Kosten die boekhouder in rekening brengt

[detim]

Goedendag

Ik heb al geruime tijd een eigen bedrijf.
Heb ook al lange tijd dezelfde boekhouder en was altijd zeer tevreden.

Ben nu echter sinds dit jaar een bv geworden en waar ik voorheen een totale rekening had voor de boekhouding van c.a. 1000 euro per jaar krijg ik nu elk kwartaal een factuur voor diverse werkzaamheden van c.a. 400 euro.
De jaarrekeningen zitten daar nog helemaal niet bij, dus zal dit jaar duizenden euro's kwijt gaan zijn.

Nu moet natuurlijk iedereen gewoon goed betaald krijgen voor zijn werk dus dat is niet het grootste probleem.

Echter waar ik mee zit is het volgende.
Door wijzigingen binnen het bedrijf moeten er elk kwartaal 3 nihil aangiftes worden gedaan.
Dit is inloggen op de site van de Belastingdienst, kiezen ik heb niets aan te geven en opslaan klikken.
Letterlijk 2 minuten werk.

Maar daar telt mijn boekhouder dus per nihil aangifte een kwartier voor.

Hier ben ik het niet mee eens omdat hij er mijn inziens makkelijk 3 in dat kwartier kan doen.

Ik heb hem dit voorgelegd, maar hij negeert mijn vraag hoeveel werk 1 aangifte is en meldt doodleuk dit is het tarief voor een nihil aangifte.
Toen vroeg ik nogmaals hoeveel werk het nu was en kreeg ik een vrij nonchalante reactie. Als jij een klant 2 minuten helpt, tel jij dan ook maar exact 2 minuten?
Ik heb aangegeven dat ik als ik een klant 2x2 minuten help ik max 1 kwartier tel, maar niet 2 kwartier in rekening gaan brengen, zeker niet als ik het achter elkaar kan afwerken.

Dat hij dit op deze manier in rekening brengt voelt voor mij echt niet goed en voel me hierdoor echt een beetje gen**id.
Ik wil voor alles betalen, maar dan moet er wel daadwerkelijk voor gewerkt zijn.

Ik heb hem ook een mail gestuurd of hij een al mijn kosten kan doorsturen, maar dat kan hij blijkbaar niet omdat dit afhankelijk is van mijn vragen en hoeveel correcties hij moet doen.
Als ik dan vraag naar die nihil aangifte heeft hij het opeens over vaste prijzen zoals je hierboven leest.

Ik wil hier eigenlijk echt een punt van gaan maken, en misschien zelfs wel overstappen als hij niet met een deftig excuus komt.

Maar ik plaats verhaal eerst hier even, vinden jullie dat ik overdrijf of heb ik hier gelijk in? Ben ik terrecht boos hier om of is dit onredelijk van mij?

[Juup]

Je bent onredelijk.
Niemand gaat minder dan 15 minuten factureren zelfs niet als het maar 1 seconde tijd kostte.

Ga gewoon rondkijken voor een andere boekhouder.
Gaan zeuren bij deze wordt niemand blij van.

[frickY]

Doe je nihil aangifte in het vervolg zelf en laat hem de dingen doen die jij niet kunt of wilt.

[SmiGueL]

Juup schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 23:52:
Niemand gaat minder dan 15 minuten factureren zelfs niet als het maar 1 seconde tijd kostte.

Volgens mij is zijn punt dat er 45 minuten worden gerekend voor een paar aangiftes die binnen 10 minuten gedaan zijn.

frickY schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 23:56:
Doe je nihil aangifte in het vervolg zelf en laat hem de dingen doen die jij niet kunt of wilt.

Dit!

[ Voor 28% gewijzigd door SmiGueL op 01-12-2018 00:02 ]

[detim]

SmiGueL schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 23:56:
[...]


Volgens mij is zijn punt dat er 45 minuten worden gerekend voor een paar aangiftes die binnen 10 minuten gedaan zijn.


[...]


Dit!

Wat jij aangeeft is inderdaad het punt.
Kwartier tellen is prima, minder kan ook niet, geen probleem.
Maar 3x een kwartier voor werkzaamheden achter elkaar van in totaal 10 minuten vind ik niet normaal.

Kan het inderdaad net zo goed zelf doen ja, maar ieder z'n vak en ik wist niet eens dat dat moest.
Dus dat besteed ik graag uit, maar dan wel op een eerlijke manier.

[Tsurany]

Dit is gewoon een eerlijke manier. Wat jij echter wilt is zo min mogelijk betalen en daar gaat de boekhouder niet in mee. Dan staat het je vrij een ander te kiezen, maar je wordt op geen enkele manier genaaid. Je bent je aardig aan het aanstellen wat dat betreft door meteen op deze manier te reageren.

Boekhouder zegt dat hij een kwartier rekent voor een aangifte ongeacht of dat dit in werkelijkheid korter is. Daar is hij eerlijk en transparant over, daar is niks mis mee.

