Mbo 2 ict medewerker naar Mbo 4 systeembeheerder

[The_Bogatyr]

Hallo allemaal,

Ik heb een vraag aan jullie, ik doe nu de opleiding ict medewerker niveau 2. En ik wil graag door naar Mbo 4 systeembeheerder, maar weet iemand wat ik kan gaan verwachten. Is systeembeheerder moeilijk, en krijg ik veel huiswerk? Ik kom zelf van het Praktijkonderwijs af, ik ben praktisch heel goed alleen ben ik theoretisch wat minder goed. Ik zit nu op het Nova College in Hoofddorp, ik vindt dit zelf geen goede school, de lessen zijn slecht en het meeste wist ik al. Heel veel mensen zeggen dat mbo 4 zeer moeilijk is maar is dit waar? Ik hoop dat iemand mij kan helpen met deze vragen, of ervaringen.

[President]

Of iets moeilijk is of niet kunnen wij niet vaststellen. Ik denk dat het grootste gedeelte hier op GoT een stuk ouder is dan jij en gemiddeld op HBO denkniveau zal zitten. Voor die mensen is een mbo 4 opleiding waarschijnlijk erg makkelijk.

Elke scholier en student heeft daarnaast ook wel commentaar op zijn of haar school en/of opleiding. Ook daar valt niet veel over te zeggen, echte zwakke scholen zullen er niet in Nederland zijn want die zouden door de onderwijsinspectie worden aangepakt of het leerlingaantal zou vanzelf erg laag worden.

De vraag is dus of jij het mbo4 niveau aan kan. Daarvoor kan je het beste op je school gaan informeren bij een studie loopbaan begeleider, je mentor, etc. Dat is afhankelijk van je huidige resultaten (of het jou saai of makkelijk is, een 8+ moet je dan wel kunnen halen) en je instelling.

Ga op school het gesprek aan en thuis. Ik neem aan dat je niveau 2 dit schooljaar gaat afronden?

[Kingston]

Ik ben zelf ook op MBO niveau 2 ict medewerker begonnen. Heb daarna niveau 3/4 gedaan, en zit nu op het HBO.

Ligt eraan hoe moeilijk je het voor jezelf maakt. Uit mijn ervaring zijn MBO ICT studenten niet serieus, en hebben een beetje schijt aan alles met het motto: je slaagt toch wel.

Zelf ben ik van nature niet zo, maar ik ben er wel een beetje inopgeslokt door de rest van de klas.
Dit komt misschien ook wel een beetje omdat we gewoon een hele leuke klas hadden.

Nu ik op het HBO zit en wel met een klas zit waar er meer mensen serieus zijn, en omdat ik met serieuze mensen om ga trek ik me daar toch weer een beetje in mee. En verloopt HBO mij nu ook erg gemakkelijk (ik keek zelf ook op tegen HBO, met van; kan ik dit wel? Etc)

Over je lessen en vakken kan ik niks zeggen. Daar moet je toch iemand over spreken die de opleiding bij jouw op school volgt.

Zorg er gewoon voor dat je gewoon serieus, en de je huiswerk gewoon goed maakt. Bij mij op de opleiding kon je veel vakken ”Cheaten" toetsen stonden bijvoorbeeld op het internet, en hoefde je bijvoorbeeld voor dat vak niks te doen. Nu ik uiteindelijk van die school af ben heb ik daar wel af en toe spijt van dat ik zo gemakzuchtig was en ook vakken cheaten.

Dus in het kort: Zorg dat je met mensen omgaat die ook serieus denken over de opleiding, en heb motivatie en doe je best!

[The_Bogatyr]

President schreef op maandag 17 december 2018 @ 15:30:
Of iets moeilijk is of niet kunnen wij niet vaststellen. Ik denk dat het grootste gedeelte hier op GoT een stuk ouder is dan jij en gemiddeld op HBO denkniveau zal zitten. Voor die mensen is een mbo 4 opleiding waarschijnlijk erg makkelijk.

Elke scholier en student heeft daarnaast ook wel commentaar op zijn of haar school en/of opleiding. Ook daar valt niet veel over te zeggen, echte zwakke scholen zullen er niet in Nederland zijn want die zouden door de onderwijsinspectie worden aangepakt of het leerlingaantal zou vanzelf erg laag worden.

De vraag is dus of jij het mbo4 niveau aan kan. Daarvoor kan je het beste op je school gaan informeren bij een studie loopbaan begeleider, je mentor, etc. Dat is afhankelijk van je huidige resultaten (of het jou saai of makkelijk is, een 8+ moet je dan wel kunnen halen) en je instelling.

Ga op school het gesprek aan en thuis. Ik neem aan dat je niveau 2 dit schooljaar gaat afronden?

Ik zit momenteel in mijn examen jaar van mbo 2, heel veel leraren zijn ervan overtuigd dat ik mbo 4 aankan. Maar toch zegt mijn ICT leraar, dat ik eerst beter niveau 3 moet gaan doen. Omdat er heel veel theorie op je af komt. Bedankt voor u reactie en ik ga me beste beentje voor zetten, wat ik tot nu toe al bereikt heb is al heel veel. En daar ben ik dan ook zeer trots op, door deze reacties krijg ik weer heel veel motivatie. bedankt!

[The_Bogatyr]

Kingston schreef op maandag 17 december 2018 @ 15:32:
Ik ben zelf ook op MBO niveau 2 ict medewerker begonnen. Heb daarna niveau 3/4 gedaan, en zit nu op het HBO.

Ligt eraan hoe moeilijk je het voor jezelf maakt. Uit mijn ervaring zijn MBO ICT studenten niet serieus, en hebben een beetje schijt aan alles met het motto: je slaagt toch wel.

Zelf ben ik van nature niet zo, maar ik ben er wel een beetje inopgeslokt door de rest van de klas.
Dit komt misschien ook wel een beetje omdat we gewoon een hele leuke klas hadden.

Nu ik op het HBO zit en wel met een klas zit waar er meer mensen serieus zijn, en omdat ik met serieuze mensen om ga trek ik me daar toch weer een beetje in mee. En verloopt HBO mij nu ook erg gemakkelijk (ik keek zelf ook op tegen HBO, met van; kan ik dit wel? Etc)

Over je lessen en vakken kan ik niks zeggen. Daar moet je toch iemand over spreken die de opleiding bij jouw op school volgt.

Zorg er gewoon voor dat je gewoon serieus, en de je huiswerk gewoon goed maakt. Bij mij op de opleiding kon je veel vakken ”Cheaten" toetsen stonden bijvoorbeeld op het internet, en hoefde je bijvoorbeeld voor dat vak niks te doen. Nu ik uiteindelijk van die school af ben heb ik daar wel af en toe spijt van dat ik zo gemakzuchtig was en ook vakken cheaten.

Dus in het kort: Zorg dat je met mensen omgaat die ook serieus denken over de opleiding, en heb motivatie en doe je best!

Ik wil je bedanken voor je reactie, ik ga zeker me best doen. wat ik nu bereikt heb is al heel wat voor iemand die van praktijkonderwijs komt. misschien zie ik je ooit nog op het HBO.

[President]

The_Bogatyr schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 20:47:
[...]


Ik wil je bedanken voor je reactie, ik ga zeker me best doen. wat ik nu bereikt heb is al heel wat voor iemand die van praktijkonderwijs komt. misschien zie ik je ooit nog op het HBO.

Dat je praktijk onderwijs hebt gedaan betekent niet automatisch dat dingen te moeilijk zijn. Er zijn de nodige kinderen in het basisonderwijs die niet het maximale uit zichzelf halen, in deze groep zitten vooral veel jongens die op jonge leeftijd gewoon nog niet geestelijk niet ver genoeg zijn. Na groep 8 was het praktijkonderwijs mogelijk het best passende voor je, omdat dat op dat moment bij je prestaties en waarschijnlijk houding paste.

Als jij echt van ICT houdt dan zal de motivatie om te presteren hoger zijn dan die op de basisschool ooit is geweest. Praktijkonderwijs was je start, doorgroeien is altijd mogelijk. Hey zou alleen kunnen zijn dat jij 5 uur voor een toets moet leren, waar iemand die vmbo-t heeft gedaan binnen 30 minuten klaar is met leren. Boeiend, met de juiste houding en inzet (zowel tijdens de les alsmede thuis) is doorgroeien altijd mogelijk.

Lekker zorgen dat je fit jaar jezelf ontwikkelt, waar mogelijk jezelf uitdagen en al meer gaan leren dan je moet weten. Ga vooral met wiskundig denken lekker verder en volgend jaar gewoon die mbo4 gaan beginnen! Een ander kan prima bepalen waar jouw grens vandaag ligt, maar kan niet bepalen waar jouw grens over een week ligt, over een maand en al helemaal niet waar je grens over een jaar ligt!

[ Voor 6% gewijzigd door President op 18-12-2018 20:56 ]

[Trubo]

Zoals reeds gemeld is vooral je eigen inzet van belang. Zorg ervoor dat je tijdig begint aan het cursus materiaal en vraag uitleg aan de docenten wanneer de opdrachten onduidelijk zijn.

Zoek verder mede cursisten op die er ook voor gaan en kom in de flow van het leren.

Overigens is het Nova College Hoofddorp een prima ROC. Het cursus materiaal is op orde maar vergeet zelf niet een stapje verder te gaan!

[Mema]

Mijn tip is om te gaan praten met de docenten die op niveau 3 / 4 lesgeven. Zij kunnen je een goede inschatting geven van wat je kan verwachten. En volgens mij kan je niet rechtstreeks van niveau 2 naar niveau 4, maar moet je eerst niveau 3 afronden.

[Un93m59]

Ik heb zelf ook MBO niveau 4 gedaan (Systeembeheer). Niveau verschil tussen 3 en 4 stelt naar mening niet veel voor (Ik had doorstromers van niveau 3 in mijn klas, volgens hun was dat een vakantie, niet veel doen en toch slagen).

Als je wilt doorstromen naar het HBO dan zal ik zo snel mogelijk het MBO afronden.
Ik ben van mening dat je tegenwoordig bij de meeste MBO-ICT niet al te veel doet, je moet het vooral hebben van de stage's en natuurlijk je eigen leergierigheid.

[ExilaaHH]

Kingston schreef op maandag 17 december 2018 @ 15:32:
Ik ben zelf ook op MBO niveau 2 ict medewerker begonnen. Heb daarna niveau 3/4 gedaan, en zit nu op het HBO.

Ligt eraan hoe moeilijk je het voor jezelf maakt. Uit mijn ervaring zijn MBO ICT studenten niet serieus, en hebben een beetje schijt aan alles met het motto: je slaagt toch wel.

Zelf ben ik van nature niet zo, maar ik ben er wel een beetje inopgeslokt door de rest van de klas.
Dit komt misschien ook wel een beetje omdat we gewoon een hele leuke klas hadden.

Nu ik op het HBO zit en wel met een klas zit waar er meer mensen serieus zijn, en omdat ik met serieuze mensen om ga trek ik me daar toch weer een beetje in mee. En verloopt HBO mij nu ook erg gemakkelijk (ik keek zelf ook op tegen HBO, met van; kan ik dit wel? Etc)

Over je lessen en vakken kan ik niks zeggen. Daar moet je toch iemand over spreken die de opleiding bij jouw op school volgt.

Zorg er gewoon voor dat je gewoon serieus, en de je huiswerk gewoon goed maakt. Bij mij op de opleiding kon je veel vakken ”Cheaten" toetsen stonden bijvoorbeeld op het internet, en hoefde je bijvoorbeeld voor dat vak niks te doen. Nu ik uiteindelijk van die school af ben heb ik daar wel af en toe spijt van dat ik zo gemakzuchtig was en ook vakken cheaten.

Dus in het kort: Zorg dat je met mensen omgaat die ook serieus denken over de opleiding, en heb motivatie en doe je best!

Dit somt het wel ongeveer samen. Al ben ik zelf op niveau 4 begonnen. Het is overigens wel makkelijker om van niveau 4 terug te stromen naar niveau 3 dan andersom. Ja, het is meer theorie, maar uiteindelijk zal dat wel onderdeel van je werk worden. Je leert je beter verwoorden naar klanten en particulieren toe, wat je helpt in je verdere leven.

