverbruik lijkt me sterk. Normale IR panelen hebben voor zover ik weet ook geen onderhoudskosten en de levensduur is volgens mij ook niet aantoonbaar langer. Gebruikseenvoud is subjectief.

Lijkt mij gevalletje gebakken lucht.

mathy_ schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 13:55:
Niet bang voor schimmel in de badkamer?

Mijn ventilatie blijft net zo lang doorventileren totdat de luchtvochtigheid in de badkamer laag genoeg is. In de praktijk lukt dat altijd goed, tenzij het buiten dagenlang regent.
Ventilatie is dus belangrijker dan de temperatuur, lijkt me en de lucht in huis is over het algemeen droog in de winter.

Mensen die hun badkamerraam open zetten hebben meer kans op schimmel volgens mij, omdat je dan vochtige koude lucht naar binnen haalt.

[ Voor 45% gewijzigd door de Peer op 18-12-2018 14:42 ]

[Stef87]

@de Peer Hoe Ventileer je de slaapkamers?? Doe je dat met roosters dan zullen de slaapkamers maar weinig mee komen. Wij gebruiken geen gas meer en doen het nu met een duo-split (en dalijk een sp in onze hal/entree langs een bijkeuken)

Slaapkamers worden dalijk dmv decentrale ventilatie ook wat extra verwarmd wanneer nodig: elke 70sec keert de luchtstroom om, trekt lucht onder de deuren (kier) door. Helaas zijn 4/5 nog niet aangesloten op stroom. Maar ik verwacht er best veel van

(Familie onverwacht op Intensive care, dus even geen tijd gehad om thuis te zijn voor elektricien)

@odelay Een van de vele bedrijven waar ik mee samenwerk als zelfstandig adviseur is ook Degree-n.

Ik verwacht deze week nog een 300w Degree-n IR-spiegel met thermostaat. vanaf januari kan ik deze met de officiele app gebruiken waar je het verbruik kan bijhouden.

Ik ben zelf ook sceptisch maar ik kan het binnenkort zelf objectief beoordelen, gezien ik makkelijk het verbruik van de spiegel kan bijhouden in ons huis uit 1972. Ik ben i.i.g,. al diverse malen langs geweest bij een aantal personen om deze panelen in het echt te bekijken.

Hier alvast 2 plaatjes van zo'n IR-Spiegel:

Nog eentje:


Mocht je daar een ooit offerte voor willen hebben stuur mij een DM (Dat moet nog met een kleine korting kunnen ook denk ik). Ik had de spiegel al afgelopen week moeten hebben maar helaas is dat uitgesteld door een productiefout o.i.d.
Zelf had ik eerst een straalkachel met een trektouw overwogen, maar dat was slecht voor de WAF


@de Peer Ja mijn kritiek is ook dat ze erg duur zijn! Ze worden wel in Nederland geproduceerd en helpen ook een aantal mensen aan werk die normaal niet makkelijk zijn te plaatsen (sociale werkplaats). Bij een goedkoop IR-paneel voel je de warmte vanaf een paar centimeter al niet meer, bij zo'n Degree-n paneel met een veel lager wattage i.i.g. wel.

Ik zie (goede!) IR-panelen i.i.g. als een must bij een L/L warmtepomp oplossing. Ik kan straks d.m.v. een app net als bij onze Daikin L/L warmtepomp het verbruik bijhouden, een stooklijn instellen etc.

Verder heb ik nog een hele sloot data en documenten waar het verbruik is bijgehouden en welk energieverbruik je kan verwachten bij welke Rc waarde.

[ Voor 15% gewijzigd door Stef87 op 18-12-2018 15:19 ]

[odelay]

Wat is dan het verschil met een gewoon IR-paneel, behalve het enórme prijsverschil? Ze zijn bijna een factor 7-8 duurder dan een gewoon IR-paneel. Lijkt mij een marketing-trucje.

Dat je veel minder vermogen nodig hebt om 't zelfde te bereiken denk ik 15-21 Watt/m2 ipv 60 - 150 Watt/m2
Dat je 'm in je bestaande wandcontactdoos kan plaatsen zonder dat je eventueel aparte groep(en) nodig hebt. Factor 7-8 lijkt me dan ook beetje overdreven maar 2-3 zeker.

Maar nogmaals ik overweeg 't het, en was nieuwsgierig of iemand er ervaring mee heeft.

[de Peer]

Stef87 schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 14:48:
@de Peer Hoe Ventileer je de slaapkamers?? Doe je dat met roosters dan zullen de slaapkamers maar weinig mee komen.

