Enige Nederlandse overlevende Sobibor Selma Engel overleden

[Rene44]

Ik las dit stukje in The New York Times

https://www.nytimes.com/2...mepage&section=Obituaries

Wat me redelijk raakte, was hoe ze na de oorlog uit NL werd weggejaagd omdat ze een Poolse andere overlevende was getrouwd. In 2010 kreeg ze daarvoor excuses aangeboden door toenmalig minister Ab Klink, wat ze weigerde.

[zetje01]

Enige Laatste Nederlandse overlevende Sobibor, Selma Engel overleden.

[Rene44]

zetje01 schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 17:44:
Enige Laatste Nederlandse overlevende Sobibor, Selma Engel overleden.

Sorry, maar ze was echt de enige Nederlandse vrouwelijke overlevende.

https://www.nrc.nl/nieuws...erg-96-overleden-a3057772

[zetje01]

Sorry, maar ik lees toch vaak 18 of 19 overlevenden:
https://www.sobiborinterviews.nl/nederlandse-overlevenden

Anyways, je was zo goed als dood als je daarheen getransporteerd werd.
En de "ontvangst" van teruggekeerde overlevers was inderdaad om te janken.

edit:
Uit jouw eigen link:"Slechts achttien mensen overleefden het kamp".
(dat ging over het aantal nederlandse gedeporteerden en overlevenden)

en edit 2:

Sorry, maar ze was echt de enige Nederlandse vrouwelijke overlevende.

Opeens heb je het over vrouwelijke overlevende???
Ik reageerde op je topictitel en daar staat niks over sekse.

[ Voor 42% gewijzigd door zetje01 op 08-12-2018 22:29 ]

[Rene44]

[b][

Opeens heb je het over vrouwelijke overlevende???
Ik reageerde op je topictitel en daar staat niks over sekse.

Je hebt een punt!

[zetje01]

Anyways, mijn ouders waren kind in de oorlog, en hebben meegemaakt dat klasgenootjes opeens waren verdwenen.

[Rene44]

Ik zag Schindlers list vd week. Wat een onvoorstelbare horror is daar in Polen gebeurd. Systematisch mensen uitroeien. Deze vrouw heeft dat gezien en kreeg hier in NL nog een trap na. Woorden schieten te kort.

[3x3]

Het is spijtig dat we 70 jaar verder zijn maar anti-semitisme nog steeds iets is dat aanwezig is en zelfs groeit in het westen.

Mede ook door invloeden uit het midden-oosten en Noord Afrika waar volgens de Anti-Defamation League 74 % anti-joodse opvattingen heeft.

Ik hoop dat we de tweede wereld oorlog en haar nasleep nooit vergeten en dat we daarmee ook mogen leren van de grove fouten die de mensheid en de nationaal socialisten toen hebben gemaakt.

[ Voor 5% gewijzigd door 3x3 op 09-12-2018 01:04 ]

[Virtuozzo]

Dan wordt het zo langzaam tijd dat mensen nu eens beginnen te leren.

[defiant]

@Rene44 Wat is precies je stelling of discussie insteek voor dit topic, met alleen het posten van een nieuwsbericht is dat niet duidelijk.

[Virtuozzo]

Reflectie van verleden voor tegenwoordige omstandigheden? Het verdwijnen van de herinneringen aan oude lessen? Een moment van pauze om even wat verder te kijken dan de soundbite of clickbait van het moment?

TS is misschien kort en mankeert een meer dan persoonlijke insteek, maar het is wel een ding. Al vraag mij af of de focus enkel op haar als persoon/symbool ligt, of breder.

[Rene44]

Virtuozzo schreef op zondag 9 december 2018 @ 01:18:
Reflectie van verleden voor tegenwoordige omstandigheden? Het verdwijnen van de herinneringen aan oude lessen? Een moment van pauze om even wat verder te kijken dan de soundbite of clickbait van het moment?