Zolang je maar gemotiveerd bent en doorzettingsvermogen toont, dan kun je alles aan.

[unezra]

Wellicht dat het interessant is om (al dan niet via school), eens te praten met bedrijven en toekomstige vakgenoten over wat zij in de praktijk tegen komen.

Misschien dat er zelfs hier op Tweakers wel mensen zijn waarbij je eens een dagje mee mag lopen bij wijze van snuffelstage, die je kunnen laten ruiken aan wat systeembeheer op niveau 4 en hoger is, zodat je een beetje gevoel krijgt bij of dat bij je gaat passen of niet.

[Falcon]

Gewoon doen! Alleen al het feit dat je dit topic opent en je leraren zeggen dat je het kunt zegt mij genoeg.

Binnen IT is MBO4+ toch wel het minimale om te hebben. Meer kansen voor jou later.

Staar je trouwens niet blind op het beheer gedeelte van IT, tegenwoordig ben je als DevOps-engineer steeds meer een alleskunner met een bepaalde specialisatie.

In mijn geval is dat technisch tester/q.a., maar voor een ander meer ops.

Geniet zoveel mogelijk en probeer vooral ook daarnaast te ontspannen, en sta achter jouw keuze. Laat je in iedergeval niet gek maken door je klasgenoten 😉

[ Voor 96% gewijzigd door Falcon op 19-12-2018 08:09 ]

[Plazza]

Mema schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 22:07:
Mijn tip is om te gaan praten met de docenten die op niveau 3 / 4 lesgeven. Zij kunnen je een goede inschatting geven van wat je kan verwachten. En volgens mij kan je niet rechtstreeks van niveau 2 naar niveau 4, maar moet je eerst niveau 3 afronden.

Leraren zijn niet altijd even goed in adviesgeven. Ik ben zelf ook met niveau twee begonnen en merk dat leraren heel terughoudend zijn met hun beoordelingen. Vaak wordt je bij het introductie dag beng gemaakt met allemaal regels en taken die vaak veel makkelijker zijn dan ze gepresenteerd worden.

Ook klinkt het veel uitdagender dan dat het is. Vaak zijn (jonge) studenten niet bewust dat ze jaren hebben om de opdrachten te doen en dat die hoop van opdrachten niet morgen af hoeven te zijn.

Mijn advies is om je niet bang te laten maken. Ik ben zelf ook op niveau twee begonnen en denk dat iedereen met een beetje inzet mbo kan afmaken. Kan soms een beetje langer duren, met misschien een tussenstap (niveau drie) maar je komt er echt wel.

Ik heb zelf nog een hbo opleiding gevolgd na mijn Mbo opleiding. Dus laat je niet labelen door een test die je ooit in groep-acht gemaakt hebt. Kijk objectief naar je zwakke kanten en werk aan je groei. Zoals al eerder is aangegeven heb je zelf in handen hoeveel je leert tijdens een Mbo opleiding.

[unezra]

Falcon schreef op woensdag 19 december 2018 @ 07:53:
Binnen IT is MBO4+ toch wel het minimale om te hebben. Meer kansen voor jou later.

Dat is niet waar.

MBO4 en hoger is zeker interessant, maar het is geen noodzaak. Ik verwacht dat er altijd wel banen op MBO2 en MBO3 zullen blijven, ook binnen de ICT.

En meer kansen? Deels. Maar als je ambitie is een heel goede 1e lijns of 2e lijns servicedesker te worden, heeft een papiertje dat veel hoger ligt dan 3 of 4 maar heel beperkt nut.

Staar je trouwens niet blind op het beheer gedeelte van IT, tegenwoordig ben je als DevOps-engineer steeds meer een alleskunner met een bepaalde specialisatie.

DevOps is leuk, maar het is geen heilige graal. Het is een nieuwe tak van sport binnen de ICT, die op dit moment erg hip en happening is. Ik denk alleen dat de DevOps Engineer niet dé allround ICTer van de toekomst is.

[Anoniem: 333920]

Zal per school wel verschillen maar op het ROC was het vooral 3 jaar lang gamen en cheaten. Alles wat daadwerkelijk geleerd werd had ook wel in 3 weken of minder gekunt, niet overdreven. Iedereen met een beetje verstand slaagt.

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 333920 op 19-12-2018 11:08 ]

[New Yorker]

@The_Bogatyr als je al 3F gehaald hebt moet het geen probleem meer zijn.

[Greyfox]

Laat je vooral niet tegen houden door wat anderen zeggen dat moeilijk is.
Als je ouder wordt begrijp je dingen ook vaak beter en op een hoger niveau zitten altijd slimme mensen die je kunnen helpen.
Ben zelf van MAVO naar MBO naar HBO gestroomd.
Na het MBO twijfelde ik ook of ik HBO wel aan zou kunnen, ben erg blij dat ik het toch geprobeerd heb!

[Lensent]

Ik heb ooit MBO3 en MBO4 gedaan via een BBL constructie en daarna gelijk gaan werken.
Inmiddels ben ik 32 en toch besloten een eenjarig HBO traject te starten.

Qua werkervaring en werk/denk niveau zit ik wel op HBO niveau en heb me gedurende de tijd ook gecertificeerd.

Dit is ook een pad om ergens te komen.

Doe wat goed voelt en laat je niet omlaag praten door anderen.

Vergeet ook niet: Social skills zijn minstens zo belangrijk tegenwoordig! Evenals stressbestendig zijn, creatief zijn, kunnen plannen en aan verwachtingsmanagement kunnen doen.

Technische skills zijn slechts een onderdeel.

edit

Bedenk ook dat we in een enorm prestatie gerichte maatschappij leven. Mijn eigen levensmotto is dat als je voldoende hebt om de dingen te doen die je leuk en belangrijk vind het goed is. Ambitie hebben is prima maar als dat minder is dan wat 'men' verwacht is dat niet jouw probleem.

Het heeft een reden dat zoveel mensen van de huidige generatie kampen met stress en burnouts. Dan verdien ik maar minder en spaar ik wat langer.

[ Voor 26% gewijzigd door Lensent op 20-12-2018 08:24 ]

[unezra]

Lensent schreef op donderdag 20 december 2018 @ 08:05:
Ik heb ooit MBO3 en MBO4 gedaan via een BBL constructie en daarna gelijk gaan werken.
Inmiddels ben ik 32 en toch besloten een eenjarig HBO traject te starten.

Qua werkervaring en werk/denk niveau zit ik wel op HBO niveau en heb me gedurende de tijd ook gecertificeerd.

Dit is ook een pad om ergens te komen.

Doe wat goed voelt en laat je niet omlaag praten door anderen.

Dat dus.

Denk ook niet dat MBO2 inferieur is aan MBO3, 4, HBO of Universiteit of dat je MBO3 of hoger *moet* hebben om een leuke en nuttige baan (in de ICT) te hebben. Helaas kom ik, ook hier, te vaak mensen tegen die je maar wat graag willen laten geloven dat alles onder HBO nu of in de toekomst nutteloos is. Dat is én niet waar én in een aantal gevallen bekruipt me het gevoel dat dat vooral word gezegd door die mensen om zichzelf beter te voelen.

Wat @Lensent zegt, je moet jezelf niet omlaag laten praten door anderen, maar ook niet door jezelf.

Natuurlijk, iemand met MBO2 en niet de capaciteiten zal misschien geen digitaal opsporingsambtenaar worden, maar is dat nodig? Nee. Op ieder niveau zijn er mensen nodig en de maatschappij zit helemaal niet te wachten op louter WO afgestudeerden die vervolgens lopen klagen dat ze geen werk op niveau kunnen vinden.

Vergeet ook niet: Social skills zijn minstens zo belangrijk tegenwoordig! Evenals stressbestendig zijn, creatief zijn, kunnen plannen en aan verwachtingsmanagement kunnen doen.

Technische skills zijn slechts een onderdeel.

Juist.

ICT is in de eerste plaats mensenwerk.

Zelfs als je vér achter de schermen werkt en helemaal nooit direct met gebruikers te maken hebt, dan is het eindresultaat van je inspanningen direct of indirect nog steeds iets dat van nut is voor mensen en waar mensen gebruik van maken. ICTers willen dat nog wel eens uit het oog verliezen. Werken toe naar een prachtige technische oplossing waar technisch weinig op aan te merken valt, maar die óf veel meer tijd heeft gekost dan nodig óf geheel of gedeeltelijk onbruikbaar is voor de mensen die het moeten gebruiken. Zo'n product is niet goed. Hoe mooi het technisch ook is.

Daarbij, support word vaak onderschat. Support medewerkers niet zelden als inferieure ICTers gezien, terwijl zij helemaal aan de frontlinie zitten. Ik doe in mijn dagelijks werk zowel support als werk dat ver achter de schermen plaats vind. Vind ik support altijd even leuk? Nee. Na 23 jaar ben ik mijn gebruikers en hun vragen soms gewoon moe. Maar ik zie wel in hoe belangrijk het is en juist dat deel support houd me betrokken bij het werk achter de schermen. Daarin is het nog steeds belangrijk. Als ik achter de schermen inschattingsfouten maak, of juist dingen heel goed doe, merk ik door mijn support werk direct de gevolgen.

edit

Bedenk ook dat we in een enorm prestatie gerichte maatschappij leven. Mijn eigen levensmotto is dat als je voldoende hebt om de dingen te doen die je leuk en belangrijk vind het goed is. Ambitie hebben is prima maar als dat minder is dan wat 'men' verwacht is dat niet jouw probleem.

Het heeft een reden dat zoveel mensen van de huidige generatie kampen met stress en burnouts. Dan verdien ik maar minder en spaar ik wat langer.

Same here.

Ik heb een prima baan met prima salaris (~1.5x modaal), heb zeker ambities (ben 41, net op de helft qua werkzaam leven dus), wil absoluut blijven groeien en me blijven ontwikkelen, maar ik weet ook wat het is om hard onderuit te gaan.

Inmiddels probeer ik een goede balans te behouden. Vaste lasten die dusdanig zijn dat er wat rek zit, ik het ook red met een lager salaris. (Bijvoorbeeld door minder te gaan werken.) Ik vind mijn werk leuk, maar hecht ook veel waarde aan vrije tijd en het reduceren van stress.

Stress is écht heel leuk, ik hou van de spanning en sensatie van lastige projecten, heftige deadlines en (grote) verstoringen. Bij nacht en ontij moeten werken, soms onverwacht, soms een weekend door of met Koningsdag aan de bak moeten omdat iemand op een linkje heeft geklikt. Maar binnen grenzen, niet continu en niet een continu MOETEN. Ik zou gillend gek (en binnen 3 maanden overspannen) raken van een werkomgeving waar ik continu op mijn tenen moet lopen en het iedere dag harder, beter, moeilijker moet zijn.

[Zenix]

Ik heb ook niveau 2,3,4 en vervolgens HBO-ICT gedaan. Ben nooit de slimste geweest, maar wel diegene met veel motivatie en doorzettingsvermogen. Ik heb niet eens een middelbareschooldiploma.

Ik zou sowieso aanraden om door te gaan, als niet lukt dan maakt dat niet uit. Vooral doorzetten en niet opgeven. Als niveau 2 makkelijk ging zal niveau 3 ook wel lukken en daarna 4. Direct naar 4 is wel lastiger. Maar als die mogelijkheid er is, zou ik het wel doen, want je kan toch weer naar 3.

@unezra MBO niveau 2 is wel inferieur aan alle niveaus het is niet voor niks het laagste niveau. Als je een kabel kan maken, PC kan open schroeven en standaard installatie van Windows 10 dan ben je er al. Als je een baan wilt op een leuk niveau moet je sowieso doorstuderen. Voor mij was niveau 2 het veterstrik dipolma in de ICT. Door lurken hier op GoT leer je een stuk meer... Alleen moet je ergens beginnen om verder te komen. Uiteindelijk hangt het van de persoon af, maar daarbij helpt een goede achtergrond(opleiding) veel.

Voor mij was een grote reden om door te studeren ook de servicedesk, want daar wou ik niet werken. Ik word niet blij van eindgebruikers. Ik word blij van werken met andere ICT'ers en samen mooie technische oplossingen bedenken.

[bluewater]

Doen! Ik ben ook op mbo2 begonnen en doorgegaan tot mbo4 en heb hier geen moment spijt van gehad. Zit er zelfs nog over na te denken om door te gaan naar het HBO.

