Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Onverwachte meerwerk kosten aannemer na renovatie

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Evaa_vd
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 14-12-2018
Goedeavond,

We hebben even een vraag en misschien dat iemand ons daarbij kan helpen.

De renovatie van onze woning zit er bijna op. Het hele huis is van binnen en buiten gerenoveerd met alles erop en eraan. Alle facturen zijn inmiddels betaald. Eind van de middag kregen we van de aannemer te horen dat we extra kosten hebben ivm extra stucwerk/schilderwerk van de woning. Stucwerk en bijbehorende saus werk is hoger uitgevallen dan gefactureerd. Het was gefactureerd op 515m2 en is uiteindelijk 646m2 geworden. Wij hebben hier eerder niks over gehoord en worden nu ineens gevraagd om die €4000 extra te betalen. Los van het geld dat we niet meer hebben vinden we het geen prettige manier van zaken doen. Wat zijn onze rechten/plichten en in hoeverre we in ons recht?

Alvast bedankt.

Alle reacties


  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 27-07 14:48

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

En wat is de verklaring van de aannemer dat er ineens 131 vierkante meter extra gestuct moest worden? Als ik dat snel doorreken, is dat 52 strekkende meter aan 2.5 meter hoge muur; grofweg een extra kamer van 10 bij 16 meter oppervlakte extra.

Je recht is om het betwisten; of & hoever je dit wil doordrijven in de rechtbank, kan je allicht met je rechtbijstand bespreken?

Xbox Live: OctagonQontrol


  • Nyarlathotep
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 22:15

Nyarlathotep

Crawling Chaos

Dat is inderdaad raar en vooral niet netjes.
Heb je zelf al nagemeten of het inderdaad om 646m2 gaat? Als je dat weet kan dit belangrijk zijn in de eventuele onderhandelingen.

Je zou zeggen dat het hun fout is. En dat je niet even 4K hebt liggen is ook logisch.
Probeer een conflict in ieder geval te vermijden.

Mijn muziekcollectie op Discogs


  • cryptapix
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 22:44
Ik denk niet dat je vragen op basis van de verstrekte informatie beantwoord kunnen worden

Is de aannemer zelf komen meten? Of heb je die 515m2 zelf geschat. Klopt die 642m2? Zelf nagerekend? Wat is er vooraf afgesproken over meerwerk? Is de gehanteerde prijs per m2 wel zelfde?

Edit: wel raar dat het zo laat bekend wordt. Onze aannemer heeft eerst alles gemeten. Dat bleek meer te zijn dan onze eigen berekening, dus daar hebben we toen samen nog naar gekeken.

cryptapix wijzigde deze reactie 12-12-2018 21:27 (25%)


  • Evaa_vd
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 14-12-2018
Bedankt voor jullie reacties. We hebben een woning van 106m2 maar de woning is 4,5 hoog op beide verdiepingen. Er zit een verlaagd plafond in waardoor de woning nu ca 4m of 4,20 geworden is. We hebben destijds de bouw tekeningen gegeven van de woning en aangegeven hoe hoog de plafonds zijn. Daarop heeft hij een berekening gemaakt. Zelf niks opgemeten en ook niet nagemeten aangezien we het pas sinds een paar uur hebben gehoord.

  • donaldo
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 20:30
Heb je vooraf iets afgesproken over eventuele extra kosten? 25% meer dan in een offerte lijkt me nogal fors om zonder overleg te doen. Hoeveel procent is 4000 euro ten opzichte van de totale kosten van de verbouwing?

  • Evaa_vd
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 14-12-2018
Meerwerk was in overleg geweest afgelopen periode. Verder stond alles vast. Tuurlijk zit er altijd meerwerk bij, maar nadat het hele bedrag (boven €80.000) krijgen we te horen dat we dit bedrag extra moeten bijbetalen. we vinden het niet netjes, maar bovenal: we hebben het niet meer.

  • RocketKoen
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 21:48
Evaa_vd schreef op woensdag 12 december 2018 @ 21:30:
Bedankt voor jullie reacties. We hebben een woning van 106m2 maar de woning is 4,5 hoog op beide verdiepingen. Er zit een verlaagd plafond in waardoor de woning nu ca 4m of 4,20 geworden is. We hebben destijds de bouw tekeningen gegeven van de woning en aangegeven hoe hoog de plafonds zijn. Daarop heeft hij een berekening gemaakt. Zelf niks opgemeten en ook niet nagemeten aangezien we het pas sinds een paar uur hebben gehoord.
Hij heeft dus zijn offerte gedaan op basis van jouw tekeningen.
Dan ligt het er aan of je tekeningen kloppen met de werkelijkheid.

Heeft hij een rekenfout gemaakt. Dan is hij nu te laat. Anders kun je namelijk met opzet een offerte doen voor minder m2 en dan achteraf 25% extra claimen.

Zit er een afwijking tussen de tekening en de werkelijkheid waardoor het meer werk is geworden, bijvoorbeeld een extra tussenmuurtje dat niet op de tekening stond, dan heeft hij wel een kans.
Hij had dat alleen wel moeten aangeven voordat hij het extra werk was gaan doen.
Maar wie daar gelijk krijgt zal aan de bewoording in de opdracht en offerte liggen.

Probeer er iig achter te komen waar de afwijking vandaan komt.

TheS4ndm4n#1919


  • Evaa_vd
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 14-12-2018
We gaan er vanuit dat de tekeningen kloppen. We hebben de tekeningen namelijk gemaakt in samenwerking met een architect. Daarnaast had hij ons het wel even kunnen melden. Hoe kunnen we dit het beste oplossen zonder er een proces van te maken?

  • cryptapix
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 22:44
@RocketKoen daar ben ik het niet helemaal mee eens. Natuurlijk is het slordig als de aannemer een rekenfout maakt, maar je hebt zelf ook een eigen verantwoordelijkheid. Tenzij je afspreekt dat de offerte een fixed fee is voor alle werkzaamheden natuurlijk.

@Evaa_vd begin eens met te rekenen op basis van werkelijke afmetingen (niet van tekening!). Dan weet je waar het verschil door komt en kun je bepalen wat je volgende stap moet zijn.

  • AGee
  • Registratie: december 2002
  • Niet online

AGee

Formerly known as naitsoezn

Voor een dergelijke opdracht is de aannemer vast niet uitgegaan van enkel de bouwtekeningen.... toch? En zo ja: Dan zou ik dat zijn risico vinden, maar juridisch hangt het er wss vanaf wat er precies is afgesproken. Ik vind het iig een bijzonder vreemde reden om meerwerk te rekenen: Meerwerk is normaal gesproken voor onvoorziene 'extra' werk, werk dat niet voorzien kon worden ten tijde van de offerte en/of dat niet expliciet overeengekomen is.

AGee wijzigde deze reactie 12-12-2018 21:42 (22%)

't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht


  • Evaa_vd
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 14-12-2018
De aannemer is uitgegaan van de tekeningen. Aantal keer gevraagd of hij niet eerst het huis moest bezichtigen, maar daar heeft hij niet voor gekozen. Daarop heeft hij een offerte gemaakt. Daarna is hij wel een aantal keer bij de start van de oplevering geweest.

  • donaldo
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 20:30
Dan zou ik zeggen dat het risico met name voor hem is. Uit je reacties proef ik een beetje dat je het bedrag zou betalen als je het had, ik zou toch niet meteen toegeven in dit geval.

Heeft hij voor dit gedeelte van het werk een onderaannemer ingezet of heeft hij het zelf gedaan?

  • cryptapix
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 22:44
@Evaa_vd Ok, daar heb je al iets meer aanleiding om schuld bij aannemer te leggen. Maar dan nog, je hebt ook je eigen verantwoordelijkheid. Maar meet alles eens na. Dat had je m.i. al moeten doen voordat je dit topic startte.

Edit: nog ter aanvulling. Als hij meer werk heeft gedaan dan afgesproken, heeft hij mogelijk een vordering uit hoofde van ongerechtvaardigde verrijking.

cryptapix wijzigde deze reactie 12-12-2018 21:49 (25%)


  • donaldo
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 20:30
cryptapix schreef op woensdag 12 december 2018 @ 21:48:
@Evaa_vd Ok, daar heb je al iets meer aanleiding om schuld bij aannemer te leggen. Maar dan nog, je hebt ook je eigen verantwoordelijkheid. Maar meet alles eens na. Dat had je m.i. al moeten doen voordat je dit topic startte.
Dit inderdaad. Als het aantal vierkante meter toch 515 is lijkt het me duidelijk dat je niet zou hoeven te betalen.

  • AGee
  • Registratie: december 2002
  • Niet online

AGee

Formerly known as naitsoezn

Evaa_vd schreef op woensdag 12 december 2018 @ 21:44:
De aannemer is uitgegaan van de tekeningen. Aantal keer gevraagd of hij niet eerst het huis moest bezichtigen, maar daar heeft hij niet voor gekozen. Daarop heeft hij een offerte gemaakt. Daarna is hij wel een aantal keer bij de start van de oplevering geweest.
En in die offerte staat ook daadwerkelijk het aantal m2 wat onder de offerte valt? En de algemene voorwaarden heb je ook te hand gesteld gekregen? Staat daar nog iets relevants in?

't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht


  • RocketKoen
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 21:48
cryptapix schreef op woensdag 12 december 2018 @ 21:40:
@RocketKoen daar ben ik het niet helemaal mee eens. Natuurlijk is het slordig als de aannemer een rekenfout maakt, maar je hebt zelf ook een eigen verantwoordelijkheid. Tenzij je afspreekt dat de offerte een fixed fee is voor alle werkzaamheden natuurlijk.
Ik heb het regelmatig dat mijn offerte niet helemaal uitkomt.
Als het werk wel overeenkomt met de opdracht dan betekent dat pech voor mijn marge. Voor dat soort inschattingsfoutjes reken je elke opdracht wat risico mee in je prijs.
Blijkt dat er meer werk nodig is dan van te voren is afgesproken dan vraag ik om meerwerk. En dat gaat een stuk makkelijker als je dat meerwerk nog niet hebt opgeleverd...
En het gebeurt wel eens dat je meerwerk uitvoert voordat je goedkeuring hebt. Omdat je anders bijvoorbeeld iemand betaald thuis hebt zitten. Maar dan neem je bewust het risico dat het niet betaald gaat worden.

TheS4ndm4n#1919


  • PilatuS
  • Registratie: september 2002
  • Niet online
Ik zou toch maar gewoon eens gaan meten. Kost je even wat tijd, maar dan weet je waar je aan toe bent.