Wij hebben een WTW-installatie. Geen roosters dus. Als het buiten niet al te koud is merk je dat de kamers nog wel meekomen maar dat is eerder doordat de warmte door het plafond heen gaat (op den duur) bij 24/7 verwarmen.

@de Peer Ja mijn kritiek is ook dat ze erg duur zijn! Ze worden wel in Nederland geproduceerd en helpen ook een aantal mensen aan werk die normaal niet makkelijk zijn te plaatsen (sociale werkplaats). Bij een goedkoop IR-paneel voel je de warmte vanaf een paar centimeter al niet meer, bij zo'n Degree-n paneel met een veel lager wattage i.i.g. wel.

Ik zie (goede!) IR-panelen i.i.g. als een must bij een L/L warmtepomp oplossing. Ik kan straks d.m.v. een app net als bij onze Daikin L/L warmtepomp het verbruik bijhouden, een stooklijn instellen etc.

Verder heb ik nog een hele sloot data en documenten waar het verbruik is bijgehouden en welk energieverbruik je kan verwachten bij welke RC waarde.

Hmm klinkt interessant. Maar mijn grootste kritiekpunt is nu juist eigenlijk dat ik nooit keiharde data heb gezien waarin IR-panelen vergeleken worden, en juist van het gebrek van die data profiteren veel verkopers omdat ze iets verkopen zonder duidelijke specificatie.

Ik wil best geloven dat er goede en minder goede panelen zijn. Maar beide verbruiken ze (bijvoorbeeld) 300 Watt die in warmte omgezet wordt. Het liefst zoveel mogelijk in de vorm van straling. Als ik het goed begrijp zou een 'slecht' paneel dus vooral het paneel zelf opwarmen en dus met minder straling? Dan nog warm je de ruimte op, alleen gaat het 'lokaal bestralen' minder goed.

Ik zie niet in wat een slecht paneel, slecht maakt.

odelay schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 14:55:
[...]


Dat je veel minder vermogen nodig hebt om 't zelfde te bereiken denk ik 15-21 Watt/m2 ipv 60 - 150 Watt/m2
Dat je 'm in je bestaande wandcontactdoos kan plaatsen zonder dat je eventueel aparte groep(en) nodig hebt. Factor 7-8 lijkt me dan ook beetje overdreven maar 2-3 zeker.

Maar nogmaals ik overweeg 't het, en was nieuwsgierig of iemand er ervaring mee heeft.

Maar hoe dan? Kunnen die dingen toveren? Het blijft COP=1 verwarming, zowel de goede als de slechte. Enige dat ik me dus kan voorstellen is dat de 1 beter straalt en de ander vooral een lokale warmtebron is. Of dat de 1 de straling beter bundelt terwijl de ander meer divergent is ipv convergent.

Aparte groep is sowieso niet nodige met zulke lage wattages trouwens

Factor 7-8 is niet overdreven hoor: https://www.amazon.de/s/s...1542707310&rnid=669059031 maar dan vergelijken we ook wel 2 uitersten denk ik (goedkoopste, duurste)

[ Voor 23% gewijzigd door de Peer op 18-12-2018 15:05 ]

[TWyk]

IR heaters zijn handig voor kleine ruimtes en snelle gerichte warmte (bv richting een bureau of iets wat moet drogen).
Als je de hele ruimte snel wilt verwarmen is een keramische heater net zo nuttig (en heel goedkoop). Ik denk dat die meestal niet geschikt zijn voor badkamers.
Als je langdurige geleidelijke verwaming wilt dan is een goedkope olie radiator een alternatief.

[Stef87]

de Peer schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 14:57:
[...]

Wij hebben een WTW-installatie. Geen roosters dus. Als het buiten niet al te koud is merk je dat de kamers nog wel meekomen maar dat is eerder doordat de warmte door het plafond heen gaat (op den duur) bij 24/7 verwarmen.


[...]


Hmm klinkt interessant. Maar mijn grootste kritiekpunt is nu juist eigenlijk dat ik nooit keiharde data heb gezien waarin IR-panelen vergeleken worden, en juist van het gebrek van die data profiteren veel verkopers omdat ze iets verkopen zonder duidelijke specificatie.

Ik wil best geloven dat er goede en minder goede panelen zijn. Maar beide verbruiken ze (bijvoorbeeld) 300 Watt die in warmte omgezet wordt. Het liefst zoveel mogelijk in de vorm van straling. Als ik het goed begrijp zou een 'slecht' paneel dus vooral het paneel zelf opwarmen en dus met minder straling? Dan nog warm je de ruimte op, alleen gaat het 'lokaal bestralen' minder goed.

