Asbestrisico binnenmuren (freeswerk)

[Anoniem: 1155874]

Aangezien wij in onze volgende woning het een en ander uit het zicht willen hebben (bekabeling audio en tv, stopcontacten laag bij de grond) heb ik dit voorgelegd aan een aannemer/klusser hier in de buurt. Deze gaf specifiek voor het freeswerk aan dat er een risico is met asbest in stucwerk.

Ik weet niet hoe geinformeerd de man is en gefundeerd (flauw!) daarmee zijn waarschuwing, maar ik kan er via google nauwelijks referenties uit Nederland over vinden en ook mensen uit mijn omgeving die zelf iets met bouw doen (amateur noch prof) zegt het iets.

Volgens mij is tweakers een community waar behoorlijk wat mensen zijn die ook ooit een frees in een muur hebben gezet;
Is deze specifieke toepassing van asbest jullie ooit ter ore gekomen?

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 1155874 op 17-12-2018 20:06 ]

[painkill]

Heb de volgende toepassing kunnen vinden:

Asbest-houdend stucwerk op (vochtige) muren en plafonds te herkennen aan vezelige korrel-structuur.

Het is dus een mogelijkheid, maar niet veel toegepast. Je kunt zelf een een klein stukje loshakken, als je vezels ziet dan kun je een test laten doen. Ziet het er uit als gips of cement (dus zonder vezels oid.) dan is er waarschijnlijk niets aan de hand.

[D.deJong]

Hoe oud is die hut? Bouwjaar kan verheldering opleveren.

[Anoniem: 1155874]

Dat is wel nuttig om even bij te vermelden inderdaad: het stucwerk op de muren die het betreft is van ergens tussen 40 en 70.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 1155874 op 17-12-2018 20:22 ]

[Nieknikey]

Anoniem: 1155874 schreef op maandag 17 december 2018 @ 19:50:
[...]
een aannemer/klusser hier in de buurt [...] gaf specifiek voor het freeswerk aan dat er een risico is met asbest in stucwerk.

Ik weet niet hoe geinformeerd de man is en gefundeerd (flauw!) daarmee zijn waarschuwing
[...]

Hulde voor deze man; als hij goed geinformeerd is dan heeft hij je gewaarschuwd, en als hij niet goed geinformeerd is dan heeft hij in ieder geval awareness gecreërd bij jou. Twijfel bij dit soort zaken is namelijk onacceptabel. Onwetendheid nog veel erger, echter.

[Anoniem: 1155874]

Absoluut!

[twain4me]

Ik heb toen deze gebruikt, goed beschreven wat je moet doen en ze waren snel met de uitslag

https://asbest-laboratorium.nl/

[Patoer]

Heb 44 jaar in de verbouw gewerkt. Heb nooit gezien dat stucwerk-specie voor woningen vermengd was met asbestvezels. Ik zou ook niet weten wat het nut daarvan is. Echter ...zijn je draagmuren opgetrokken uit z.g. B2 blokken.....(betonsteen blokken +/_ 25x40cm)..dan is de kans dat tussen de voegen een strookje asbest is gelegd tijdens de bouw heel groot!!
Binnen muren van flats 1955-1980, in o.a. Den Haag en Rotterdam zitten er vol mee. Om de blokken ... die als lood wegen.... recht te metselen, werd als ondersteuning een strookje asbest 3mm dik gelegd.
Steen en kalkstof is sowieso longverziekend dus ...afzuiger.. mondkapje minimaal no2.en ramen open als je dit werk gaat doen.

[D.deJong]

Als je het zeker wil weten dan moet je het laten testen maar nat frezen of met professionele stofafzuiging verdient sowieso de voorkeur.
Ik ken het fenomeen (asbesthoudend stuc) niet maar ze deden het vroeger ook in de beglazingskit dus het zou mij niks verbazen.

[leecher]

Patoer schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 11:05:
mondkapje minimaal no2.en ramen open als je dit werk gaat doen.

Je kan van 3M onderhoudsvrije halfgelaatsmaskers krijgen voor <€25. Die gaan niet oneindig mee (wel tig keer langer dan een papieren masker) maar sluiten wel perfect en je kan er vrij door ademen vanwege het grote filteroppervlak. Dit in tegenstelling tot de papieren maskers die vaak niet goed afsluiten en daarmee meer een doekje voor het bloeden zijn. Dus bij deze die tip.

