Premiere & AE edit PC, wat heb ik nodig?

[Edwinhaighton]

Iets met bomen en bos - ik probeerde me in te lezen maar het meeste advies gaat over gaming pc's. Ik wil een nieuw werkstation laten bouwen voor video editting bij een betrouwbare partij, dit jaar nog ivm investeringsaftrek. Eerlijk gezegd heb ik geen idee wat de beste keuze's zijn, onderstaande specs heb ik bij elkaar gegoogled.


Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Vooral editten in premiere pro en AE

Wat mag het systeem gaan kosten?
Liefst max 5000 ex btw, meer als nodig, minder altijd beter

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
2 4k monitoren, kaartlezers, goede geluidskaart, goede videokaart,
64 of 128GB werkgeheugen? m.2 2GB schijf + grote 'trage' schijf, evt nog extra SSD voor cache e.d.?

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
meest betrouwbaar

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Zo stil mogelijk

Ga je overklokken?
geen idee dus nee

Wat verwacht je van ons?[i]
Ik zoek de beste opties voor het budget, het hoeft niet per se het allernieuwste te zijn. het belangrijkste is raw video probleemloos afspelen en editten. rendertijd boeit me wat minder.

[Tortelli]

Wat heb je momenteel?, een referentie hebben is niet onbelangrijk....

Prestaties van recente hardware in AE:
https://www.pugetsystems....Intel-vs-AMD-vs-Mac-1297/
Clocksnelheid lijkt hierbij koning te zijn, kortom de 9900k is hierbij een goeie (en relatief gezien) betaalbare keuze.

Prestaties in Premiere Pro:
https://www.pugetsystems....Intel-vs-AMD-vs-Mac-1320/

9900k doet het hierbij ook best goed, echter komen de > 8 core CPU's hierbij ook om de hoek kijken. Je gaat daarmee wel naar een veel duurder platform, en het schalen van de Adobe pakketten voorbij 10-12 cores levert relatief gezien weinig op.

Kortom mijn advies;
9900k als je voornamelijk AE gebruik. Het Z390 platform heeft wel een beperking qua ramgeheugen; maximaal 64GB volgens mij.

Dat is het voordeel van de highend platformen (X299 van Intel, X399 Threadripper van AMD; meer geheugen en > 8 core CPU's.
De AMD 2950X is zeer interessant als Premiere Pro jou hoofdgebruik is (prestaties in AE zijn minder, maar niet slecht). Daarnaast heb je veel headroom qua multitasken met 16 cores / 32 threads.

De Intel 9900X (10 core @ X299) is niet interessant, het X299 platform wordt pas interessant bij het 14 core model, maar die is erg duur (€1500 tozv €800 voor de AMD 2950X).

Met betrekking tot overige componenten; enige eigen input is wenselijk.

[Uszka]

Nadeel van s1151 (9900K) is dat 'maar' 64GB werkgeheugen mogelijk is.
Trek je de registers voor s1151 open dan kom je op iets als

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i9-9900K Boxed	€ 574,95	€ 574,95
1	Gigabyte Z390 Aorus Pro	€ 182,95	€ 182,95
1	MSI GeForce RTX 2080 Gaming X Trio	€ 865,05	€ 865,05
1	Toshiba X300 (bulk), 8TB	€ 213,55	€ 213,55
1	Fractal Design Define R6 Tempered Glass Black	€ 129,99	€ 129,99
2	Eizo Flexscan EV2785 Zwart	€ 1.055,12	€ 2.110,24
1	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 72,99	€ 72,99
1	Corsair Vengeance LPX CMK64GX4M4C3200C16	€ 552,50	€ 552,50
1	Corsair HX750 V2	€ 112,90	€ 112,90
1	Corsair Force MP510 480GB	€ 109,-	€ 109,-
1	Corsair Force MP510 960GB	€ 210,-	€ 210,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 5.134,12