Ik zie niet in wat een slecht paneel, slecht maakt.


[...]


Maar hoe dan? Kunnen die dingen toveren? Het blijft COP=1 verwarming, zowel de goede als de slechte. Enige dat ik me dus kan voorstellen is dat de 1 beter straalt en de ander vooral een lokale warmtebron is.

Met die reden heb ik ook voor zo'n spiegel gekozen. Ik kan vanaf volgende maand het verbruik hier delen. Onze badkamer is nooit echt heel koud.

Een goede thermostaat + app met een stooklijn kan de badkamer (eenmalig) opwarmen naar bijvoorbeeld een basistemperatuur van 17/18c en dan bijvoorbeeld in de ochtend + avond de spiegel wat extra laten stalen zodra je er bent, af en toe gaat de spiegel aan zodat de basistemperatuur kan worden behouden.

De IR panelen van Degree-n kunnen niet moduleren omdat je dan een hoop efficiëntie mist, bij nog steeds ''COP 1''
Bij een simpeler en klassiek IR-systeem in je badkamer moet je i.i.g. rekenen op 2kWh per dag voor een gemiddelde NL badkamer in het stookseizoen.

Maar zoals gezegd: Ik wil als (semi)onafhankelijk adviseur geen onzin aan de man brengen, dus als het kan wacht vooral op mijn keiharde praktijkcijfers!

Mocht het nog interessant zijn, ik heb ook ergens ''keiharde data'' van wat men op jaarbasis verbruikt, gekoppeld aan een Rc waarde. Al deel ik liever de data die ik zelf heb kunnen meten, zonder de Degree-n stempel.

Ik ''moet'' iets zelf hebben gebruikt en van mijn eigen geld hebben gekocht, wil ik dit ook dat iemand anders zijn geld daar aan uit gaat geven..


*Edit*
Nu ook grote plaatjes toegevoegd

[ Voor 7% gewijzigd door Stef87 op 18-12-2018 15:19 ]

[de Peer]

@Stef87 heel graag. Ben benieuwd!

Wat ik zelf denk is dat de goedkope panelen een veel betere prijs/kwaliteit verhouding hebben en dat als ze eventueel al iets minder goed stralen, dit marginaal zal zijn (terwijl het wel het verkoopargument is). Als ze wel aanzienlijk beter stralen dan waren ze er ook wel als de kippen bij geweest om dit aan te tonen (denk ik dan..)

Verbruiksgegevens zijn vooral interessant als er een referentie is. Dat kan stoken met gas zijn, of een ander paneel, of een elektrische radiator. Maar ik begrijp het als je die opstelling niet hebt staan thuis

TWyk schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 15:08:
IR heaters zijn handig voor kleine ruimtes en snelle gerichte warmte (bv richting een bureau of iets wat moet drogen).

M.i. ook juist voor hele grote ruimtes (woonkamer) die je dan niet (of beetje) verwarmt maar alleen de bank waar je op zit bijvoorbeeld.

[ Voor 23% gewijzigd door de Peer op 18-12-2018 15:23 ]

[odelay]

Maar hoe dan? Kunnen die dingen toveren? Het blijft COP=1 verwarming, zowel de goede als de slechte. Enige dat ik me dus kan voorstellen is dat de 1 beter straalt en de ander vooral een lokale warmtebron is. Of dat de 1 de straling beter bundelt terwijl de ander meer divergent is ipv convergent.

Geen idee, de nano technologie denk ik..

Maar zoals gezegd: Ik wil als (semi)onafhankelijk adviseur geen onzin aan de man brengen, dus als het kan wacht vooral op mijn keiharde praktijkcijfers!

Mocht het nog interessant zijn, ik heb ook ergens ''keiharde data'' van wat men op jaarbasis verbruikt, gekoppeld aan een Rc waarde. Al deel ik liever de data die ik zelf heb kunnen meten, zonder de Degree-n stempel.

Ik ''moet'' iets zelf hebben gebruikt en van mijn eigen geld hebben gekocht, wil ik dit ook dat iemand anders zijn geld daar aan uit gaat geven..

Dank voor je input, ik wacht ff je bevindingen af!

[Stef87]

de Peer schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 15:20:
@Stef87 heel graag. Ben benieuwd!

