Opnieuw IT in op latere leeftijd

[Verwijderd]

Ik heb een aantal topics gelezen over dit onderwerp, maar mijn situatie is net wat anders.
Ik ben 40, heb ooit een diploma HBO bedrijfskundige informatica gehaald, maar heb sinds 2005 niet meer in IT gewerkt. Ik zit momenteel op een dood spoor in een afgelegen gebied in Frankijk. Ik moet en wil nog zeker 30 jaar iets interessants doen!
Ik heb verhuurinkomsten waar ik net van kan leven en kan dus voltijds met een studie bezig zijn.

Er zijn scholen die online studies aanbieden op bachelor-niveau van 1 of 2 jaar, die gecertificeerd zijn door de Franse overheid en ook Europees erkend zijn. Ik zit te denken aan full-stack developer, of een meer gespecialiseerde opleiding zoals Python, Java of PHP.

Waar ik woon is geen werk (9% werkloosheid) en aangezien ik toch ooit weer naar Nederland ga, wil ik me daar op richten.

Kan ik realistisch gezien aan opdrachten komen als 40 jarige zelfstandige met een dergelijke opleiding, maar zonder ervaring? Ik kan natuurlijk regelmatig naar Nederland komen, maar de komende 10-12 jaar blijf ik in Frankrijk wonen.

[HertogJack]

Lijkt me wel toch? Paar cursussen doen en laag beginnen 🙂

[Verwijderd]

Ja, dat was ook mijn idee. Bedankt voor je reactie.

[unezra]

Het lijkt mij lastig om als 40er in 2 jaar een volledige opleiding tot developer te doen én dan daarna als ZZPer aan de slag te gaan. ZZPer lijkt mij meer iets voor iemand met redelijk wat ervaring.

Wellicht dat je na je scholing, aan de slag kunt bij een bedrijf waar je remote kunt werken? Dus wel echt bij een bedrijf, maar zonder regelmatig op kantoor te komen en volledig in een team. Lijkt me een eenvoudiger stap dan zonder enige praktijkervaring jezelf verhuren als zelfstandig programmeur.

Ook zou ik eerder kijken naar iets dat in het verlengde ligt van wat je hebt gedaan en je opleiding, dan nu een compleet andere opleiding volgen en daarmee proberen te starten. Als je BI hebt gedaan, zou ik eerder denken aan opfriscursussen om weer op niveau te komen en daar mee verder gaan.

Geen mogelijkheden eerder naar Nederland te komen? Over 10 jaar ben je 50. Dan is het al lastiger aan werk komen dan nu. Ik zou daar zeker strategisch over nadenken.

[Verwijderd]

Remote werken zou natuurlijk ideaal zijn, maar de vacatures die ik zie staan zijn voornamelijk fulltime op locatie of freelance voor losse opdrachten. Kleine opdrachten lijken mij laagdrempeliger om voor aangenomen te worden, vandaar die keuze, tenzij de krapte op de arbeidsmarkt echt zo groot is natuurlijk.

Developer ligt redelijk in het verlengde van BI. Het is (of was) een enorm brede opleiding en de meer technische zaken (programmeren/scripting en netwerken) interesseerden mij het meest. Dat is ook wat gedaan heb in de drie jaartjes die ik gewerkt heb.

Dat wat je zegt over leeftijd is ook nog iets dat ik mij afvraag. Waarom is het dan lastiger? Omdat er verwacht wordt dat ik duurder ben, of geen recente kennis meer heb?

[t_captain]

Er zitten wat haken en ogen aan je plan:

- geen recente ervaring, en een wat “moeilijk” CV met een behoorlijk gat.
- niet voltijd beschikbaar
- niet op de juiste plek

Dan valt ineens het woord “zelfstandige”. Waarom dat?

Die wekt op mij de indruk van “een baan vinden is moeilijk, dus dan maar als zelfstandige”.

Als dat inderdaad de overweging is, dan berust die op een misvatting. Werkgevers staan meer in de rij voor goedkope werknemers dan voor dure inhuurkrachten. Als zelfstandige word je vooral ingehuurd omdat je bepaalde skills hebt die niet anders te vinden zijn.

Probeer bijvoorbeeld een ervaren react/redux developer te vinden. Of een AWS Solution architect. Veel werk dat de kant van freelancers op komt, is overloop van vacatures.

[Verwijderd]

Ik ben wel voltijds beschikbaar, maar inderdaad niet op de juiste plek en met een moeilijk CV.

Als zelfstandige, omdat ik niet de indruk heb dat ik vast dienstverband kan vinden waar het genoeg is bijvoorbeeld 1x per maand een paar dagen aanwezig te zijn. Ik zie wel eens vacatures voor een freelancer voor een bepaald project van een aantal maanden, vandaar.
Of het wel of niet realistisch is, was mijn vraag

[Jordyz]

Als zelfstandige heb je een hele hoop voordelen, ik associeer een zelfstandige altijd met mensen die veel werkervaring hebben en dit met een eigen beleid willen gaan doen. Financieel voor je betekent dit ook een stukje onzekerheid?