  • Evaa_vd
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 14-12-2018
Dank voor jullie berichten. We hadden het inderdaad dan allemaal op kunnen meten. Maar we hebben de tekeningen gekregen bij de oplevering van de casco woning door de gemeente en projectontwikkelaar. Vervolgens is dmv deze tekening een nieuwe indeling opgesteld door de architect. we hebben alle tekeningen aan de aannemer gegeven. Ik ging er vanuit dat die tekeningen helemaal kloppen en beter berekend zijn dan ik dat had kunnen doen.

Offerte:

515 Stukadoors werk inc. Materiaal en extra laag Top Finish o.b.v Stuksprijs: € 15,00
515 Sauzen inc. Materiaal 1 laag primer 2 lagen Sikkens reinigbaar latexverf
Stuksprijs: € 8,00

  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 22:46

Yucon

*broem*

(646-515) * (15+8) is bij mij 3013 euro.

Ik begrijp het trouwens niet helemaal, heeft hij nu de muur die achter/boven de verlaagde plafonds zit ook meegestuct?

Yucon wijzigde deze reactie 12-12-2018 22:04 (60%)


  • cryptapix
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 22:44
@RocketKoen Inschattingsfoutjes ja, maar er 140m2 naast zitten op 640m2 vind ik geen inschattingsfoutje meer ;) Meerwerk voor mij zijn meer de onvoorziene kosten. En inderdaad, je neemt wat risico als je het uitvoert zonder akkoord vooraf, maar dat betekent niet dat de opdrachtgever niet hoeft te betalen.

@Evaa_vd Tekeningen zijn nooit 100% correct. Maar deze afwijking is wel erg fors. Reken het eens na obv tekening en obv werkelijke maten.

  • PilatuS
  • Registratie: september 2002
  • Niet online
Als de aannemer gelijk heeft is niet betalen niet netjes, ook al is het wat onhandig gedaan van de aannemer. Alleen op dit moment weet je gewoon niet of ie gelijk heeft en daar zal je toch even achter moeten gaan komen. Meten is weten. Daarna weet je in ieder geval of het klopt wat ie zegt. Als het klopt wat ie zegt kan je mogelijk weer aankloppen bij de architect. Op dit moment weet je gewoon niets dus het moet toch echt even duidelijk worden wat het totale aantal nou exact is.

  • Dronium
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 22:45
- De aannemer heeft zelf niets nagemeten.
- De stucadoor(s)/schilders(s) c.q. onderaannemer heeft niets gemeld. In ieder geval niet naar jullie toe.
Dan valt dat volgens mij gewoon onder ondernemers risico, zeker niet onder meerwerk en mag de aannemer dat met de stucadoor(s)/schilders(s) c.q. onderaannemer gaan uitvechten.
Bij mij zou dit direct doorgaan naar de rechtsbijstand.

  • Zuluman
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 22:25

Zuluman

German -Zulu -Russian -Dutch

Wat staat er in het contract/offerte die je hebt getekend? Even de kleine letterjes lezen mbt meerwerk.

http://www.wetrecht.nl/aannemingsovereenkomst/
Is er geen definitieve prijs vastgesteld in de aannemingsovereenkomst, maar wel een richtprijs gegeven, dan mag de aannemer wederom slechts een redelijke prijs in rekening brengen én mag hij de richtprijs niet met meer dan 10% overschrijden. Een uitzondering daarop bestaat wanneer de aannemer op tijd heeft gewaarschuwd dat er een overschrijding zou plaatsvinden, zodat de opdrachtgever de opdracht nog kon inperken (maar dat niet heeft gedaan). Uiteraard moet de aannemer ook (voor zover dat redelijk is) meewerken aan het beperken of vereenvoudigen van de werkzaamheden als de opdrachtgever dat wil.
Ik ben bouwkostendeskundige bij het Rijksvastgoedbedrijf en als ik zo een meerwerk claim op mijn bureau zou krijgen dan keur ik m af. En zou ik het naar de juridische afdeling doorsturen. Heb je rechtsbijstand?

Zuluman wijzigde deze reactie 12-12-2018 22:21 (12%)

3600Wp Oost/West 12x LG Bifacial + Enphase M250 PVOutput


  • Evaa_vd
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 14-12-2018
€12555 voor stucen en sausen. 10% extra = €1255.

Leverings- en betalingsvoorwaarden

Bij ondertekening in nader overleg.
Bij onze prijsvorming zijn wij ervan uitgegaan, dat er een watertappunt aanwezig is. Bij calculatie zijn wij ervan uit gegaan, dat wij niet voor de stroom- en waterlevering zullen zorgdragen.
Uiteraard kunt u ervan verzekerd zijn, dat al deze werkzaamheden vakbekwaam door ons wordt uitgevoerd.
Bij opname niet waar te nemen gebreken zijn niet in de prijs opgenomen.
Bij de werkzaamheden naar voren komende gebreken zijn niet in de prijs opgenomen.
Puin en vuil wordt afgevoerd en het geheel wordt bezemschoon opgeleverd, indien overeengekomen in de offerte.
De werkzaamheden veroorzaken voor de bewoners en omwonenden stof en geluidsoverlast. Wij verzoeken u dit aan de betreffende partijen mede te delen, zodat er geen vertragingen in uitvoering kunnen optreden.
Water en elektra worden ons kosteloos ter beschikking gesteld.
Parkeerplaats voor de deur vrijhouden in verband met aan en afvoer.
Voor stagnatie door weersinvloeden zijn wij niet aansprakelijk.
Werkplaats dient vrij van obstakels te zijn.
Bouwkundige werkzaamheden die niet staan omschreven in de offerte of de werkomschrijving komen niet voor onze rekening.
Voor overlast en/of schade ontstaan door verborgen gebreken, onvolkomenheden en/of onachtzaamheid door derden, zijn wij niet aansprakelijk.
Bij te late betaling, zijn wij genoodzaakt, om een boete van 5% bovenop de wettelijke rente te berekenen.
Bij het annuleren van een ondertekende offerte zullen wij tevens 4% van de totaalsom in rekening brengen.

  • ChrisL1971
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 01-09 07:18
Niet helemaal goed berekend... stel 50% of 75% voor omdat hij het beter had moeten terug koppelen... je hebt de man nog nodig voor reparaties. Hij heeft ook materiaal gebruikt en je huis ziet er mooi uit neem ik aan.

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 00:26
1: Wanneer er meerwerk dreigt, hoort een aannemer dit zo snel mogelijk te melden bij de klant en te overleggen mbt de mogelijkheden en kosten. De klant kan dan immers desnoods nog ingrijpen om de kosten in de hand te houden, in dit geval bijvoorbeeld door een goedkopere afwerking te kiezen of een deel van het schilderwerk zelf te doen. Nu is er geen goedkeuring verleend voor het meerwerk, dat maakt het discutabel of de betaling wel verschuldigd is.
2: de berekende totaalprijs komt zoals hierboven beschreven niet overeen met de stuksprijs van de vierkante meters vermenigvuldigd met het aantal 'extra' meters.
3: Hoeveel m2 was het écht. 640m2 is nogal wat.
Reken op 106m2 plafonds. 53m2 vloeroppervlakte per etage, zeg 6x9 meter. Dat is 30 strekkende meter buitenmuur per etage, samen 60m1. Tel voor binnenwanden op de begane grond eens 15m1 en op de verdieping ook zoiets. Dat is nog eens 30m1 wand, totaal 90m1 wand. Bij de genoemde hoogte grofweg 400m1 wandafwerking. Samen met de plafonds komt dat heel dicht bij de geoffreerde meters. Maar let op: dit is nog zonder de aftrek van ramen, deuren, trapgat etc! Met de genoemde plafondhoogte verwacht ik ook een aantal grote, hoge raampartijen. Om dan alsnog aan de geoffreerde meters te komen, zou het huis en de kamers al niet rechttoe, rechtaan moeten zijn. Laat staan om ook nog 130 extra vierkante meters te kunnen tellen bovenop het de 515 uit de offerte.

Begin dus eens met meten. Kost veel tijd, maar dan weet je in elk geval al of je met het aantal in rekening gebrachte meters niet wordt opgelicht.

Tip: probeer de discussie met de aannemer uit te stellen tot na de oplevering.

Gasloos sinds 02-11-2017. Gasaansluiting op initiatief van Liander verwijderd op 30-04-2018. Nooit een rekening van Liander ontvangen.


  • Evaa_vd
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 14-12-2018
Zuluman schreef op woensdag 12 december 2018 @ 22:17:
Wat staat er in het contract/offerte die je hebt getekend? Even de kleine letterjes lezen mbt meerwerk.

http://www.wetrecht.nl/aannemingsovereenkomst/


[...]


Ik ben bouwkostendeskundige bij het Rijksvastgoedbedrijf en als ik zo een meerwerk claim op mijn bureau zou krijgen dan keur ik m af. En zou ik het naar de juridische afdeling doorsturen. Heb je rechtsbijstand?
Gelukkig heb ik rechtsbijstand :)

  • Valorian
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 23:50
Vraag eventueel ook gewoon even aan de aannemer waar die 140m2 extra nu vandaan komen: heeft hij naar eigen zeggen de tekeningen verkeerd geinterpreteerd / een rekenfout gemaakt, of vindt hij dat de tekeningen niet juist zijn en kijkt ie gewoon naar hieveel emmers stuc er doorheen gegaan zijn? Geen gekke vraag om te stellen lijkt mij...

  • N1ckk
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 15-09 13:02

N1ckk

404 - title not found

Volgens mij is het vrij simpel, namelijk dat je aannemer niet bekwaam heeft gehandeld - terwijl jij dit wel mag verwachten. Dat hij / zij het financieel nadelige gevolg daarvan vervolgens bij jou neerlegt is best kwalijk. Als het waar is hoe jij zegt hoe 't is gegaan.

De maar zit hem wellicht in jouw aangeleverde tekeningen / maten. Als de aannemer daarop de offerte heeft gebaseerd, dan kan er nog een verdediging vanuit de aannemer komen dat hij dit niet had kunnen zien aankomen (dus onvoorzien). Echter, had dit wel tijdig gemeld kunnen (misschien wel moeten) worden zoals jij ook aangaf. Daarbij ben ik geen specialist op dit vlak, dus of dit een sterk verdedigingsargument is voor de aannemer kan ik niet écht oordelen. Ter vergelijking, jij laat een meubelmaker weten dat je een boekenplank wil van 2 meter en vervolgens kom je bij het ophangen erachter dat je muur maar 1,5 meter is... wie is dan "verantwoordelijk"? Of je koopt een bank met een hoek erin, maar jij vergist je in de hoek.