Wat ik zelf denk is dat de goedkope panelen een veel betere prijs/kwaliteit verhouding hebben en dat als ze eventueel al iets minder goed stralen, dit marginaal zal zijn (terwijl het wel het verkoopargument is). Als ze wel aanzienlijk beter stralen dan waren ze er ook wel als de kippen bij geweest om dit aan te tonen (denk ik dan..)

Verbruiksgegevens zijn vooral interessant als er een referentie is. Dat kan stoken met gas zijn, of een ander paneel, of een elektrische radiator. Maar ik begrijp het als je die opstelling niet hebt staan thuis

Ik denk 100% hetzelfde. Daarom heb ik hem gekocht (en in het echt de stralingswarmte ervaren) ondanks het lage wattage voel je de straling erg goed. In de badkamer vind ik (maar vooral mijn vriendin) dat erg belangrijk.

Het is niet zo dat het gehele huis onverwarmd is en zelfs bij COP1 verwacht ik geen schokkende cijfers. Onze L/L binnenunit in de woonkamer met open keuken en gedeeltelijk de 1e etage en in m2's dus 10-13x groter is dan de badkamer verbruikt 9-12kWh op een koude dag..

Verwarm ik een kleine badkamer ''mee'' op COP1 verwacht ik ongeveer op maximaal 1 a 1.5kWh uit te komen per dag... Die 0.22€ per dag vind ik het wel waard, anders mag ik geen nieuwe duurzame investeringen toepassen (WAF )

Bijkomend voordeel is dat i.i.g. je minder vaak je badkamer schoon hoeft te maken door de IR-straling

**Edit**
Mocht je een ruime badkamer hebben dan is een Daikin Nexura ook nog een (vrij dure) optie.

[ Voor 8% gewijzigd door Stef87 op 18-12-2018 15:48 ]

[CaptJackSparrow]

Je kunt ook aan ventilatorkachels denken. Heb ik ook in de badkamer. Blaast omlaag, met geïntegreerde handdoekbeugel die daardoor lekker voorverwarmd wordt. Met thermostaat, 1000 Watt met knop en tweede 1000 Watt erbij met timer tot max. 30 min. Snel opwarmen en daarna warm houden. Voordeel van ventilator is dat de warme lucht zich snel door de hele ruimte verspreidt. Maar je kunt een ventilatorkacheltje in een slaapkamer ook op een persoon richten als snelle zoneverwarming.

Oliegevulde radiatoren moeten eerst zelf opwarmen en genereren vooral passieve convectie buiten wat straling en het duurt dus een tijd voordat die een ruimte verwarmen.

Simpele ventilatorkachels heb je al vanaf spotgoedkoop dus het eens uitproberen is laagdrempelig voor een slaapkamer.

[de Peer]

Stef87 schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 15:35:
[...]

Verwarm ik een kleine badkamer ''mee'' op COP1 verwacht ik ongeveer op maximaal 1 a 1.5kWh uit te komen per dag... Die 0.22€ vind ik het wel waard, anders mag ik geen nieuwe duurzame investeringen toepassen (WAF )

Bijkomend voordeel is dat i.i.g. je minder vaak je badkamer schoon hoeft te maken door de IR-straling

Ja daar heb je wel een punt. Stel je neemt een 1000W IR paneel en hebt genoeg aan 1 uur verwarmen/stralen per dag. Dat zou je ongeveer 80 euro per jaar kosten. Echter stel nu dat je hem maar 100 dagen per jaar aanzet (rest van jaar is het niet zo nodig) dan ga je al naar ongeveer 25 euro per jaar. Dan ga ik niet moeilijk doen...

Waarom trouwens minder schoonmaken? Die heb ik nog niet eerder gehoord.

@CaptJackSparrow , klinkt ook wel interessant!

[vso]

voor een slaapkamer wil je eigenlijk een temperatuur van 15 tot 18 graden hebben .. niet te koud maar net warm genoeg.. (tijdens het slapen) Echter als je op je kamer bezig bent met spelen of aan het werk dan is een temperatuur van 18 tot 20 graden prettig. ik zou bv voor vloerverwarming gaan en een bijverwarming voor die locaties.

badkamer is al besproken / opgelost naar mijn idee ga ik niet meer aan toevoegen

[Marzman]

Is een straalkachel op gas een optie? ventilatie is normaal gezien goed in de badkamer en je hebt beveiligde toestellen al twijfel ik of het veilig genoeg is (het brand toch je zuurstof op)

[de Peer]

Marzman schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 15:47:
Is een straalkachel op gas een optie? ventilatie is normaal gezien goed in de badkamer en je hebt beveiligde toestellen al twijfel ik of het veilig genoeg is (het brand toch je zuurstof op)

Tsja al zou het kunnen, het probleem onstond vooral doordat we met zijn allen van het gas af gaan en veel (of nouja, steeds meer) mensen dan een LL warmtepomp kiezen. Om dan vervolgens in de badkamer weer een oliestook of gas installatie neer te zetten...