[ Voor 29% gewijzigd door Tsurany op 01-12-2018 00:10 ]

[WeHoDo]

Tsurany schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:09:
Dit is gewoon een eerlijke manier. Wat jij echter wilt is zo min mogelijk betalen en daar gaat de boekhouder niet in mee. Dan staat het je vrij een ander te kiezen, maar je wordt op geen enkele manier genaaid. Je bent je aardig aan het aanstellen wat dat betreft door meteen op deze manier te reageren.

Boekhouder zegt dat hij een kwartier rekent voor een aangifte ongeacht of dat dit in werkelijkheid korter is. Daar is hij eerlijk en transparant over, daar is niks mis mee.

Wat je aan geeft over eerlijk, ben ik niet mee eens.
Als ik 3 minuten werk en 15 minuten factureer, vind ik persoonlijk geen eerlijke handel.

Maar over dat hij er eerlijk en transparant erover is, ben ik het wel met je eens.

Kwestie kiezen of delen.

Maar ik denk dat veel mensen zo handelen, en dat een andere boekhouder hetzelfde zal doen.

[DeveloperNL]

Dit is vrij gebruikelijk. Als je het niet waard vindt moet je het zelf doen. Bij een vraag zal ook niet gelijk de teller lopen, maar als het een terugkerende actie is dan is een kwartier gewoon redelijk. Sterker nog advocaten rekenen gewoon per uur en ziekenhuizen per handeling (maakt niet uit of je een kwartier bent geweest of hele dag). Bij mij kost een storingsafhandeling buiten kantoortijden ook 150 euro en dan maakt het niet uit of het 10 minuten is of een uur.

[DCV191283]

Voorzichtig gezegd een vreemd verhaal. Laat allereerst duidelijk zijn, wat hij rekent vind ik niet vreemd, als hij 3 aangiftes doet, rekent hij 3 aangiftes, hoeveel tijd dat kost is een losse discussie, hij rekent wat hij doet. Dat dit bedrag ook overeenkomt met een kwart van zijn uurtarief is leuk, maar dat factureert hij niet, hij factureert 3 aangiftes.

Maar waarom zou je 3 nihilaangiftes doen per kwartaal? Als een aangifte echt altijd nihil is, dien je gewoon de belastingdienst te laten weten dat je geen belaste transacties hebt, dan vervalt de aangifteplicht.

Dan ook nog: je geeft aan van een eenmanszaak naar een (lees dus 1) bv gegaan te zijn. 3 nihil aangiftes duidt op meer entiteiten. Het kan zijn dat je oude eenmanszaak nummer nog "leeft", maar dan heb je nog steeds 2 bv's nodig om op 3 aangiftes uit te komen. Daarnaast zal je ook nog iets doen, dus ik neem aan dat er ook nog een aangifte ingediend wordt die niet nihil is?

Al met al heb ik eerlijk gezegd het gevoel dat je graag je gelijk bevestigd wilt hebben en ons niet het hele verhaal verteld.

[Tsurany]

Als je wilt dat iemand enkel de exacte tijd factureert die er gewerkt wordt zal simpelweg het uurloon omhoog gaan. En je krijgt dan een factuur voor elk mailtje dat hij moet lezen en beantwoorden, elk telefoontje dat hij moet plegen en nog een extra factuur voor het opmaken van de factuur. Vind je dat een fijnere werkwijze?

[detim]

DCV191283 schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:15:
Voorzichtig gezegd een vreemd verhaal. Laat allereerst duidelijk zijn, wat hij rekent vind ik niet vreemd, als hij 3 aangiftes doet, rekent hij 3 aangiftes, hoeveel tijd dat kost is een losse discussie, hij rekent wat hij doet. Dat dit bedrag ook overeenkomt met een kwart van zijn uurtarief is leuk, maar dat factureert hij niet, hij factureert 3 aangiftes.

Maar waarom zou je 3 nihilaangiftes doen per kwartaal? Als een aangifte echt altijd nihil is, dien je gewoon de belastingdienst te laten weten dat je geen belaste transacties hebt, dan vervalt de aangifteplicht.

Dan ook nog: je geeft aan van een eenmanszaak naar een (lees dus 1) bv gegaan te zijn. 3 nihil aangiftes duidt op meer entiteiten. Het kan zijn dat je oude eenmanszaak nummer nog "leeft", maar dan heb je nog steeds 2 bv's nodig om op 3 aangiftes uit te komen. Daarnaast zal je ook nog iets doen, dus ik neem aan dat er ook nog een aangifte ingediend wordt die niet nihil is?

Al met al heb ik eerlijk gezegd het gevoel dat je graag je gelijk bevestigd wilt hebben en ons niet het hele verhaal verteld.