Helaas voor de aannemer en gelukkig voor jou sta je als particulier vaak achter wat beschermende wetgeving. Hoe dat precies zit weet ik niet, maar zoals je aangeeft -> je hebt rechtsbijstand :). Zelf zou ik het volgende doen:

1. Nameten of het echt zo is en indien het niet klopt het zo 'oplossen' zonder te dreigen om escalatie te voorkomen (het is een stuk menselijker om niet meteen een jurist erop te zetten). Lijkt mij het slimst, want het is echt een bizar groot verschil zoals @Ivow85 goed onderbouwd

2. Als dat het niet oplost (of aannemer gaat niet akkoord of je tekeningen klopten inderdaad niet) kun je m.i. twee dingen doen:

- Betalen / betalingsregeling (ivm budget op). Evt. zoals @ChrisL1971 oppert
- Aanvechten op argumentatie zoals 'ondernemersrisico' aannemer (of noem het gewoon nalatig zijn in aannemen opdracht), niet in lijn zijn met de offerte, aantoonbaar maken dat jij als consument hebt aangegeven gebruik te willen maken van zijn expertise - maar hij weigerde in te meten (beetje zoals punt 1).

Als je kiest voor dat laatste zou ik het allemaal netjes via de rechtsbijstand laten lopen, maar ook meteen even sparen voor als je verliest.

N1ckk wijzigde deze reactie 13-12-2018 08:27 (17%)


  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 22:19
Ik denk dat je 2 dingen moet doen:
Eerst eens goed nameten wat het nu werkelijk is, want dat lees ik hier boven niet.

Dan met die gegevens praten met de aannemer, en liefst nog in het huis. Dan confronteer je hem met de werkelijke gegevens en probeer je een akkoord te vinden.
4000€ is een smak, maar als er advokaten en experten aan te pas komen, dan is die 4000€ snel het dubbele als je in je ongelijk gesteld wordt.

Een slecht compromis is soms beter dan een goede uitspraak in de rechtbank....

  • Harrie_
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Harrie_

▫️ 🔴 🔴 🔴 🔴 🔴 ▫️

Edit: dubbelpost.

Harrie_ wijzigde deze reactie 13-12-2018 10:02 (97%)


  • Harrie_
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Harrie_

▫️ 🔴 🔴 🔴 🔴 🔴 ▫️

Wat @Tommie12 hierboven zegt.

Uiteindelijk zijn er 3 zaken die je eerst helder moet hebben voor je hier iets zinnigs over kunt zeggen:
• Hoeveel m² staat er op tekening
• Hoeveel m² staat er in de offerte
Hoeveel m² is het werkelijk

Sla verder ook nog even je contract/offerte erop na waar je voor hebt getekend. Ik kom zelf uit de aannemerij van origine dus ik ken dit soort situaties maar al te goed. Ik zie hierboven een hoop reacties dat het 'niet netjes' is van de aannemer, en daar valt zeker wat voor te zeggen, maar de praktijk is helaas wat weerbarstiger. Zo staat er vaak in dit soort contracten in juridische taal (de bekende kleine lettertjes) beschreven dat de aannemer meerwerk binnen bepaalde kaders (10%) in rekening kan en mag brengen zonder hiervoor vooraf te waarschuwen. In die optiek is 4k meerwerk op 80k natuurlijk ook maar een schijntje.

Edit en nog even hierop reageren:
Is er geen definitieve prijs vastgesteld in de aannemingsovereenkomst, maar wel een richtprijs gegeven, dan mag de aannemer wederom slechts een redelijke prijs in rekening brengen én mag hij de richtprijs niet met meer dan 10% overschrijden.
Evaa_vd schreef op woensdag 12 december 2018 @ 22:23:
€12555 voor stucen en sausen. 10% extra = €1255.
[...]
Je gaat hier ten onrechte uit van 10% voor de stelpost stuccen en sauzen. Het gaat om 10% van de totale aanneemsom en daar blijft dit meerwerk ruim binnen.

En nog iets van andere orde, misschien niet leuk om te horen, maar wil het toch even gemeld hebben. Je hebt dus kennelijk op basis van een offerte van 80k de hele boel laten verbouwen; de rekening valt nu 4k hoger uit en je geeft aan dat geld niet te hebben. Superzuur natuurlijk, maar heb je écht nergens meegekregen dat je bij een verbouwing van deze magnitude wat achter de hand moet houden? Zo'n verbouwing kan toch altijd tegenvallen? Wat had je gedaan als de aannemer had geconstateerd dat de fundering aan het verzakken is en dat dit hersteld dient te worden voor een bedrag x; 'Sorry, dat zit niet meer in het budget'?

  • BvZwolle
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 15-09 04:29
@Evaa_vd wat ik niet begrijp is dat je nog steeds niet met een eigen oppervlakteberekening bent gekomen. Er wordt veelvuldig om gevraagd. Hiermee wek je bij mij de vraag op of de aannemer het wel fout heeft.
Dus nogmaals: kom eens op met de eigen berekening!

  • bleufred1
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 13-09 13:15
Evaa_vd schreef op woensdag 12 december 2018 @ 21:30:
Bedankt voor jullie reacties. We hebben een woning van 106m2 maar de woning is 4,5 hoog op beide verdiepingen. Er zit een verlaagd plafond in waardoor de woning nu ca 4m of 4,20 geworden is. We hebben destijds de bouw tekeningen gegeven van de woning en aangegeven hoe hoog de plafonds zijn. Daarop heeft hij een berekening gemaakt. Zelf niks opgemeten en ook niet nagemeten aangezien we het pas sinds een paar uur hebben gehoord.
Welke hoogte is aan de aannemer doorgegeven? verschil 4m en 4,2m hoogte kan al snel 30-40m2 verschil geven.
Was de hoogte van het verlaagde plafond op tekening duidelijk aangegeven.
standaard woningen zijn richting 3m hoog.
Als de hoogte niet duidelijk was en hij is bijvoorbeeld van 3m uitgegaan.
515m2- (2x106m2=)212=~300, 300m2 /3m * 4,2m= 420
420+212 = 632m2

  • Harrie_
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Harrie_

▫️ 🔴 🔴 🔴 🔴 🔴 ▫️

We kunnen allemaal geen lopen gissen, maar @Evaa_vd moet inderdaad gewoon zelf een rondje door de woning maken en de oppervlakte berekenen.

En mocht je dat veel geouwehoer vinden omdat je alleen maar een papieren meetbandje van de ikea hebt van 1m, dan bestel je zo'n apparaat voor 2 tientjes en heb je binnen een uur alle wand- en plafondoppervlaktes te pakken.

Harrie_ wijzigde deze reactie 13-12-2018 10:10 (57%)


  • Goudvis
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 21:49
Vreemde claim, vreemde aanpak en de klassieker: zonder overleg meerwerk berekenen.

Ik denk dat TS sterk staat. Als aannemer kan je dit soort zaken voorzien (door 10m met een rolmaat rond te lopen), en al voor start van werkzaamheden bespreken.

Onze stukadoor ging voor de start even rond met een rolmaat. Rekende toen eea uit op zijn telefoon, en leverde op zonder gezeur.

@@Harrie_
En over die kosten: wie zegt dat TS niet al andere tegenvallers heeft opgevangen van het bouwbudget? ;)

  • toolkist
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 23:32
BvZwolle schreef op donderdag 13 december 2018 @ 10:00:
@Evaa_vd wat ik niet begrijp is dat je nog steeds niet met een eigen oppervlakteberekening bent gekomen. Er wordt veelvuldig om gevraagd. Hiermee wek je bij mij de vraag op of de aannemer het wel fout heeft.
Dus nogmaals: kom eens op met de eigen berekening!
Nog steeds niet.. _O-
Kijk eens wanneer het topic gemaakt is.

  • Harrie_
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Harrie_

▫️ 🔴 🔴 🔴 🔴 🔴 ▫️

Goudvis schreef op donderdag 13 december 2018 @ 10:25:
Ik denk dat TS sterk staat. Als aannemer kan je dit soort zaken voorzien (door 10m met een rolmaat rond te lopen), en al voor start van werkzaamheden bespreken.
Waar baseer je op dat TS sterk staat? Wij weten toch niet wat er contractueel is afgesproken? Het kan zomaar zijn dat de maten verkeerd op tekening staan en dat er in het contract met de aannemer gewoon duidelijk staat dat alle berekende prijzen zijn op basis van maatvoering in de tekening, evt. fouten en afwijkingen hierin zijn voor risico van opdrachtgever. Als laatstgenoemde er (juridisch goed) in staat dan staat de aannemer gewoon in z'n recht. Of de manier van handelen de schoonheidsprijs verdient is iets anders, maar daar gaat het hier niet om.
Goudvis schreef op donderdag 13 december 2018 @ 10:25:
Onze stukadoor ging voor de start even rond met een rolmaat. Rekende toen eea uit op zijn telefoon, en leverde op zonder gezeur.
En had je die stucadoor zelf ingehuurd? Toevallig heb ik as we speak weer een stucadoor in m'n keuken zitten. Daar maak IK afspraken mee en dan weet ik natuurlijk vooraf precies waar ik aan toe ben. Wanneer er een aannemer tussenzit dan loopt zo'n proces heel anders. De stucadoor heeft gewoon z'n m² prijs, deze krijgt opdracht van de aannemer om te stuccen. De stucadoor gaat dat vervolgens doen en brengt gewoon de gestucte meters in rekening. In de praktijk gaat de stucadoor wanneer deze voor een aannemer werkt echt niet vooraf alles op lopen meten. Die stuct gewoon, en wat er gestuct is wordt in rekening gebracht.
Goudvis schreef op donderdag 13 december 2018 @ 10:25:
@@Harrie_
En over die kosten: wie zegt dat TS niet al andere tegenvallers heeft opgevangen van het bouwbudget? ;)
Zonder tegenbericht ga ik daarvanuit. Er staat niets over in de OP, als dit het geval zou zijn ga ik ervanuit dat TS meldt 'we hadden al X meerwerk, daar komt nu nog eens 4k bovenop'.

Verder heeft @toolkist gelijk in de zin dat het topic nu nog geen 24u oud is, dat gezegd hebbende had TS natuurlijk al de boel op kunnen meten vóórdat ze überhaupt een topic plaatste. Het lijkt me niet meer dan logisch dat je, in zo'n geval, als eerste stap gaat kijken hoeveel m² er daadwerkelijk gedaan is. Daarna kan er gediscussieerd worden of dit vooraf voorzien/gemeld had moeten worden of niet. For al we know is de woning gewoon 515 m², gaat TS met deze bevinding naar de aannemer, blijkt dat de dame van de administratie 2 facturen door elkaar heeft gehaald, wordt het hersteld en is het probleem opgelost.

Eerst meten, dan praten.