Waarom niet bij een werkgever beginnen waar je ''lager'' kunt beginnen? (ik vind laag altijd zo'n vervelend woord, maar beneden aan de ladder). Een werkgever waarbij je een goed toekomstperspectief hebt dus volgen van cursussen enzovoort.

Je moet gewoon rekening houden met een 'gat' in je cv, dat is opzicht niet erg want als je het goed kan verklaren is het niet zo'n probleem.

Ik zou me echt goed gaan afvragen of dat je überhaupt de onzekerheid wil van een zelfstandige? Iemand die goed is in zijn werkgebied wil nog niet per direct zeggen dat dit ook een goede ondernemer is. In tegendeel zelfs.

Ik ken ook mensen die begonnen zijn met 5 dagen in de week werken, ervaring opbouwen en vervolgens beginnen als zelfstandige. Maar dan voor 2/3 dagen in de week. Deze mensen blijven dan vaak nog 3/4 dagen in de week werken. Ligt er een beetje aan, in de marketingbranche is dat heel normaal maar durf niet te zeggen hoe het in de IT is.

[t_captain]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 11:28:
Ik ben wel voltijds beschikbaar, maar inderdaad niet op de juiste plek en met een moeilijk CV.

Als zelfstandige, omdat ik niet de indruk heb dat ik vast dienstverband kan vinden waar het genoeg is bijvoorbeeld 1x per maand een paar dagen aanwezig te zijn. Ik zie wel eens vacatures voor een freelancer voor een bepaald project van een aantal maanden, vandaar.
Of het wel of niet realistisch is, was mijn vraag

Stelregel: als het moeilijk is om in loondienst aan de bak te komen, is het onmogelijk als zelfstandige.

Met een uitzondering voor mensen die veel last hebben van leeftijdsdiscriminatie, maar in die groep val je niet.

Er zijn wel wat remote klussen, maar in de regel zul je toch wekelijks tenminste een paar dagen in NL moeten zijn. Iets anders: het inhuren van zo'n dure externe is voor veel bedrijven een drempel. Dan moet je wel weten dat het goed komt met het project. Als je vervolgens remote wil gaan werken, vraag je nog wat extra vertrouwen. Een ijzersterk CV en een track record van projecten lijken me daarvoor noodzakelijk.

Hoe gebonden ben je aan je woonplaats?

[President]

Je wil ooit weer terug gaan naar Nederland? Heb je rekening gehouden met AOW regels, pensioen regels, etc?

[Verwijderd]

Bedankt voor de reacties.

@Jordyz: De onzekerheid van zelfstandig zijn is geen probleem, dat ben ik al sinds 2005. Dat ben ik nu ook, ik heb verhuurinkomsten en doe wat ongeschoold werk (transcriptie) erbij. Die verhuurinkomsten geef ik niet op, dus dat speelt geen rol.

@t_captain: Ik heb een zoontje van 5 hier, dus verhuizen is helaas geen optie.

@President: mijn pensioen zal ik zelf moeten verzorgen met spaargeld en vastgoed, een arbeidsverleden heb ik niet.

De reden dat ik me op Nederland wil richten, is dat er vandaan kom, er ooit weer naartoe denk te verhuizen, er een tekort schijnt te zijn aan IT-ers en er waar ik woon (in heel Frankrijk, maar vooral in mijn regio) verdomd weinig gebeurt. Ik denk dat als je het internationaal probeert, je concurreert met mensen die voor veel minder werken dan we hier gewend zijn.
Dus dan kom je weer op de vraag; moet je er zijn?
En in mijn geval; in hoeverre speelt leeftijd een rol, als je wil werken voor een startsalaris?

[t_captain]

Als freelance ICT specialist willen werken en willen werken voor een startsalaris, dat zijn twee compleet andere proposities in de markt.

Het is alsof je een auto in de markt wil zetten, ofwel als luxemodel met full-service verhuurmodel voor 150 euro per dag, danwel als instapmodel met een vanafprijs van 15.000 euro.


Wat je ook gaat doen, om als ICT-er goed aan de bak te komen heb je een paar dingen nodig:

1. een formele opleiding op HBO of WO niveau, bij voorkeur ICT, informatica, wiskunde of techniek. Vinkje
2. relevante werkervaring.
3. bij voorkeur iets van bijscholing op het gebied van moderne vakgebieden.

2 en 3 zijn je aandachtspunten. Ik zie geen noodzaak voor een voltijdse studie. Coursera is je vriend. Je zou kunnen gaan bijdragen aan 1 of meerdere open source projecten om aan je CV te werken.


Woon je in de buurt van een luchthaven?

[|sWORDs|]

Het is een stuk lastiger om een starters baan te krijgen als 40 jarige dan als 20-27 jarige.
Python, Java en zeker PHP zou ik minder snel kiezen dan web front end (HTML+CSS+Javascript).