[drooger]

unezra schreef op donderdag 20 december 2018 @ 09:43:
[...]


Dat dus.

Denk ook niet dat MBO2 inferieur is aan MBO3, 4, HBO of Universiteit of dat je MBO3 of hoger *moet* hebben om een leuke en nuttige baan (in de ICT) te hebben. Helaas kom ik, ook hier, te vaak mensen tegen die je maar wat graag willen laten geloven dat alles onder HBO nu of in de toekomst nutteloos is. Dat is én niet waar én in een aantal gevallen bekruipt me het gevoel dat dat vooral word gezegd door die mensen om zichzelf beter te voelen.

Het is niet nutteloos, een hbo-papiertje opent nou eenmaal meer deuren dan een mbo of geen papiertje.

Een simpele zoektocht op https://www.ictergezocht.nl/ geeft:

HBO vacatures: 1009
MBO 3 + MBO 4 gecombineerd (MBO 2 is geen zoekfilter): 286

Veel werkgevers vragen graag HBO papiertjes, ook voor functies waar eerst MBO papiertjes gevraagd werden.

Zonder papiertjes of met MBO 2 kan je ongetwijfeld ook ver komen (een van mijn beste collega's heeft enkel havo diploma), maar dan moet je wel jezelf flink bewijzen.
Nu investeren in een iets beter papiertje zorgt er nou eenmaal voor dat het de komende 40 jaren net iets makkelijker gaat.

[unezra]

Zenix schreef op donderdag 20 december 2018 @ 22:35:
@unezra MBO niveau 2 is wel inferieur aan alle niveaus het is niet voor niks het laagste niveau. Als je een kabel kan maken, PC kan open schroeven en standaard installatie van Windows 10 dan ben je er al. Als je een baan wilt op een leuk niveau moet je sowieso doorstuderen. Voor mij was niveau 2 het veterstrik dipolma in de ICT. Door lurken hier op GoT leer je een stuk meer... Alleen moet je ergens beginnen om verder te komen. Uiteindelijk hangt het van de persoon af, maar daarbij helpt een goede achtergrond(opleiding) veel.

Voor mij was een grote reden om door te studeren ook de servicedesk, want daar wou ik niet werken. Ik word niet blij van eindgebruikers. Ik word blij van werken met andere ICT'ers en samen mooie technische oplossingen bedenken.

MBO 2 is een lager niveau dan 3 of 4, dat maakt het niet inferieur of nutteloos.

Inferieur is een waarde oordeel, alsof je als MBO2-er een mindere baan hebt dan iemand met voor mijn part een WO diploma. Aan beiden is behoefte en beiden zijn in de maatschappij belangrijk.

drooger schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 05:22:
[...]
Het is niet nutteloos, een hbo-papiertje opent nou eenmaal meer deuren dan een mbo of geen papiertje.

Het opent vooral ándere deuren, niet noodzakelijkerwijs meer.

Met een WO papiertje kom je in aanmerking voor banen waar je als MBOer niet voor in aanmerking komt, maar ook andersom. Met een WO papiertje solliciteren op een typische MBO baan heeft geen enkel nut. "Overgekwalificeerd, afgewezen."

Een simpele zoektocht op https://www.ictergezocht.nl/ geeft:

HBO vacatures: 1009
MBO 3 + MBO 4 gecombineerd (MBO 2 is geen zoekfilter): 286

Veel werkgevers vragen graag HBO papiertjes, ook voor functies waar eerst MBO papiertjes gevraagd werden.

Daar komen ze nog wel van terug en daar gaat in de regel prima water bij de wijn.

Zonder papiertjes of met MBO 2 kan je ongetwijfeld ook ver komen (een van mijn beste collega's heeft enkel havo diploma), maar dan moet je wel jezelf flink bewijzen.
Nu investeren in een iets beter papiertje zorgt er nou eenmaal voor dat het de komende 40 jaren net iets makkelijker gaat.

Het hangt er helemaal vanaf wat je ambitie is. Als jij dolgelukkig bent als 1e of 2e lijns support engineer en geen verdere ambities hebt, waarom zou je dan een HBO papiertje gaan halen?

Niet iedereen kan of wil dat en da's prima.

Moet je jezelf bewijzen als je boven je papiertje en/of werk en denkniveau solliciteert? Ja. Tuurlijk. Als ze twijfelen aan je geschiktheid word je óf afgewezen óf moet je jezelf in een gesprek en op de vloer bewijzen. Maar dat is niet altijd afhankelijk van opleidingsniveau. Als jij als zware techneut met HBO papiertje opeens manager wil worden zul je jezelf ook moeten bewijzen. HBO papiertje is leuk, maar het maakt je niet een goede manager. Als jij je bewezen hebt als techneut, betekend dat niet dat je je niet meer hoeft te bewijzen in een totaal andere tak van sport.

Kortom, jezelf bewijzen moet je altijd.

[FrostNixon]

Zelf heb ik een erg lange route bewandeld vmbo kader - mbo4 - hbo - nu wo master econometrie (geen IT). Uit ervaring kan ik zeggen dat je mentaliteit het aller aller belangrijkst is. Niet zozeer wat een docent adviseert wat je wel of niet beter kan doen. Ben je echt gemotiveerd en wil je dolgraag mbo 4 doen? Ga ervoor. Wees wel realistisch, haal jij je vakken nu met hakken over de sloot dan zou ik goed evalueren wat het beste is. Om terug te komen op mentaliteit; je vraagt of er veel huiswerk is. Zie huiswerk niet als een verplichting, maak huiswerk niet puur omdat het moet maar omdat je de kennis echt wilt vergaren. Waarschijnlijk zal dit in het begin heel lastig zijn aangezien je praktisch bent ingesteld, maar het gaat er meer om dat je een bepaald denkniveau ontwikkelt.

[Lensent]

Zenix schreef op donderdag 20 december 2018 @ 22:35:
Ik Ik word niet blij van eindgebruikers. Ik word blij van werken met andere ICT'ers en samen mooie technische oplossingen bedenken.

Je begrijpt voor wie je het uiteindelijk allemaal daadwerkelijk doet...?

Juistem.

[Zenix]

unezra schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 08:20:
[...]


MBO 2 is een lager niveau dan 3 of 4, dat maakt het niet inferieur of nutteloos.

Inferieur is een waarde oordeel, alsof je als MBO2-er een mindere baan hebt dan iemand met voor mijn part een WO diploma. Aan beiden is behoefte en beiden zijn in de maatschappij belangrijk.

Het enige nut van MBO-ICT niveau 2, is dat je naar een hoger niveau kan. Verder zie ik geen toegevoegde waarde.

Vergeet niet, iemand met VMBO zal vaak starten op niveau 3/4. Iemand zonder diploma of lager zal starten op niveau 1/2. Niveau 2 is een startkwalificatie, meer ook niet. Als je verder wilt gaan in de ICT heb je toch zeker niveau 3 nodig, want daar leer je de basis. Er zijn niveau 2 opleidingen die zeker van nut zijn voor de maatschappij, maar voor ICT is een hoger basisniveau vereist.

Ik zie echt amper vacatures waarin mensen met MBO ICT Niveau 2 gevraagd worden. Ik denk dat je met een MBO opleiding wel leuke banen kan vinden in de ICT, maar de realiteit is dat een enkeling dat geluk heeft direct na school, bij de andere gaan de jaren overheen (servicedesk) voor dat ze op de plek zitten waar ze eigenlijk willen zitten. Natuurlijk is het wel afhankelijk van de persoon, maar met een hogere opleiding gaan de deuren een stuk makkelijker open.

https://www.indeed.nl/vac...imit=10&sort=&psf=advsrch

FrostNixon schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 16:02:
Zelf heb ik een erg lange route bewandeld vmbo kader - mbo4 - hbo - nu wo master econometrie (geen IT). Uit ervaring kan ik zeggen dat je mentaliteit het aller aller belangrijkst is. Niet zozeer wat een docent adviseert wat je wel of niet beter kan doen. Ben je echt gemotiveerd en wil je dolgraag mbo 4 doen? Ga ervoor. Wees wel realistisch, haal jij je vakken nu met hakken over de sloot dan zou ik goed evalueren wat het beste is. Om terug te komen op mentaliteit; je vraagt of er veel huiswerk is. Zie huiswerk niet als een verplichting, maak huiswerk niet puur omdat het moet maar omdat je de kennis echt wilt vergaren. Waarschijnlijk zal dit in het begin heel lastig zijn aangezien je praktisch bent ingesteld, maar het gaat er meer om dat je een bepaald denkniveau ontwikkelt.

Dit inderdaad. Gewoon door blijven gaan, tot je een niveau hebt bereik waar je tevreden mee bent. Ik twijfelde om HBO-ICT te gaan doen, omdat ik dacht dat ik het niet zou aankunnen. Uiteindelijk toch geprobeerd en tot mijn verbazing ging het supergoed en heb ik zelfs geen herkansingen gehad en met mooie cijfer afgestudeerd. Je weet pas of je het kan als je het geprobeerd hebt. Als het niet lukt, dan is dat ook een wijze les.

Lensent schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 20:28:
[...]


Je begrijpt voor wie je het uiteindelijk allemaal daadwerkelijk doet...?

Juistem.

Uiteindelijk doe ik het allemaal omdat ik het leuk vind en geld mee kan verdienen, niet voor de gebruikers of een organisatie. Het is voor mij wel een prikkel om mijn werk goed uit te voeren, zodat ik zo min mogelijk te maken heb met eindgebruikers. Hiermee help ik ze uiteindelijk wel! Ik heb wel respect voor de eindgebruikers, dat is het niet.

[ Voor 8% gewijzigd door Zenix op 21-12-2018 20:54 ]

[Puch-Maxi]

FrostNixon schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 16:02:
Zelf heb ik een erg lange route bewandeld vmbo kader - mbo4 - hbo - nu wo master econometrie (geen IT).

Prima advies @FrostNixon. Kom zelf ook van vmbo kb > vmbo tl > mbo ICT 3/4 > hbo Bedrijfskundige Informatica > wo master Informatiekunde. In mijn geval wel allemaal IT gerelateerde opleidingen, het helpt wel als je affiniteit hebt met techniek en IT. Maar je moet gewoon doen wat je leuk lijkt .

[unezra]

Zenix schreef op donderdag 20 december 2018 @ 22:35:
Voor mij was een grote reden om door te studeren ook de servicedesk, want daar wou ik niet werken. Ik word niet blij van eindgebruikers. Ik word blij van werken met andere ICT'ers en samen mooie technische oplossingen bedenken.

Oh my...

Ik word ook niet altijd blij van mijn gebruikers, maar het zijn wél de mensen waar je het voor doet. Als jij een technisch fantastische oplossing bedenkt en de eindgebruiker klagen vervolgens dat het niet goed werkt, is het geen goede oplosing. Dát besef, hebben helaas veel te weinig ICTers.

Het gaat helemaal niet om de fraaiste technische oplossing, het gaat er om dat je zorgt dat een bedrijf kan doen wat het bedrijf moet doen en dat is in the end, nooit ICT. ICT is altijd ondersteunend.

Zenix schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 20:29:
[...]
Het enige nut van MBO-ICT niveau 2, is dat je naar een hoger niveau kan. Verder zie ik geen toegevoegde waarde.

Vergeet niet, iemand met VMBO zal vaak starten op niveau 3/4. Iemand zonder diploma of lager zal starten op niveau 1/2. Niveau 2 is een startkwalificatie, meer ook niet. Als je verder wilt gaan in de ICT heb je toch zeker niveau 3 nodig, want daar leer je de basis. Er zijn niveau 2 opleidingen die zeker van nut zijn voor de maatschappij, maar voor ICT is een hoger basisniveau vereist.

Dat is veel te stellig. Jij vind het niet nuttig, maar je vind alles onder het HBO ook inferieur.

Zeker heb je met MBO3/4 meer banenkansen, maar dat betekend niet dat er géén kansen zijn voor iemand met MBO2. De basis leer je op 2, 3 én 4, de basis is alleen anders, de accenten liggen ergens anders.