Ik ga hier niet exact op in hoe het belastingtechnisch binnen het bedrijf zit. Dat is hiervoor ook niet relevant.
Het komt er op neer dat we nog aangiftes moesten doen voor de eenmanszaak en 2 werk BV's. Dit is later een fiscale eenheid geworden.

De daadwerkelijke btw aangifte betaal ik ook nog 1.5 uur voor.

Dus totaal 2.25 uur

[detim]

Tsurany schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:16:
Als je wilt dat iemand enkel de exacte tijd factureert die er gewerkt wordt zal simpelweg het uurloon omhoog gaan. En je krijgt dan een factuur voor elk mailtje dat hij moet lezen en beantwoorden, elk telefoontje dat hij moet plegen en nog een extra factuur voor het opmaken van de factuur. Vind je dat een fijnere werkwijze?

Het hoeft van mij niet exact en zoals ik al zei een paar minuten afronden naar een kwartier is mij prima.

Maar zolang het onder een kwartier blijft kun je naar mijn idee niet meer dan een kwartier tellen.
Ook al doe je in dat kwartier meerdere dingen.

Er wordt hier dus gefactureerd op basis van bestede tijd en niet voor bedragen per handeling.

[DCV191283]

detim schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:19:
[...]


Ik ga hier niet exact op in hoe het belastingtechnisch binnen het bedrijf zit. Dat is hiervoor ook niet relevant.
Het komt er op neer dat we nog aangiftes moesten doen voor de eenmanszaak en 2 werk BV's. Dit is later een fiscale eenheid geworden.

De daadwerkelijke btw aangifte betaal ik ook nog 1.5 uur voor.

Dus totaal 2.25 uur

Hoef je van mij ook zeker niet op in te gaan. Maar dat houdt in dat je dus administratie hebt voor 2 werk BV's, de eenmanszaak kan (waarschijnlijk) afgesloten worden en dat die twee, nu waarschijnlijk 1 keer een nihilaangifte doen, want je kan niet op langere termijn aangiftes hebben lopen terwijl er een fiscale eenheid is. Dus voor de langere termijn speelt het probleem niet.

Is het dan netjes wat hij doet, misschien niet helemaal (lees inmiddels dat hij echt tijd factureert, geen handelingen), maar tegelijk als hij dit verwerkt voor 400 per kwartaal, dan zou ik niet al te lang gaan roepen, geen haar op mijn hoofd die er over nadenkt om daar zo'n offerte voor uit te brengen....

Dus ja, je hebt misschien een punt, maar ik zou hem niet gaan maken....

[Jazzy]

detim schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:19:
[...]
De daadwerkelijke btw aangifte betaal ik ook nog 1.5 uur voor.

Waarom moet je boekhouder de BTW-aangifte doen? Ik boek mijn in- en verkoopfacturen in Snelstart en doe zelf 4 keer per jaar de BTW-aangifte voor mijn holding en werk-BV. Kwestie van op een knop drukken.

Mijn boekhouder doet de jaarafronding, loonadministratie (vast bedrag per jaar) en de wat ingewikkelder zaken. Voor dat laatste zie ik meestal niet eens een factuur, de rest gewoon op basis van bestede uren tegen een uurtarief dat vergelijkbaar met het mijne is.

[sypie]

detim schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 23:48:

Ik heb hem dit voorgelegd

detim schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 23:48:
Toen vroeg ik nogmaals

detim schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 23:48:
Ik heb hem ook een mail gestuurd

detim schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 23:48:
Als ik dan vraag naar

detim schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 23:48:
Ik wil hier eigenlijk echt een punt van gaan maken

En wie betaalt deze niet-productieve uren voor de boekhouder?

[TomsDiner]

Ik heb jaren bij een accountantskantoor gewerkt. Welliswaar als salarisadministrateur, maar ik zat er dicht op.

Wat is een uurtarief?

Dat is een maateenheid om de in rekening te brengen kosten aan op te hangen. Vrij gebruikelijk in de branche, uurtje factuurtje. Echter is dit enigszins fictief. Omdat het vaak voorkomt dat men telefoontjes of het beantwoorden van mail niet in de factuur wil opnemen, wordt alles behoorlijk naar boven afgerond.

Daarnaast is er verantwoordelijkheid overgedragen. De boekhouder loopt een risico als er iets mis gaat met de nihil aangiftes. Geloof mij dat op veel kantoren een bewakingssysteem is voor de aangiftes. Zag vrij recent nog zo'n legoblokjes systeem (weet niet hoe dat heet) op een whiteboard bij een accountantskantoor. Aangiftes niet op tijd is gezeik, en evt kosten.

Voor zover mij bekend moet je niet bij een boekhouder aankloppen en over de uren gaan muggeziften. Dit kan je bij de medewerkers van de dienstverlener een slechte naam opleveren, en dan loopt men niet meer zo hard voor je. En laten we wel wezen: daar gaat het ook niet om. Die uurbedragen zijn zoals hier boven al gezegd een soort kapstok voor de administratie. Meldt gewoon bij je contactpersoon dat je graag een keer om de tafel wil zitten omdat je het jaarbedrag wat hoog vind. Is daar wat aan te doen?

