Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MB63
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 09-04 18:05
Dag allen,

Ik zit met een zeer storend probleem in games die ik met keyboard+muis speel. Wanneer ik zowel de muis als het keyboard tegelijk gebruik zit er een stotter (meer dan microstutters) in het beeld, ook bij compleet strakke framerates/times.

Voorbeeld Witcher 3, in situaties van een compleet strakke 57fps/17.5ms frametimes (57fps cap ivm G-Sync, maar hetzelfde doet zich ook voor bij strakke 60fps/16.6ms frametimes): Als ik stil sta, en enkel de muis beweeg om rond te kijken, geen vuiltje aan de lucht. Als ik enkel de W-toet gebruik om vooruit te lopen, geen vuiltje aan de lucht. Alles zo vloeiend als maar kan. Maar op het moment dat ik vooruit loop, en TEGELIJK de muis gebruik om een bocht te maken oid, begint het gestotter. Tijdens dit gestotter blijven de framerate en frametimes echter stabiel. Stotter voelt zeer variabel, en niet alsof de framerate ineens inzakt. Eerder alsof de muis verbindingsproblemen heeft.

Voorbeelden van games waar het probleem zich voor doet: Deus Ex: MD, Witcher 3, Battlefield 4, FarCry 4/5, eigenlijk elke game die ik met keyboard+muis speel. Bij het ene spel is het storender/opvallender dan het ander (met name Witcher 3 is er heel gevoelig voor), en zeker bij vloeiende 57fps/60fps is het zeer storend.

Dit probleem heb ik al een tijd, en om een of andere reden heb ik altijd gedacht dat het aan mijn vrij beperkte muis lag (Microsoft wireless 5000 + wireless 3000 KB). Ik heb kort geleden een Logitech G603 muis gekocht, die ook op hogere polling rates kan werken (tot 1000hz), en dus eigenlijk meer geschikt is voor gaming. Echter, wanneer ik de muis op 1000hz stand heb staan, is het probleem nog veel storender en maakt het een spel nagenoeg onspeelbaar. Ook hier geld weer dat het bij het ene spel veel erger is (Witcher 3) dan het ander (Deus Ex). Ook als ik de receiver van het Microsoft setje er compleet uit haal, en een BT toetsenbord gebruik, blijft het probleem hetzelfde. (Ik gebruik normaliter namelijk nog wel het keyboard van het MS setje).

Andere dingen die ik reeds geprobeerd heb:

- Muis acceleratie aan/uit in Windows, en in de games (raw-input verhelpt het niet in bv. Witcher 3)
- Verschillende typen muismatten, waaronder een stoffen Logitec Gaming en hardere plastic varianten.
- Lage sensitiviteit + hoge DPI instellingen in verschillende games (wat voor sommige mensen schijnt te werken bij muis-stotters).
- Verschillende combinaties muis/toetsenbord, bluetooth/lightspeed, etc.
- Wifi ontvanger uitschakelen om interferentie te voorkomen.
- Probleem doet zich OOK voor bij een bedrade muis (!), in vergelijkbare mate als de G603 op 125hz. Wellicht iets minder, maar kan wellicht placebo zijn.

Mijn RTX 2080, Acer Predator monitor en Logitec G603 muis zijn allemaal relatief nieuw, maar ditzelfde deed zich ook nog voor op mijn GTX970, oude Dell 1080p monitor, en Microsoft Wireless muis. Ik was echt in de veronderstelling dat het probleem met een betere muis verholpen zou moeten zijn. De mate waarin het probleem zich bij de 125hz stand op de G603 voordoet is vergelijkbaar met hoe het voorheen was op de MS muis. En zoals gezegd is het bij 1000hz nog vele male storender. Ontvanger van de muis ligt via een USB verlengsnoer (zat bij de muis) haast tegen mijn muismat aan, dus de afstand is geen probleem.

Als ik alle genoemde spellen met een XBOX ONE controller speel is er geen vuiltje aan de lucht, en speelt het zo vloeiend als dat de frametimes/rate informatie het doen voorkomen. Mede om die reden ben ik er 100% van overtuigd dat dit niets met GPU/CPU presetaties te maken heeft Tenzij dit wellicht een andere beperking op CPU-niveau kan zijn die niet zozeer met rekenkracht te maken heeft?