Ik zie echt amper vacatures waarin mensen met MBO ICT Niveau 2 gevraagd worden. Ik denk dat je met een MBO opleiding wel leuke banen kan vinden in de ICT, maar de realiteit is dat een enkeling dat geluk heeft direct na school, bij de andere gaan de jaren overheen (servicedesk) voor dat ze op de plek zitten waar ze eigenlijk willen zitten. Natuurlijk is het wel afhankelijk van de persoon, maar met een hogere opleiding gaan de deuren een stuk makkelijker open.

Waarom zou iemand niet heel gelukkig kunnen zijn als servicedesk medewerker en is dát de plek waar iemand eigenlijk wil zitten? Een goede servicedesk medewerker is goud waard voor een organisatie. Daar gaat het én om een grote dosis mensenkennis en softskills, én om een stuk techniek. Zonder goede servicedesk heb je weinig aan je beheerafdelingen en leuke ICT infra.

Dat jij HBO hebt gedaan wil niet zeggen dat dat voor iedereen de beste (of uberhaupt haalbare) optie is. Dat jij niet blij word van gebruikers, wil niet zeggen dat blij word van gebruikers.

Again, de deuren gaan niet makkelijker open. Sommige deuren gaan makkelijker (of uberhaupt) open, sommige deuren gaan juist dicht met een hogere opleiding.

https://www.indeed.nl/vac...imit=10&sort=&psf=advsrch

Je zoekt heel specifiek op "MBO ICT Niveau 2" en dat is precies níet hoe het genoemd word in de meeste vacatureteksten.

Dit is een betere term:
https://www.indeed.nl/jobs?q=medewerker+ict&l=

Dáár vind je opeens best een aantal vacatures waarbij MBO 2 volgens mij geen enkel probleem is.

[...]
Uiteindelijk doe ik het allemaal omdat ik het leuk vind en geld mee kan verdienen, niet voor de gebruikers of een organisatie. Het is voor mij wel een prikkel om mijn werk goed uit te voeren, zodat ik zo min mogelijk te maken heb met eindgebruikers. Hiermee help ik ze uiteindelijk wel! Ik heb wel respect voor de eindgebruikers, dat is het niet.

Sorry!?

Een van de redenen om je werk goed te doen, is zodat die eindgebruikers minder aan je hoofd zeuren? Dat lijkt mij persoonlijk best een verkeerde motivatie.

Een boekhouder is aangenomen om boek te houden, als hij of zei zeurt, is dat vaak omdat diegene zijn werk niet (goed) kan doen. Dát moet je motivatie zijn, zorgen dat een organisatie optimaal kan presteren. Niet het voorkomen van gezeur van gebruikers.

[_vision]

Zenix schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 20:29:
Uiteindelijk doe ik het allemaal omdat ik het leuk vind en geld mee kan verdienen, niet voor de gebruikers of een organisatie. Het is voor mij wel een prikkel om mijn werk goed uit te voeren, zodat ik zo min mogelijk te maken heb met eindgebruikers. Hiermee help ik ze uiteindelijk wel! Ik heb wel respect voor de eindgebruikers, dat is het niet.

De enige reden waarom een bedrijf geld steekt in IT is om er business value voor terug te krijgen: het moet de organisatie beter doen functioneren door zowel je medewerkers (interne klanten) als je customers (externe klanten) beter te ondersteunen, kosten te besparen, omzet te verhogen etc. etc.

Als ik bovenstaande posts lees zijn er anno 2018 nog IT-ers die dat niet helemaal door hebben.

[Anoniem: 567735]

De afgelopen jaren heb ik nog wel eens wat leerlingen uit het Praktijkonderwijs gevolgd (toelatingseisen hier).

Als de TO daadwerkelijk straks MBO4 gaat doen heb ik grote bewondering voor hem (of haar, natuurlijk), want dat lukt niet iedereen (voor de meesten is entree-onderwijs ook al heel erg moeilijk).

Keep up the good work en laat ook je oude school nog eens weten hoe je er voor staat, ze zullen blij zijn om te horen dat het zo goed gaat!

[Zenix]

_vision schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 11:25:
[...]


De enige reden waarom een bedrijf geld steekt in IT is om er business value voor terug te krijgen: het moet de organisatie beter doen functioneren door zowel je medewerkers (interne klanten) als je customers (externe klanten) beter te ondersteunen, kosten te besparen, omzet te verhogen etc. etc.

Als ik bovenstaande posts lees zijn er anno 2018 nog IT-ers die dat niet helemaal door hebben.

unezra schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 08:43:
[...]


Oh my...

Ik word ook niet altijd blij van mijn gebruikers, maar het zijn wél de mensen waar je het voor doet. Als jij een technisch fantastische oplossing bedenkt en de eindgebruiker klagen vervolgens dat het niet goed werkt, is het geen goede oplosing. Dát besef, hebben helaas veel te weinig ICTers.

Het gaat helemaal niet om de fraaiste technische oplossing, het gaat er om dat je zorgt dat een bedrijf kan doen wat het bedrijf moet doen en dat is in the end, nooit ICT. ICT is altijd ondersteunend.

Ik doe het niet voor de gebruikers, maar omdat ik het leuk werk vind en geld mee kan verdienen. Maar wat ik implementeer heeft wel als doel om de organisatie te ondersteunen, want ICT is een ondersteunde afdeling. Door een goede technische oplossing te implementeren heb je minder te maken met gebruikers, waardoor ik ook de servicedesk help. Dat is mijn doel.

Ik heb ook helemaal niet in mijn post aangegeven dat dit niet het geval is. Ik heb alleen een andere motivatie, maar als ik daarmee mijn werk goed kan doen, wat is daar dan mis mee? Het gaat erom dat ik goed mijn werk doe en gemotiveerd ben. Als mensen dat verkeerde motivatie vinden, prima.

Dat is veel te stellig. Jij vind het niet nuttig, maar je vind alles onder het HBO ook inferieur.


Zeker heb je met MBO3/4 meer banenkansen, maar dat betekend niet dat er géén kansen zijn voor iemand met MBO2. De basis leer je op 2, 3 én 4, de basis is alleen anders, de accenten liggen ergens anders.

Hier haal je mijn woorden uit context. Ik heb aangegeven dat niveau 2 nutteloos is, behalve om verder te studeren. Ik ben een ervaringsdeskundige betreffende de opleiding. Hoe kan jij zeggen dat de opleiding waardevol is in de ICT, terwijl jij geen ervaring mee hebt? Net zoals dat jij vaak aangeeft dat HBO niet nodig is om een leuke positie in de ICT te krijgen. Misschien komt dat omdat je zelf geen HBO hebt gedaan? Tegenwoordig in deze rat-race maatschappij is het vaak wel een vereiste helaas. Ik zie het ook graag anders.

Ik zeg alleen dat ik dat niveau 2 nutteloos in de ICT(qua ICT vakken). Alle anders vakken die je krijgt zoals Rekenen, Engels en Nederlands zijn wel van toegevoegde waarde.

Niveau 3/4 is niks mis mee en hebben wij zeker nodig. Op onze SD werken voornamelijk mensen van niveau 4 en mijn hoop is dat die ook kunnen doorgroeien. Maar wanneer ze zouden solliciteren op onze afdeling vanuit school, dan komen ze niet binnen.

Waarom zou iemand niet heel gelukkig kunnen zijn als servicedesk medewerker en is dát de plek waar iemand eigenlijk wil zitten? Een goede servicedesk medewerker is goud waard voor een organisatie. Daar gaat het én om een grote dosis mensenkennis en softskills, én om een stuk techniek. Zonder goede servicedesk heb je weinig aan je beheerafdelingen en leuke ICT infra.

Dat jij HBO hebt gedaan wil niet zeggen dat dat voor iedereen de beste (of uberhaupt haalbare) optie is. Dat jij niet blij word van gebruikers, wil niet zeggen dat blij word van gebruikers.

Again, de deuren gaan niet makkelijker open. Sommige deuren gaan makkelijker (of uberhaupt) open, sommige deuren gaan juist dicht met een hogere opleiding.

Hier haal je mijn woorden weer uit context. Waar heb ik aangeven dat mensen niet gelukkig kunnen zijn op de servicedesk? Ik ken collegae die al 15+ jaar op SD werken en gelukkig zijn, daar is niks mis mee inderdaad. Ik heb alleen aangegeven dat je moet proberen door te studeren tot een niveau waarmee je tevreden bent. Als dat niveau 3/4, HBO of WO is dan is het prima.

Je zoekt heel specifiek op "MBO ICT Niveau 2" en dat is precies níet hoe het genoemd word in de meeste vacatureteksten.

Dit is een betere term:
https://www.indeed.nl/jobs?q=medewerker+ict&l=

Dáár vind je opeens best een aantal vacatures waarbij MBO 2 volgens mij geen enkel probleem is.

Welke dan? Ik zie veel vacatures staan met niveau 3/4. Als je mijn letterlijke term gebruikt voor niveau 3 en 4 krijg je wel hits, niet veel. maar een stuk meer dan met niveau 2.

Anoniem: 567735 schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 12:05:
De afgelopen jaren heb ik nog wel eens wat leerlingen uit het Praktijkonderwijs gevolgd (toelatingseisen hier).

Als de TO daadwerkelijk straks MBO4 gaat doen heb ik grote bewondering voor hem (of haar, natuurlijk), want dat lukt niet iedereen (voor de meesten is entree-onderwijs ook al heel erg moeilijk).

Keep up the good work en laat ook je oude school nog eens weten hoe je er voor staat, ze zullen blij zijn om te horen dat het zo goed gaat!

Inderdaad, goed van de TS dat hij probeert het maximale eruit te halen. Ik heb zelf maar twee jaar middelbare school gedaan, daarna door ziekte niet verder kunnen gaan en vervolgens op MBO-ICT gestart. Het is lastig om vanuit zo'n positie omhoog te werken, maar veel mensen waarderen het en het helpt ook bij je eigen zelfbeeld.

[Plazza]

_vision schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 11:25:
[...]


De enige reden waarom een bedrijf geld steekt in IT is om er business value voor terug te krijgen: het moet de organisatie beter doen functioneren door zowel je medewerkers (interne klanten) als je customers (externe klanten) beter te ondersteunen, kosten te besparen, omzet te verhogen etc. etc.

Als ik bovenstaande posts lees zijn er anno 2018 nog IT-ers die dat niet helemaal door hebben.

Het opzetten van een functionaliteit om business value te creëren is niet hetzelfde als gebruikers ondersteunen. Dat er mensen zijn die beide doen begrijp ik, maar dit betekent niet dat we het allemaal leuk moeten vinden. Ook maak je een fout door gebruikers en klanten door elkaar te halen. Mijn klant is de opdrachtgever, niet zijn gebruikers.

[_vision]

Plazza schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 12:23:
[...]


Het opzetten van een functionaliteit om business value te creëren is niet hetzelfde als gebruikers ondersteunen. Dat er mensen zijn die beide doen begrijp ik, maar dit betekent niet dat we het allemaal leuk moeten vinden.

Dat zeg ik ook niet. Het creëren van functionaliteit en het (optimaal) ondersteunen van gebruikers zijn twee voorbeelden hoe IT kan bijdrage aan de business value. Waarom zou je anders geld uitgeven aan het ondersteunen van gebruikers als het geen value oplevert?

Ook maak je een fout door gebruikers en klanten door elkaar te halen. Mijn klant is de opdrachtgever, niet zijn gebruikers.

Ik bedoelde hier inderdaad gebruikers (zowel je interne als externe) i.p.v. klanten (ongelukkige woordkeuze). En het klopt dat dit in de regel niet je opdrachtgevers zijn, want dat is vaak de bedrijfsvoering. En die laatste wil juist weten wat de toegevoegde waarde van IT is als ze centjes erin stoppen.

[Anoniem: 567735]

Zenix schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 12:17:
Inderdaad, goed van de TS dat hij probeert het maximale eruit te halen. Ik heb zelf maar twee jaar middelbare school gedaan, daarna door ziekte niet verder kunnen gaan en vervolgens op MBO-ICT gestart. Het is lastig om vanuit zo'n positie omhoog te werken, maar veel mensen waarderen het en het helpt ook bij je eigen zelfbeeld.