Stack overflow:


Github:


Bij Java en PHP lijkt me de kans op afname van het aantal banen groter in de komende 10 jaar.

[ Voor 10% gewijzigd door |sWORDs| op 15-12-2018 12:24 ]

[Ernemmer]

Als full-stack zal het remote best moeilijk gaan, maar er zijn best beroepen in de ICT die 100% remote gedaan kunnen worden. Ik zou zelf in die hoek gaan zoeken en dan een goede cursus doen en het ''trucje'' leren. In de cloud services is volop vraag, ook buiten NL, iets van Azure of AWS. En als het echt in de programmeerhoek moet zijn zou je ook naar SQL kunnen kijken. Op zich redelijk eenvoudig te leren en het bijhouden van een database vergt vaak niet veel overleg met collega's en kan je remote goed uitvoeren.

[unezra]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 12:01:
@Jordyz: De onzekerheid van zelfstandig zijn is geen probleem, dat ben ik al sinds 2005. Dat ben ik nu ook, ik heb verhuurinkomsten en doe wat ongeschoold werk (transcriptie) erbij. Die verhuurinkomsten geef ik niet op, dus dat speelt geen rol.

Probleem is vooral wat @t_captain zegt. Van een ZZPer word in de regel véél ervaring verwacht. Je gaat geen ZZPer in huren voor €20,- per uur. Dat zijn over het algemeen meer senior mensen in hun vak, die de relatieve vrijheid van een zelfstandig bestaan willen hebben. Geen juniors zonder relevante werkervaring en 2 jaar opleiding.

@t_captain: Ik heb een zoontje van 5 hier, dus verhuizen is helaas geen optie.

Die snap ik niet. Je bent niet de enige met kinderen die zich geografisch verplaatst. Daarbij, 5, da's nog jong genoeg om in NL naar school te kunnen en een eventuele taalachterstand in no-time in te halen. (Ik weet niet of je je zoontje hoe dan ook niet al 2-talig op voed en er helemaal geen sprake is van taalachterstand.)

De reden dat ik me op Nederland wil richten, is dat er vandaan kom, er ooit weer naartoe denk te verhuizen, er een tekort schijnt te zijn aan IT-ers en er waar ik woon (in heel Frankrijk, maar vooral in mijn regio) verdomd weinig gebeurt. Ik denk dat als je het internationaal probeert, je concurreert met mensen die voor veel minder werken dan we hier gewend zijn.
Dus dan kom je weer op de vraag; moet je er zijn?
En in mijn geval; in hoeverre speelt leeftijd een rol, als je wil werken voor een startsalaris?

Heel cru: Leeftijdsdiscriminatie en de verwachting dat je als (dan) 50-er, niet gaat werken voor het salaris van een 22 jarige. Een 22 jarige krijg je nog wel voor €2000 of €2200 bruto zijn bed uit. De gemiddelde 50 jarige denkt daar niet eens over na. (Logisch ook, de gemiddelde 50 jarige heeft privé heel andere financiële verplichtingen dan de gemiddelde 22 jarige en dat weten werkgevers prima.)

Plus dat je gegarandeerd lastiger aan een baan komt als je geen logisch groeipad hebt gevolgd én relatief weinig werkervaring hebt.

Ik zou het dus echt eerder zoeken in het opfrissen van je kennis én een baan die in het verlengde ligt van je opleiding en eerdere werkervaring, of beter nog, je werkervaring van de afgelopen tijd combineren met je werkervaring en opleiding van voor wat was het, 2005. Dan maak je aanzienlijk meer kans én heb je een beter verhaal dan "ik zat op zwart zaad na een hiatus van 20 jaar en dacht dat in de ICT wel goed te verdienen was".

[Verwijderd]

Ik gok zomaar even dat de OP gescheiden van zijn (Franse) ex-partner leeft en dat die partner de dagelijkse zorg heeft van het kind.

Verder zie ik hier een hoop doemdenkerij. Ik denk dat werkgevers in de ICT op dit moment in principe voor alles open staan, en dat het ook een kwestie is van hoe verpak je het. Je kunt natuurlijk ook specialist worden in het onderhouden van legacy-systemen.

Ik zou OP het zelfstandige ondernemersschap aanraden in zijn situatie, met de tip om nog eens te kijken of er binnen zijn vakgebied of speciale omstandigheden nog mogelijkheden zijn om specifieke producten te ontwikkelen waarnaar vraag is. Zeker als dat in abonnementsvorm kan worden aangeboden, zou dat een interessante kunnen zijn. Ik begrijp namelijk dat hij zo rond de € 1000 inkomen reeds sowieso heeft uit huur, en dan zou op den duur € 500 erbij in een maand al een slok op een borrel schelen.

Dat kan natuurlijk parallel aan de studie, en dat kan in een later stadium ook een prima binnenkomer zijn.

[unezra]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 13:00:
Ik gok zomaar even dat de OP gescheiden van zijn (Franse) ex-partner leeft en dat die partner de dagelijkse zorg heeft van het kind.