Specificaties:

Asus Z97-A
Intel i7 4770 (non-K, stock)
16GB DDR3
RTX 2080 Gigabyte Gaming OC (stock)
Acer Predator XB321HK (G-Sync UHD)
Windows 10 1803
Laatste NVIDIA drivers, muisdrivers/firmware, etc.

Ik heb veel rondgekeken op het internet, maar kan er eigenlijk weinig over vinden. Vaak zijn het meer game-specifieke issues, of worden oplossingen aangedragen die mij niet geholpen hebben.

Ben zeer benieuwd of er iemand is dit dit herkent, en misschien ideen heeft!

Toevoeging:
Twee Afterburner logs gedraaid in Witcher 3, één met de muis in 125hz stand, één in 1000hz stand. Low-preset gebruikt om te zorgen dat GPU geen bottleneck is. Rondgelopen in White Orchard, wat een wat kleiner gebied is waar de prestaties over het algemeen wat beter zijn.

Wat ik heb gedaan:
- Uit stilstand ronddraaien met de muis
- Rondlopen, enkel met gebruik van keyboard
- Rondlopen, en daarbij continue de muis van links naar rechts bewegen

125hz: https://www.dropbox.com/s/fa4iyykvnh2gax9/G603-125hz-RTX2080-i74700.hml?dl=0
1000hz: https://www.dropbox.com/s/h2c6m15oeqybuia/G603-1000hz-RTX2080-i74700.hml?dl=0

Ik moet zeggen dat mij geen vreemde dingen opvallen. GPU en CPU zitten in beide gevallen niet op 100%, tikken hem hier en daar misschien slechts een keer aan. Framerate en frametimes zijn consistent op de momenten dat ze dat moeten zijn.

Wat me nu op beeld wel opviel, en voorheen niet, is dat er nu ook een duidelijke stotter in het beeld zal bij het uit stilstand ronddraaien met de muis in de 1000hz instelling. Deze stotter lijkt consistenter dan hoe ik hem ervaar bij het rondlopen, maar dat kan misschien zijn omdat je om een statisch punt heen draait. Het leek nu meer alsof hij in een keer naar 30fps schakelde. Dit viel me voorheen niet op (of ik heb het gemist omdat ik teveel dingen door elkaar heen probeerde).

Alle reacties


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zetje01
  • Registratie: Augustus 1999
  • Nu online
Ook (gewoon) de USB- en chipset-drivers gedownload en geïnstalleerd?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Japidoff
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 24-04 13:34
(vroeger ging je dan je IRQ's checken)

gang is alles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • zetje01
  • Registratie: Augustus 1999
  • Nu online
Dat was vorige eeuw, irq, dma checken

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MB63
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 09-04 18:05
zetje01 schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 01:54:
Ook (gewoon) de USB- en chipset-drivers gedownload en geïnstalleerd?
Yup, deze zijn allemaal netjes geïnstalleerd bij het bouwen van deze PC (wat al wel weer wat jaartjes geleden is).

Kan de hoeveelheid aangesloten apparaten nog een punt zijn? Draai op dit moederboard 3x HDD, 1x SSD, en een Wifi-adapter.
Japidoff schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 02:12:
(vroeger ging je dan je IRQ's checken)
Is dit iets wat op moderne systemen nog een issue kan zijn? Herinner het me nog van het rommelen in de instellingen bij Monkey Island en Tie Fighter toen ik daar een nieuwe geluidskaart voor kocht :) Maar nooit bij stilgestaan dat dat mee zou kunnen spelen. Vanavond maar eens uitvogelen of daar conflicten in kunnen zitten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wylana
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 07-05 17:22
Ander USB poort?
Eventueel testen met een USB 2.0/3.0 (afhankelijk van waar hij nu in zit)?
Chipset drivers bijgewerkt?