[Snake]

Minimumkosten? Geserveerde tijd?

De boekhouder neemt zoveel klanten per jaar, aan een kost x + buffer. Goed dat jij nu niets te declareren hebt. Maar die tijd was gereserveerd voor jouw.

Wil je niet gereserveerd worden? Dan kost effectieve tijd meer, of kom je er helemaal niet tussen.

[detim]

Jazzy schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:30:
[...]

Waarom moet je boekhouder de BTW-aangifte doen? Ik boek mijn in- en verkoopfacturen in Snelstart en doe zelf 4 keer per jaar de BTW-aangifte voor mijn holding en werk-BV. Kwestie van op een knop drukken.

Mijn boekhouder doet de jaarafronding, loonadministratie (vast bedrag per jaar) en de wat ingewikkelder zaken. Voor dat laatste zie ik meestal niet eens een factuur, de rest gewoon op basis van bestede uren tegen een uurtarief dat vergelijkbaar met het mijne is.

Iemand bij ons boekt alles in via e boekhouden.
Maar dit gaat om zo'n 5000 mutaties per jaar.
De boekhouder checkt e.e.a. bij de BTW aangifte en haalt er altijd toch wel een paar foutjes uit.

Maar bovendien, ik kan nu eenmaal niet alles zelf doen, ieder z'n vak he
Poetsen laat ik ook door iemand anders doen haha

[detim]

sypie schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:41:
[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


En wie betaalt deze niet-productieve uren voor de boekhouder?

Dat moet hij dan maar in zijn uurtarief verwerken en niet door het verzinnen van extra uren.

[detim]

DCV191283 schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:25:
[...]


Hoef je van mij ook zeker niet op in te gaan. Maar dat houdt in dat je dus administratie hebt voor 2 werk BV's, de eenmanszaak kan (waarschijnlijk) afgesloten worden en dat die twee, nu waarschijnlijk 1 keer een nihilaangifte doen, want je kan niet op langere termijn aangiftes hebben lopen terwijl er een fiscale eenheid is. Dus voor de langere termijn speelt het probleem niet.

Is het dan netjes wat hij doet, misschien niet helemaal (lees inmiddels dat hij echt tijd factureert, geen handelingen), maar tegelijk als hij dit verwerkt voor 400 per kwartaal, dan zou ik niet al te lang gaan roepen, geen haar op mijn hoofd die er over nadenkt om daar zo'n offerte voor uit te brengen....

Dus ja, je hebt misschien een punt, maar ik zou hem niet gaan maken....

Bedankt voor je reactie.
Ik kreeg inderdaad een brief dat dit binnenkort stopt dus het probleem is er dan niet meer.
En 400 euro per kwartaal is misschien inderdaad niet al te veel geld.

Waar het mij vooral om gaat is het gevoel wat ik er aan over houd. Ik wil zo iemand helemaal kunnen vertrouwen en dat wordt hierdoor aangetast.
Ik heb liever dat hij zegt ik wordt 10 euro per uur duurder dan dat hij tijd gaat verzinnen.

Dus ik had eigenlijk gehoopt dat we dit op basis van mijn eerdere vragen aan hem een beetje recht konden zetten / op konden helderen, maar daar kreeg ik dus een vrij arrogante reactie op. Had liever een nette uitleg oid. Gehad misschien was het dan heel simpel gesust.

Als ik het zo door laat lopen denk ik elke keer als ik hem bel wel 2x na of ik dat wel moet doen, is voor mij frustrerend en levert voor hem op de lange termijn minder op als ik meer zelf op ga zoeken ipv. Hem vragen.

[Wish]

detim schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:46:
[...]


Dat moet hij dan maar in zijn uurtarief verwerken en niet door het verzinnen van extra uren.

Dat doet hij ook - hij hanteert een stuksprijs. Het kost hem 2 minuten om 1 nihilaangifte te doen, de resterende 13 gebruikt hij om discussies met jou te voeren?

Je hebt 2 keuzes:
1. Beleg alleen die werkzaamheden bij je boekhouder die je zelf niet kunt of wilt. Daar betaal je voor wat hij vraagt.
2. Zoek een andere boekhouder. Bedenk dan wel dat de meeste boekhouders standaard stukprijzen kunnen hanteren.

[Anoniem: 224360]

Dat je bovenop de kosten zit kan ik begrijpen, maar het komt over alsof je gepikeerd bent dat de kosten van 1k stijgen naar 1,6k en nog extra kosten en dat wilt compenseren met iedere minuut. Daar dan 30 minuten teveel gefactureerd volgens jouw visie uithalen is een beetje muggenzifterij. Zoals aangehaald alle tijd dat jij aan de lijn hangt of e-mailt moet ook betaald worden. Of wordt dat apart gefactureerd?