Met sTR4 (Threadripper 2950X) met de mogelijkheid om naar 128GB te upgraden zie er zo uit.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen Threadripper 2950X Boxed	€ 885,05	€ 885,05
1	ASRock X399 Taichi	€ 311,-	€ 311,-
1	MSI GeForce RTX 2080 Gaming X Trio	€ 865,05	€ 865,05
1	Toshiba X300 (bulk), 8TB	€ 213,55	€ 213,55
1	Fractal Design Define R6 Tempered Glass Black	€ 129,99	€ 129,99
2	Eizo Flexscan EV2785 Zwart	€ 1.055,12	€ 2.110,24
1	Cooler Master Wraith Ripper	€ 114,95	€ 114,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK64GX4M4C3200C16	€ 552,50	€ 552,50
1	Corsair HX750 V2	€ 112,90	€ 112,90
1	Corsair Force MP510 480GB	€ 109,-	€ 109,-
1	Corsair Force MP510 960GB	€ 210,-	€ 210,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 5.614,23

[Tortelli]

Vraag me af wat de toegevoegde waarde is van zo'n dure videokaart, of doet die 2080 daadwerkelijk wat met het renderen?. Voor het aansturen van de schermen zou je met een veel goedkopere oplossing uitkunnen.....

Voor langere termijn storage mag ik aannemen dat de TS daar een fatsoenlijke oplossing heeft (en niet alles op een enkele hdd zet?).

Fraaie systemen verder hoor, daar niet van. Vooral de 2 beeldschermen maken hem duur.

[Verwijderd]

Tortelli schreef op maandag 17 december 2018 @ 11:50:
Vraag me af wat de toegevoegde waarde is van zo'n dure videokaart, of doet die 2080 daadwerkelijk wat met het renderen?. Voor het aansturen van de schermen zou je met een veel goedkopere oplossing uitkunnen.....

Voor langere termijn storage mag ik aannemen dat de TS daar een fatsoenlijke oplossing heeft (en niet alles op een enkele hdd zet?).

Fraaie systemen verder hoor, daar niet van. Vooral de 2 beeldschermen maken hem duur.

Dat eerste. Voor zover mijn AE kennis gaat maken veel functies/effecten niet direct gebruik van de GPU. Laat staan renderen?

[maratropa]

Met z'on high end pc zou ik er zeker een 2070 of 2080 in zetten, maar dat ligt natuurlijk ook aan wat voor footage je gebruikt en hoe zwaar het hele effecten verhaal is..

AE heeft al een tijdje wat versnelde effecten en dat zal alleen maar meer worden.

@Edwinhaighton vertel even wat meer over wat je doet, wat voor footage, workflow, etc

[ Voor 35% gewijzigd door maratropa op 17-12-2018 16:46 ]

[Hackus]

op de i9 is snel ram hierbij niet zo veel verschil. 2666MT/s is prima pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK64GX4M4A2666C16
2080Ti (basis, geen oc of kerstverlichting) pricewatch: MSI GeForce RTX 2080 Ti Ventus evt een uitgebreider moederbord erbij met meer snelle USB aansluitingen en 2x m.2 slots @Edwinhaighton graag antwoord op vereisten voor meer/beter advies

[ Voor 6% gewijzigd door Hackus op 17-12-2018 19:45 ]

[m2dekker]

Uszka schreef op maandag 17 december 2018 @ 11:26:
Nadeel van s1151 (9900K) is dat 'maar' 64GB werkgeheugen mogelijk is.

Ik zat toevallig juist dit artikel bij Anandtech te lezen die aangeven dat er bij de 9e generatie Intel processoren tegenwoordig 128GB aangesproken kan worden icm 4 x 32GB modules.

Of het prijs-technisch interessant is...? Waarschijnlijk op dit moment niet...

[Uszka]

Zijn er Z390 borden die 128GB ondersteunen dan?

[Edwinhaighton]

Dank voor de reacties zover! Als het nog niet duidelijk was: mijn kennis is erg beperkt dus alstublieft in kindertaal

@Tortelli Ik heb nu i7, 16GB RAM, een redelijke video kaart, weet niet welke maar wel oud.

lange termijn backup gaat apart inderdaad, maar ik heb een groot archief waar ik vaak kleine stukjes uit nodig heb (b-roll) dus dat moet wel ook intern kunnen staan.