Ik ben steenrijk....ik heb een grindpad!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Japidoff
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 24-04 13:34
maarree, drivers al wat jaartjes geleden?

advies:

opzoeken bij fabrikant, downloaden en installeren!

kan sowieso geen kwaad om ff te checken!

gang is alles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bennnie
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 23:26
Een dikke pc heb je, daar zal het niet aan liggen. Laten we eens proberen om je problemen meetbaar te maken.

Gebruik het programma Mouse Rate Checker. Ga met je muis over het grijze vlak bewegen zonder te stoppen. Doe dit met en zonder dat een toets op je toetsenbord ingedrukt is. Is er een verschil te meten in average Hz?

Post hier je resultaten dan kunnen we je verder helpen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MB63
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 09-04 18:05
Allereerst, bedankt allemaal voor het meedenken!
Wylana schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 11:46:
Ander USB poort?
Eventueel testen met een USB 2.0/3.0 (afhankelijk van waar hij nu in zit)?
Chipset drivers bijgewerkt?
Alle USB ports getest, zowel 2.0 als 3.0.
Japidoff schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 12:23:
maarree, drivers al wat jaartjes geleden?

advies:

opzoeken bij fabrikant, downloaden en installeren!

kan sowieso geen kwaad om ff te checken!
Zojuist nieuwste chipset drivers (IME) geinstalleerd, en alles aan actuele bestanden USB drivers, SATA drivers, etc. wat er nog voor dit (relatief oude) moederboard te vinden is. Geen verschil helaas.
Bennnie schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 12:38:
Een dikke pc heb je, daar zal het niet aan liggen. Laten we eens proberen om je problemen meetbaar te maken.

Gebruik het programma Mouse Rate Checker. Ga met je muis over het grijze vlak bewegen zonder te stoppen. Doe dit met en zonder dat een toets op je toetsenbord ingedrukt is. Is er een verschil te meten in average Hz?

Post hier je resultaten dan kunnen we je verder helpen
Geprobeerd. In de 125hz stand blijft hij rond de 124/125hz zitten met snelle bewegingen, in de 1000hz stand ergens tussen de 900-1000hz. Deze waarden blijven hetzelfde als ik één of meerdere toesten op het toetsenbord indruk.

Heb even een clipje Witcher 3 (Low Preset) op Vimeo geplaatst om het probleem te illustreren. Kwaliteit is niet ideaal, omdat ik alleen maar 60fp kon opnemen op 720p. De 1000hz stand lijkt ook niet helemaal soepel bij gebruik van enkel de muis. De stotters zijn het best te zien bij muis+keyboard gebruik op de 1000hz stand, in het laatste deel van de video.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NVDS
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 08-09-2020
Probeer om USB boost eens uit te schakelen of te activeren in het BIOS of in de Asus AI Suite.

  • MB63
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 09-04 18:05
NVDS schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:17:
Probeer om USB boost eens uit te schakelen of te activeren in het BIOS of in de Asus AI Suite.
Zowel in mijn BIOS als in AI Suite kan ik een dergelijke functie niet vinden. Enige wat mijn BIOS bied aan USB opties zijn: Legacy USB support, xHCI Mode, EHCI Hand-off en Single Port Control, maar niet iets van een boost-functie of iets soortgelijks.

Wat me wel bevreemde was dat hij aangaf dat ik had aangesloten: "1 Drive, 3 Keyboards, 2 Mice, 3 Hubs" (sommige momenten geen drive, en 4 Hubs), zelfs op het moment dat ik enkel de muis en keyboard (hoewel die een receiver heeft zowel muis als keyboard) heb aangesloten, en het grootste deel van de USB poorten vrij zijn.

  • NVDS
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 08-09-2020
MB63: Normaal gezien zou je het hier moeten terugvinden: https://www.asus.com/support/FAQ/1013818/ Omdat wanneer ik ga kijken bij specs: https://www.asus.com/Motherboards/Z97AUSB_31/specifications/ USB 3.1 boost vermeld zie staan.