Een advocaat hanteert gewoon een uurtarief en factureert per 6 minuten. Dan tikken die telefoontjes en mailtjes vlot aan. Bij goede klanten factureren ze dan ook slechts een fractie van de daadwerkelijk gemaakte uren.......

[President]

Wish schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 01:19:
[...]

Dat doet hij ook - hij hanteert een stuksprijs. Het kost hem 2 minuten om 1 nihilaangifte te doen, de resterende 13 gebruikt hij om discussies met jou te voeren?

Je hebt 2 keuzes:
1. Beleg alleen die werkzaamheden bij je boekhouder die je zelf niet kunt of wilt. Daar betaal je voor wat hij vraagt.
2. Zoek een andere boekhouder. Bedenk dan wel dat de meeste boekhouders standaard stukprijzen kunnen hanteren.

2 minuten inclusief opzoeken inloggegevens, toilet, koffie, noteren, etc?

[Yucon]

kan hij die drie in 1x doen of zijn het drie afzonderlijke acties op verschillende dagen?

[ Voor 14% gewijzigd door Yucon op 01-12-2018 08:11 ]

[Bartvw]

TomsDiner schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:42:
...
Daarnaast is er verantwoordelijkheid overgedragen. De boekhouder loopt een risico als er iets mis gaat met de nihil aangiftes. Geloof mij dat op veel kantoren een bewakingssysteem is voor de aangiftes. Zag vrij recent nog zo'n legoblokjes systeem (weet niet hoe dat heet) op een whiteboard bij een accountantskantoor. Aangiftes niet op tijd is gezeik, en evt kosten.

Dit is ook belangrijk argument. Ook op nihil aangifte loopt de boekhouder risico.
Maar volgens mij moet je gewoon op zoek naar een andere boekhouder en een frisse relatie starten! Want het is net wat je zelf ook aangeeft, jij moet de man/vrouw vertrouwen met al je gegevens, als dat weg is kan je beter een ander zoeken dan jezelf frustreren.

Wij hebben verder te weinig inzicht in de situatie om iets over prijzen te kunnen zeggen. Bv aantal hulpvragen die wel/niet gefactureerd worden of ingewikkelde belastingconstructies die misschien meer risico lopen.

(al kan mijn tarief nog wel verder omhoog zo te zien )

[stftweaker]

Als ik iets geleerd heb in al die jaren. Ga op zoek naar een goed administratiekantoor of accountant als je erg veel verdient.

Die mensen zijn er om jou te helpen, en als jij zo min mogelijk uit wilt geven dan kan je de simpele dingen beste zelf doen. Maar een administratiekantoor wilt ook geld verdienen. Dat is how the world works. Ondernemen is geld verdienen.

[Nijl]

Hij kant toch wel een kwartier 1x per jaar factureren als hij de jaarrekening maakt?

[TutanRamon]

Je argument houdt geen stand. Dit kun je namelijk bij alle factureren en werkzaamheden gaan doen. Iemand die 25 minuten voor je werkt zal een half uur factureren (waarschijnlijk). Als deze werkzaamheden eens per dag worden uitgevoerd, dan heb je na een werkweek eigenlijk 25 minuten teveel gefactureerd gekregen. Kortom, bij alles wat naar boven wordt afgerond heb je na x aantal keer telkens dezelfde discussie. Hoe kleiner de eenheid, hoe groter het gevoel van onrecht :-)

Dat moet je niet willen. Kost veel energie en je haalt bij de meesten bakzeil.

[YoshiBignose]

Ik ben zelf boekhouder en reken soms uurtarief en soms vaste prijzen (jaarrekening) en af en toe tel ik ook iets meer uren ipv mn tarief te verhogen. Maar nooit heb ik het gevoel dat ik klanten echt naai. Ja bij de ene pak je wat meer marge dan de andere maar het loopt uiteindelijk allemaal wel gelijk als je ziet hoeveel extra werk je kwijt bent aan communicatie en kleine vraagjes.

Toch kan ik wel begrijpen dat klanten soms zeuren, maar ook daar komt het puur op communicatie uit. Als een klant bij mij het niet eens zou zijn dan draai ik m'n urenoverzicht uit en leg ik uit waarom het bedrag te rechtvaardigen is. Als hij het er niet mee eens is houdt het op, dan is het voor beide partijen beter een ander te zoeken want dan gaat het nooit meer goed komen.

[Gamebuster]

Ik heb aangegeven dat ik als ik een klant 2x2 minuten help ik max 1 kwartier tel, maar niet 2 kwartier in rekening gaan brengen, zeker niet als ik het achter elkaar kan afwerken.