Dat zou kunnen, maar in dat geval zijn er andere scenario's dan een ZZP bestaan mogelijk.

Verder zie ik hier een hoop doemdenkerij. Ik denk dat werkgevers in de ICT op dit moment in principe voor alles open staan, en dat het ook een kwestie is van hoe verpak je het. Je kunt natuurlijk ook specialist worden in het onderhouden van legacy-systemen.

Ik denk het niet. Krapte in de ICT betekent niet dat opeens iedereen zonder kennis en ervaring maar een baan aangeboden krijgt. De krapte in de ICT zit hem in mijn beleving vooral in mensen mét ervaring en kennis van zaken.

Ik zou OP het zelfstandige ondernemersschap aanraden in zijn situatie, met de tip om nog eens te kijken of er binnen zijn vakgebied of speciale omstandigheden nog mogelijkheden zijn om specifieke producten te ontwikkelen waarnaar vraag is. Zeker als dat in abonnementsvorm kan worden aangeboden, zou dat een interessante kunnen zijn. Ik begrijp namelijk dat hij zo rond de € 1000 inkomen reeds sowieso heeft uit huur, en dan zou op den duur € 500 erbij in een maand al een slok op een borrel schelen.

Dat kan natuurlijk parallel aan de studie, en dat kan in een later stadium ook een prima binnenkomer zijn.

Alsjeblieft niet. Dan krijg je een compleet onervaren eenpitter, die in zijn eentje software schrijft. Misschien een prima boterham aan te verdienen, maar in the end levert het 9 van de 10x enorme bagger op. Of het moet eoa Android app zijn waar geen bedrijf van afhankelijk is en waarbij het niet boeit als de app over een jaar weer in de vergetelheid geraakt is.

[Verwijderd]

Nogmaals bedankt voor de verschillende meningen.

@t_captain:

Ik zie geen noodzaak voor een voltijdse studie. Coursera is je vriend.

Ik denk dat in mijn geval een voltijdse opleiding beter is dan een paar cursussen, omdat het zo lang geleden is dat ik mijn HBO gedaan heb. Een recente HBO-opleiding (ook al duurt die maar 12 maanden) komt daar dan bovenop, lijkt mij. Cursussen zijn meer losstaande papiertjes. Maar misschien heb ik het mis en maakt het niet uit.

Woon je in de buurt van een luchthaven?

Nee, helaas geen luchthaven in de buurt! Hoezo?

@|sWORDs|: bedankt voor de info. Ik had het idee dat er zeker zoveel vraag was naar backend developers!

@Siask: Goed geraden (al is de zorg gedeeld).

@unezra: als ik de artikelen moet geloven zit de krapte hem in de juiste speciliateit, niet de ervaring. Er zijn IT-ers op zoek naar werk en er zijn nog meer vacatures waar geen mensen voor gevonden worden.

[Greyfox]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 14:08:
als ik de artikelen moet geloven zit de krapte hem in de juiste speciliateit, niet de ervaring. .

Hoe kun je nou een specialiteit hebben zonder ervaring

[Metaalhoofd]

Zijn er geen detacheerders in Frankrijk die openstaan voor het laten meelopen van een 40-er in een junior traject?

Ken nl wel een paar in NL die er in het verleden voor open stonden.

[ThomasG]

Greyfox schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 16:35:
[...]


Hoe kun je nou een specialiteit hebben zonder ervaring

Dat wordt ook niet beweert. Je kunt inderdaad geen specialiteit hebben zonder ervaring, maar het hebben van ervaring staat niet gelijk aan het hebben van een specialiteit. Het hebben van ervaring is niet goed genoeg.

[Verwijderd]

Metaalhoofd schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 18:14:
Zijn er geen detacheerders in Frankrijk die openstaan voor het laten meelopen van een 40-er in een junior traject?

Daar kan ik navraag naar doen, maar het grootste obstakel is ook hier de plaats waar ik woon.

[3dfx]

Voordat je voor een opleiding gaat kiezen zou ik eerst eens goed bedenken wat jouw sterke punten én interesses zijn.

Ben je meer van opdrachten uitvoeren en -al dan niet- in je eentje uitwerken?
Je schrijft dat programmeren/scripting en netwerken jouw het meeste interesseerden, maar A ) kon je het ook goed?, en B ) denk je dat je dat nog 30 jaar wilt doen?

Of blink je uit in communiceren, en zou je bijv. de wensen van "non-IT'ers" (management, directie e.d.) kunnen vertalen naar een duidelijk doel voor de code kloppers ?
En omgekeerd natuurlijk, problemen/vragen bij de ontwikkeling van die wensen weer omzetten naar "Jip & Janneke"-taal voor de opdrachtgevers.
Oftewel, meer met mensen bezig zijn dan hands-on met code.