TS is misschien kort en mankeert een meer dan persoonlijke insteek, maar het is wel een ding. Al vraag mij af of de focus enkel op haar als persoon/symbool ligt, of breder.

Ik denk dat je het goed samenvat. Ik vond het perplex om te lezen hoe ze na haar vlucht en terug in NL, nog steeds geen veilige haven kreeg, nota bene van NL!

[leekers]

Misschien is het maken van dit topic de reden van het nog eens een keer iedereen te herinneren aan die gruwelijke feiten van toen wat me volkomen legitiem lijkt ?

Toen ik het las gisteren moest ik ook even terug denken aan wat voor een leven die vrouw moet hebben gehad samen met vele anderen trouwens in die tijd .

Misschien is het niet zo verkeerd als wij allemaal eens even herinnerd worden aan hoe mensen met elkaar omgaan en omgingen

RIP Selma Engel Wijnberg

[eL_Jay]

3x3 schreef op zondag 9 december 2018 @ 00:21:
Het is spijtig dat we 70 jaar verder zijn maar anti-semitisme nog steeds iets is dat aanwezig is en zelfs groeit in het westen.

Mede ook door invloeden uit het midden-oosten en Noord Afrika waar volgens de Anti-Defamation League 74 % anti-joodse opvattingen heeft.
.

Met het radicale zionisme in het midden Oosten is het natuurlijk niet heel verwonderlijk dat mensen een afkeer ontwikkelen van het jodendom. Je ziet het ook in de islam en het christendom terug.

[Pietervs]

Rene44 schreef op zondag 9 december 2018 @ 10:35:
[...]


Ik denk dat je het goed samenvat. Ik vond het perplex om te lezen hoe ze na haar vlucht en terug in NL, nog steeds geen veilige haven kreeg, nota bene van NL!

Je kan het Nederland van nu niet vergelijken met het Nederland van vlak na de oorlog: na de oorlog waren er veel, heel veel mensen getraumatiseerd door wat ze gezien en/of meegemaakt hadden.

Neemt niet weg dat het natuurlijk verschrikkelijk is, de manier waarop Selma Engel en andere overlevenden van kampen behandeld zijn bij hun terugkeer naar Nederland. Het feit dat ze de excuses van Klink weigerde toont enerzijds aan hoe diep gekrenkt ze geweest is, anderzijds ook haar kracht en moed. Twee zaken die haar waarschijnlijk hebben geholpen Sobibor te overleven.

RIP, maar laat haar verhaal een voorbeeld zijn over hoe we niet met elkaar om moeten gaan.

[LankHoar]

Enkele maanden geleden heb ik het boek "Man's search for meaning" van Viktor Frankl gelezen. Erg indrukwekkend. 5 jaar terug naar Auswitz geweest, en dat was het meest indrukwekkende dat ik ooit heb gezien in mijn leven tot noch toe (en waarschijnlijk voor altijd).

De laatste tijd ben ik me er inderdaad steeds vaker van bewust hoe lang geleden die oorlog eigenlijk ook al weer was. Zo ga ik in 2019 naar de 75e D-day herdenking in Normandië. Het zal de laatste keer zijn dat het op grote schaal herdacht word, gezien het gros van de overlevenden niet meer leven..

Ik heb altijd nog eens een kamp overlevende willen zien/spreken in het echt i.p.v. op TV, echter tot noch toe nog nooit gelukt. De tijd begint wel een beetje te dringen..

[Rene44]

Pietervs schreef op zondag 9 december 2018 @ 11:26:
[...]

Je kan het Nederland van nu niet vergelijken met het Nederland van vlak na de oorlog: na de oorlog waren er veel, heel veel mensen getraumatiseerd door wat ze gezien en/of meegemaakt hadden.

Neemt niet weg dat het natuurlijk verschrikkelijk is, de manier waarop Selma Engel en andere overlevenden van kampen behandeld zijn bij hun terugkeer naar Nederland. Het feit dat ze de excuses van Klink weigerde toont enerzijds aan hoe diep gekrenkt ze geweest is, anderzijds ook haar kracht en moed. Twee zaken die haar waarschijnlijk hebben geholpen Sobibor te overleven.