Uiteraard. Ik had het idee dat sommigen in deze discussie het Praktijkonderwijs gelijkstelden aan VMBO, vandaar dat ik nog even expliciet op de toelatingseisen wees. Het is feitelijk een vrijstelling van de leerplicht, want een VMBO-diploma is te hoog gegrepen (het Praktijkonderwijs leidt niet op tot een diploma, ook al omdat er geen vaste eindtermen zijn).

Ik heb zelden het gevoel dat een leerling er niet thuis hoort (en dan vrijwel alleen als de ll een niet-Nederlandse achtergrond heeft), het is ook niet zo gemakkelijk om een IQ-test te faken. Het kost inspanning om zo door te stromen naar MBO-2. Daarom dus alle lof.

[Zenix]

Anoniem: 567735 schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 12:41:
[...]


Uiteraard. Ik had het idee dat sommigen in deze discussie het Praktijkonderwijs gelijkstelden aan VMBO, vandaar dat ik nog even expliciet op de toelatingseisen wees. Het is feitelijk een vrijstelling van de leerplicht, want een VMBO-diploma is te hoog gegrepen (het Praktijkonderwijs leidt niet op tot een diploma, ook al omdat er geen vaste eindtermen zijn).

Ik heb zelden het gevoel dat een leerling er niet thuis hoort (en dan vrijwel alleen als de ll een niet-Nederlandse achtergrond heeft), het is ook niet zo gemakkelijk om een IQ-test te faken. Het kost inspanning om zo door te stromen naar MBO-2. Daarom dus alle lof.

Gelukkig zegt zo'n IQ-test ook niet alles.

Nadat ik lang ziek was geweest heb ik ook een professionele IQ-test gedaan, om te zien of er blijvende schade was. Het resultaat van deze IQ-test was niet goed. Laatst ook nog een assessment gedaan met en IQ-test en daar was het resultaat ook niet erg goed, ze gingen zelfs nog een keer testen of de uitslag wel klopte, vanwege mijn opleidingsniveau.

Met een hoop motivatie, discipline en doorzettingsvermogen en plezier kan je ver komen. Inderdaad alle lof voor de TS.

[unezra]

Zenix schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 12:17:
[...]
Ik doe het niet voor de gebruikers, maar omdat ik het leuk werk vind en geld mee kan verdienen. Maar wat ik implementeer heeft wel als doel om de organisatie te ondersteunen, want ICT is een ondersteunde afdeling. Door een goede technische oplossing te implementeren heb je minder te maken met gebruikers, waardoor ik ook de servicedesk help. Dat is mijn doel.

Ik heb ook helemaal niet in mijn post aangegeven dat dit niet het geval is. Ik heb alleen een andere motivatie, maar als ik daarmee mijn werk goed kan doen, wat is daar dan mis mee? Het gaat erom dat ik goed mijn werk doe en gemotiveerd ben. Als mensen dat verkeerde motivatie vinden, prima.

Kun je je werk goed doen, als je primaire doelen een goede technische oplossing zijn en het voorkomen van gezeur van gebruikers? Misschien wel, maar dan hoop ik wél dat je samen werkt met en aangestuurd word door mensen die juist in staat zijn goed naar de behoeftes van een organisatie te luisteren en voor jou de kaders bepalen.

Er is behoefte aan zware techneuten, zeker, aan mensen die leven voor de techniek. Alleen enkel als er ook mensen zijn die misschien technisch minder diep gaan, maar wel goed in staat zijn behoeftes in kaart te brengen en en te vertalen. Dat hoeven niet dezelfde mensen te zijn. (Sterker nog, ik heb het gevoel dat de zwaarste techneuten zelden de mensen zijn die écht goed zijn in vertaalslagen en andersom.)

[...]
Hier haal je mijn woorden uit context. Ik heb aangegeven dat niveau 2 nutteloos is, behalve om verder te studeren. Ik ben een ervaringsdeskundige betreffende de opleiding. Hoe kan jij zeggen dat de opleiding waardevol is in de ICT, terwijl jij geen ervaring mee hebt? Net zoals dat jij vaak aangeeft dat HBO niet nodig is om een leuke positie in de ICT te krijgen. Misschien komt dat omdat je zelf geen HBO hebt gedaan? Tegenwoordig in deze rat-race maatschappij is het vaak wel een vereiste helaas. Ik zie het ook graag anders.

Ik loop een ruwe 23 jaar mee in de ICT en heb dan misschien zélf geen afgeronde opleiding, ik heb wel samengewerkt en werk samen met mensen op alle mogelijke opleidingsniveau's. Dat ik geen afgeronde HBO opleiding heb, wil niet zeggen dat ik niet op HBO werk- en denkniveau functioneer of een baan heb die je zonder HBO(+) werk- en denkniveau én de nodige ervaring kunt. (For the record en om discussie te voorkomen: Dat HBO werk- en denkniveau is meerdere malen met formele assessments aangetoond. Daar valt dus niet over te twisten. Op mijn 22e of 23e haalde ik schijnbaar zonder daar al te hard mijn best voor te doen of veel ervaring te hebben met dergelijke tests, HBO/HBO+ werk- en denkniveau. Ik ben nu 41 en in alle opzichten een stuk verder dan toen.)

Wel is het zo dat mét een CV als dat van mij, er blijkbaar minder gekeken word naar opleiding. Nergens staat een papiertje dat ik niet heb, ik lieg niet op mijn CV. De laatste keer op gesprek was het alleen wel een totale verrassing voor de interviewers dat ik die papieren niet had.

In mijn geval helpt werkervaring en het niveau waarop ik opereer en communiceer. Voor starters zal dat wellicht lastiger zijn. Aan de andere kant, ik heb zelf bij mijn huidige werkgever nu 3 sollicitatierondes aan de andere kant van de tafel mee gemaakt en voor die positie, junior systeembeheerder, waren we specifiek op zoek naar een MBO ICTer of iemand met vergelijkbaar werk- en denkniveau. In dit specifieke geval wel 3 of 4, de functie is te complex voor 2. De HBOers zijn afgevallen. Een herintreder hebben we serieus overwogen maar is afgevallen omdat de tegenkandidaat meer technische achtergrond had, wat het inwerkproces zou vereenvoudigen.

Ik zeg alleen dat ik dat niveau 2 nutteloos in de ICT(qua ICT vakken). Alle anders vakken die je krijgt zoals Rekenen, Engels en Nederlands zijn wel van toegevoegde waarde.

Niveau 3/4 is niks mis mee en hebben wij zeker nodig. Op onze SD werken voornamelijk mensen van niveau 4 en mijn hoop is dat die ook kunnen doorgroeien. Maar wanneer ze zouden solliciteren op onze afdeling vanuit school, dan komen ze niet binnen.

Ik begrijp niet waarom je denkt dat niveau 2 totaal nutteloos is. Het is misschien nutteloos voor het werk dat jij nu hebt en jouw ambities. Het is niet nutteloos voor een hele hoop andere banen die toch écht binnen de beroepsgroep ICT vallen. Die banen zijn voor jou misschien niet interessant, maar ze zijn er wel. Kijk maar eens op Indeed, maar gebruik dan dus wel mijn zoektermen en niet die van jou. (Ik heb er vanochtend even doorheen geklikt. Het zijn niet mijn banen, maar het bevestigd wel mijn gevoel dat er ook met "enkel" een MBO 2 diploma werk te vinden is in de brede ICT.)

[...]
Hier haal je mijn woorden weer uit context. Waar heb ik aangeven dat mensen niet gelukkig kunnen zijn op de servicedesk? Ik ken collegae die al 15+ jaar op SD werken en gelukkig zijn, daar is niks mis mee inderdaad. Ik heb alleen aangegeven dat je moet proberen door te studeren tot een niveau waarmee je tevreden bent. Als dat niveau 3/4, HBO of WO is dan is het prima.

Waarom moet je dat?
Belangrijkste vind ik dat iemand gelukkig is in zijn leven.

Als dat is door te studeren, prima, helemaal goed. Als iemand tevreden is als voor mijn part PC assembleur of servicemonteur, waarom niet? Ik kan me goed voorstellen dat iemand helemaal blij word van de hele dag het land door rijden met een paar dozen onderdelen en overal en nergens PC's, printers, plotters repareren. Ik heb dat zelf een blauwe maandag gedaan (voor HP), na 3 maanden was ik het wel zat en vond ik het saai maar er zaten zeker elementen in die ik heel erg leuk vond. (Je moest toen nog met de veerpont de Schelde over naar Terneuzen. Zalig als je op een dag zo'n rit had. Per ongeluk nét de veerpont missen, ijsje eten, met de boot over, rustig naar Breskens of andere plaats rijden, je ding doen en daarna weer rustig terug naar huis tuffen. Serieus leuk werk en typisch werk waar nu een MBO-2 opleiding de juiste vooropleiding voor zou zijn.)

[...]
Welke dan? Ik zie veel vacatures staan met niveau 3/4. Als je mijn letterlijke term gebruikt voor niveau 3 en 4 krijg je wel hits, niet veel. maar een stuk meer dan met niveau 2.

De grap is dus dat je moet zoeken op "Medewerker ICT" en vergelijkbare termen. Indeed is een beetje krukkig qua zoeken. Je kunt niet echt selecteren op opleidingsniveau lijkt het en iedereen verwoord het anders. Maar ik heb vanochtend zoals gezegd best wat banen gevonden waarvoor MBO-2 voldoende is, of wel 3 gevraagd word maar waarbij je uit de vacaturetekst kunt halen dat je met 2 en een goede motivatie ook wel relevant bent.

[...]
Inderdaad, goed van de TS dat hij probeert het maximale eruit te halen. Ik heb zelf maar twee jaar middelbare school gedaan, daarna door ziekte niet verder kunnen gaan en vervolgens op MBO-ICT gestart. Het is lastig om vanuit zo'n positie omhoog te werken, maar veel mensen waarderen het en het helpt ook bij je eigen zelfbeeld.

Wat níet helpt voor iemand anders zijn zelfbeeld, is opleidingsniveau's als MBO 2/3/4 "inferieur" noemen. Inferieur is een waardeoordeel. Zeg tegen iemand die onzeker is over zijn of haar eigen werk- en denkniveau dat zijn of haar maximale opleidingsniveau inferieur is, en diegene denkt heel snel dat hij of zij zélf inferieur is.

Dat is niet zo.

Een vuilnisman met alleen lagere school is niet inferieur aan een WO afgestudeerde met een hoge titel. Het is een ander vak en beiden hebben hun zinvolle plek in de maatschappij. De vuilnisman kan op een dag die chirurg nodig hebben om beter te worden, die chirurg is maar wát blij dat er ook iemand zijn of haar vuilnis op tijd op haalt.

De een is niet minderwaardig ten opzichte van de ander. Niet zijn of haar beroep, niet zijn of haar opleidingsniveau, niet zijn op of haar werk- en denkniveau en niet die persoon als mens.

[Zenix]

unezra schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 13:13:
[...]


Kun je je werk goed doen, als je primaire doelen een goede technische oplossing zijn en het voorkomen van gezeur van gebruikers? Misschien wel, maar dan hoop ik wél dat je samen werkt met en aangestuurd word door mensen die juist in staat zijn goed naar de behoeftes van een organisatie te luisteren en voor jou de kaders bepalen.

Er is behoefte aan zware techneuten, zeker, aan mensen die leven voor de techniek. Alleen enkel als er ook mensen zijn die misschien technisch minder diep gaan, maar wel goed in staat zijn behoeftes in kaart te brengen en en te vertalen. Dat hoeven niet dezelfde mensen te zijn. (Sterker nog, ik heb het gevoel dat de zwaarste techneuten zelden de mensen zijn die écht goed zijn in vertaalslagen en andersom.)

Samen kom je verder is mijn motto, samenwerken doe ik dus inderdaad veel. Op mijn afdeling ben ik diegene die vaak aangeeft om requirements te verzamelen en op basis daarvan een product te kiezen, helaas word vaak standaard voor de marktleider gekozen...

In mijn geval helpt werkervaring en het niveau waarop ik opereer en communiceer. Voor starters zal dat wellicht lastiger zijn. Aan de andere kant, ik heb zelf bij mijn huidige werkgever nu 3 sollicitatierondes aan de andere kant van de tafel mee gemaakt en voor die positie, junior systeembeheerder, waren we specifiek op zoek naar een MBO ICTer of iemand met vergelijkbaar werk- en denkniveau. In dit specifieke geval wel 3 of 4, de functie is te complex voor 2. De HBOers zijn afgevallen. Een herintreder hebben we serieus overwogen maar is afgevallen omdat de tegenkandidaat meer technische achtergrond had, wat het inwerkproces zou vereenvoudigen.