Sowieso, is de IT nog steeds wel wat voor je? Omschakeling van leven als een semi-god in Frankrijk naar tig dagen per week op kantoor achter een computer zal een behoorlijke omschakeling zijn

[merauder]

In een landelijk gebied met lokale ondernemers zou je qua IT-er vooral kunnen instappen in het Wordpress / SEO treintje, of eenvoudig werk zoals computerhulp aan huis. Vaak zijn dat wel zaken waar wel blijvende vraag naar is.

Als je het wat hoger opzoekt zou je ook kunnen kijken naar het testvak. Bedrijfskundige Informatica is een fantastische opstap als je in die richting zoekt.

[burne]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 14:08:

@unezra: als ik de artikelen moet geloven zit de krapte hem in de juiste speciliateit, niet de ervaring. Er zijn IT-ers op zoek naar werk en er zijn nog meer vacatures waar geen mensen voor gevonden worden.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[unezra]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 14:08:
@unezra: als ik de artikelen moet geloven zit de krapte hem in de juiste speciliateit, niet de ervaring. Er zijn IT-ers op zoek naar werk en er zijn nog meer vacatures waar geen mensen voor gevonden worden.

Precies mijn punt.

Als je na een hiatus van 15 jaar even in 2 jaar een opleiding doet, ben je daarna weinig verder dan iemand die net van school af komt, tenzij je je niet-ICT ervaring van de afgelopen 15 jaar zinvol weet te combineren.

Ik denk dat je je daar meer op moet richten dan op nu even snel een ICT opleiding doen.

[Verwijderd]

Nogmaals bedankt voor de reacties.

@burne Ik stuur een PB (zodra tweakers dat toelaat met mijn account, dat mag blijkbaar niet als je in het buitenland bent).

@Iva_Bigone Ja, dat kon ik goed. En wil ik het nog 30 jaar doen? Wil jij nog 30 jaar exact hetzelfde doen als je nu doet?
Communicatie gaat stukken beter dan pakweg 15 jaar geleden (dat is het voordeel van oud worden), maar dan praat je over functies waar je bezig bent op locatie en daar zit het probleem. Het trekt me wel, dus dat is misschien iets waar ik naartoe zou willen, maar dat is iets voor de hele lange termijn.

@merauder Dat zijn inderdaad dingen waar ik nu direct mee zou kunnen beginnen, maar zeker niet waar ik de komende 30 jaar mee bezig wil zijn of waar je realistisch gezien mee vooruit komt. Ik heb nu de mogelijkheid om 1-2 jaar te investeren in iets waar ik de rest van mijn werkzame leven hopelijk iets mee kan. Ik ben toch van mijn 10e tot mijn 27e bezig geweest met IT, ik zie het nog wel als mijn vak.

[Verwijderd]

unezra schreef op zondag 16 december 2018 @ 10:59:
[...]
Als je na een hiatus van 15 jaar even in 2 jaar een opleiding doet, ben je daarna weinig verder dan iemand die net van school af komt, tenzij je je niet-ICT ervaring van de afgelopen 15 jaar zinvol weet te combineren.

Je hebt misschien gelijk, maar dit is iets dat ik zou moeten uitzoeken. Als je bijvoorbeeld een bachelor-opleiding front-end developer doet, 12 maanden, 24 uur per week, dan neem ik aan dat je meer specifieke kennis hebt dan iemand met een BI-diploma. Dan krijg je dat ook, maar is het 1 of 2 semesters één van de vakken geweest.

[unezra]

Verwijderd schreef op zondag 16 december 2018 @ 11:08:
[...]
Je hebt misschien gelijk, maar dit is iets dat ik zou moeten uitzoeken. Als je bijvoorbeeld een bachelor-opleiding front-end developer doet, 12 maanden, 24 uur per week, dan neem ik aan dat je meer specifieke kennis hebt dan iemand met een BI-diploma. Dan krijg je dat ook, maar is het 1 of 2 semesters één van de vakken geweest.

Wat je alleen compleet mist is werkervaring en die doe je denk ik het beste op in een team, niet als ZZPer. Dáár zit je probleem. Je begint als junior en de beste, zo niet enige, manier om goed in je werkt te worden is samenwerken in een team met meer ervaren mensen.

Wellicht dat je een bedrijf kunt vinden waarbij dat remote kan, toch denk ik dat dat lastiger is dan op kantoor bij een bedrijf werken.

Je zegt dat de werkloosheid bij jullie in de streek rond de 9% ligt, dan is nog altijd 91% van de beroepsbevolking wél aan het werk. Misschien toch eens kijken of je een ICT baan kunt vinden in de omgeving? (Er vanuit gaande dat je écht weer de ICT in wil.)

Waarom wil je eigenlijk terug de ICT in? Wat trekt je aan? Waarom niet iets anders in de regio dat misschien niet direct ICT gerelateerd is, maar waar wel banenkansen liggen? (Je zult de eerste niet zijn met opleiding A die vervolgens succesvol aan het werk gaat in beroep B.)

[|sWORDs|]

Verwijderd schreef op zondag 16 december 2018 @ 11:08:
[...]