[CaptJackSparrow]

Marzman schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 15:47:
Is een straalkachel op gas een optie? ventilatie is normaal gezien goed in de badkamer en je hebt beveiligde toestellen al twijfel ik of het veilig genoeg is (het brand toch je zuurstof op)

Moet ie wel een gasleiding hebben in de slaapkamers. Dan zou je zelfs aan gevelkachels kunnen denken. Maakt langdurigere verwarming economischer qua stookkosten.

[Marzman]

CaptJackSparrow schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 15:49:
[...]


Moet ie wel een gasleiding hebben in de slaapkamers. Dan zou je zelfs aan gevelkachels kunnen denken. Maakt langdurigere verwarming economischer qua stookkosten.

Volgens mij werkt dat met flessengas. Ik dacht dat we het over een badkamer hadden (daar staat ook vaak een raam open)

[Stef87]

@CaptJackSparrow Zo'n systeem heb ik ook overwogen en zal ook prima kunnen werken. Het enige wat een ''probleem'' kan zijn is dat je van tevoren precies moet weten wanneer je naar de badkamer gaat.

Ik ben er voor het gemak even aan dat je deze niet gaat programmeren met een thermostaat (zodat je overdag een ''basis'' temperatuur kan aanhouden in de badkamer)

@de Peer Precies, het gaat om zo'n kleine ruimte (die niet 24/7 hoeft te worden gestookt op badkamer temp) dat een COP1 oplossing zo gek nog niet is. Ook bij een L/W warmtepomp kan de badkamer t.o.v. de comfortabele woonkamer nog steeds ''te koud'' zijn. Het is i.i.g. niet een L/L warmtepomp specifiek probleem.


Mocht je erg veel ruimte hebben dan kan een Daikin Nexura ook in de badkamer (dure oplossing):


@vso Zoals VSO al zegt: In de slaapkamer wil je bij het slapen (de meeste mensen dan) een lagere temperatuur dan in de woonkamer/studiekamer. Maar de optie om af en toe toch wat bij te stoken is erg prettig.

Zelf twijfel ik nog of wij in onze logeer/fitnesskamer een IR paneel hangen of daar ook een split gaan ophangen (die voorlopig maar enkele uren per jaar zou worden gebruikt..) Aan de ene kant wil je graag een goede COP, aan de andere kant kan je je afvragen of dit economisch zin heeft.


**Edit**
Als je doel is met L/L warmtepomp van het gas af te gaan kies je niet snel voor een gaskachel denk ik

**Edit 2 @de Peer **
De straling van een IR-paneel is schimmelwerend/dodend zo zullen je kitranden, voegen en verf wat langer schimmelvrij blijven. Uiteraard is ventilatie/afzuiging hier de belangrijkste factor

[ Voor 17% gewijzigd door Stef87 op 18-12-2018 16:21 ]

[vinom]

Nog maar even wat gaan Googlen en misschien is dit wel iets voor de badkamer.

Gewoon electrisch, 600watt volgens mij volgens de specificaties met een afgifte van 339 Watt. Is dat veel?
Als ik hiermee de ruimte wat kan opwarmen en de handdoeken kan drogen is het een mooie oplossing for the time being (badkamer zal toch hopelijk binnen 2-3 jaar aangepakt worden).

[CaptJackSparrow]

Met 600 Watt kun je die kamer niet snel even opwarmen en dan moet ie dus langdurig aan staan. Met de 2000 Watt ventilatorkachel die ik heb kan ik het ding aanzetten en onder de douche stappen. Tegen de tijd dat ik 5 min later of zo onder het warme water uit stap is de badkamer al warm genoeg. Wil ik luxe doen dan zet ik het ding even 5-10 min. van tevoren aan. Daarvoor is 600 Watt die ook nog eens alleen passieve convectie genereert en zelf ook even moet opwarmen niet genoeg vermoed ik. Een gloeispiraal die lucht verwarmt werkt onmiddellijk.

[iMars]

Even een vraagje tussendoor over IR panelen: Hoe werkt het opwarmen precies? Ik weet dat het met infraroodstraling werkt, vergelijkbaar met zonnestralen. Maar warmt zo'n paneel nou echt de ruimte op? Of is het alleen voelbare warme (straling)?