Ik betwijfel ook niet of jij HBO werk- of denkniveau hebt. Alleen het is tegenwoordig gewoon lastig voor starters. Als ik een leuke baan had kunnen vinden(dat is voor mij geen servicedesk) met niveau 4, was ik misschien niet verder gegaan. Ik geloof ook wel dat de MBO-ICT'ers zijn met meer kennis dan HBO'ers, want zijn ook genoeg HBO'ers die allemaal net de tentamens halen. Dan heb je liever iemand die het maximale eruit haalde op het MBO bijvoorbeeld.

Wat ik bedoelde is dat jij vaak vanuit je eigen referentiekader te veel denkt dat je zonder HBO opleiding wel met veel inzet en doorzettingsvermogen op de plek kunt komen die je qua ambitie hebt. Dit is tegenwoordig een stuk lastiger dan toen jij begon. Het complete ICT landschap is anders en de complexiteit is toegenomen.

Ik begrijp niet waarom je denkt dat niveau 2 totaal nutteloos is. Het is misschien nutteloos voor het werk dat jij nu hebt en jouw ambities. Het is niet nutteloos voor een hele hoop andere banen die toch écht binnen de beroepsgroep ICT vallen. Die banen zijn voor jou misschien niet interessant, maar ze zijn er wel. Kijk maar eens op Indeed, maar gebruik dan dus wel mijn zoektermen en niet die van jou. (Ik heb er vanochtend even doorheen geklikt. Het zijn niet mijn banen, maar het bevestigd wel mijn gevoel dat er ook met "enkel" een MBO 2 diploma werk te vinden is in de brede ICT.)

Omdat dat mijn eigen ervaring is. Het overgrote deel is gaan doorstuderen, maar diegene die niet verder gegaan zijn werken niet meer in de ICT. Omdat de basis zo miniem is, dat je eigenlijk niet verder komt dan een videokaart in je pc stoppen en een kabel maken. Dat kunnen mensen die ongeschoold zijn ook, als je ze dat een paar keer laat zien. De toegevoegde waarde zijn de vakken die zorgen voor een bepaald niveau (Engels, Nederlands en Rekenen) Daarnaast zijn de MBO docenten op dit niveau ook niet om over naar huis te schrijven, zie ook de opmerkingen van de TS ''geen goede school'' Dit lijkt eerder de norm te zijn.

Waarom moet je dat?
Belangrijkste vind ik dat iemand gelukkig is in zijn leven.

Als dat is door te studeren, prima, helemaal goed. Als iemand tevreden is als voor mijn part PC assembleur of servicemonteur, waarom niet? Ik kan me goed voorstellen dat iemand helemaal blij word van de hele dag het land door rijden met een paar dozen onderdelen en overal en nergens PC's, printers, plotters repareren. Ik heb dat zelf een blauwe maandag gedaan (voor HP), na 3 maanden was ik het wel zat en vond ik het saai maar er zaten zeker elementen in die ik heel erg leuk vond. (Je moest toen nog met de veerpont de Schelde over naar Terneuzen. Zalig als je op een dag zo'n rit had. Per ongeluk nét de veerpont missen, ijsje eten, met de boot over, rustig naar Breskens of andere plaats rijden, je ding doen en daarna weer rustig terug naar huis tuffen. Serieus leuk werk en typisch werk waar nu een MBO-2 opleiding de juiste vooropleiding voor zou zijn.)

Hier haal je weer een deel uit context. Ik geef aan dat je moet verder studeren TOT je tevreden bent. Ik zeg dus eigenlijk exact hetzelfde wat jij zelf aangeeft. Met de nuance, dat ik vind dat je minimaal niveau 3 moet proberen te halen, omdat je met niveau 2 bijna niks kan in de ICT.

Het assembleren van een PC kwam pas echt naar voren bij niveau 3. Bij niveau 2 ging het meer om dat je wist waar een onderdeel zat, maar niet dat je pc zelf in elkaar moest kunnen zetten. Examenonderdeel op niveau 2 was een geheugenbankje aandrukken in de PC. Bij niveau 3 een complete PC assembleren.

De grap is dus dat je moet zoeken op "Medewerker ICT" en vergelijkbare termen. Indeed is een beetje krukkig qua zoeken. Je kunt niet echt selecteren op opleidingsniveau lijkt het en iedereen verwoord het anders. Maar ik heb vanochtend zoals gezegd best wat banen gevonden waarvoor MBO-2 voldoende is, of wel 3 gevraagd word maar waarbij je uit de vacaturetekst kunt halen dat je met 2 en een goede motivatie ook wel relevant bent.

Indeed is inderdaad niet fijn, feit blijf wel dat gewoon veel meer niveau 3/4 vacatures zijn. Daarom ook goed van de TS dat hij verder wilt gaan studeren.

Wat níet helpt voor iemand anders zijn zelfbeeld, is opleidingsniveau's als MBO 2/3/4 "inferieur" noemen. Inferieur is een waardeoordeel. Zeg tegen iemand die onzeker is over zijn of haar eigen werk- en denkniveau dat zijn of haar maximale opleidingsniveau inferieur is, en diegene denkt heel snel dat hij of zij zélf inferieur is.

Dat is niet zo.

Een vuilnisman met alleen lagere school is niet inferieur aan een WO afgestudeerde met een hoge titel. Het is een ander vak en beiden hebben hun zinvolle plek in de maatschappij. De vuilnisman kan op een dag die chirurg nodig hebben om beter te worden, die chirurg is maar wát blij dat er ook iemand zijn of haar vuilnis op tijd op haalt.

De een is niet minderwaardig ten opzichte van de ander. Niet zijn of haar beroep, niet zijn of haar opleidingsniveau, niet zijn op of haar werk- en denkniveau en niet die persoon als mens.

Hier haal je mijn bericht weer uit context. Ik gaf aan dat niveau 2 opleiding inferieur is aan de andere niveaus, dat is het ook gewoon. Het is hetzelfde waardeoordeel als zeggen dat het een lagere opleiding is dan HBO. Ik heb helemaal niet aangegeven dat mensen met die opleiding inferieur zijn. Want inderdaad die mensen zijn nodig.

Ik kom zelf uit een laagopgeleid gezin en mijn ouders en broer zitten in dat soort beroepen.

[CH4OS]

unezra schreef op donderdag 20 december 2018 @ 09:43:
Denk ook niet dat MBO2 inferieur is aan MBO3, 4, HBO of Universiteit of dat je MBO3 of hoger *moet* hebben om een leuke en nuttige baan (in de ICT) te hebben. Helaas kom ik, ook hier, te vaak mensen tegen die je maar wat graag willen laten geloven dat alles onder HBO nu of in de toekomst nutteloos is. Dat is én niet waar én in een aantal gevallen bekruipt me het gevoel dat dat vooral word gezegd door die mensen om zichzelf beter te voelen.

Ik wil hier toch even op reageren, want ik merk de afgelopen jaren wel degelijk dat (en niet alleen binnen de ICT overigens!) dat er een soort inflatie heerst op de behaalde schooldiploma's. Dus ja, wil je als systeembeheerder aan de slag anno 2018, heb je wel degelijk minstens HBO werk- en denkniveau nodig en heb dat zelfs wel eens voorbij zien komen voor servicedeskmedewerkers (I shit you not!).

Let op: denkniveau, niet diploma.

En uiteindelijk boeit het ook totaal niet hóe je op dat niveau komt, belangrijkste is dat je op het niveau komt waarop je wilt zitten en waar de voor jou interessantste banen zitten. An sich hoeft opleiding daarvoor dus geen vereiste te zijn, het maakt het wel een hele boel makkelijker merk ik de afgelopen 3 jaar zo ongeveer. Ben geswitched van Servicedesk af naar Webdevelopment en heb tot voor kort eigenlijk best moeite gehad, mede doordat ik in kleine teams terecht kwam en daardoor eigenlijk teveel van mij gelijk verwacht werd. Gelukkig heb ik nu een werkgever gevonden die mij daarin wilt ondersteunen en mij eerst wil laten kennismaken met het domein van de klanten en daarna pas te gaan ontwikkelen ervoor. Het eerst lopen, dan rennen idee.

[ Voor 27% gewijzigd door CH4OS op 22-12-2018 16:39 ]

[unezra]

Zenix schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 13:46:
[...]
Samen kom je verder is mijn motto, samenwerken doe ik dus inderdaad veel. Op mijn afdeling ben ik diegene die vaak aangeeft om requirements te verzamelen en op basis daarvan een product te kiezen, helaas word vaak standaard voor de marktleider gekozen...

Da's op zijn best onverstandig van je werkgever.

[...]
Ik betwijfel ook niet of jij HBO werk- of denkniveau hebt. Alleen het is tegenwoordig gewoon lastig voor starters. Als ik een leuke baan had kunnen vinden(dat is voor mij geen servicedesk) met niveau 4, was ik misschien niet verder gegaan. Ik geloof ook wel dat de MBO-ICT'ers zijn met meer kennis dan HBO'ers, want zijn ook genoeg HBO'ers die allemaal net de tentamens halen. Dan heb je liever iemand die het maximale eruit haalde op het MBO bijvoorbeeld.

Wat ik bedoelde is dat jij vaak vanuit je eigen referentiekader te veel denkt dat je zonder HBO opleiding wel met veel inzet en doorzettingsvermogen op de plek kunt komen die je qua ambitie hebt. Dit is tegenwoordig een stuk lastiger dan toen jij begon. Het complete ICT landschap is anders en de complexiteit is toegenomen.

Nee. Ik probeer juist buiten mijn eigen referentiekader te denken. Natuurlijk is het ICT landschap veranderd en heb ik mijn bias, mijn eigen pad bewandeld, etc. Aan de andere kant is het ook weer niet zó anders. We zijn anno 2018 opnieuw bezig met thin computing, precies hetzelfde concept als de VT-420 en X-terminals waar mijn carriere ooit mee begon.

Het is vooral de schaalgrootte die anders is. De wereld is nu veel afhankelijker van ICT dan 23 jaar geleden, internet is overal, IPv4 raakt op terwijl het toen nog leek of het nooit op kón raken.

[...]
Omdat dat mijn eigen ervaring is. Het overgrote deel is gaan doorstuderen, maar diegene die niet verder gegaan zijn werken niet meer in de ICT. Omdat de basis zo miniem is, dat je eigenlijk niet verder komt dan een videokaart in je pc stoppen en een kabel maken. Dat kunnen mensen die ongeschoold zijn ook, als je ze dat een paar keer laat zien. De toegevoegde waarde zijn de vakken die zorgen voor een bepaald niveau (Engels, Nederlands en Rekenen) Daarnaast zijn de MBO docenten op dit niveau ook niet om over naar huis te schrijven, zie ook de opmerkingen van de TS ''geen goede school'' Dit lijkt eerder de norm te zijn.

Ik denk dat je wel degelijk een voordeel, zo niet noodzaak hebt bij bepaalde beroepen die altijd blijven voorkomen, zoals support engineer maar ook voor het servicen van hardware. Een server met dood moederbord vervangt dat niet zelf, een printer heeft nog steeds onderhoud nodig, computers moeten nog steeds geassembleerd worden. Allemaal banen waarvoor MBO-2 een prima basis is.

[...]
Indeed is inderdaad niet fijn, feit blijf wel dat gewoon veel meer niveau 3/4 vacatures zijn. Daarom ook goed van de TS dat hij verder wilt gaan studeren.

Zeker goed van TS dat hij verder wíl studeren, of er in ieder geval over na denkt en sure, er zijn meer MBO 3/4 vacatures dan 2. Maar om 2 nu inferieur te noemen...

[...]
Hier haal je mijn bericht weer uit context. Ik gaf aan dat niveau 2 opleiding inferieur is aan de andere niveaus, dat is het ook gewoon. Het is hetzelfde waardeoordeel als zeggen dat het een lagere opleiding is dan HBO. Ik heb helemaal niet aangegeven dat mensen met die opleiding inferieur zijn. Want inderdaad die mensen zijn nodig.