Probeer het volgende uit : https://knowledge.ni.com/...ils?id=kA00Z000000P7bZSAS Om oude aangesloten USB apparaten te verwijderen kan je ook USBDeview gebruiken: https://www.nirsoft.net/utils/usb_devices_view.html (wor


In dit topic wordt er ook gesproken om een bepaalde windows service uit te schakelen: https://rog.asus.com/forum/archive/index.php/t-105375.html (antwoord van gianny)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 22-04 02:13
G-sync al eens uitgezet? Eerste waar ik aan moet denken.

Dat doet namelijk iets met de framerates, ja je hebt dan geen screen tearing, maar dat heeft altijd gevolgen. (Vertraging tot nieuw beeld geheel klaar staat, als ik het goed herrinner)

Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Compizfox
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 07-05 19:14

Compizfox

Bait for wenchmarks

Stef87 schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 02:34:
G-sync al eens uitgezet? Eerste waar ik aan moet denken.

Dat doet namelijk iets met de framerates, ja je hebt dan geen screen tearing, maar dat heeft altijd gevolgen. (Vertraging tot nieuw beeld geheel klaar staat, als ik het goed herrinner)
Wat je beschrijft is V-Sync. G-Sync is (net als FreeSync) een variabele-refreshrate-methode.

Gewoon een heel grote verzameling snoertjes


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 22-04 02:13
Compizfox schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 05:15:
[...]

Wat je beschrijft is V-Sync. G-Sync is (net als FreeSync) een variabele-refreshrate-methode.
Wat doet G-sync om screen tearing te voorkomen?... Nieuwe frames “uitstellen” tot er een volledig beeld binnen de (variabele) refreshrate past. Al moet ik zeggen dat het wel extreem stotterig lijkt.

Een vriend van mij heeft met gsync ook een iets minder resultaat in vnl FPS games mbt bewegingen met de muis.

Zonder v-sync laat je de pc een frame “te vroeg” komen. Zolang je genoeg framerate hebt vind ik dat persoonlijk prettiger.

**Edit**

Een kleine moeite om het iig even uit te sluiten :)

[ Voor 8% gewijzigd door Stef87 op 21-12-2018 08:39 ]

Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Compizfox
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 07-05 19:14

Compizfox

Bait for wenchmarks

Stef87 schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 08:36:
[...]

Wat doet G-sync om screen tearing te voorkomen?... Nieuwe frames “uitstellen” tot er een volledig beeld binnen de (variabele) refreshrate past.
Nee, dat is V-Sync, zoals ik in mijn vorige post al zei.

G-Sync is echt iets anders. Met G-Sync (en FreeSync) wordt de refreshrate van de monitor dynamisch aangepast aan de framerate die de videokaart produceert. De monitor grabt dan een nieuwe frame uit de framebuffer zodra er een nieuwe klaar staat, in plaats van op een vast interval. Dat is het beste van beide werelden: geen tearing maar ook geen stuttering.

Als je framerate boven de bovenste variabelerefreshratelimiet aanloopt dan krijg je normaal gesproken weer gewoon tearing. Je krijgt dan niet automatisch weer V-Sync-gedrag; dat gebeurt alleen als je V-Sync er bij aan hebt staan. (als je V-Sync aan hebt staan met G-Sync/FreeSync, is V-Sync alleen actief buiten de variabelerefreshraterange)

[ Voor 19% gewijzigd door Compizfox op 21-12-2018 16:58 ]

Gewoon een heel grote verzameling snoertjes


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MB63
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 09-04 18:05
NVDS schreef op donderdag 20 december 2018 @ 23:32:
MB63: Normaal gezien zou je het hier moeten terugvinden: https://www.asus.com/support/FAQ/1013818/ Omdat wanneer ik ga kijken bij specs: https://www.asus.com/Motherboards/Z97AUSB_31/specifications/ USB 3.1 boost vermeld zie staan.