[Racer89]

De asbest vezels zijn idd wel gebruikt in stuc werk. Dit is meestal alleen toegepast in badkamer muren en plafonds. Dit i.v.m. vochtigheid en schimmel tegen te gaan. Asbest kan hier namelijk uitstekend tegen. Tevens kan het ook dienen ter versteviging.

Het gebruik van een gewone stofzuiger bij het zagen als er asbest in zou zitten is ook af te raden. Aangezien de filters hier niet geschikt voor zijn. Die blazen de fijne asbest stof zo de lucht weer in. Denk ook aan kleding hier kan de zooi ook in blijven zitten.

[Anoniem: 1155874]

D.deJong schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 19:06:
Als je het zeker wil weten dan moet je het laten testen maar nat frezen of met professionele stofafzuiging verdient sowieso de voorkeur.
Ik ken het fenomeen (asbesthoudend stuc) niet maar ze deden het vroeger ook in de beglazingskit dus het zou mij niks verbazen.

Dat van die beglazingskit had ik ook al eens gehoord. Volgens mij is dat een toepassing waar nauwelijks mensen om/aan denken bij een kleine verbouwing of opfrisronde..

[Patoer]

Racer89....ik vraag me af waarom stucwerk in badkamer steviger moet zijn dan in een hal of gang in een woning,dus die toevoeging zie ik niet zo als meer waarde wel extra toevoeging cement. Schimmels tasten in natte ruimtes de kalk en gips laag aan. Gestucte buitengevels werden in de asbest-tijd gewoon met zand en cement opgetrokken zonder asbest toevoeging en gaan/gingen jaren mee en ja je kan een stofzuiger gebruiken als er geen asbest in de muur verwerkt is die soms met betere filters zijn uitgerust dan een afzuiger waar ik het over had. (Eigen ervaring)
Zit, ondanks die nihle kans, toch asbest in de muur verwerkt, dan is het zelf verboden om bewerkingen uit te voeren!

[mcDavid]

Patoer schreef op donderdag 20 december 2018 @ 11:27:
Racer89....ik vraag me af waarom stucwerk in badkamer steviger moet zijn dan in een hal of gang in een woning,dus die toevoeging zie ik niet zo als meer waarde wel extra toevoeging cement.

Je moet je nooit afvragen waarom asbest gebruikt zou kunnen zijn, je moet je afvragen waarom het níét gebruikt zou kunnen zijn.

Het werd in de jaren 50-80 te pas en te onpas overal in geflikkerd waar maar een vulmiddeltje nodig was. Soms omdat het zo sterk, brandwerend, vochtwerend of whatever was, maar vaak ook gewoon omdat het zo lekker goedkoop was.

[Harrie_]

Ga je die aannemer ook het werk aan uit laten voeren? In dat geval is het voor jou in feite geen probleem...
Ga je het werk zelf uitvoeren? Mondkap op en nat frezen.

Zonder hier weer een hele asbestdiscussie te starten (die komen vaker voorbij in asbesttopics) wil ik toch wel weer even het volgende melden, hoewel dit geen populaire mening is:

Complete generaties hebben járenlang iedere dag met dat spul gewerkt. Voortschrijdend inzicht heeft inderdaad aangetoond dat we die rotzooi beter niet meer gebruiken maar als je eenmalig een klus uitvoert waarbij je met asbest in aanraking komt zul je echt niet zomaar ineens kanker krijgen. M.a.w. het valt allemaal wel mee...

[headhunter1985]

Harrie_ schreef op donderdag 20 december 2018 @ 11:44:
Ga je die aannemer ook het werk aan uit laten voeren? In dat geval is het voor jou in feite geen probleem...
Ga je het werk zelf uitvoeren? Mondkap op en nat frezen.