  • Evaa_vd
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 14-12-2018
Goedemorgen allemaal,

Bedankt voor jullie reacties. Gisterenavond heb ik dit topic aangemaakt. We hoorden pas aan het eind van de middag over de €4000 factuur. Blijkbaar hadden we het zelf vantevoren nog moeten berekenen, maar wij gingen er vanuit dat de tekeningen van de projectontwikkelaar, aannemer én architect moeten kloppen. Afijn.. Ik ga vanmiddag naar de woning en meten en berekenen. Ik zag nog een discussiepunt dat ik extra tegenvallende kosten niet heb berekend in het budget. Dit hebben we zeker wel gedaan en meerwerk van betaald. Inmiddels is die pot leeg en na alle facturen kwam deze er bovenop. Bedankt voor het meedenken.

  • Zebby
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 15-09 11:34

Zebby

Gamed

Meerwerk is m.i. aangeven, akkoord voor vragen en dan uitvoeren. Je gaat niet "even" 100+m2 zonder vooraf akkoord verwerken?! Schakel je rechtsbijstand in met de vraag wat zij adviseren. Mogelijk zou je de rekening kunnen doorschuiven naar de architect of een andere partij. Je betaalt die mensen toch voor de tekeningen. Wat heb je aan een technische tekening die niet correct is?
Klinkt alsof er wel meer steekjes zijn laten vallen, en nu zit jij met de ellende.

  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 27-07 14:48

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Zal wel aan mij liggen; als je dik/bijna 80K budgetteert voor een renovatie, lijkt het mij niet heeeel onwaarschijnlijk dat (door allerlei factoren) een +/- van 5% aannemelijk is op de totale factuur.

Zoals gezegd; meten = weten maar ik zag ergens al een verschil van ~10% tussen getekende en leefbare ruimte dus meerwerk lijkt me aannemelijk.

Xbox Live: OctagonQontrol


  • sbruynis
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 14-09 09:10
Harrie_ schreef op donderdag 13 december 2018 @ 11:08:
[...]
De stucadoor heeft gewoon z'n m² prijs, deze krijgt opdracht van de aannemer om te stuccen. De stucadoor gaat dat vervolgens doen en brengt gewoon de gestucte meters in rekening. In de praktijk gaat de stucadoor wanneer deze voor een aannemer werkt echt niet vooraf alles op lopen meten. Die stuct gewoon, en wat er gestuct is wordt in rekening gebracht.


[...]

Eerst meten, dan praten.
Hierom (werk bij aannemer) wil ik vooraf een totaalprijs van de stucadoor. Om achteraf gezeik te voorkomen.
Ik denk overigens dat de aannemer niet sterk staat, maar dat kan je zonder alle voorwaarden en stukken niet beoordelen

  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Nu online
Zebby schreef op donderdag 13 december 2018 @ 11:57:
Meerwerk is m.i. aangeven, akkoord voor vragen en dan uitvoeren. Je gaat niet "even" 100+m2 zonder vooraf akkoord verwerken?! Schakel je rechtsbijstand in met de vraag wat zij adviseren. Mogelijk zou je de rekening kunnen doorschuiven naar de architect of een andere partij. Je betaalt die mensen toch voor de tekeningen. Wat heb je aan een technische tekening die niet correct is?
Klinkt alsof er wel meer steekjes zijn laten vallen, en nu zit jij met de ellende.
Dus als er is opgegeven dat de plafonds op 4 meter 20 zitten en die blijken op 4,30 of 4,40 te zitten, dan ga je dus maar 4,20 stucken en vervolgens meerwerk indienen? Dan kan je rekenen op een nog veel hogere meerwerkprijs. Immers moet men dan alles 2x langs.

Dan is de vraag waar het vandaan komt. Er word gesproken over tekeningen en over een verlaagd plafond. Heeft de aannemer dat plafond ook geplaatst? Dan is het, imho, zijn eigen probleem. Had ie het plafond maar beter moeten plaatsen. Zelfde voor een muur ofzo die anders uit komt.

Belangrijk om te weten is waar de fout zit. Wiens fout is het. Wellicht zijn je tekeningen niet goed en is je huis een meter te kort getekend?

  • Punkrocker
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 19:00

Punkrocker

Mostly harmless

Pizza_Boom schreef op donderdag 13 december 2018 @ 13:16:
[...]
Dus als er is opgegeven dat de plafonds op 4 meter 20 zitten en die blijken op 4,30 of 4,40 te zitten, dan ga je dus maar 4,20 stucken en vervolgens meerwerk indienen? Dan kan je rekenen op een nog veel hogere meerwerkprijs. Immers moet men dan alles 2x langs.
Nee, maar je meldt het wel direct.

"What do you get if you multiply six by nine..."


  • _RickvdL_
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-09 17:20
Op het moment dat het werk is aangenomen op werk en niet op uur en eenheden, dan sta jij in je recht zolang er niet overlegd is.
Voor meer/minderwerk MOET er altijd een handtekening komen.
Het is voor de aannemer de taak om alles van tevoren in te meten, oftewel, zijn verantwoordelijkheid dat er niet onverwachts meer/minder-werk is.

Dit soort dingen zijn meegenomen in zijn risicomarge, zolang jij geen handtekening hebt staan voor meer/minderwerk, mag hij jou niks declareren. Een aannemer neemt een klus aan voor een bepaalde som, vanaf daar is het zijn verantwoordelijkheid om die klus gereed te maken.
Het is natuurlijk leuk dat er meer wordt gedaan, maar zolang er niet voor getekend is, zou dat er in theorie weer afmoeten, wat in praktijk natuurlijk nooit gebeurd.

  • Harrie_
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Harrie_

▫️ 🔴 🔴 🔴 🔴 🔴 ▫️

En dan rijst natuurlijk ook nog de vraag of er überhaupt sprake is van meerwerk. Iedereen strooit met de term meerwerk, maar die term lees ik ook in de OP niet terug. Een kleine knip uit de OP:
Stucwerk en bijbehorende saus werk is hoger uitgevallen dan gefactureerd. Het was gefactureerd op 515m2 en is uiteindelijk 646m2 geworden.
Ik denk dat TS hier een foutje heeft gemaakt en dat ze met 'gefactureerd' eigenlijk 'begroot' bedoeld. Zoals ik eerder al aangaf; we weten niet wat er contractueel is afgesproken. Staan de begrootte meters in het contract of staat er in dat de hele woning gestuct en gesaust moet worden (niet geheel ongebruikelijk: tegen tarief x op basis van nacalculatie)?

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Nu online
De aannemer heeft informatie plicht.dus het moment dat hij het weet moet hij het melden,
in theorie kan dit prima pas boven water komen bij nacalculatie. (in de praktijk is de rechter hier doorgaans niet blij mee)
Moeten er handtekening zijn? Nee. de rechter oordeeld doorgaans dat dan kleine meerwerkzaamheden het bouwproces dus danig zouden tegenhouden, dat het moeten wachten op de papierwinkel teveel vertraging zou opleveren. En extreem nadelig zou uitpakken voor de aannemer.
De rechter zal zelde iets toewijzen wat boven de 10% per post ligt. behalve als de opdrachtgever het zelf had kunnen begrijpen. bv als de werkzaamheden voortrollen uit een andere werk opdracht. ("Maak daar ook nog maar even een stop contact" terwijl die muur is aangegeven als niet te stucen muur.)

Dan komen we op het ongerechtvaardig verrijken van de opdrachtgever, heeft de opdrachtgever de juiste Informatie doorgegeven? en had de opdrachtgever een eventuele fout in de offerte in de hoeveelheden ook zelf kunnen en moeten inzien (25,0m2 ipv 250 m2)

  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 21:29
_RickvdL_ schreef op donderdag 13 december 2018 @ 13:33:
Op het moment dat het werk is aangenomen op werk en niet op uur en eenheden, dan sta jij in je recht zolang er niet overlegd is.
Voor meer/minderwerk MOET er altijd een handtekening komen.
Het is voor de aannemer de taak om alles van tevoren in te meten, oftewel, zijn verantwoordelijkheid dat er niet onverwachts meer/minder-werk is.

Dit soort dingen zijn meegenomen in zijn risicomarge, zolang jij geen handtekening hebt staan voor meer/minderwerk, mag hij jou niks declareren. Een aannemer neemt een klus aan voor een bepaalde som, vanaf daar is het zijn verantwoordelijkheid om die klus gereed te maken.
Het is natuurlijk leuk dat er meer wordt gedaan, maar zolang er niet voor getekend is, zou dat er in theorie weer afmoeten, wat in praktijk natuurlijk nooit gebeurd.
Nee hoor, dat ligt eraan wat er in je contract staat en welke werken het betreft. Dat soort one-liners die altijd op zouden gaan helpt niemand en kan valse hoop bieden.

  • Harrie_
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Harrie_

▫️ 🔴 🔴 🔴 🔴 🔴 ▫️

Wat @Hoijong zegt. Hoe vaak moet het nog herhaald worden: we weten niet wat er in het contract staat. Enige wat we weten is dat, als het verhaal van TS klopt, het niet de schoonheidsprijs verdient hoe de aannemer in deze handelt. Meer niet. Die oneliners blijven maar terugkomen. 'Aannemer zit fout', 'De rechter zal bepalen dat', stopt daar nu eens een keer mee. Daar is, zoals Hoijong zegt, TS niet mee geholpen.

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 00:26
Een handtekening bij meerwerk is zeker niet noodzakelijk. Overeenkomsten tussen consument en aannemer zijn vormvrij. Mondelinge opdracht is dus in beginsel ook gewoon een rechtsgeldige opdracht. Bij kleine klusjes (minder dan pakweg een halve dag werk voor 1 of 2 man) is het zelfs heel gebruikelijk dat er alleen mondeling/telefonisch wat afgesproken wordt en dat de factuur de eerste schriftelijke communicatie is tussen klant en aannemer/installateur.

Gasloos sinds 02-11-2017. Gasaansluiting op initiatief van Liander verwijderd op 30-04-2018. Nooit een rekening van Liander ontvangen.


  • _RickvdL_
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-09 17:20
Hoijong schreef op donderdag 13 december 2018 @ 15:34:
[...]

Nee hoor, dat ligt eraan wat er in je contract staat en welke werken het betreft. Dat soort one-liners die altijd op zouden gaan helpt niemand en kan valse hoop bieden.
€12555 voor stucen en sausen. 10% extra = €1255.