De Puget systems lijsten had ik gevonden, aan de hand van deze pagina (kopje RAM) lijkt de grens voor vloeiende 5k RAW video net tussen de 64/128 GB te liggen, wat helaas wel veel budget scheelt. Daar staat ook dat de 2080 wel echt verschil maakt: https://www.pugetsystems..../Hardware-Recommendations

@Uszka jou lijst met de treadripper ziet er goed en nog enigzins betaalbaar uit, dank! Ik neig toch wel eerder naar deze iets duurdere optie om zeker te zijn dat ik voldoende RAM kwijt kan, ik weet niet wat er de komende jaren nog aan 6k/8k resolutie beeld bij me in gebruik komt.

Kleine toevoeging; ik las dat het veel zin heeft om de project files (zeker als het RAW is, 1500-2000Mbps) op een snelle m.2 SSD te hebben staan. Dus qua eisen zou ik idealiter moeten hebben:
-Snelle SSD voor OS en programs ??Gb
-Snelle M.2 SSD voor project media, minstens 2 TB
-Snelle SSD voor scratch en cache, 500GB
-Grote schijf voor het archief.

Volgens mij kunnen de SSD's voor cache en OS/Programs ook 'gewone' SSD's zijn, dus niet per se m.2?

Workflow: Combinatie van raw, prores, sony avchd en h.264 footage,bijna altijd 4k. Vooral editten in Premiere. Graden in Premiere, geluid in audition, soms wat kleine effecten of lichte animaties in AE, maar zeker niks heel spannends. Illustrator en PS gebruik ik ook af en toe maar ook geen zware projecten. Het zijn vooral de Premiere projecten die groot en zwaar worden, en het colorgraden / stapelen van lagen / combineren van verschillende codecs lijken het meeste moeite te kosten.

[ Voor 18% gewijzigd door Edwinhaighton op 18-12-2018 10:48 ]

[maratropa]

@Edwinhaighton Puget heeft ook net een 2019 cpu update voor premiere; https://www.pugetsystems....Intel-vs-AMD-vs-Mac-1320/

TR 2950X is wel echt een goeie deal hiervoor en op de moederborden kun je ook veel pci-e spullen kwijt en 128GB (zie de test config)

Maar kijk wel hoe dicht de 9900k er op zit met 64GB..

Uit de Puget testen blijkt dat allround qua snelheid er weinig verschil zit tussen de 1080ti, 2070, 2080 en 2080 ti. 2080 lijkt me een prima keuze, tenzij je dus zeker weet dat je wat gaat hebben aan de 10+ GB VRAM van de 1080ti of de 2080ti

Maar je werkt dus met 5K RAW video? Uit welke cam?

[Edwinhaighton]

Dank! Ik ga inderdaad ook maar offerte's vragen voor de TR 2950X icm 128 GB. Ook met de gedachte dat adobe hopelijk later beter met meerdere cores gaat werken en dat je nooit weet wat je nog voor programma's nodig gaat hebben komende tijd. Even afwachten wat voor offerte's ik daar mee ga krijgen.

De 5k raw komt uit de inspire 2 en als het goed is binnenkort uit de RED Gemini!

[maratropa]

@Edwinhaighton trouwens als je gaat graden, volgens mij is vaak de 'nette' manier om er een decklink kaartje aan te hangen met 10bits output (ik neem ff aan dat die ook in Premiere werken en je via hdmi op bijv onderstaand scherm 10bits over kan brengen) en daar dan een goeie referentie-achtige monitor aan te hangen, die hoeft niet eens perse heel groot of 4k te zijn. bijv;

pricewatch: BenQ SW271 Zwart
https://www.tomshardware....ional-monitor,5785-7.html

dan heb je wide gamut 10 bits zonder dat je in een quadro hoeft te investeren, bijv, en dan kun je als hoofdscherm een 30+" goedkoper scherm neerzetten..

[ Voor 23% gewijzigd door maratropa op 18-12-2018 17:03 ]

[Edwinhaighton]

Daar had ik nog niet eens aan gedacht, stom zeg. Denk dat ik dat nog even voor me uit schuif. Het graden is vrij basic bij mij.

Ik heb deze 2 offerte's binnen, zit hier iets bij waarvan iemand zegt dat het een goed of juist slecht idee is? Enige onderdelen die ik moet mijden?