RIP, maar laat haar verhaal een voorbeeld zijn over hoe we niet met elkaar om moeten gaan.

Je hebt gelijk dat het andere tijden waren. Het ''jodenprobleem' werd al voor de nsdap in Nederlandse koffiehuizen ''besproken" eind jaren 20. Hannie Schaft mocht de eerste 6 jaar na de oorlog niet eens herdacht worden vanwege haar communistische overtuiging. Maar dat de Nederlandse overheid een overlevende van een mensenvernietigingskamp zo behandelde is voor mij wel een rauwe pil en moeilijk te bevatten. Inderdaad, veel uit die tijd zal voorbeeld moeten blijven hoe mensen in en in slechte dingen kunnen doen, en we altijd zullen moeten waken om dat in toom te houden.

[Jester-NL]

eL_Jay schreef op zondag 9 december 2018 @ 09:25:
[...]

Met het radicale zionisme in het midden Oosten is het natuurlijk niet heel verwonderlijk dat mensen een afkeer ontwikkelen van het jodendom. Je ziet het ook in de islam en het christendom terug.

Nu gaat het bij Selma Engel even een keertje niet over het Midden-Oosten, maar mogen we 'gewoon' hand in eigen boezem steken en was het probleem dat de man waar ze van hield een Pool... en was men er in Nederland redelijk zeker van dat Polen een soort van reserve-Nazi's waren. Ook als ze eigen land vermoord werden omdat ze Poolse Joden waren.
Geeft toch een iets ander perspectief...

[R3M1]

3x3 schreef op zondag 9 december 2018 @ 00:21:
Het is spijtig dat we 70 jaar verder zijn maar anti-semitisme nog steeds iets is dat aanwezig is en zelfs groeit in het westen.

Mede ook door invloeden uit het midden-oosten en Noord Afrika waar volgens de Anti-Defamation League 74 % anti-joodse opvattingen heeft.

Ik hoop dat we de tweede wereld oorlog en haar nasleep nooit vergeten en dat we daarmee ook mogen leren van de grove fouten die de mensheid en de nationaal socialisten toen hebben gemaakt.

De Anti-Defamation League is ook een behoorlijke foute organisatie, die de holocaust gebruiken als pressie middel en anti-semitisme schreeuwen om vooral de joodse slachtofferrol in het westen verder te versterken.

Er is een documentaire, gemaakt door een joodse journalist die het werken van de ADL laat zien;

zie: https://www.imdb.com/title/tt1377278/

[itsalex]

Er zijn zoveel mensen fout geweest in en na de oorlog.
Neem een voorbeeld van de NS. Dat de NS nu pas ermee komt is al fout an sich, dat hadden ze zelf moeten doen. Niemand maar ook echt niemand heeft ooit vanuit zich zelf sorry gezegd en allemaal de andere kant uitgekeken.
De mensen die het hadden overleefd, moesten bij thuiskomst nog de gasrekening, elektrarekening, gemeentebelastingen etc gaan betalen terwijl ze niets hadden behalve het kledingstuk dat ze aanhadden, meer niet. Huizen waren leeg of waren al bewoond door andere mensen. Deze mensen zijn letterlijk vanaf 0, niets begonnen. Niemand die hun kon helpen, niemand die er vaak meer was, na de barre tochten uit de kampen om dan met moeite in het thuisland terug te keren. Vandaar dat veel Joodse mensen naar buitenland zoals België en Frankrijk zijn gegaan want Nederland deed helemaal niets terwijl omringende landen de mensen uit kampen hielpen met alles.
Het is zo verschrikkelijk om te zien hoe deze mensen werden behandeld en eerlijk pas nu zijn er organisatie die de laatste jaren dat beginnen te erkennen, nu dat er zoveel mensen al overleden zijn.

[ Voor 23% gewijzigd door itsalex op 16-12-2018 10:30 ]