Is volgens mij afhankelijk van wat je op kan warmen, maar om als voorbeeld m'n badkamer te nemen, dat is allemaal witte tegels, alleen de vloer en plafond is lichtgrijs. Die infraroodstralen zullen dan (volgens mij) niet veel opwarmen. Klopt dat?

[Jim423]

Bij mij warmt alles op. Hij staat dan ook wel permanent aan (als ik thuis ben).

[de Peer]

iMars schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 21:35:
Even een vraagje tussendoor over IR panelen: Hoe werkt het opwarmen precies? Ik weet dat het met infraroodstraling werkt, vergelijkbaar met zonnestralen. Maar warmt zo'n paneel nou echt de ruimte op? Of is het alleen voelbare warme (straling)?

Is volgens mij afhankelijk van wat je op kan warmen, maar om als voorbeeld m'n badkamer te nemen, dat is allemaal witte tegels, alleen de vloer en plafond is lichtgrijs. Die infraroodstralen zullen dan (volgens mij) niet veel opwarmen. Klopt dat?

Nee maakt niet uit. Een 800w paneel levert 800 w en warmt dus je badkamer op. De energie kan niet verdwijnen.

Ir panelen zijn niet bedoeld om ruimtes op te warmen, maar bijvoorbeeld wel een lichaam heel gericht. Daar zit het potentiële voordeel.

[CaptJackSparrow]

Als het hoofddoel is om zo min mogelijk energie te verbruiken dan denk ik dat al die lage vermogen panelen afvallen omdat die langdurig tot permanent moeten aanstaan om de ruimte continu op temperatuur te houden omdat de opwarmtijd anders te lang is. Een badkamer permanent verwarmen kost (veel) meer energie dan die alleen tijdens het gebruik verwarmen.

Met een schakelklok zou je evt. nog wat winst kunnen behalen met zo'n laag vermogen paneel, anders is hoger vermogen verwarming de enige energiezuinigere oplossing lijkt me.

Het nadeel van stralers vind ik dat die alleen de kant van het lichaam verwarmen die direct bestraald wordt. In je natte nakie is dat minder prettig als de luchttemperatuur nog niet behaaglijk is. Verder kunnen ze de ruimte alleen indirect opwarmen en moet de straling eerst door voornamelijk de wanden geabsorbeerd worden en pas als die wand opwarmt kan die de warmte weer door geleiding aan de lucht afstaan waarna door passieve convectie de lucht in de badkamer verwarmd wordt.

Om al die redenen gaat mijn persoonlijke voorkeur dus uit naar de speciale badkamerventilatorkachel. Die verbruiken uiteindelijk het minst.

[de Peer]

CaptJackSparrow schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 10:57:
Als het hoofddoel is om zo min mogelijk energie te verbruiken dan denk ik dat al die lage vermogen panelen afvallen omdat die langdurig tot permanent moeten aanstaan om de ruimte continu op temperatuur te houden omdat de opwarmtijd anders te lang is. Een badkamer permanent verwarmen kost (veel) meer energie dan die alleen tijdens het gebruik verwarmen.

Met een schakelklok zou je evt. nog wat winst kunnen behalen met zo'n laag vermogen paneel, anders is hoger vermogen verwarming de enige energiezuinigere oplossing lijkt me.

Het nadeel van stralers vind ik dat die alleen de kant van het lichaam verwarmen die direct bestraald wordt. In je natte nakie is dat minder prettig als de luchttemperatuur nog niet behaaglijk is. Verder kunnen ze de ruimte alleen indirect opwarmen en moet de straling eerst door voornamelijk de wanden geabsorbeerd worden en pas als die wand opwarmt kan die de warmte weer door geleiding aan de lucht afstaan waarna door passieve convectie de lucht in de badkamer verwarmd wordt.

Om al die redenen gaat mijn persoonlijke voorkeur dus uit naar de speciale badkamerventilatorkachel. Die verbruiken uiteindelijk het minst.

Mogelijk dat bij een hoog vermogen ventilatorkachel je dus de lucht snel opwarmt (nog voordat de warmte de koude muren 'in trekt') en dan is het dus niet nodig om voor te verwarmen. Warmte helemaal om je heen vanwege convectie.

Hoog vermogen straling (IR of straal) werkt dus vergelijkbaar, maar vanaf 1 zijde wat een nadeel kan zijn.

lager vermogen is dan minder interessant omdat je dan langdurig moet verwarmen en dan profiteer je dus niet van die piekverwarming. Je warmte trekt de muren in en dus moet de hele massa van je (bad)kamer opwarmen.