Het scheelt iets in prijs maar dat vind ik niet het belangrijkste. De bovenste is duurder maar heb het idee dat deze partij meer verstand van zaken heeft. Zie je dat ook terug in de keuze's qua onderdelen?

Asus Prime X399-A Threadripper, Dual M.2
AMD Ryzen Threadripper 2950X 4.4GHz sTR4 40MB 180W
Corsair Vengeance LPX - DDR4 - 128 GB: 8 x 16GB CMK128GX4M8A2400C14
IBS CPU Cooler AMD Ryzen ThreadRipper 1,00 Stück
PSU Seasonic 750W Industrial 80+ Gold 1,00 Stück
SSD 1TB Samsung M.2 PCI-E NVMe 970 EVO Leest 3400 MB/s en schrijft 2500 MB/s
SSD 2TB Samsung M.2 PCI-E 970 EVO Basic Leest 3500 MB/s en schrijft 2500 MB/s.
HDD WD 8TB SATA3 WD80EFAX 5400 256MB Red
ASUS Dual-RTX2080-O8G (8GB,HDMI,DP,Active)
9003-PC 120mm Casefan PC bouw silent 4,00 Stück


en


be quiet! PURE BASE 600 bk ATX 1
Corsair HX750 750W ATX24 1
GiBy X399 AORUS PRO X399 1
AMD Ryzen TR 2950X WOF 3500 TR4 BOX 1
Noctua NH−U14S TR4−SP3 1
D4128GB 3000−15 Predator K8 KHX 1
SSD 1TB 2.8/3.4 Black SSD M.2 WES 1
Intel SSD 2.0TB 760p M.2 PCIe 1
Seag 6TB ST6000DM003 256MB SA3 1
GiBy8GB D6 RTX 2080 WINDFORCE 1
MS Windows 10 Pro 64bit NL 1

[Uszka]

1e lijst:
Welke behuizing?
Wat is het exacte type van de Seasonic voeding?
Het geheugen is veel te traag.
WD Red is voor gebruik in een NAS.

2e lijst:
De Pure Base 600 vind ik niet erg geschikt voor een systeem met hoog verbruik. Daar mogen een paar extra casefans in of een andere behuizing.
Voor de rest niets op aan te merken dus wat mij betreft de beste samenstelling.

[Tortelli]

Edwinhaighton schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 10:12:
Dank voor de reacties zover! Als het nog niet duidelijk was: mijn kennis is erg beperkt dus alstublieft in kindertaal

@Tortelli Ik heb nu i7, 16GB RAM, een redelijke video kaart, weet niet welke maar wel oud.

lange termijn backup gaat apart inderdaad, maar ik heb een groot archief waar ik vaak kleine stukjes uit nodig heb (b-roll) dus dat moet wel ook intern kunnen staan.

De Puget systems lijsten had ik gevonden, aan de hand van deze pagina (kopje RAM) lijkt de grens voor vloeiende 5k RAW video net tussen de 64/128 GB te liggen, wat helaas wel veel budget scheelt. Daar staat ook dat de 2080 wel echt verschil maakt: https://www.pugetsystems..../Hardware-Recommendations

Alle i7's van voor 2017 (de 8700k) zijn quad cores (4 cores, 8 threads), dus je zult qua performance een hele flinke stap maken!. Zeker met een Threadripper met 16 cores / 32 threads .

Verschil in videokaarten is imo echt heel minimaal, verschil van procenten. Extra geheugen op de kaarten kan wel een voordeel zijn. 3 maanden geleden had ik je een 1080 Ti aangeraden (11GB ram), maar die zijn niet meer verkrijgbaar zie ik.....

Edwinhaighton schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 19:40:
Daar had ik nog niet eens aan gedacht, stom zeg. Denk dat ik dat nog even voor me uit schuif. Het graden is vrij basic bij mij.

Ik heb deze 2 offerte's binnen, zit hier iets bij waarvan iemand zegt dat het een goed of juist slecht idee is? Enige onderdelen die ik moet mijden?

Het scheelt iets in prijs maar dat vind ik niet het belangrijkste. De bovenste is duurder maar heb het idee dat deze partij meer verstand van zaken heeft. Zie je dat ook terug in de keuze's qua onderdelen?