Leverings- en betalingsvoorwaarden

Bij ondertekening in nader overleg.
Bij onze prijsvorming zijn wij ervan uitgegaan, dat er een watertappunt aanwezig is. Bij calculatie zijn wij ervan uit gegaan, dat wij niet voor de stroom- en waterlevering zullen zorgdragen.
Uiteraard kunt u ervan verzekerd zijn, dat al deze werkzaamheden vakbekwaam door ons wordt uitgevoerd.
Bij opname niet waar te nemen gebreken zijn niet in de prijs opgenomen.
Bij de werkzaamheden naar voren komende gebreken zijn niet in de prijs opgenomen.
Puin en vuil wordt afgevoerd en het geheel wordt bezemschoon opgeleverd, indien overeengekomen in de offerte.
De werkzaamheden veroorzaken voor de bewoners en omwonenden stof en geluidsoverlast. Wij verzoeken u dit aan de betreffende partijen mede te delen, zodat er geen vertragingen in uitvoering kunnen optreden.
Water en elektra worden ons kosteloos ter beschikking gesteld.
Parkeerplaats voor de deur vrijhouden in verband met aan en afvoer.
Voor stagnatie door weersinvloeden zijn wij niet aansprakelijk.
Werkplaats dient vrij van obstakels te zijn.
Bouwkundige werkzaamheden die niet staan omschreven in de offerte of de werkomschrijving komen niet voor onze rekening.
Voor overlast en/of schade ontstaan door verborgen gebreken, onvolkomenheden en/of onachtzaamheid door derden, zijn wij niet aansprakelijk.
Bij te late betaling, zijn wij genoodzaakt, om een boete van 5% bovenop de wettelijke rente te berekenen.
Bij het annuleren van een ondertekende offerte zullen wij tevens 4% van de totaalsom in rekening brengen.
Mijn antwoord was gebaseerd dit, hierin is niks opgenomen betreft meer/minderwerk.

Verder wat er wordt gezegd over een mondelinge overeenkomst, dat is inderdaad gedeeltelijk waar, maar in een negatief geval kan dit niet gebruikt worden, omdat dit niet bewezen kan worden.
Zelf op werk zijn wij (bijna) verplicht om na een telefoontje met derden, een mail op te stellen om alles te bevestigen.

  • _RickvdL_
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-09 17:20
Maar om hier even een moraal antwoord op te geven. Ik zou het, zoals eerder beschreven, even nameten.
Theoretisch gezien is de aannemer de verantwoordelijke, mits anders beschreven. Maar stel jij bent de aannemer en je hebt zo'n fout gemaakt, dan zou je er ook het liefst voor betaald worden.
Ligt er natuurlijk aan hoe schappelijk de aannemer is (en jijzelf natuurlijk ook), maar ik zou voor een tussenweg gaan kijken.
Zo ga je toch voor een win-win situatie, jij hebt je stucwerk goedkoper (dan wanneer het in een goede situatie was ingemeten/verlopen) en de aannemer is ook (gedeeltelijk) tevreden.

  • BastaRhymez
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 13-09 22:44
@Evaa_vd gooi anders de tekeningen die je aan de stucadoor hebt gegeven, ook hier neer.
Dan kunnen wij op basis van de tekening zien of de aannemer laks is geweest (in de zin dat hij zelf niet goed heeft geschat op basis van de tekening) of dat het mogelijk in het verlaagde plafond zit (en dat deel erachter dus ook gestucced is).

  • D.deJong
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 20:49
Reken de meters zelf nauw eens uit in het echt en op de tekening en kom dan nog eens terug. Wat verwacht je van ons zonder alle gegevens.
Stel de man neemt 500 meter aan en het blijkt 600 meter te zijn dan moet je gewoon betalen.
Iets door het verlaagde plafond heen stucen voordat het plafond er in gaat is normaal, maar hoever er doorheen zou in goed overleg moeten zijn gegaan maar ook die afspraak weten wij niet.

D.deJong wijzigde deze reactie 13-12-2018 17:47 (29%)


  • pjot1
  • Registratie: augustus 2014
  • Laatst online: 21:01
D.deJong schreef op donderdag 13 december 2018 @ 17:44:
Reken de meters zelf nauw eens uit in het echt en op de tekening en kom dan nog eens terug. Wat verwacht je van ons zonder alle gegevens.
Stel de man neemt 500 meter aan en het blijkt 600 meter te zijn dan moet je gewoon betalen.
Iets door het verlaagde plafond heen stucen voordat het plafond er in gaat is normaal, maar hoever er doorheen zou in goed overleg moeten zijn gegaan maar ook die afspraak weten wij niet.
offtopic:
Nauw? :?


Ik denk dat het niet zo simpel is; als je een aannemer vraagt om de boel in orde te maken, mag/kan je er van uit gaan dat deze dit goed bekijkt. Daar is immers de prijs op gebaseerd. Is dit meer of minder, dan heeft de aannemer pech of geluk. Niet iedereen is handig om zelf op te meten.

  • D.deJong
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 20:49
De prijs was volgens mij gebaseerd op tekeningen en niet naar de werkelijkheid daar zit nog wel eens een verschilletje in.

  • Exigence
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 22:50

Exigence

dnkroz

D.deJong schreef op donderdag 13 december 2018 @ 18:02:
De prijs was volgens mij gebaseerd op tekeningen en niet naar de werkelijkheid daar zit nog wel eens een verschilletje in.
Maar er was wel meermaals gevraagd/aangeboden aan de aannemer of het niet noodzakelijk was langs te komen om de situatie in werkelijkheid te bekijken. Deze heeft dit afgeslagen.

  • TheBorg
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 14-09 11:04

TheBorg

Resistance is futile.

Het is heel simpel. Een aannemer maakt een offerte voor een project. Hij kan er dan wat meer of minder werk aan hebben maar dat boeit totaal niet. De prijs blijft hetzelfde. Het is zijn verlies als hij de hoogte van de muren niet goed heeft gemeten.

Als een aannemer niet 100% zeker weet hoeveel werk iets is dan kan hij een "stelpost" in de offerte opnemen. Bijv. door te rekenen met 8000 Euro voor stucwerk en er bij te vermelden dat het een stelpost is waardoor hij voor dat onderdeel rekent met een uurtarief in plaats van een totaalprijs.

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 00:26
D.deJong schreef op donderdag 13 december 2018 @ 18:02:
De prijs was volgens mij gebaseerd op tekeningen en niet naar de werkelijkheid daar zit nog wel eens een verschilletje in.
Als er gedurende het bouwproces geen wijzigingen zijn aangebracht in het ontwerp, mag ik toch echt hopen dat er geen 25% verschil zit in de oppervlaktes op tekeningen en in werkelijkheid. Hou ga je een verbouwing fatsoenlijk uitvoeren als er niks van de maatvoering op tekening overeenkomt met de werkelijkheid?

Gasloos sinds 02-11-2017. Gasaansluiting op initiatief van Liander verwijderd op 30-04-2018. Nooit een rekening van Liander ontvangen.


  • D.deJong
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 20:49
Als er tekeningen verstrekt worden gemaakt door een architect dan mag een onderaannemer er van uit gaan dat hij hier vanaf kan calculeren.
Hoe denk je dat het er aan toe gaat in de bouw tijdens een inkoopgesprek als er nog geen paal in de grond zit?
Zonder alle ins en outs kunnen hier alleen maar aannames gedaan worden en een grote verbouwing met slecht een overschreiding van 4000,- vind ik trouwens nog netjes.
Ga nu eerst zelf nog eens meten en probeer nog eens na te gaan in gedachte hoe de verbouwing is gelopen en waar de verschillen kunnen zitten.

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 00:26
D.deJong schreef op donderdag 13 december 2018 @ 19:28:
Als er tekeningen verstrekt worden gemaakt door een architect dan mag een onderaannemer er van uit gaan dat hij hier vanaf kan calculeren.
Hoe denk je dat het er aan toe gaat in de bouw tijdens een inkoopgesprek als er nog geen paal in de grond zit?
Zonder alle ins en outs kunnen hier alleen maar aannames gedaan worden en een grote verbouwing met slecht een overschreiding van 4000,- vind ik trouwens nog netjes.
Ga nu eerst zelf nog eens meten en probeer nog eens na te gaan in gedachte hoe de verbouwing is gelopen en waar de verschillen kunnen zitten.
Natuurlijk mag de aannemer van die tekeningen uit gaan. Maar als er dan 25% verschil in oppervlaktes is tussen tekening en werkelijkheid gaat er ergens iets héél erg mis. Dat is zo'n groot verschil dat je na een paar dagen verbouwen op zo veel punten tegen problemen aanloopt dat je de verbouwing moet staken totdat er juiste tekeningen zijn. Want simpelweg niets past dan, als het conform tekening gemaakt wordt.

Als er op andere vlakken geen talloze problemen met de maatvoering zijn geweest, kunnen we met redelijke zekerheid concluderen dat de tekeningen correct waren en resteren er 3 opties:
- Aannemer heeft verkeerd gerekend bij het maken van de offerte
- Aannemer heeft bij de berekening achteraf een fout gemaakt
- Er is daadwerkelijk meerwerk uitgevoerd, maar dan van zo'n significante aard dat je wel mocht verwachten dat daarover overleg is gepleegd. 130m2 stucwerk is een redelijke woonkamer of twee slaapkamers van fatsoenlijke afmetingen.

Gasloos sinds 02-11-2017. Gasaansluiting op initiatief van Liander verwijderd op 30-04-2018. Nooit een rekening van Liander ontvangen.


  • GerritGekke
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 18:09

GerritGekke

Gamechanger

Evaa_vd schreef op woensdag 12 december 2018 @ 21:44:
De aannemer is uitgegaan van de tekeningen. Aantal keer gevraagd of hij niet eerst het huis moest bezichtigen, maar daar heeft hij niet voor gekozen. Daarop heeft hij een offerte gemaakt. Daarna is hij wel een aantal keer bij de start van de oplevering geweest.
Als ik het zo wat lees dan zeg ik; Simpel, risico voor de aannemer! Had ie maar wel langs moeten komen in te meten. Of zijn onder aannemer als die het werk heeft uitgevoerd. Jij als leek gaat er vanuit dat hij zijn werk goed doet (hij is vakkundig) en komt een prijs overeen. Ik ga er vanuit dat je prijs-vast einde werk heb afgesproken? Jij hebt niks extra's (wensen) gevraagd toch?

Heeft de aannemer misschien ook meevallers in het werk gehad? Benoem dit dan ook wanneer je hem hier op aanspreekt.

 Karma


  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Nu online
GerritGekke schreef op donderdag 13 december 2018 @ 21:10:
[...]

Als ik het zo wat lees dan zeg ik; Simpel, risico voor de aannemer! Had ie maar wel langs moeten komen in te meten. Of zijn onder aannemer als die het werk heeft uitgevoerd. Jij als leek gaat er vanuit dat hij zijn werk goed doet (hij is vakkundig) en komt een prijs overeen. Ik ga er vanuit dat je prijs-vast einde werk heb afgesproken? Jij hebt niks extra's (wensen) gevraagd toch?