Dat is een keuze die jij maakt, maar dat is tevens een keuze die niet houdbaar is. (tenminste, niet in mijn wereld). Als een klant bij mij telkens 1-2 minuten van mijn tijd vraagt, reken ik gewoon een groter tijdseenheid.

Dan is het een keer 2 minuten, dan bel jij 'm een keer op met rare gesprekjes, en vele overhead-kosten. Ook betaal je niet voor 2 minuten tijd, maar voor X jaar ervaring/kennis die hij uit in 2 minuten.

Je koopt geen tijd, je koopt een dienst, ongeacht de tijd die hij ervoor kwijt is.

Aan de bedragen te zien vind ik het niet absurt duur, overigens. Bedenk ook dat zo'n boekhouder verantwoordelijkheid draagt. Je koopt echt niet X minuten van iemands tijd - zo werkt het gewoon niet.

Misschien ook een les voor jezelf om niet "te lief" te zijn naar je eventuele klanten, want voor je het weet gaat je telefoon 60 keer per dag en kan je 60 keer 2 minuten declareren, terwijl je 0 ander werk gedaan krijgt door alle onderbrekingen. Bij ons gaat de telefoon in ieder geval zeer regelmatig; sommige klanten houden echt ervan om meerdere keren per dag updates te vragen.

[ Voor 18% gewijzigd door Gamebuster op 01-12-2018 12:19 ]

[motorvliegertje]

Zelf 3 boekhouders gehad in enige decennia.
Handelwijze:
1) te verrichten werkzaamheden inventariseren (e.g. kwartaalaangifte btw/debiteuren-crediteurenadministratie/jaarwerk etc...),
2) offerten vragen diverse kantoren
3) selecteren en onderhandelen
4) uurtarief extra werkzaamheden vragen (pas na uw toestemming uit te voeren)
5) jaarlijks samen evalalueren en waar nodig bijstellen. Zij werken niet graag met verlies, maar jij wilt weten wat ze doen en wat dat voor jou betekent.

Zo kwamen we erachter dat er plotseling veel meer uren geklokt waren in de debiteurenadministratie. Rara, nieuwe medewerkster, moest het nog leren, veel fouten, over de rug van mijn portemonnee....Dacht het niet, gecrediteerd dus. Andere keer mijn kantoor fuseerde met een ander, groter, kantoor. Uurtarief verdubbelde, dacht niet niet. Derde kantoor heb ik enige werkzaamheden naar mij toegetrokken die ik makkelijk zelf kon doen, zodat ik binnen mijn budget kon blijven.

Veel kantoren rekenen minimaal een kwartier voor alles. Daar leggen ze dan ook nog op toe. Want elke factuur kost 50 euro (factureren/posten/arbeidskosten factuur maken en debiteurenadministratie).

Altijd gestructureerd zien te werken. Succes, het is de moeite waard. Een accountant is in principe ook een gewone leverancier die net als alle andere leveranciers tegen het licht dient te worden periodiek.

Mvrgr
Zeeuw

[PsychoMantis_NL]

Eens met Yoshi een paar posts terug. Ik werk zelf ook op een administratiekantoor en af en toe moet er simpelweg wat geplust worden. Dat wil niet zeggen dat je iemand het vel over de oren moet trekken, maar een telefoontje van 5 minuten is gewoon vaak minimaal een kwartier. Die 10 minuten extra worden t.z.t. ergens anders wel weer gecompenseerd.

Idem met een BTW/loon/whatever-aangifte, als wij dergelijk korte werkzaamheden in een uurtarief zouden moeten verwerken dan ga je naar tarieven toe die je voor een advocaat betaalt. Staat leuk op papier maar als ik op een kennismakingsgesprek met een nieuwe cliënt vertel dat ik als administratiekantoor meer dan € 100,- per uur in rekening breng dan vragen ze ook of ik wel helemaal lekker ben...

V.w.b. het antwoord van Zeeuw hierboven, het is mijns inziens zeker niet verkeerd om met je boekhouder/accountant in conclaaf te gaan en zeker niet als er gesteggel over facturen is, maar als wij een nieuwe werknemer aannemen die nog bekend moet raken met jouw administratie waardoor hij/zij meer tijd kwijt is als jij gewend bent, dan hadden wij die kosten ook gewoon in rekening gebracht bij je. Dit zou al dan niet tegen een gereduceerd tarief met een extra notitie op de factuur gaan, maar we zijn geen filantropische instelling.

V.w.b. je laatste opmerking, dat vind ik vanuit mijn vakgebied bekeken een "gevaarlijke/lastige".

Nou heb jij het over enkele decennia dus dan valt 3 (even aangenomen dat dat aantal klopt) kantoren natuurlijk best mee, maar als er bij mij een cliënt binnen stapt die in 5 jaar tijd 3 verschillende boekhouders gehad heeft dan heeft meneer/mevrouw misschien 3 keer pech gehad, maar 9 van de 10 keer is het dan gewoon een ordinaire zeikerd waar je als kantoor zelf ook niet op zit te wachten. Jij als ondernemer mag mij tig euro per uur/product in rekening brengen en (het liefst) multimiljonair worden, maar als ik jou iets in rekening breng waar je zelf geen verstand van hebt (want: anders had je het zelf wel gedaan), dan is het ineens allemaal te duur.