Asus Prime X399-A Threadripper, Dual M.2
AMD Ryzen Threadripper 2950X 4.4GHz sTR4 40MB 180W
Corsair Vengeance LPX - DDR4 - 128 GB: 8 x 16GB CMK128GX4M8A2400C14
IBS CPU Cooler AMD Ryzen ThreadRipper 1,00 Stück
PSU Seasonic 750W Industrial 80+ Gold 1,00 Stück
SSD 1TB Samsung M.2 PCI-E NVMe 970 EVO Leest 3400 MB/s en schrijft 2500 MB/s
SSD 2TB Samsung M.2 PCI-E 970 EVO Basic Leest 3500 MB/s en schrijft 2500 MB/s.
HDD WD 8TB SATA3 WD80EFAX 5400 256MB Red
ASUS Dual-RTX2080-O8G (8GB,HDMI,DP,Active)
9003-PC 120mm Casefan PC bouw silent 4,00 Stück

Was een reactie aan het typen over de 2e SSD, maar zie dat een SATA versie nauwelijks goedkoper is (€80 op ~€400...). Kortom lekker die EVO 970 nemen .

Uszka schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 20:01:
WD Red is voor gebruik in een NAS.

True, maar ik zou niet zo snel leen 7200rpm hdd meer gebruiken; de Seagetes heb ik slechte ervaringen mee en de WD Gold's (HGST) maken een takke herrie .

[ Voor 38% gewijzigd door Tortelli op 18-12-2018 21:33 ]

[Edwinhaighton]

Dankjulliewel weer,

@Uszka Hoe bedoel je precies dat het geheugen veel te traag is, waarom en wat zou er dan voor in de plaats moeten?

De behuizing passen ze zelf aan icm de koeling, dat is gewoon een grote lompe kast geloof ik.

Zit er ergens merkbaar verschil in deze onderdelen / behuizing qua betrouwbaarheid?

Sorry het zullen vast simpele vragen zijn maar ik heb er echt geen kaas van op.

@Tortelli Ik kan ook niet wachten om er mee aan de slag te kunnen!

De HDD is puur voor archief dus die zal echt weinig gebruikt worden. Het is meer uit gemak om het intern te hebben dan extern.

[Uszka]

De standaard geheugensnelheid van Threadripper is 2933 MT/s. Met 2400 MT/s ben je de prestaties van de cpu aan het afknijpen. Onder andere daarom vind ik het 1e lijstje twijfelachtig.

[Edwinhaighton]

Ik heb de vraag gesteld en kreeg dit als antwoord, klinkt opzich best logisch:


In theorie klopt dat met vier modules, maar in de praktijk met acht modules zal je hier helemaal niets van merken, en kun je veel beter kiezen voor een “proofen” oplossing dan voor een “fansie” module.


Nog veel belangrijker is de memory supported list van ASUS, de “AMD 2nd Gen Ryzen™ Threadripper™ Memory QVL”

https://dlcdnets.asus.com...nRyzenThreadripperCPU.pdf

Daar komen maar 2 types in aanmerking, 128GB getest over 8 DIMM banken:

· CMD128GX4M8A2666C15(Ver4.31)(XMP) deze zijn niet verkrijgbaar,

· CMK128GX4M8A2400C14(Ver5.30)(XMP) deze zijn leverbaar, en staan vermeld in de offerte.


Op het moment dat je zoveel werkgeheugen plaatst, wil je 100% zeker weten dat het werkt en blijft werken, dat luistert het 8 banken van 16GB heel erg nauw.


Er is nog een fenomeen, de maximale geheugen snelheid wordt bij Quad Channel behaald als je maar vier banken bezet, plaats je er acht in dan gaat de clock Frequentie altijd naar beneden. Dat wordt je niet verteld in de handleidingen.

[maratropa]

@Edwinhaighton het is idd vaak dat bij meer ram in deze hoeveelheid het allemaal wat conservatiever afgesteld wordt. Daarom ook vaak REG ram bij servers etc..

Als jij met RED aan de gang gaat dan is veel ram wel lekker. Als ik in premiere een minuut aan RED 6K materiaal laadt (als test, werk er zelf niet mee) op 1/1 preview dan gaat ie cachen en dan zit je zo aan 30GB ram vol...