Zonder hier weer een hele asbestdiscussie te starten (die komen vaker voorbij in asbesttopics) wil ik toch wel weer even het volgende melden, hoewel dit geen populaire mening is:

Complete generaties hebben járenlang iedere dag met dat spul gewerkt. Voortschrijdend inzicht heeft inderdaad aangetoond dat we die rotzooi beter niet meer gebruiken maar als je eenmalig een klus uitvoert waarbij je met asbest in aanraking komt zul je echt niet zomaar ineens kanker krijgen. M.a.w. het valt allemaal wel mee...

1 vezeltje kan genoeg zijn...

[Harrie_]

@headhunter1985 Ja en volgens die retoriek moet je:
• minimaal 10km bij iedere snelweg uit de buurt blijven
• minimaal 20 meter van iedere roker
• geen houtvuur stoken
• etc.

[Anoniem: 1155874]

Harrie_ schreef op donderdag 20 december 2018 @ 11:44:
Ga je die aannemer ook het werk aan uit laten voeren? In dat geval is het voor jou in feite geen probleem...
Ga je het werk zelf uitvoeren? Mondkap op en nat frezen.

Zonder hier weer een hele asbestdiscussie te starten (die komen vaker voorbij in asbesttopics) wil ik toch wel weer even het volgende melden, hoewel dit geen populaire mening is:

Complete generaties hebben járenlang iedere dag met dat spul gewerkt. Voortschrijdend inzicht heeft inderdaad aangetoond dat we die rotzooi beter niet meer gebruiken maar als je eenmalig een klus uitvoert waarbij je met asbest in aanraking komt zul je echt niet zomaar ineens kanker krijgen. M.a.w. het valt allemaal wel mee...

Het is wat aankoop betreft nog geen gelopen race. Het betrof meer een eerste inventarisatie van wat we bij dat specifieke huis zouden willen uitvoeren aan upgrades.

Meer in het algemeen ben ik zeker van plan om bij welk huis dan ook, maar ouder dan jaren 90, eventuele asbestsituaties eerst goed in kaart te brengen en bij twijfel te laten testen. Safety first.

[-DarkShadow-]

De kans dat dit is toegepast in normale stuc buiten je badkamer is heel klein. Dit zat standaard niet in de stuc en moest handmatig toegevoegd worden door de stucadoor. Dit werd meestal gedaan enkel gedaan voor brand of vochtwering.

[twain4me]

Asbestgebruik op vreemde plaatsen is extreem streekgebonden sommige schilders gooide het in de verf om deze slijtvaster te maken
in een ander dorp pleurde ze het standaard door de witte toplaag in stucwerk.
lokale kennis op dit vlak, zou je niet zomaar aan de kant moeten zetten omdat het landelijk niet de norm was om dit te doen.
Asbest is en blijft een superieur en spot goedkoop materiaal het is werkelijk in alles gebruikt.
Wanneer een profesional reden heeft om te twijfelen is het tijd om een test te doen.
Testen doe je niet om te bevestigen dat iets asbest is, je doet ze om te bevestigen dat het asbest vrij is.

[anboni]

headhunter1985 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 12:24:
[...]


1 vezeltje kan genoeg zijn...

Als dat zo is, dan zijn we allemaal compleet en totaal fucked aangezien er in iedere kuub buitenlucht enkele tientallen asbestvezels voorkomen en de kans dat je er nooit wat van binnekrijgt gewoon 0 is.

[headhunter1985]

anboni schreef op donderdag 20 december 2018 @ 15:49:
[...]


Als dat zo is, dan zijn we allemaal compleet en totaal fucked aangezien er in iedere kuub buitenlucht enkele tientallen asbestvezels voorkomen en de kans dat je er nooit wat van binnekrijgt gewoon 0 is.

Klopt, maar zal zelf niet het risico nemen om de kans hierop te vergroten.

[Ttje]

headhunter1985 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 12:24:
[...]


1 vezeltje kan genoeg zijn...

"Asbestvezels komen in de buitenlucht voor in concentraties van 20 tot 40 vezels per m³. De voornaamste bronnen van asbestvervuiling in de buitenlucht zijn asbestcementproducten en incidenten zoals brand en sloop in gebouwen die asbest bevatten. In de jaren tachtig lagen de concentraties veel hoger, van 100 tot 1000 vezels per m³ met uitschieters tot tienduizenden vezels per m³ in de buurt van asbestbronnen. Het verkeer vormde toen de voornaamste vervuiler."