[Bartezzzb]

Ik ben zelf belastingadviseur en ik vind het vreemd dat er structureel elk kwartaal 3 nihil aangiften gedaan moeten worden. Wat is hier precies de reden van? Wellicht dat je je beter hierop kunt richten. De facturering van drie keer een kwartier is niet meer dan normaal en de boekhouder zal hier nauwelijks wat aan over houden.

[Transportman]

PsychoMantis_NL schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 12:44:
V.w.b. het antwoord van Zeeuw hierboven, het is mijns inziens zeker niet verkeerd om met je boekhouder/accountant in conclaaf te gaan en zeker niet als er gesteggel over facturen is, maar als wij een nieuwe werknemer aannemen die nog bekend moet raken met jouw administratie waardoor hij/zij meer tijd kwijt is als jij gewend bent, dan hadden wij die kosten ook gewoon in rekening gebracht bij je. Dit zou al dan niet tegen een gereduceerd tarief met een extra notitie op de factuur gaan, maar we zijn geen filantropische instelling.

Maar dat overleg je dan hopelijk wel van te voren met de klant, die verwacht op basis van eerdere ervaringen dat het verwerken ~X uur kost tegen tarief Y, niet dat het X+20% uur tegen een vergelijkbaar tarief kost omdat jullie besluiten dat het door een nieuwe medewerker gedaan wordt die nog niet zo snel is.

Jullie zijn misschien geen filantropische instelling, maar dit soort "extra" kosten door opleiding/inwerken zou eigenlijk al in jullie tarief verwerkt moeten zitten en zou de klant niets van moeten zien.

[The Eagle]

detim schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:22:
[...]


Het hoeft van mij niet exact en zoals ik al zei een paar minuten afronden naar een kwartier is mij prima.

Maar zolang het onder een kwartier blijft kun je naar mijn idee niet meer dan een kwartier tellen.
Ook al doe je in dat kwartier meerdere dingen.

Er wordt hier dus gefactureerd op basis van bestede tijd en niet voor bedragen per handeling.

5 minuten aangifte, 10 minuten minimaal administratie, facturerings- en incassoprocess voor die actie. En alle tijd dat ie je te woord staat krijgt je gratis van hem.

Ga jij eens uitrekenen wat een factuur jou per stuk kost aan IT kosten (beheer, onderhoud, licenties, afschrijving), geinvesteerde tijd, personeelslasten, etc etc. En dan bedoel ik dus van factuur opstellen tot dat het geheel daadwerkelijk geincasseerd is, op je rekening staat en je hem in de maandstaten hebt afgeletterd.
Daar zitten hem de kosten, al die administratieve rompslomp er omheen. Die heb jij zelf net zo. En wil je ook graag gewoon voor betaald krijgen

Feit is, hij is boekhouder en snapt dit soort dingen. Jij snapte dit duidelijk (nog) niet - anders had je je initiele
vraag niet gesteld

[PsychoMantis_NL]

@Transportman Overleggen wil ik het niet direct noemen want dat insinueert dat jij als cliënt bepaalt welke werknemer wij inzetten en dat doen we nog altijd zelf, maar we melden het uiteraard wel

Verder kan ik je standpunt volgen dat dergelijke kosten in een uurtarief verdisconteert zouden kunnen worden, wij opteren echter - zoals niet ongebruikelijk in de branche - een lager uurtarief voor nieuwe krachten i.p.v. het uurtarief van de ervaren krachten met (zeg) 10% te verhogen.

[Jazzy]

PsychoMantis_NL schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 12:44:
Staat leuk op papier maar als ik op een kennismakingsgesprek met een nieuwe cliënt vertel dat ik als administratiekantoor meer dan € 100,- per uur in rekening breng dan vragen ze ook of ik wel helemaal lekker ben...

Dan wordt het dus de keuze tussen ofwel meer tijd factureren dan daadwerkelijk besteed is, ofwel eerlijk rekenen tegen een realistisch uurtarief. Mijn voorkeur is dat laatste.

[PsychoMantis_NL]

Eens, maar zoals gezegd is dat niet altijd realistisch/haalbaar. Daarnaast is het uiteraard niet zo dat er 1,5 keer zo veel uren gefactureerd worden, maar her en der een keer een kwartiertje plussen, afronden naar boven of simpelweg een minimumtarief voor bepaalde werkzaamheden rekenen - ook al duurt dat nog geen 2 minuten - is nou eenmaal hoe het werkt, en niet alleen bij ons.

Helaas, maar ik heb 't ook niet bedacht

[detim]

The Eagle schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 13:00:
[...]