Ik kom zelf uit een laagopgeleid gezin en mijn ouders en broer zitten in dat soort beroepen.

Ik haal niets uit context. Jij noemt een MBO-2 opleiding inferieur. MBO-2 is een lagere opleiding dan MBO-3, 4, HBO of Universiteit. Het is niet inferieur, het is een lagere opleiding.

https://www.vandale.nl/gr...lands/betekenis/inferieur

in·fe·ri·eur (bijvoeglijk naamwoord)
1van mindere kwaliteit; = minderwaardig

Inferieur is een waardeoordeel en effectief zeg je daarmee dat iemand met een MBO-2 opleiding minderwaardig is aan iemand met een hogere opleiding. Misschien bedoel je het anders, maar het komt nogal hooghartig over.

CH4OS schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 16:36:
[...]
Ik wil hier toch even op reageren, want ik merk de afgelopen jaren wel degelijk dat (en niet alleen binnen de ICT overigens!) dat er een soort inflatie heerst op de behaalde schooldiploma's. Dus ja, wil je als systeembeheerder aan de slag anno 2018, heb je wel degelijk minstens HBO werk- en denkniveau nodig en heb dat zelfs wel eens voorbij zien komen voor servicedeskmedewerkers (I shit you not!).

Let op: denkniveau, niet diploma.

Welnee.

Ook als systeembeheerder kom je prima weg met MBO-3 of 4. Het hangt nogal af van het bedrijf, de exacte invulling van je werk, etc. Niet iedere systeembeheerbeheer functie is daarin gelijk. Voor de ene zul je HBO/WO werk- en denkniveau nodig hebben, voor de andere is MBO ruim voldoende.

Net als met servicedesk medewerker. Vaak is HBO overdreven, soms niet. Er zijn daadwerkelijk servicedesk functies waarvoor HBO zeker niet overgekwalificeerd is.

Tuurlijk, met MBO-2 systeembeheerder worden is onrealistisch. Daarop zul je worden afgewezen.

En uiteindelijk boeit het ook totaal niet hóe je op dat niveau komt, belangrijkste is dat je op het niveau komt waarop je wilt zitten en waar de voor jou interessantste banen zitten. An sich hoeft opleiding daarvoor dus geen vereiste te zijn, het maakt het wel een hele boel makkelijker merk ik de afgelopen 3 jaar zo ongeveer. Ben geswitched van Servicedesk af naar Webdevelopment en heb tot voor kort eigenlijk best moeite gehad, mede doordat ik in kleine teams terecht kwam en daardoor eigenlijk teveel van mij gelijk verwacht werd. Gelukkig heb ik nu een werkgever gevonden die mij daarin wilt ondersteunen en mij eerst wil laten kennismaken met het domein van de klanten en daarna pas te gaan ontwikkelen ervoor. Het eerst lopen, dan rennen idee.

Ik denk dat de nuance er in zit dat je met de juiste gevraagde opleiding makkelijker ergens binnen komt dan zonder. Dat ga ik zeker ook merken als ik op sollicitatiepad ga, zelfs met mijn huidige werkervaring. Eerder merkte ik het zéker, toen was mijn CV nog wat korter en minder relevant en vaak zat afgewezen op "niet de juiste opleiding, niet de juiste ervaring". De laatste keer dat ik ergens op gesprek ging was het een stuk makkelijker, of dat zuiver aan een beter CV ligt weet ik niet.

[CH4OS]

unezra schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 19:27:
Welnee.

Welnee? LOL. Ik zie het op álle vacatures, maar dan zal het vast niet zo zijn.

Ook als systeembeheerder kom je prima weg met MBO-3 of 4. Het hangt nogal af van het bedrijf, de exacte invulling van je werk, etc. Niet iedere systeembeheerbeheer functie is daarin gelijk. Voor de ene zul je HBO/WO werk- en denkniveau nodig hebben, voor de andere is MBO ruim voldoende.

Nogmaals, ik heb het over HBO werk- en denkniveau, niet qua afgeronde opleiding, zoals ik eerder al aangaf. En ook hier weer, steeds vaker zie je dat men HBO werk- en denkniveau (en je dan nog afwijzen omdat men liever HBO opgeleid personeel heeft... ) vraagt en heel soms ook echt een afgeronde HBO opleiding. Ik heb het in de afgelopen drie jaar vaak zat meegemaakt.

Net als met servicedesk medewerker. Vaak is HBO overdreven, soms niet. Er zijn daadwerkelijk servicedesk functies waarvoor HBO zeker niet overgekwalificeerd is.

Ik zie het in de praktijk steeds vaker voorbij komen anders, maar hey, volgens jou is het niet zo...

Tuurlijk, met MBO-2 systeembeheerder worden is onrealistisch. Daarop zul je worden afgewezen.

Met MBO4 op systeembeheer is ook onrealistisch, de laatste jaren.

[ Voor 15% gewijzigd door CH4OS op 22-12-2018 19:47 ]

[unezra]

CH4OS schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 19:40:
[...]
Welnee? LOL. Ik zie het op álle vacatures, maar dan zal het vast niet zo zijn.
[...]
Nogmaals, ik heb het over HBO werk- en denkniveau, niet qua afgeronde opleiding, zoals ik eerder al aangaf. En ook hier weer, steeds vaker zie je dat men HBO werk- en denkniveau (en je dan nog afwijzen omdat men liever HBO opgeleid personeel heeft... ) vraagt en heel soms ook echt een afgeronde HBO opleiding. Ik heb het in de afgelopen drie jaar vaak zat meegemaakt.


[...]
Ik zie het steeds vaker voorbij komen anders, maar hey, volgens jou is het niet zo...


[...]
Met MBO4 op systeembeheer is ook onrealistisch, de laatste jaren.

a) Ik weet wat ik vanochtend precies op de aangehaalde Indeed site heb gezien
b) Ik zie vaker her en der vacatures voorbij komen
c) Ik weet waar ik zelf op heb gelet in de zoektocht naar een directe collega
d) Ik kan nadenken

Maar vooral, door maar te blijven hameren op dat HBO noodzakelijk is, ontmoedig je mensen als TS. Die denken daardoor mogelijk dat als ze geen HBO gaan doen, ze geen baan in de ICT gaan krijgen.

Als straks de managers daar óók nog in gaan geloven is het feest compleet. Zitten we straks allemaal met HBOers op plekken waar ze niet op hun plek zijn, zijn de MBOers werkloos, terwijl er zát werk voor ze is en hebben we een chronisch tekort aan ICT personeel. Oh, wacht...

[CH4OS]

unezra schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 19:51:
d) Ik kan nadenken

Ik heb nergens anders beweerd...

Maar vooral, door maar te blijven hameren op dat HBO noodzakelijk is, ontmoedig je mensen als TS. Die denken daardoor mogelijk dat als ze geen HBO gaan doen, ze geen baan in de ICT gaan krijgen.

Ik zeg niet dat het noodzakelijk ís, ik zeg dat het gevraagd wordt voor het minimale werk- en denkniveau van medewerkers. Zelf vind ik ook dat een MBO-er het prima kan; heck, ik ben een MBO-er, met HBO werk- en denkniveau een webdeveloper is geworden.

Als straks de managers daar óók nog in gaan geloven is het feest compleet. Zitten we straks allemaal met HBOers op plekken waar ze niet op hun plek zijn, zijn de MBOers werkloos, terwijl er zát werk voor ze is en hebben we een chronisch tekort aan ICT personeel. Oh, wacht...

Dat is dus allang aan de gang.

[unezra]

@CH4OS


Ik denk dus dat we dat waanbeeld moeten veranderen en dat is onder andere door er niet zelf in te gaan geloven, maar tegen onze managers te zeggen dat een MBO opleiding en/of MBO werk- en denkniveau voor bepaalde posities meer dan prima is.

Als wij dat niet tegen onze managers zeggen, of erger nog, zelf daar niet in geloven als we zelf op een plek zitten waar we invloed hebben danwel de beslissing nemen of iemand word aangenomen of niet, word het alleen maar erger.

Ik heb zelf heel bewust de invloed gebruikt die ik had bij het opstellen van de eisen voor de vacature die wij hadden. Op dit moment hebben we een stageplek beschikbaar, die is specifiek voor MBO-4, maar een sterke 3-er mag eventueel ook. 2 denken wij niets mee te kunnen, omdat we écht het werk niet hebben voor wat je van een stagiair MBO-2 mag verwachten. Wil niet zeggen dat het niet nuttig is, enkel niet bij ons in het kleine team dat we hebben.

Deze week stond ik voor MAVO-3 kort voorlichting te geven over het vak ICT'er. Ik weet van hun mentor dat ze onzeker zijn. Bravourig, het zijn tenslotte puberende jongens (en een paar meiden), maar onzeker. Want ze doen "maar" MAVO. Eerder heb ik voor een ROC klas applicatieprogrammeurs gestaan om de brug te slaan tussen systeembeheer en development.

Voor die MAVO klas lag de focus op hoe leuk ICT is en dat ook als ze daarna naar het MBO gaan en niet verder, er zinvol en leuk werk voor ze is. Ik denk werkelijk dat dat zo is én dat tegen de tijd dat zij klaar zijn, minder managers geloven in het sprookje dat je HBO moet hebben voor iedere ICT baan die er is.

Voor het ROC ging het daar totaal niet over. Daar heb ik juist geprobeerd de brug te slaan tussen 2 werelden die te vaak op gespannen voet met elkaar staan en elkaar niet begrijpen.

In beiden gevallen was een van de boodschappen: ICT is primair mensenwerk. Het gaat uiteindelijk om gebruikers en het vooruit helpen van de business. Daarvoor zijn mensen nodig met alle mogelijke kwalificaties.

Dat is ook wat ik aan TS wil meegeven. Het is niet verkeerd door te studeren, het is alleen geen heilige graal. Belangrijkste is dat TS werk vind dat past, waar hij/zij gelukkig in word en zich vooral niet laat verleiden tot de gedachte dat een hogere opleiding per definitie beter is of een lagere opleiding slechter. Wel hebben keuzes daarin invloed op de banen die binnen bereik zijn.

[CH4OS]

Eén ding scheelt, de werkgever waar ik zit hebben we zelfsturing. Dus elk team is ook voor HRM, financiën en noem het maar op zélf verantwoordelijk. We maken dus zélf de keuze om iemand aan te namen of niet. Moet zeggen, dat is echt super fijn en hoef je dus geen verantwoording af te leggen aan een leidinggevende of manager.

[unezra]

CH4OS schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 20:17:
Eén ding scheelt, de werkgever waar ik zit hebben we zelfsturing. Dus elk team is ook voor HRM, financiën en noem het maar op zélf verantwoordelijk. We maken dus zélf de keuze om iemand aan te namen of niet. Moet zeggen, dat is echt super fijn en hoef je dus geen verantwoording af te leggen aan een leidinggevende of manager.

Slightly offtopic, maar hoe groot is zo'n team en wat moet ik me daar bij voorstellen?
Is het echt een team, of een businessunit van zeg 25 FTE met daarbinnen alsnog verschillende functionarissen en verantwoordelijkheden?

[CH4OS]

unezra schreef op maandag 24 december 2018 @ 07:47:
Slightly offtopic, maar hoe groot is zo'n team en wat moet ik me daar bij voorstellen?
Is het echt een team, of een businessunit van zeg 25 FTE met daarbinnen alsnog verschillende functionarissen en verantwoordelijkheden?

Bedrijf in totaliteit is iets van 50 personen of zo. Team waar ik in zit is nog vrij klein (want pas gestart) over het algemeen zijn het teams van een 10-12 personen, afhankelijk van het project zijn sommige teams zelfs groter, maar dan zijn meerdere teams er mee bezig.

[Dutchredgaming]

@The_Bogatyr Wat heb je allemaal gehad op Niveau 2?

Alleen Hardware (inelkaar zetten, ect) of ook Software (Windows 7/ 10 (misschien ook server 2008,2012,2016))?

Niveau 4 is in het eerste jaar meer over Hardware en software (overeenkomst met niv. 2), maar vanaf de 2e jaar gaat het naar server software en netwerken.

Wat je leert met Server 2016 (of andere versies) over rollen en wat de functies zijn. Het installeren is best gemakkelijk, maar je moet weten hoe het op het achtergrond in zijn werk gaat.