Je hebt misschien gelijk, maar dit is iets dat ik zou moeten uitzoeken. Als je bijvoorbeeld een bachelor-opleiding front-end developer doet, 12 maanden, 24 uur per week, dan neem ik aan dat je meer specifieke kennis hebt dan iemand met een BI-diploma. Dan krijg je dat ook, maar is het 1 of 2 semesters één van de vakken geweest.

Als de persoon met een BI-diploma 24 is dan is statistisch de kans groter dat je een een goede programmeur hebt over 6-12 maanden. Ook maakt ie meer kans in een 'jong' team.
Als de persoon met een BI-diploma (of willekeurig niet technisch HBO) 2 jaar werkervaring als front-end developer heeft dan heeft die een flink streepje voor.
Als de persoon met een BI-diploma al werkervaring in de IT heeft, dan heeft ie wederom een streepje voor.
En dan hebben we nog locatie en onsite beschikbaarheid.

Zou je niet kunnen kijken of je bij een brede detacheerder aan de slag kunt voor opdrachten in jouw regio en vanuit die positie bezig gaan met je specialisatie met als doel uiteindelijk ZZP-er te worden? Je hebt namelijk al een IT diploma en persoonlijk denk ik dat sowieso werkervaring > diploma is, maar zeker als je al een 'relevant' papiertje hebt.

unezra schreef op zondag 16 december 2018 @ 11:19:
[...]

Daar staat eigenlijk net zoiets, maar die stond er nog niet toen ik begon met typen.

[ Voor 7% gewijzigd door |sWORDs| op 16-12-2018 11:28 ]

[HollowGamer]

@Verwijderd Waarom zit je precies te denken aan een baan als full-stack developer? Vergeet ook niet dat je dit niet zomaar gedaan hebt binnen 2 jaar. In theorie zou het kunnen, maar als ik terugkijk bij mezelf en bij de meeste andere developers, ga je de eerste jaren regelmatig de fout in omdat je simpelweg de ervaring mist. Toegeven dat je dit in elk andere baan ook hebt, maar ik heb toch echt het idee dat je als webdeveloper erg snel moet meekomen met nieuwe mogelijkheden en erg flexible moet zijn. Zelf loop ik hier ook structureel tegenaan, iets waar ik nu hard aan het werken aan ben. Full-stack lijkt me dus niet echt realistisch om eerlijk te zijn.

Wat vind je precies leuk aan de IT? Waar zie jezelf mogelijkheden (zonder de vragende markt mee te nemen)? Vind je programmeren wel leuk?

[ Voor 6% gewijzigd door HollowGamer op 16-12-2018 11:41 ]

[Verwijderd]

Ik heb de afgelopen 13 jaar van alles gedaan, maar wil graag weer op HBO-niveau (of hoger) bezig zijn en IT spreekt me daarbij het meest aan. Ik weet wat het inhoudt, ik weet dat ik het kan en het heeft me altijd geinteresseerd. Developer (full-stack, front-end of back-end) of networking, dat ligt nog open.

ZZP'er worden is niet het doel. Het heeft een aantal jaren geduurd voordat ik me realiseerde waar ik woon. Er is hier echt niks. De twee iets grotere steden waar wel wat gebeurt zijn respectievelijk 75 en 90 minuten rijden. Bovendien heb ik geen Frans diploma en dat maakt uit.

Ik stelde de vraag om erachter te komen of dit een realistisch plan is. De situatie op de arbeidsmarkt speelt natuurlijk mee. Er zijn nu kansen die er 5-10 jaar geleden niet waren.
Dit is trouwens niet iets wat ik gisterochtend even verzonnen heb (oh iets in IT dan maar), ik ben hier al meer dan een jaar over aan het nadenken en het is voor mij een logisch vervolg op mijn opleiding en korte werkervaring, ook al is dat lang geleden.

Dus vandaar mijn vraag. Het idee was om dus een Frans diploma (dat ook op europees niveau erkend is) op Bachelor-niveau te halen. Mocht er dan hier iets zijn, dan kan ik daar een serieuze kans maken. Zo niet, kan ik wellicht remote of op freelance-basis in Nederland werken.

Nog bedankt voor de reacties trouwens, ze helpen zeker en ik hoop dat ik niet de indruk maak alleen maar problemen te zien!

[unezra]

@Verwijderd Ik snap niet heel goed waarom je je op die grote steden richt. Geen idee wáár je woont in Frankrijk, maar ook kleinere steden hebben behoefte aan ICT personeel.

Zelf woon ik in een kleinere plaats in Nederland, Zeist om precies te zijn. Ja, dat ligt onder de rook van Utrecht, maar hier is dus zát te doen. Ook kleinere bedrijven hebben ICT personeel nodig. Waarom niet daar beginnen? (Of desnoods iets dichter in de buurt van die grote steden gaan wonen als je woon/werk tijd daarmee acceptabeler word en daar meer banenkansen zijn.)