Bron: Wikipedia

Wat betreft vezels in stuc heb ik er nog nooit van gehoord. Maar, zoals aantal post boven me beschreven is het natuurlijk in elke regio anders..
Wij hebben hier ons huis (bouwjaar '45) compleet op de kop gezet enkele jaren geleden. Destijds een aantal gevalletjes wat vermoedelijk asbest kon bevatten verwijderd. Ik vind asbest persoonlijk een beetje een taboe net als kerncentrales, er wordt een heleboel heisa van gemaakt terwijl het op de eerste plaats kankerbevorderend is (net als vlees eten, zoetstoffen, naast iemand staat die rookt en weet ik veel wat niet tegenwoordig ) dan dat het kankerverwekkend is.
Maar laten we inderdaad geen welles/nietes spelletje van maken .

[ Voor 34% gewijzigd door Ttje op 20-12-2018 20:14 ]

[ybos]

mcDavid schreef op donderdag 20 december 2018 @ 11:39:
[...]


Je moet je nooit afvragen waarom asbest gebruikt zou kunnen zijn, je moet je afvragen waarom het níét gebruikt zou kunnen zijn.

Het werd in de jaren 50-80 te pas en te onpas overal in geflikkerd waar maar een vulmiddeltje nodig was. Soms omdat het zo sterk, brandwerend, vochtwerend of whatever was, maar vaak ook gewoon omdat het zo lekker goedkoop was.

Heeft zelfs in tandpasta gezeten

[ASW1]

Ach, zolang je het niet inademt....

[ Voor 52% gewijzigd door ASW1 op 20-12-2018 22:49 ]

[Tompie83]

Hallo,

We hebben destijds bij onze renovatie in de badkamer de muren en plafond (Is een bijbouw die later gezet is, geen idee welk jaar) van onze woning van 1950 vernieuwd.
De muren waren bezet met een bruine bezetting die wat deed denken aan wat ik heb gekocht. Namelijk leem met stukjes stro enzo. Het plafond waren harde platen, maar die herinner ik me niet zo goed...

Hierbij heb ik wel een stofmasker (denk ffp2) opgezet, maar niet altijd. Het valt ook niet meer te controleren of er asbest in zat.

Er wordt gezegd dat eenmalig contact niet zo een probleem hoeft te zijn. Ik weet dat niemand dit kan zeggen, maar wat bij eenmalig intens contact denken jullie?

Maak me nu zorgen omdat ik er nu pas bij stilsta en dit mogelijk wil laten nakijken, opvolgen. Misschien is het ook niets natuurlijk...

[Makkelijk]

Tompie83 schreef op maandag 20 maart 2023 @ 11:08:
Hallo,

We hebben destijds bij onze renovatie in de badkamer de muren en plafond (Is een bijbouw die later gezet is, geen idee welk jaar) van onze woning van 1950 vernieuwd.
De muren waren bezet met een bruine bezetting die wat deed denken aan wat ik heb gekocht. Namelijk leem met stukjes stro enzo. Het plafond waren harde platen, maar die herinner ik me niet zo goed...

Hierbij heb ik wel een stofmasker (denk ffp2) opgezet, maar niet altijd. Het valt ook niet meer te controleren of er asbest in zat.

Er wordt gezegd dat eenmalig contact niet zo een probleem hoeft te zijn. Ik weet dat niemand dit kan zeggen, maar wat bij eenmalig intens contact denken jullie?

Maak me nu zorgen omdat ik er nu pas bij stilsta en dit mogelijk wil laten nakijken, opvolgen. Misschien is het ook niets natuurlijk...

Maak je geen zorgen, de kans dat je er dood van gaat is nog altijd een stuk kleiner dan als je een paar jaar goed hebt gerookt.

Het grootste probleem met asbest is dat er enorm veel mensen mensen 40 uur per week intensief contact mee hadden

Ik verwijt mijn ouders minder dat ze in mijn ouderlijk huis in asbestblokken stonden te slijpen dan dat ze 20 jaar lang 2 pakjes per dag naast me wegrookten.

[ Voor 6% gewijzigd door Makkelijk op 20-03-2023 21:05 ]