Heeft de aannemer misschien ook meevallers in het werk gehad? Benoem dit dan ook wanneer je hem hier op aanspreekt.
Onzin. Meten = betalen. Als je met tekeningen komt, ga ik van de tekeningen uit, tenzij je expliciet vraagt om te meten, maar daarvan krijg je dan ook gewoon de rekening. Een paar ruimtes opmeten (het gaat hier over 600+ m² stucwerk, dat is best een flink aantal muurtjes) kost gewoon tijd en dat betaal je gewoon. Je bent door de tekeningen dus in de basis minder kwijt. Ik begrijp dat de TS hiervoor tekeningen heeft laten maken.

Belangrijkste nu is uitvinden waar dat verschil vandaan komt. Zijn er muren vergeten, ergens deuren ingetekend die verwijderd zijn, tekenfouten gemaakt? Daarna uitvinden wat je werkelijk hebt afgesproken (met de algemene voorwaarden van de aannemer ernaast!) en dán pas kan je voorzichtig een conclusie gaan trekken. Een opmerking/passage in de AV als dat bij verschillen in bepaalde werkzaamheden naar inzicht van de aannemer wordt doorgegaan t.b.v. de continuïteit van het werk en dit later verrekend wordt, is niet vreemd.

  • D.deJong
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 20:49
Ik ga er eigenlijk van uit dat de topicstartter gisteravond met zijn afstandmetertje rond heeft gelopen en wij straks de uitslag krijgen. Eerder kunnen wij alleen aannames doen.
Dat zou ik tenminste doen als ik zijn situatie zou zitten i.p.v. op tweakers mijn tijd te verdoen, het gaat toch om 4000 keiharde euro’s.
Er is vast en zeker tijdens de verbouwing (en dat was geen kleintje) van alles besproken en geroepen door de opdrachtgever en de aannemer waar wij geen weet van hebben en heeft TS nu in eens schrik om dat het geld kost.
Tenslotte, die meters komen niet uit de lucht vallen dus controleer en ga in gesprek.

  • emnich
  • Registratie: november 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

Harrie_ schreef op donderdag 13 december 2018 @ 09:59:
En nog iets van andere orde, misschien niet leuk om te horen, maar wil het toch even gemeld hebben. Je hebt dus kennelijk op basis van een offerte van 80k de hele boel laten verbouwen; de rekening valt nu 4k hoger uit en je geeft aan dat geld niet te hebben. Superzuur natuurlijk, maar heb je écht nergens meegekregen dat je bij een verbouwing van deze magnitude wat achter de hand moet houden? Zo'n verbouwing kan toch altijd tegenvallen? Wat had je gedaan als de aannemer had geconstateerd dat de fundering aan het verzakken is en dat dit hersteld dient te worden voor een bedrag x; 'Sorry, dat zit niet meer in het budget'?
Je weet helemaal niet wat de oorspronkelijke begroting was. Misschien was die wel 50k en is het door onvoorzien naar 80k opgelopen en heeft @Evaa_vd heel erg netjes rekening gehouden met tegenvallers maar daar zit wel een grens aan.

On topic. Het hangt af van de afspraken die je gemaakt hebt. Als je een offerte tekent om 515 meter te laten doen dan moet je er van uit kunnen gaan dat ie dat gaat doen en niet zelfstandig bijvoorbeeld de garage er bij pakt. Als je echter hebt afgesproken, `fix het maar` dan heb je pech.

Stappen plan:
Eerst bepalen of dat aantal meter wel klopt (vraag een specificatie op bij de aannemer en ga zelf meten)
Als het klopt, kijk dan wat de afspraken zijn
Als daaruit blijkt dat je moet betalen, ga dan het gesprek open aan met de aannemer en vertel dat je het geld niet meer hebt. Wellicht kan je betalingsafspraken maken en flinke korting regelen.

  • henkbas
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 28-07 10:51
misschien al eerder door iemand gemeld maar als m2's verrekenbaar zijn opgenomen in de offerte dan mag de aannemer dit gewoon doen.
Heeft de aannemer zelf gestuct of heeft hij een externe onder aannemer hiervoor?

Anyway... hoeveel m2's zijn er daadwerkelijk gestuct, daar mee beginnen. Is het inderdaad 646m2 dan kijken of de hoeveelheden verrekenbaar zijn opgenomen in de offerte...

en geen geld meer? betalingsregeling met de aannemer?

  • Evaa_vd
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 14-12-2018
Bedankt voor jullie inbreng. Het opmeten is nog niet gelukt ivm omstandigheden zoals door het opmerken van een lekkage die waarschijnlijk uit de vloerverwarming komt. Vandaag zou de gietvloer gelegd worden, maar eerst zal de lekkage verholpen moeten worden.

In de tussentijd kunnen we de woning niet in dus hebben we ook even een week om alles op een rijtje te zetten. Daarna kunnen we alles netjes opmeten. Wat ik heb begrepen is dat die €4000 niet alleen van extra stucen en sausen (wel het grootste deel), maar ook van meerwerk zoals gaten boren, een extra intercom (waarvan we hadden gezegd dat we daar geen behoefte aan hadden), een nieuwe trap waarvan de kosten hoger zijn dan aangegeven en meer van dat soort dingen. Wat mij stoort is dat de aannemer met ons het meerwerk altijd heeft overlegd hebben en wij dat ook netjes hebben betaald en nu een week na de laatste factuur een soort narekening krijgen.

  • BertS
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 14-09 18:01
Dat klinkt inderdaad vreemd. Wat stond er op die 'laatste factuur'? Stond daar iets als 'eindafrekening' op? Als dat zo is, wordt het voor de aannemer lastig uit te leggen natuurlijk.
Is dat dan ook een andere aannemer dan die de gietvloer levert (want in geval van dezelfde aannemer zal het geen eindafrekening geweest zijn)?

Maar eigenlijk in alle gevallen is er maar één partij die je het waarom kan uitleggen, namelijk de aannemer. Je hebt eerst die uitleg/verklaring nodig voordat er een oordeel gevormd kan worden of het al dan niet terecht is. Daar kunnen mensen hier je wellicht mee helpen vanuit kennis en ervaring.

  • GerritGekke
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 18:09

GerritGekke

Gamechanger

Pizza_Boom schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 01:48:
[...]
Onzin. Meten = betalen. Als je met tekeningen komt, ga ik van de tekeningen uit, tenzij je expliciet vraagt om te meten, maar daarvan krijg je dan ook gewoon de rekening. Een paar ruimtes opmeten (het gaat hier over 600+ m² stucwerk, dat is best een flink aantal muurtjes) kost gewoon tijd en dat betaal je gewoon. Je bent door de tekeningen dus in de basis minder kwijt. Ik begrijp dat de TS hiervoor tekeningen heeft laten maken.

Belangrijkste nu is uitvinden waar dat verschil vandaan komt. Zijn er muren vergeten, ergens deuren ingetekend die verwijderd zijn, tekenfouten gemaakt? Daarna uitvinden wat je werkelijk hebt afgesproken (met de algemene voorwaarden van de aannemer ernaast!) en dán pas kan je voorzichtig een conclusie gaan trekken. Een opmerking/passage in de AV als dat bij verschillen in bepaalde werkzaamheden naar inzicht van de aannemer wordt doorgegaan t.b.v. de continuïteit van het werk en dit later verrekend wordt, is niet vreemd.
Als ik als klant vraag om mijn hele woning te stuc’en, want daar lijkt dit op, dan vraag ik daar een prijs voor. Wat maakt mij de vierkantemeters uit als ik een vast bedrag heb afgesproken!!! Dat bedrag vind je als klant acceptabel en je hebt afgesproken dat de hele woning wordt gedaan. Simpel! Je vraagt tijdens het proces verder niks extra, bijvoorbeeld om de garage te stucen.

Het is anders als je uurtje factuurtje doet, dan spreek je een prijs af per uur en kan je vooraf om een inschatting maken van de kosten.

Ondernemen is risico nemen. Als hij verkeerd gerekend heeft dan is dit zijn eigen fout.

 Karma


  • virtualJac
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 13-09 21:22
Evaa_vd schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 06:34:
Bedankt voor jullie inbreng. Het opmeten is nog niet gelukt ivm omstandigheden zoals door het opmerken van een lekkage die waarschijnlijk uit de vloerverwarming komt. Vandaag zou de gietvloer gelegd worden, maar eerst zal de lekkage verholpen moeten worden.

In de tussentijd kunnen we de woning niet in dus hebben we ook even een week om alles op een rijtje te zetten. Daarna kunnen we alles netjes opmeten. Wat ik heb begrepen is dat die €4000 niet alleen van extra stucen en sausen (wel het grootste deel), maar ook van meerwerk zoals gaten boren, een extra intercom (waarvan we hadden gezegd dat we daar geen behoefte aan hadden), een nieuwe trap waarvan de kosten hoger zijn dan aangegeven en meer van dat soort dingen. Wat mij stoort is dat de aannemer met ons het meerwerk altijd heeft overlegd hebben en wij dat ook netjes hebben betaald en nu een week na de laatste factuur een soort narekening krijgen.
Los van of het wel of niet uitgevoerd is, normaal spreek je een proces af. Meerwerk vooraf indienen en pas na goedkeuring uitvoeren. Als ik je tekst lees is dit ook gedaan en is er (zoals bij de intercom) meerwerk vooraf aangeboden, geweigerd, maar toch uitgevoerd?

Een aannemer kent dit proces donders goed en weet heel goed dat ze alle recht op betaling verliezen als ze op eigen initiatief zaken uit gaan voeren. Zelfde geld voor zaken die duurder worden dan afgesproken. Niet gemeld = niet betaald. Laat je niet in een hoek zetten en betaal gewoon wat je van tevoren afgesproken hebt.

there's no tweak without the tweaker


  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Nu online
GerritGekke schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 09:16:
Als ik als klant vraag om mijn hele woning te stuc’en, want daar lijkt dit op, dan vraag ik daar een prijs voor. Wat maakt mij de vierkantemeters uit als ik een vast bedrag heb afgesproken!!! Dat bedrag vind je als klant acceptabel en je hebt afgesproken dat de hele woning wordt gedaan. Simpel! Je vraagt tijdens het proces verder niks extra, bijvoorbeeld om de garage te stucen.

Het is anders als je uurtje factuurtje doet, dan spreek je een prijs af per uur en kan je vooraf om een inschatting maken van de kosten.