Ik overweeg dan nog steeds IR-panelen met hoog vermogen of misschien inderdaad een convectiekacheltje met flink vermogen.

[mr_evil08]

Voor de badkamer hier een electrische olie gevulde handdoekradiator(1000watt).
Werkt prima behalve de zeer lange opwarmtijd(1h dat je er wat aan begint te hebben).

Wij vergeten dat ding nog wel eens op tijd aan te zetten...
Daardoor ter ondersteuning maar een IR straler opgehaald, binnen 1 minuut al voelbaar warmte.

Sencys infrarood verwarming 1,5kW
https://www.praxis.nl/bad...-verwarming-1-5kw/5342799

Ik heb al ervaring met IR panelen, die met een "rode gloed" zijn het snelst op bedrijfsstemperatuur.

Wij stoken de slaapkamers niet, warm genoeg, anders zou een oliekachel wat kunnen zijn(iv.m risico brandgevaar).

[ Voor 18% gewijzigd door mr_evil08 op 03-01-2019 19:11 ]

[!null]

Je kunt ook, in de kamers die aan de buitenmuur zitten, zo'n warmtepomp radiator hangen. Kost wel wat met 1650 euro, maar alles in 1 oplossing en makkelijk zelf te monteren. En dan is het dus nog veel zuiniger dan alle elektrische oplossingen.
https://www.itecluchtrein...lV55FVt_IXyBoCamAQAvD_BwE



Heb er alleen geen ervaring mee.

[ Voor 3% gewijzigd door !null op 03-01-2019 19:16 ]

[borbit]

blissard schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 09:48:
Voor de badkamer heb ik dit altijd heerlijk gevonden:

https://www.bol.com/nl/p/...KW-NMoA.1.27.ProductImage

Lekker direct warmte vanaf 20 sec. na aanzetten. Wel veel vermogen, maar omdat het zo lokaal en tijdelijk is, zal het in totaal stroomverbruik wel meevallen.

Ik heb een garage waar ik af en toe wat hobby. Denk 3 keer per week een uurtje of 2. Hoeveel ruimte kun je verwarmen met zo'n kacheltje? Of werkt het alleen als je er direct onder staat?

[blissard]

borbit schreef op maandag 4 november 2019 @ 08:49:
[...]
Ik heb een garage waar ik af en toe wat hobby. Denk 3 keer per week een uurtje of 2. Hoeveel ruimte kun je verwarmen met zo'n kacheltje? Of werkt het alleen als je er direct onder staat?

Het is niet bedoeld om een ruimte te verwarmen. Als je er onder staat is het wel heerlijk warm.

De basis variant geeft 1200 watt warmte af. Dat is te weinig om een garage te verwarmen. Maar als hij boven de werkbank hangt, is het misschien wel prima om aan te werken.

[Ep Woody]

!null schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 19:12:
Je kunt ook, in de kamers die aan de buitenmuur zitten, zo'n warmtepomp radiator hangen. Kost wel wat met 1650 euro, maar alles in 1 oplossing en makkelijk zelf te monteren. En dan is het dus nog veel zuiniger dan alle elektrische oplossingen.
https://www.itecluchtrein...lV55FVt_IXyBoCamAQAvD_BwE

[Afbeelding]

Heb er alleen geen ervaring mee.

Grappig ding, maar waarom is dat beter dan een gewone (mobiele) airco met aanzuig van buiten en afblaas naar buiten?

Wat me eraan doet denken dat dat nog best een leuke optie is om de losstaande garage op temperatuur te houden.

[!null]

@Ep Woody Een mobiele airco is wel echt het onderste qua kwaliteit en efficientie. Dit zou wel wat hoger moeten staan.

[Marzman]

Ep Woody schreef op maandag 4 november 2019 @ 11:52:
[...]


Grappig ding, maar waarom is dat beter dan een gewone (mobiele) airco met aanzuig van buiten en afblaas naar buiten?

Wat me eraan doet denken dat dat nog best een leuke optie is om de losstaande garage op temperatuur te houden.

Voor de garage kun je ook een petroleumkacheltje (een laserkachel, die heeft een tijdklok en thermostaat) kopen. Petroleum C kost 90 ct de liter bij de pomp, Qlima brandstof is duurder (2 euro de liter).

[Ep Woody]

Marzman schreef op maandag 4 november 2019 @ 15:20:
[...]