[Verwijderd]

@unezra Kleine plaats, ja!
Ik heb de dichtheid van de bevolking even opgezocht.
De provincie Utrecht: 916/km2

De streek waar ik woon: 33/km2
Mijn hele departement (Bretagne), dus inclusief die grote steden: 125/km2

Zoals ik al zei, het is een optie (mocht er hier iets te vinden zijn), maar dan moet ik nog steeds een Frans papiertje hebben.

Een kennis van mij werkt als developer en die moest een cursus volgen via de Franse UWV (betaald en met uitkering) en kreeg toen de baan waar de vacature al voor open stond toen hij begon aan die cursus. (Maar nu dwaal ik af)

[unezra]

Verwijderd schreef op zondag 16 december 2018 @ 14:59:
@unezra Kleine plaats, ja!
Ik heb de dichtheid van de bevolking even opgezocht.
De provincie Utrecht: 916/km2

De streek waar ik woon: 33/km2
Mijn hele departement (Bretagne), dus inclusief die grote steden: 125/km2

Zoals ik al zei, het is een optie (mocht er hier iets te vinden zijn), maar dan moet ik nog steeds een Frans papiertje hebben.

Een kennis van mij werkt als developer en die moest een cursus volgen via de Franse UWV (betaald en met uitkering) en kreeg toen de baan waar de vacature al voor open stond toen hij begon aan die cursus. (Maar nu dwaal ik af)

Ik denk heel eerlijk dat als dat Franse papiertje noodzakelijk is om in Frankrijk aan de slag te kunnen, dat dát je beste kans is. Vergeet Nederland, er zullen maar heel weinig bedrijven iemand willen hebben die in Frankrijk woont en ook nog eens junior is in zijn vakgebied. Als je niet NU naar Nederland kunt komen, denk ik dat je je daar ook pas over de 10-12 jaar die je zei op moet richten.

Richt je nu op de omgeving waar je woont, verhuis desnoods als het kan richting een grotere stad of accepteer een grotere commute. (Anderhalf uur in de auto enkele reis is heftig, maar het kán.) Of kijk sterk lokaal, als daar werk te vinden is.

[Metaalhoofd]

|sWORDs| schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 12:13:
Het is een stuk lastiger om een starters baan te krijgen als 40 jarige dan als 20-27 jarige.
Python, Java en zeker PHP zou ik minder snel kiezen dan web front end (HTML+CSS+Javascript).

Stack overflow:
[Afbeelding]

Github:
[Afbeelding]

Bij Java en PHP lijkt me de kans op afname van het aantal banen groter in de komende 10 jaar.

Ik verwacht niet dat Java echt zal afnemen. Java is samen met C# (.NET) de backbone van het gros der backend systemen, waar een front-end tegenaan praat.

Daarnaast is JavaScript + HTML + CSS nogal vaag. Uiteindelijk wordt er veel met frameworks gewerkt op basis daarvan, maar kennis van de frameworks is dan wel belangrijk ipv enkel kennis van de onderliggende talen (dus verdiep je bijvoorbeeld in Angular, React en/of Vue )

TS kan zich ook richten op Android ontwikkeling (van oorsprong Java, maar Kotlin is meer upcoming).

Belangrijk lijkt me wel dat hij leert ontwikkelen met anderen. Hij zal vooral leren van de kennis van anderen en hun codereviews. Als je enkel in je eentje gaat hobbyen, dan leer je jezelf verkeerde patronen aan of blijf je oppervlakkige dingen maken.

[Verwijderd]

@unezra bedankt!

@Metaalhoofd Dat lijkt me het gunstige aan een opleiding tov cursussen, waarin je samenwerkt met anderen en je werk regelmatig beoordeeld wordt.

[unezra]

Verwijderd schreef op zondag 16 december 2018 @ 15:59:
@unezra bedankt!

@Metaalhoofd Dat lijkt me het gunstige aan een opleiding tov cursussen, waarin je samenwerkt met anderen en je werk regelmatig beoordeeld wordt.

Het gaat er juist om dat je ná die opleiding collega's hebt die je werk kunnen beoordelen. Het is net als met autorijden. Als je je rijexamen hebt afgelegd, weet je in principe voldoende om veilig auto te kunnen rijden. Het échte rijden leer je in de praktijk en duurt jaren.

Zo ook met praktisch welke discipline in de ICT dan ook. Of het nu programmeur is of systeembeheerder. Na je opleiding weet je een hoop, maar je hebt je collega's en werkervaring nodig om goed te worden in je werk.

[Metaalhoofd]

Met dingen als coursera en (de gratis variant van) udacity weet je met een paar weken stampen de basis, maar uiteindelijk heb je ervaring nodig en anderen die je code beoordelen om te leren wanneer je wat toepast en hoe je het beste opzet om te voorkomen dat het een warboel wordt.

Op zich heb je met de betaalde variant van udacity ook wat code reviews, maar je betaalt je dan scheel aan abonnementen en zo erg complex worden hun opdrachten ook weer niet.

[LucyLG]

Leuk topic!. Je kan zeker als oudere de IT ingaan!! Er is op dit moment zoveel vraag naar dat je je over leeftijd niet zo druk hoeft te maken (je bent ook geen 70 he..).