Ondernemen is risico nemen. Als hij verkeerd gerekend heeft dan is dit zijn eigen fout.
Daarom zet die aannemer ook het aantal vierkante meters erbij, in plaats van: "Gehele woning." Ergo: Jij tekent voor het afgesproken aantal vierkante meters i.c.m. een daarbij horende prijs. En dit blijkt ook uit de overeenkomst die de TS heeft neergezet, althans, een passage daaruit. 515m² voor een bedrag x. Wordt die 515 516 of zelfs 520m², dan zal je die aannemer daar niet over horen. Op zo'n getal is dat binnen de marge (dat ligt natuurlijk anders als jij 3 m² laat stucen en dit er vervolgens 8 worden, dan zal je ze wel horen), maar naar 646 is wel een heel groot verschil.
Dat jij in je bewoording koos voor gehele woning, maar vervolgens tekent voor 515m² en dat nog steeds interpreteert zijnde gehele woning, is jouw probleem.

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 00:26
Pizza_Boom schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 10:21:
[...]
Daarom zet die aannemer ook het aantal vierkante meters erbij, in plaats van: "Gehele woning." Ergo: Jij tekent voor het afgesproken aantal vierkante meters i.c.m. een daarbij horende prijs. En dit blijkt ook uit de overeenkomst die de TS heeft neergezet, althans, een passage daaruit. 515m² voor een bedrag x. Wordt die 515 516 of zelfs 520m², dan zal je die aannemer daar niet over horen. Op zo'n getal is dat binnen de marge (dat ligt natuurlijk anders als jij 3 m² laat stucen en dit er vervolgens 8 worden, dan zal je ze wel horen), maar naar 646 is wel een heel groot verschil.
Dat jij in je bewoording koos voor gehele woning, maar vervolgens tekent voor 515m² en dat nog steeds interpreteert zijnde gehele woning, is jouw probleem.
In de praktijk zal dit toch ietwat genuanceerder liggen.

Wanneer je nadrukkelijk hebt gevraagd om een prijs voor de hele woning en nog hebt gevraagd aan de vakman of het niet noodzakelijk is om vooraf in te meten, mag je er van uit gaan dat de vakman met zijn expertise je een prijs geeft voor de hele woning. Als consument ben je voor de wet een leek, en mag je er van uitgaan dat de door de vakman opgestelde offerte volledig aansluit bij jouw verwachtingen als consument. Ook wanneer het aantal m² niet overeen komt. De verwachting is immers duidelijk: er is een prijsopgave gedaan voor de hele woning.

Het ligt pas anders wanneer je in de aanvraag zet "ik wil graag een offerte voor het stuken van mijn hele woning, het is totaal ongeveer 515m²". Dan bepaal je namelijk zelf al bij benadering de hoeveelheid en dan mag de vakman er vanuit gaan dat die hoeveelheid wel ongeveer klopt. Over 1 of 2% afwijking zal je dan niemand horen, maar bij 25% afwijking naar boven toe kun je dan inderdaad wel een aanvullende factuur verwachten.

Gasloos sinds 02-11-2017. Gasaansluiting op initiatief van Liander verwijderd op 30-04-2018. Nooit een rekening van Liander ontvangen.


  • Sport_Life
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 20:10

Sport_Life

Anima Sana in Corpore Sano

Belangrijk is of je van tevoren een vast bedrag hebt afgesproken, of een bedrag per m2. In het laatste geval sta je niet zo heel sterk ben ik bang.

Ik ben met een nieuwbouwproject bezig en het valt me op hoeveel leveranciers "plotseling" met extra kosten komen. Ondanks dat we vooraf veel schriftelijk hebben vastgelegd proberen ze het alsnog. Een aantal keren heb ik met succes een klacht in gediend , maar ook een aantal keren moeten betalen omdat wij weinig bewijs hadden van het tegendeel.. Aannemers hebben in deze periode te maken met hoge inkoopprijzen, en dat proberen ze op allerlei manieren door te drukken naar de klant..

Zelfde geldt trouwens voor makelaars, autodealers, etc :P

Sport_Life wijzigde deze reactie 14-12-2018 16:47 (16%)


  • cryptapix
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 22:44
@Evaa_vd Is het al gelukt om alles na te meten? Ik ben benieuwd wat het verschil veroorzaakt.

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 23:22
Pizza_Boom schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 10:21:
[...]
Daarom zet die aannemer ook het aantal vierkante meters erbij, in plaats van: "Gehele woning." Ergo: Jij tekent voor het afgesproken aantal vierkante meters i.c.m. een daarbij horende prijs. En dit blijkt ook uit de overeenkomst die de TS heeft neergezet, althans, een passage daaruit. 515m² voor een bedrag x. Wordt die 515 516 of zelfs 520m², dan zal je die aannemer daar niet over horen. Op zo'n getal is dat binnen de marge (dat ligt natuurlijk anders als jij 3 m² laat stucen en dit er vervolgens 8 worden, dan zal je ze wel horen), maar naar 646 is wel een heel groot verschil.
Dat jij in je bewoording koos voor gehele woning, maar vervolgens tekent voor 515m² en dat nog steeds interpreteert zijnde gehele woning, is jouw probleem.
Helemaal correct. Indien de aannemer vervolgens zonder overleg meer dan die 515m² doet dan is dat op eigen verantwoordelijkheid en hoeft TS niet te betalen. Want dat extra werk is niet afgesproeken en dus niet in opdracht van TS.

  • Roenie
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online
Harrie_ schreef op donderdag 13 december 2018 @ 09:59:
...
Uiteindelijk zijn er 3 zaken die je eerst helder moet hebben voor je hier iets zinnigs over kunt zeggen:
• Hoeveel m² staat er op tekening
• Hoeveel m² staat er in de offerte
Hoeveel m² is het werkelijk

Sla verder ook nog even je contract/offerte erop na waar je voor hebt getekend. Ik kom zelf uit de aannemerij van origine dus ik ken dit soort situaties maar al te goed. Ik zie hierboven een hoop reacties dat het 'niet netjes' is van de aannemer, en daar valt zeker wat voor te zeggen, maar de praktijk is helaas wat weerbarstiger. Zo staat er vaak in dit soort contracten in juridische taal (de bekende kleine lettertjes) beschreven dat de aannemer meerwerk binnen bepaalde kaders (10%) in rekening kan en mag brengen zonder hiervoor vooraf te waarschuwen. In die optiek is 4k meerwerk op 80k natuurlijk ook maar een schijntje...
Dit dus. Meten is weten (maar je doet meer met ongeveer 8)7 ) en wat staat er in de overeenkomst. Zonder die info is het koffiedik kijken.

  • Harrie_
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Harrie_

▫️ 🔴 🔴 🔴 🔴 🔴 ▫️

Roenie schreef op maandag 17 december 2018 @ 21:07:
Meten is weten [...] en wat staat er in de overeenkomst. Zonder die info is het koffiedik kijken.
En nogmaals... Dit dus!

Stop nu eens met die reacties:
"Verantwoordelijkheid aannemer, TS hoeft niet te betalen"
"De aannemer zit fout"
"De aannemer mag helemaal niet..."

Ik gun TS van harte dat ze deze 'naheffing' niet hoeft te betalen, maar feit is: we weten het niet. TS plaatst een vrij korte OP met daarin een samenvatting van wat zij denkt dat onterecht is. M.b.t. de overeenkomst hebben we alleen een knip gehad van TS van de leverings- en betalingsvoorwaarden.

Dus gewoon stoppen met redeneren dat de aannemer fout zit op basis van het feit dat deze zich niet bepaald elegant opstelt door out of the blue nog even een rekening na te sturen. Aannemers doen dit aan de lopende band en die weten vaak zelf heel goed wat binnen juridische kaders valt. Dat mag iedereen hier aso vinden (en terecht) maar er zit nog altijd een verschil tussen asociaal handelen en onwettig handelen.

  • cadsite
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 22:25
Nog steeds geen opmeting kunnen doen? Dat is stap 1.
Persoonlijk had ik dat onmiddellijk gedaan, nog voor je vragen begint te stellen aan onwetenden zoals wij.
De volgende stap is met die gegevens langs gaan bij je architect en vragen wat hij/zij er van denkt.

cadsite wijzigde deze reactie 18-12-2018 09:43 (25%)


  • D.deJong
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 20:49
Ik vind 4000,- op een opdracht van 80000,- nog netjes, volgens mij had ik ook gelezen dat het om meer ging dan alleen stucwerk maar gezien de bereidheid tot zelf even nameten zal TS ook wel weten dat er iets mank loopt in de redenering.

  • Harrie_
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Harrie_

▫️ 🔴 🔴 🔴 🔴 🔴 ▫️

En we zijn weer twee dagen verder... @Evaa_vd wat is de status inmiddels; zijn er nog ontwikkelingen?

  • Omni superens
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 14-09 16:41
Harrie_ schreef op donderdag 20 december 2018 @ 09:03:
En we zijn weer twee dagen verder... @Evaa_vd wat is de status inmiddels; zijn er nog ontwikkelingen?
Vorige week vrijdag schreef Evaa_vd in het laatste bericht:
Evaa_vd schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 06:34:
Het opmeten is nog niet gelukt ivm omstandigheden zoals door het opmerken van een lekkage die waarschijnlijk uit de vloerverwarming komt. Vandaag zou de gietvloer gelegd worden, maar eerst zal de lekkage verholpen moeten worden.

In de tussentijd kunnen we de woning niet in dus hebben we ook even een week om alles op een rijtje te zetten.
Uitgaande van die informatie zou ik misschien morgen eens iets verwachten met betrekking tot het opmeten en dergelijke.

  • Harrie_
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Harrie_

▫️ 🔴 🔴 🔴 🔴 🔴 ▫️

Omni superens schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:34:
[...]
Vorige week vrijdag schreef Evaa_vd in het laatste bericht:
[...]
Uitgaande van die informatie zou ik misschien morgen eens iets verwachten met betrekking tot het opmeten en dergelijke.
Nou dat snap ik wel, maar ondertussen staat hier wel gewoon een topic waarop gereageerd wordt (en iedereen is natuurlijk benieuwd :+), dus los van het opmeten kan ik me zomaar voorstellen dat TS in de afgelopen week:
• het contract nog eens doorgenomen heeft en op basis hiervan nog aanvullende informatie heeft
• contact heeft gehad met de aannemer waar nog aanvullende tekst en uitleg uit is gekomen

Ik heb er wel begrip voor dat TS op dit moment niet kan opmeten i.v.m. lopende werkzaamheden maar dat betekent natuurlijk niet dat je hier een topic opent en dus maar een week uit de lucht gaat. En dan is er dadelijk opgemeten en dan blijkt die 600+ m² te kloppen, wat dan? In de tussentijd kan TS toch zeker het gesprek aangaan met de aannemer.