Mijn motto wat goed werkt: "Hou het simpel, denk niet te ingewikkeld na"

Bijvoorbeeld:

DNS: Domain Name System vertaalt IP addressen bijv 213.239.154.31 ==> www.tweakers.net
Zodat je niet elke website met alleen IP adress hoeft te weten. En andersom

Als je mijn motto meeneemt zal het goed komen.

Tja je kan cheaten*, maar ik beveel aan toch te leren naar de begrippen en hoe protocollen werken.

* Ik had ooit een toets die nu niet meer actueel is. Als ik de goede antwoord anno 2018 invulde werd het fout gerekend, gebruik alleen in dit soort gevallen Cheats, want met verkeerde antwoorden leren kom je in de toekomst in de knopen klote Aries

[unezra]

Dutchredgaming schreef op maandag 24 december 2018 @ 17:59:
DNS: Dynamic Name System vertaalt IP addressen bijv 213.239.154.31 ==> www.tweakers.net
Zodat je niet elke website met alleen IP adress hoeft te weten.

_{<fluister>
Het is Domain Name System, niet Dynamic...
</fluister>}

[ Voor 3% gewijzigd door unezra op 24-12-2018 18:28 ]

[Dutchredgaming]

unezra schreef op maandag 24 december 2018 @ 18:27:
[...]



_{<fluister>
Het is Domain Name System, niet Dynamic...
</fluister>}

_{Ik ga naar huis}

[ Voor 4% gewijzigd door Dutchredgaming op 24-12-2018 18:28 ]

[unezra]

Sorry @Dutchredgaming, ik kon het niet laten.
Er zat werkelijk niets kwaads achter, ik moest gewoon heel erg hard lachen.
(Begon zowaar zelf ook even te twijfelen, dus voor de zekerheid maar even Wikipedia er bij gepakt en voor de gelegenheid *niet* gevandaleerd.)

[medal]

Het moeilijkste aan de opleiding op het Nova College te hoofddorp zijn de slechte leraren verder stelde het naar mijn mening niets voor. constant achter die mensen aanzittenen je krijgt je punten wel.

[CH4OS]

unezra schreef op maandag 24 december 2018 @ 18:27:
[...]



_{<fluister>
Het is Domain Name System, niet Dynamic...
</fluister>}

En de vertaalslag is andersom, anders is het rDNS.

[unezra]

CH4OS schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 00:12:
[...]
En de vertaalslag is andersom, anders is het rDNS.

Technisch is het zelfs forward en reverse DNS (maar het het systeem zelf gewoon DNS), alleen vind ik dat net zo gruwelijk klinken als forward-slash en backslash. (Wel mooi vind ik dat je bij DNS, zoals in meer systemen, te maken hebt met meesters en slaven. Maar waarbij een slaaf prima de prima een primaire DNS server kan zijn.)

[CH4OS]

unezra schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 16:00:
Technisch is het zelfs forward en reverse DNS (maar het het systeem zelf gewoon DNS), alleen vind ik dat net zo gruwelijk klinken als forward-slash en backslash. (Wel mooi vind ik dat je bij DNS, zoals in meer systemen, te maken hebt met meesters en slaven. Maar waarbij een slaaf prima de prima een primaire DNS server kan zijn.)

Zelfs Wikipedia maakt er onderscheid in en geeft aan dat rDNS anders werkt, dat kan immers meer resultaten hebben! Maar goed, terug ontopic. Fijne kerstdagen iedereen!

[ Voor 5% gewijzigd door CH4OS op 25-12-2018 19:54 ]

[Anoniem: 1095105]

The_Bogatyr schreef op maandag 17 december 2018 @ 15:18:
Hallo allemaal,

Ik heb een vraag aan jullie, ik doe nu de opleiding ict medewerker niveau 2. En ik wil graag door naar Mbo 4 systeembeheerder, maar weet iemand wat ik kan gaan verwachten. Is systeembeheerder moeilijk, en krijg ik veel huiswerk? Ik kom zelf van het Praktijkonderwijs af, ik ben praktisch heel goed alleen ben ik theoretisch wat minder goed. Ik zit nu op het Nova College in Hoofddorp, ik vindt dit zelf geen goede school, de lessen zijn slecht en het meeste wist ik al. Heel veel mensen zeggen dat mbo 4 zeer moeilijk is maar is dit waar? Ik hoop dat iemand mij kan helpen met deze vragen, of ervaringen.

Gwn doen. Ik heb een neef en die komt ook van praktijk en heeft pas z'n mbo4. Mbo4 is best makkelijk. Zelfs hbo valt mee, niet te veel naar andere luisteren maar volg je dromen.

Het is verder ook geen goede instelling eigenlijk om te twijfelen over mbo4. Je zal tijdens je loopbaan vast moeilijkere dingen moeten leren.

[Anoniem: 1095105]

The_Bogatyr schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 20:45:
[...]


Ik zit momenteel in mijn examen jaar van mbo 2, heel veel leraren zijn ervan overtuigd dat ik mbo 4 aankan. Maar toch zegt mijn ICT leraar, dat ik eerst beter niveau 3 moet gaan doen. Omdat er heel veel theorie op je af komt. Bedankt voor u reactie en ik ga me beste beentje voor zetten, wat ik tot nu toe al bereikt heb is al heel veel. En daar ben ik dan ook zeer trots op, door deze reacties krijg ik weer heel veel motivatie. bedankt!

Ik zou mb3 overslaan. Ze willen gewoon geld aan je verdienen. Als ze dat niet tegen studenten zeggen dan lopen ze geld mis.

Ga die mbo4 doen en daarna hbo doen. Het valt allemaal gwn mee als je meedoet met de lessen en op tijd alles maakt en gewoon je huiswerk maakt en op tijd gaat leren voor examens.

[Anoniem: 1095105]

bluewater schreef op donderdag 20 december 2018 @ 22:48:
Doen! Ik ben ook op mbo2 begonnen en doorgegaan tot mbo4 en heb hier geen moment spijt van gehad. Zit er zelfs nog over na te denken om door te gaan naar het HBO.

Zou zkr hbo doen. Ik heb mbo2->mbo4->nu hbo gedaan. Als je gewoon gemotiveerd bent en gedisciplineerd bent dan moet hbo ook lukken.

Er is echt een groot verschil tussen een baan op mbo4 niveau en hbo niveau. Kwa salaris ook.

[unezra]

CH4OS schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 19:52:
[...]
Zelfs Wikipedia maakt er onderscheid in en geeft aan dat rDNS anders werkt, dat kan immers meer resultaten hebben! Maar goed, terug ontopic. Fijne kerstdagen iedereen!

Voor zover ik weet mogen ze beiden meer resultaten terug geven.

Forward DNS mag dat *zeker* en het is zelfs vrij gebruikelijk om te doen. (Vaak als poor man's load-balancing.)

Het systeem heet DNS, en binnen dat systeem heb je forward en reverse.

Anoniem: 1095105 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 08:45:
[...]
Ik zou mb3 overslaan. Ze willen gewoon geld aan je verdienen. Als ze dat niet tegen studenten zeggen dan lopen ze geld mis.

Ga die mbo4 doen en daarna hbo doen. Het valt allemaal gwn mee als je meedoet met de lessen en op tijd alles maakt en gewoon je huiswerk maakt en op tijd gaat leren voor examens.

MBO4 is ook bedoeld als losstaand, dus geen MBO3 als verplicht of logisch voortraject. Hooguit dat mensen MBO3 afmaken, zich realiseren dat ze meer kunnen en willen en dan nog MBO4 er achteraan plakken. (En daarna eventueel doorstromen naar het HBO .)

MBO4 kan zeker interessant zijn om te doen, de noodzaak voor HBO zie ik niet. (Plus, het is niet gezegd dat TS HBO aan kan. Als iedereen HBO zou kunnen omdat het zo simpel is, zou het MBO niet bestaan.)

Anoniem: 1095105 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 08:52:
[...]
Zou zkr hbo doen. Ik heb mbo2->mbo4->nu hbo gedaan. Als je gewoon gemotiveerd bent en gedisciplineerd bent dan moet hbo ook lukken.

Er is echt een groot verschil tussen een baan op mbo4 niveau en hbo niveau. Kwa salaris ook.

Maar is het een per-sé beter, word je er gelukkiger van? Don't think so.
Leuk, zo'n hoger salaris, maar word je daar nu werkelijk gelukkig van?

[Un93m59]

unezra schreef op woensdag 26 december 2018 @ 11:34:
[...]


Voor zover ik weet mogen ze beiden meer resultaten terug geven.

Forward DNS mag dat *zeker* en het is zelfs vrij gebruikelijk om te doen. (Vaak als poor man's load-balancing.)

Het systeem heet DNS, en binnen dat systeem heb je forward en reverse.


[...]


MBO4 is ook bedoeld als losstaand, dus geen MBO3 als verplicht of logisch voortraject. Hooguit dat mensen MBO3 afmaken, zich realiseren dat ze meer kunnen en willen en dan nog MBO4 er achteraan plakken. (En daarna eventueel doorstromen naar het HBO .)

MBO4 kan zeker interessant zijn om te doen, de noodzaak voor HBO zie ik niet. (Plus, het is niet gezegd dat TS HBO aan kan. Als iedereen HBO zou kunnen omdat het zo simpel is, zou het MBO niet bestaan.)


[...]


Maar is het een per-sé beter, word je er gelukkiger van? Don't think so.
Leuk, zo'n hoger salaris, maar word je daar nu werkelijk gelukkig van?

HBO ICT is anno 2018 zeker een noodzaak voor velen starters (vooral voor de doorgroeiers). Heel veel bedrijven kijken tegenwoordig enkel naar dat ene papiertje.

Ik ken genoeg mensen die vroeger MBO gedaan hebben en nu een deeltijd HBO-ICT opleiding volgen gewoon omdat ze niet eens op gesprek kunnen komen bij velen bedrijven....

[ Voor 6% gewijzigd door Un93m59 op 26-12-2018 16:35 ]

[unezra]

Un93m59 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 16:31:
[...]
HBO ICT is anno 2018 zeker een noodzaak voor velen starters (vooral voor de doorgroeiers). Heel veel bedrijven kijken tegenwoordig enkel naar dat ene papiertje.

Ik ken genoeg mensen die vroeger MBO gedaan hebben en nu een deeltijd HBO-ICT opleiding volgen gewoon omdat ze niet eens op gesprek kunnen komen bij velen bedrijven....

Ik denk als dat zo is, dat dat sowieso een tijdelijke situatie is én een waar wij zelf invloed op hebben.

Als wij onze managers vertellen dat een HBO papiertje noodzaak is voor een bepaalde functie, is de kans groot dat er bij de kandidaatselectie om HBO gevraagd word. Als wij onze managers vertellen dat MBO prima is, is de kans groot dat een MBOer een serieuze kans maakt.

Zitten we zelf op die positie dat we daar direct invloed op hebben (we zijn zelf die manager), en kiezen we er voor MBO ook een kans te geven en de eis niet te verhogen naar HBO als daar geen echt goede redenen voor zijn, zal er sneller een MBOer worden aangenomen.

Ik denk dat de reden dat mensen niet worden uitgenodigd, niet enkel dat papiertje is. Als ik zie wat voor vodjes ik binnen kreeg toen ik aan de andere kant van de tafel zat... Geen motivatiemail, slordig cv, geen enkele eagerness van hier willen werken, enkel "hier is mijn CV, klaar", tja, dan snap ik wel dat je niet word uitgenodigd. Doe op zijn minst een beetje je best, ook als de markt dusdanig goed is dat je de banen voor het uitkiezen hebt.

[stervis]

Wat een geneuzel allemaal. TS stelt een duidelijke vraag.

Het duidelijke antwoord: Doorstuderen heeft altijd de voorkeur.

_{Voor de wijsneuzen c.q. 'hoogopgeleiden' in dit topic: Het is hbo, mbo en cv. HBO, MBO en CV zijn allemaal fout. Sterker nog een CV is een ketel.}

[Rukapul]

met dank aan @unezra (met stip), stervis, Un93m59 en anderen een slotje wegens voortdurend offtopic. Mocht @The_Bogatyr een update willen geven met een vervolgvraag of beslissing dan kan dit topic heropend worden.