Voor de garage kun je ook een petroleumkacheltje (een laserkachel, die heeft een tijdklok en thermostaat) kopen. Petroleum C kost 90 ct de liter bij de pomp, Qlima brandstof is duurder (2 euro de liter).

Dat betekent een brandende vlam in m'n houten schuurtje, 24/7 in de koude maanden. Weet niet of ik daar zo gelukkig van wordt. Hoeveel liter verbruikt zo'n kachel per uur stoken? Plus het CO risico, wat ik net verbannen heb, wat weer terugkomt.

Een (omgebouwde) mobiele airco kan bovendien op de opgewekte stroom van de zonnepanelen draaien, waardoor dat (voorlopig) nog een stuk goedkoper is.

[ Voor 4% gewijzigd door Ep Woody op 04-11-2019 15:35 ]

[Marzman]

Ep Woody schreef op maandag 4 november 2019 @ 15:35:
[...]


Dat betekent een brandende vlam in m'n houten schuurtje, 24/7 in de koude maanden. Weet niet of ik daar zo gelukkig van wordt. Hoeveel liter verbruikt zo'n kachel per uur stoken? Plus het CO risico, wat ik net verbannen heb, wat weer terugkomt.

Een (omgebouwde) mobiele airco kan bovendien op de opgewekte stroom van de zonnepanelen draaien, waardoor dat (voorlopig) nog een stuk goedkoper is.

Dat ligt er aan hoe hard hij moet werken. Hij kan al werken op 0,08 liter per uur en er zit een co beveiliging op.

Een mobiele airco lijkt me niet goedkoper tenzij je inderdaad de stroom over hebt, maar is dan zo'n electrisch olieradiatortje niet goedkoper?

[!null]

@Marzman Sorry, zullen we proberen een duurzaam advies te geven

Petroleum brander zo veelvuldig en langdurig in een gesloten ruimte gebruiken lijkt me verre van wenselijk.
Bij 90 cent de liter betaal je effectief 9ct per kWh warmte (zou je 100% warmte eruit krijgen), bij 2 euro dus 20ct/kWh. In dat laatste geval kun je het beste gewoon een elektrische radiator (olie of verwarmingsplaat) pakken. Die zitten dan op zelfde prijs per geleverde kWh warmte (gewoon kWh prijs stroom aansluiting) en hebben dan geen uitstoot.

Een andere insteek is de garage gewoon lekker koud laten, en dan alleen opwarmen wanneer je er zit, en het liefst nog alleen waar je zit.
Dus zo'n goedkope elektrische straalkachel of iets moderner, een of twee infrarood plaatjes gericht op je zit plek waar je werkt (als dit van toepassing is)
Dat soort oplossingen nemen nog steeds gewoon elektrische kWh in warmte om, maar dan ligt de efficientie in zeer gericht gebruik. Waar je met petroleum de hele ruimte op warmt en dus meer nodig hebt.

De warmtepompradiator (ook wel monobloc airco(radiator) genoemd) is iets langzamer in opstarten. Dit hoeft geen probleem te zijn als je hem even van te voren start en de garage niet te groot of tochtig is. Maar dus niet "ik ga zetten en klik de kachel aan".
Deze zou grofweg voor iedere kWh ongeveer 3x de hoeveelheid warmte geven, en een klein beetje geluid. Bonus is dus dat je kan koelen in de zomer, maar dat is ook weer stroomverbruik wat je eerder niet had.

Je kan er ook je garage de hele tijd op temperatuur houden, maar dan zal er, net als bij iedere vorm van verwarmen (ook petroleum) vermoedelijk toch wel veel energie doorheen gaan omdat een garage nauwlijks is geisoleerd meestal.

Edit: alternatief is, als de garage heel groot en tochtig is, om een oud dik gordijn op te hangen waarmee je de plek waar je daadwerkelijk bezig bent mee afschermt. Maar dat ligt geheel aan de situatie of dat uberhaupt wenselijk is.

[ Voor 6% gewijzigd door !null op 04-11-2019 16:27 ]

[TheGhostInc]

Ep Woody schreef op maandag 4 november 2019 @ 11:52:
[...]

Wat me eraan doet denken dat dat nog best een leuke optie is om de losstaande garage op temperatuur te houden.

Een simpele houtkachel is €100, evt. van marktplaats.
Als het voor incidenteel gebruik is, wel een optie.

Zelf heb ik een 3kW heater met ventilator. Dan moet ik in een ongeisoleerde garage in de warmte gaan zitten. Maar het is wel het verschil tussen bevriezen en door kunnen klussen.