Probeer het volgende uit : https://knowledge.ni.com/...ils?id=kA00Z000000P7bZSAS Om oude aangesloten USB apparaten te verwijderen kan je ook USBDeview gebruiken: https://www.nirsoft.net/utils/usb_devices_view.html (wor


In dit topic wordt er ook gesproken om een bepaalde windows service uit te schakelen: https://rog.asus.com/forum/archive/index.php/t-105375.html (antwoord van gianny)
Tot nu toe ben ik hier nooit bewust van geweest, maar van de Z97-A is een reguliere en een wat nieuwere USB3.1 boos variant:
https://www.asus.com/nl/Motherboards/Z97A/specifications/
https://www.asus.com/Motherboards/Z97AUSB_31/specifications/

Gezien ik geen 'teal blauwe' ports heb, heb ik de variant zonder USB3.1 Boost. Dat zal ook de reden zijn dat deze optie niet terug te vinden in m'n bios of AI Suite. En dit verklaart ook waarom ik de ASMedia drivers (die specifek voor de 3.1 Boost ports zijn) niet correct geïnstalleerd kreeg. Op de Drivers/Tools pagina van dit moederboard wordt namelijk geen verschil tussen de twee gemaakt, de ASmedia 3.1 drivers staan ook bij de 'reguliere' variant. Ze bieden alleen Intel USB drivers aan voor Windows 7, en die pakt m'n systeem niet...

(https://www.tenforums.com/drivers-hardware/84829-asmedia-usb-3-0-drivers-installation-failure-2.html Dit topic schetst ook wat van de onduidelijkheid daarover)

De serivce waar in het ROG topic wordt gesproken (swusb) draait bij mij niet.
Stef87 schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 02:34:
G-sync al eens uitgezet? Eerste waar ik aan moet denken.

Dat doet namelijk iets met de framerates, ja je hebt dan geen screen tearing, maar dat heeft altijd gevolgen. (Vertraging tot nieuw beeld geheel klaar staat, als ik het goed herrinner)
Zelfde probleem speelde ook al (in meer of mindere mate) op mijn oude Dell Full HD monitor zonder enige vorm van variabele referesh, maar ik heb ook al getest zonder G-Sync. Gezien wat ik tot nu heb kunnen uitsluiten ben ik geneigd om te denken dat het probleem ergens in het moederboard/USB zit.

Iemand die hier iets vreemds aan kan zien?:
Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/RsyUlsD.jpg

Nogmaals, thanks voor het meedenken mensen!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wagenveld
  • Registratie: Februari 2002
  • Niet online
Die MS Mouse/Keyboard driver, verwijder die software/drivers eens? En even een schot voor de boeg, heb je ook latency problemen: https://www.thesycon.de/eng/latency_check.shtml

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MB63
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 09-04 18:05
wagenveld schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 22:41:
Die MS Mouse/Keyboard driver, verwijder die software/drivers eens? En even een schot voor de boeg, heb je ook latency problemen: https://www.thesycon.de/eng/latency_check.shtml
Goede suggesties. Heb geprobeerd de drivers te de-installeren, maakte geen verschil. Daarna de laatste drivers van MS voor M+K te installeren, nog steeds geen verschil.

Latency check heb ik gedraaid, die geeft me een stabiele gele balk rond de 1000, zowel op desktop, als tijdens spelen van Witcher 3 met M+K wanneer ik de stotters forceer (125hz/1000hz). Zou deze balk eigenlijk groen en lager moeten zijn, of zijn dit normale waardes? Kan hier niet iets over vinden op de website van de maker.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wagenveld
  • Registratie: Februari 2002
  • Niet online
Volgens mij is dat wel normaal ja. Wellicht eens tijd voor een schone (1809) installatie? Begin dan met de minimale set aan drivers, heb je daar hetzelfde probleem dan weet je iig vrij zeker dat het in de hardware zit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NVDS
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 08-09-2020
Wat ik ook zie is dat je zowel drivers voor je USB controller van NVIDIA (virtual link usb-c op je NVIDIA RTX 2080) en Intel geïnstalleerd hebt. Probeer eens als test de NVIDIA USB te verwijderen (extensible 3.1 host). Om te zien of je dan nog problemen hebt. Hier spreken ze ook over de NVIDIA USB driver: https://www.reddit.com/r/...one_take_a_look_at_their/ Maar probeer zeker wagenveld zijn suggestie.
Pagina: 1