Ik verwacht dat, als TS dit aan de aannemer voorlegt, de aannemer gewoon terug zal komen met "artikel 5 lid b" van het contract, dan kan TS dat weer mooi hier posten.

Of nog beter; TS kan ook gewoon alle financiële en persoonsgegevens in het contract maskeren en het hier plaatsen. Dan hebben we al iets meer om op af te gaan; dan weten we in ieder geval wat de afspraken zijn en er lopen hier genoeg juridisch onderlegde mensen rond om daar ook nog voorzichtig iets van te vinden.

Maar goed, dan wachten we geduldig af en dan horen we het vanzelf wel weer O-)

  • Stoelpoot
  • Registratie: september 2012
  • Niet online
Overigens, heb je de tekeningen al eens nagemeten en vergeleken met het contract / offerte? Als die niet kloppen, dan wordt het alweer een hele andere zaak.

  • Hsb-3
  • Registratie: mei 2018
  • Laatst online: 20:16
Inderdaad, het is een half uurtje tijd steken in je tekeningen nameten (of opgegeven maten bij elkaar optellen), dan weet je hoeveel m1(en dus m2) je hebt. En dus wat het op basis van tekening zou moeten zijn.
Daar hoef je je huis niet voor in ;)

  • Harrie_
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Harrie_

▫️ 🔴 🔴 🔴 🔴 🔴 ▫️

@Stoelpoot @Hsb-3
Harrie_ schreef op donderdag 13 december 2018 @ 09:59:
[...]
Uiteindelijk zijn er 3 zaken die je eerst helder moet hebben voor je hier iets zinnigs over kunt zeggen:
• Hoeveel m² staat er op tekening
• Hoeveel m² staat er in de offerte
Hoeveel m² is het werkelijk
[...]
O-)

  • Stoelpoot
  • Registratie: september 2012
  • Niet online
Dat is inderdaad het belangrijkste. Die andere 2 punten zijn echter ook belangrijk, en kunnen worden uitgevoerd zonder fysiek in het huis aanwezig te zijn. Ideaal dus om op dit moment te doen.

  • Harrie_
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Harrie_

▫️ 🔴 🔴 🔴 🔴 🔴 ▫️

Stoelpoot schreef op donderdag 20 december 2018 @ 12:02:
[...]


Dat is inderdaad het belangrijkste. Die andere 2 punten zijn echter ook belangrijk, en kunnen worden uitgevoerd zonder fysiek in het huis aanwezig te zijn. Ideaal dus om op dit moment te doen.
Dat is dus exact mijn punt. De werkelijke vierkante meters had ik in de originele post dikgedrukt, maar ik haal die post nog maar een keer aan omdat TS inderdaad (hoewel ze nu de woning niet in kan) die andere zaken gewoon kan nagaan...

  • Stoelpoot
  • Registratie: september 2012
  • Niet online
Harrie_ schreef op donderdag 20 december 2018 @ 12:04:
[...]


Dat is dus exact mijn punt. De werkelijke vierkante meters had ik in de originele post dikgedrukt, maar ik haal die post nog maar een keer aan omdat TS inderdaad (hoewel ze nu de woning niet in kan) die andere zaken gewoon kan nagaan...
Op die manier. Helder.

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 17:29

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Titel wat duidelijker gemaakt

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • cadsite
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 22:25
Volgens mij gaat er nog een extra factuur komen.
Een week meten en nog niet rond zijn. Dat is geen huis meer, maar een kasteel met bijgebouwen!

  • Frogmen
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Laat mij raden hij heeft in een mindere periode het werk aangenomen en heeft nu zijn onderaannemers meer moeten betalen. Kortom hij heeft zich verrekend.
In het verleden zo'n soort grap gehad met de tuin bestraten moest meer grond uit en zand in dan verwacht, was nooit gemeld. Heb hem uitgelegd dat hij pech had. Had hij eerst maar beter moeten kijken en meten en het moeten melden zodat ik een keus had gehad. Was snel klaar met hem.

Voor een Tweaker is de weg naar het resultaat net zo belangrijk als het resultaat.


  • Stoelpoot
  • Registratie: september 2012
  • Niet online
cadsite schreef op donderdag 20 december 2018 @ 14:50:
Volgens mij gaat er nog een extra factuur komen.
Een week meten en nog niet rond zijn. Dat is geen huis meer, maar een kasteel met bijgebouwen!
TS heeft al aangegeven dat hij het huis deze week niet in kan vanwege een lekkage ;)

  • mikerosauer
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 22:29
Frogmen schreef op donderdag 20 december 2018 @ 16:00:
Laat mij raden hij heeft in een mindere periode het werk aangenomen en heeft nu zijn onderaannemers meer moeten betalen. Kortom hij heeft zich verrekend.
In het verleden zo'n soort grap gehad met de tuin bestraten moest meer grond uit en zand in dan verwacht, was nooit gemeld. Heb hem uitgelegd dat hij pech had. Had hij eerst maar beter moeten kijken en meten en het moeten melden zodat ik een keus had gehad. Was snel klaar met hem.
Hier ook zo'n figuur gehad die had zich behoorlijk verteld had of we naderhand nog even 2k willen bij betalen..

Helaas. Moet je maar leren tellen

leef vandaag,want niemand heeft je de morgen belooft.....


  • Harrie_
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Harrie_

▫️ 🔴 🔴 🔴 🔴 🔴 ▫️

En we zijn weer een week of wat verder... @Evaa_vd nog ontwikkelingen?

  • Teijgetje
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 21:02
Evaa_vd schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 06:34:
Bedankt voor jullie inbreng. Het opmeten is nog niet gelukt ivm omstandigheden zoals door het opmerken van een lekkage die waarschijnlijk uit de vloerverwarming komt. Vandaag zou de gietvloer gelegd worden, maar eerst zal de lekkage verholpen moeten worden.

In de tussentijd kunnen we de woning niet in dus hebben we ook even een week om alles op een rijtje te zetten.
Daarna kunnen we alles netjes opmeten. Wat ik heb begrepen is dat die €4000 niet alleen van extra stucen en sausen (wel het grootste deel), maar ook van meerwerk zoals gaten boren, een extra intercom (waarvan we hadden gezegd dat we daar geen behoefte aan hadden), een nieuwe trap waarvan de kosten hoger zijn dan aangegeven en meer van dat soort dingen. Wat mij stoort is dat de aannemer met ons het meerwerk altijd heeft overlegd hebben en wij dat ook netjes hebben betaald en nu een week na de laatste factuur een soort narekening krijgen.
We zijn inmiddels bijna twee weken verder...……...
Waarom kan/kon je de woning niet in om te meten?
Staat alles blank?
Zijn de loodgieters mensenschuw?
Of kan je een week de woning niet in omdat de gietvloer moet drogen? Ná de reparatie die ook moest drogen. (als het niet gewoon een niet goed aangedraaide/gemonteerde koppeling onder het verdeelblok was > mantelbuis loopt vol > lekkage bij radiatorvloeruitgang=laagste punt )
Vloerengieters kunnen inderdaad niemand over de vloer hebben ivm garantie.

Opdrachtgevers hebben (bij mij) altijd toegang tot de (hun) bouwsite, hoe groot de zooi ook is door bepaalde werkzaamheden.
Het enige wanneer ze (tijdelijk) geen toegang krijgen is als dat gevaar oplevert voor crew of eigen leven/gezondheid, of omdat een vloer niet belastbaar is, maar alles is af zeg je.
Maar eventjes "in de weg staan" is geen probleem.
Je zou dus gewoon overal rond moeten kunnen lopen om te meten, ook in de ruimte met lekkage in de vloer.

Ik neem aan dat je inmiddels geïnvesteerd hebt in een goedkope versie waarmee je in een half uur het hele huis scant? (Zelfs goedkoper te vinden, een cm afwijking is niet zo heel interessant/probleem, het hoeft niet direct een Disto D510 oid te zijn, zoiets huur je eerder)

Kan er ook verschil zitten in de meters meerwerk omdat jij toestemming hebt gegeven in een ruimte en de aannemer dit als geldend voor alle ruimtes heeft geïnterpreteerd omdat de ruimte niet specifiek als "alleen hier" is benoemd?
Een aanleg van een intercomaansluitpunt (incl intercom?) waar je nee tegen gezegd hebt hoef je uiteraard niet te betalen.
Ik denk dan aan een punt op de eerste verdieping (?) zodat je niet altijd naar beneden hoeft, wat in mijn bouwdenken logisch en weinig extra werk is tijdens de bouw.
Die intercom kan dan gewoon weggehaald als je liever trappen loopt. ;)
Hij zal de muur glad op moeten leveren, wees niet verbaasd als de aansluiting/leiding dan ook nooit meer te gebruiken/openen is en de intercom die blijft zitten niet uitgebreid kan worden.
Stukadoors huur ik meestal in op basis van meterprijs en credentials.
Die komen, plempen alle muren vol, en berekenen daarna pas de gestucte meters door met een lasermeter alle oppervlakten te scannen. (En vervolgens gestucte aantal meters = gesauste aantal meters)

Overigens vind ik 4k meerwerk op 80k niet echt schokkend of buitenproportioneel, ook al is het een boel geld als je het niet hebt liggen.
Een eindafrekening o.b.v nacalculatie van enkele posten is, ondanks al gedane betalingen, ook niet vreemd.
Niet iedereen factureert gelijk dezelfde dag en een eindafrekening moet ook echt het einde zijn. Alle facturen van materialen en diensten moeten daarvoor binnen zijn.
Gezien je alles altijd netjes en op tijd betaald hebt zal de aannemer vast niet moeilijk doen over een betalingsregeling als hij in zijn recht staat.


Maar iedereen is dus reuze benieuwd hoeveel oppervlak jij nu echt opmeet...……… ;)
(En wat de tekening aangeeft en wat ingecalculeerd was.)

Teijgetje wijzigde deze reactie 27-12-2018 23:38 (23%)

Stay away from negative people, they have a problem for every solution.


  • N1ckk
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 15-09 13:02

N1ckk

404 - title not found

Nog gelukt, TS?

  • janvanduschoten
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 00:37

janvanduschoten

Moderator Mobile / General Chat

Nr. 346

Net wat offtopic reacties weggehaald, de TS is al even niet meer online geweest en heeft dus ook geen statusupdates door gegeven.

Hier klagen heeft geen zin, ongeveer even effectief als flessenpost in de oceaan gooien. Niet meer doen dus.
Als de TS reageert dan zie je het vanzelf. Zo niet, dan verdwijnt dit topic vanzelf ergens in de archieven.

You've mistaken me for someone who really cares.

Pagina: 1


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Games

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True