De overheid is druk bezig hiermee. Defensie zit met een probleem en dat is dat we geen software etc kunnen kopen in China of Rusland. Laatst toch dat gedoe met Kaspersky. De ontwikkeling moet hier in NL gaan plaatsvinden. We hebben naar mijn idee niet voldoende in huis.

Je hebt al een HBO. Voor HBO en WO is omscholen in 11 maanden mogelijk voor HBO IT (Hogeschool van Amsterdam). Je moet een assessment/IQ test doen want je het wellicht niet juiste vakken middelbare school misschien. Leeftijd niet belangrijk. 11 maanden is het maar omdat ze alleen de core vakken doen. ls HBOér heb je wellicht sommige van die vakken al gedaan.

Ik heb eerder hier aangegeven bij de moderators om aandacht te besteden aan de omscholing bij de Hogeschool van Amsterdam.

Als ZZP'er meteen beginnen lijkt mij niet echt handig ook, eens met de rest. Je moet ervaring opdoen. Het HBO programma, werkt met een hele grote groep werkgevers die met je willen praten als je assessment doorkomt.

Kijk op:

www.it-omscholing.nl

De assessment is best pittig maar ik ben er doorheen gekomen met mijn alpha opleiding...

[ Voor 14% gewijzigd door LucyLG op 16-12-2018 21:35 ]

[Verwijderd]

LucyLG schreef op zondag 16 december 2018 @ 21:30:
Je hebt al een HBO. Voor HBO en WO is omscholen in 11 maanden mogelijk voor HBO IT (Hogeschool van Amsterdam). Je moet een assessment/IQ test doen want je het wellicht niet juiste vakken middelbare school misschien. Leeftijd niet belangrijk. 11 maanden is het maar omdat ze alleen de core vakken doen. ls HBOér heb je wellicht sommige van die vakken al gedaan.

www.it-omscholing.nl

De assessment is best pittig maar ik ben er doorheen gekomen met mijn alpha opleiding...

Heel interessant, dat is zeker iets wat ik in mijn achterhoofd zal houden! Het is natuurlijk in Amsterdam, in samenwerking met Nederlandse bedrijven en dat maakt het voor mij heel lastig.

[unezra]

@Verwijderd Gekke vraag, maar waarom ga je niet gewoon aan de slag als helpdesker / sysadmin bij een kleine lokale organisatie? Dan ben je iig de ICT weer in en kun je vanaf daar verder.

[Verwijderd]

unezra schreef op maandag 17 december 2018 @ 11:27:
@Verwijderd Gekke vraag, maar waarom ga je niet gewoon aan de slag als helpdesker / sysadmin bij een kleine lokale organisatie? Dan ben je iig de ICT weer in en kun je vanaf daar verder.

Daar ga ik weer op de negatieve tour: dat zou ik kunnen vinden op een redelijke afstand van waar ik woon. Ik heb dat nog niet geprobeerd, omdat ik er vrij zeker van ben dat ik niet aangenomen zal worden (geen frans diploma, geen recente ervaring, genoeg andere kandidaten) en als ik wel aangenomen zou worden, ben ik daar fulltime bezig voor 1600-1800 bruto in een organisatie die te klein is om door te groeien naar wat dan ook.

Als ik kan kiezen tussen dat, of een opleiding van een jaar met daarna in ieder geval de mogelijkheid om te solliciteren naar een serieuze baan (voor niet veel meer, maar wel wat meer salaris), dan kies ik daarvoor. Het is niet zo dat ik nu thuis zit met een uitkering of om een andere reden NU iets moet.
Niet dat er iets mis is met helpdesk of sysadmin werk trouwens, maar zoals ik al eerder zei heb ik nu de kans om weer in te stappen (denk ik), dus moet ik die pakken.

[unezra]

@Verwijderd Ik denk dat het hele probleem zit in dat een lokale baan als junior ICTer een stuk realistischer is dan die opleiding volgen en dán als programmeur aan de slag kunnen in Nederland terwijl jij in Frankrijk woont.

En inderdaad, dan ben je fulltime bezig voor minder dan €2000 maar dat is wel bovenop je huidige inkomsten van verhuur én je bent weer terug in het reguliere arbeidsproces. Vanaf dat punt kun je verder werken aan het herstarten van je carrière.

Als je voor zo'n baan een Frans diploma nodig hebt, is dat ook eenvoudiger te regelen lijkt me dan een WO papiertje.

Als je wil herintreden, zeker, goed plan, maar kijk naar wat realistisch is.

[Highland]

Andere benadering: begin eens met gesprekken met potentiële opdrachtgevers en stel de vraag: wat is er voor nodig om mij een opdracht te geven/baan aan te bieden?
Dan krijg je een realistischer beeld over behoeftes die er zijn en randvoorwaarden die gesteld worden. Dat verkleint het risico dat je 2 jaar opleiding doet terwijl het je niet dichter bij je doel brengt.