5 minuten aangifte, 10 minuten minimaal administratie, facturerings- en incassoprocess voor die actie. En alle tijd dat ie je te woord staat krijgt je gratis van hem.

Ga jij eens uitrekenen wat een factuur jou per stuk kost aan IT kosten (beheer, onderhoud, licenties, afschrijving), geinvesteerde tijd, personeelslasten, etc etc. En dan bedoel ik dus van factuur opstellen tot dat het geheel daadwerkelijk geincasseerd is, op je rekening staat en je hem in de maandstaten hebt afgeletterd.
Daar zitten hem de kosten, al die administratieve rompslomp er omheen. Die heb jij zelf net zo. En wil je ook graag gewoon voor betaald krijgen

Feit is, hij is boekhouder en snapt dit soort dingen. Jij snapte dit duidelijk (nog) niet - anders had je je initiele
vraag niet gesteld

Ik vind het raar dat je daar zo over denkt.
Ik heb dus zelf ook een onderneming, vandaar dit topic. Dus ik heb ook een hoop overhead kosten.
Maar die bereken ik in mijn uurtarief.
Dus als een medewerker mij zeg 20 euro per uur kost vraag ik er aan een klant 70 euro per uur voor.
Van dat geld kan ik een hoop dingen betalen zoals huisvesting, administratie, afhandelen van klachten etc. En houd ik nog wat over zodat ik op vakantie kan.

Maar ik ga geen uren schrijven die er niet daadwerkelijk gewerkt zijn. Uiteraard rond ik 10 minuten naar een kwartier af. Maar ik tel niet 3x een kwartier omdat ik in 1 kwartier verschillende dingen doe.

[SgtElPotato]

De vraag is dus of hij deze 3 aangiftes in één keer kan doen of dat het 3 aparte handelingen zijn ieder jaar op verschillende dagen. Uiteraard factureert hij dan 15 minuten in januari, 15 minuten in juni en 15 minuten in november.

[eric.1]

Letterlijk 2 minuten werk.

Maar daar telt mijn boekhouder dus per nihil aangifte een kwartier voor.

Hier ben ik het niet mee eens omdat hij er mijn inziens makkelijk 3 in dat kwartier kan doen.

Ik begrijp beide partijen wel (ik ben trouwens geen boekhouder:)).

Ik ben echter niet anders gewend dat kleine standaard werkzaamheden standaard afgerond worden tot X-euro of 1/X van het uurtarief, ongeacht hoe lang je ermee bezig bent.

Een uurtarief strikt gebruiken om af te rekenen hoeveel je ergens aan kwijt ben geweest, nou, er zullen denk ik maar weinig boekhouders aan het werk gaan voor 2 minuten facturabel .

Maarja, 15 minuten per maand voor iets waar je zelf geen verstand van hebt? Lijkt me niet eens een verkeerde deal.

[RaZ]

Zo raar is het niet..

[detim]

SgtElPotato schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 13:38:
De vraag is dus of hij deze 3 aangiftes in één keer kan doen of dat het 3 aparte handelingen zijn ieder jaar op verschillende dagen. Uiteraard factureert hij dan 15 minuten in januari, 15 minuten in juni en 15 minuten in november.

In 1 keer.
Dat is mijn punt dus juist

op verschillende dagen zou ik het al snappen.

[FrankHe]

Moet de boekhouder eerst vaststellen of er voor dat specifieke kwartaal sprake is van een nihilaangifte alvorens de aangifte te doen op de site van de Belastingdienst? Of is bij voorbaat al duidelijk dat er een nihilaangifte gaat komen? Kun je die niet gewoon zelf doen?

[SgtElPotato]

detim schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 13:48:
[...]


In 1 keer.
Dat is mijn punt dus juist

op verschillende dagen zou ik het al snappen.

Dan is de kans groot dat de boekhouder voor iedere handeling een minimale tijd hanteert.
Ik zou, of dit accepteren en blij zijn dat je boekhouder je jaarlijks ook (als het goed is) veel euro's bespaart, of naar een andere boekhouder overstappen en van te voren duidelijke afspraken maken gezien je nu wat meer ervaring hebt.

[Anoniem: 316512]

Zeg lekker vaarwel als je hem niet vertrouwt. Je hebt inmiddels wel genoeg antwoorden gehad op je vraag lijkt mij.

Niets zo irritant als klanten die wel even 'bepalen' hoe lang je over werkzaamheden mag doen.

[ Voor 29% gewijzigd door Anoniem: 316512 op 01-12-2018 14:08 ]

[chaoscontrol]

Ik snap niet dat mensen de boekhouder gelijk geven. TS huurt de boekhouder in voor een kwartier, daarin kan hij makkelijk meerdere aangifte doen. Dan moet de boekhouder niet ineens een taaktarief gaan proberen te verkopen.

[Pingelmonster]

chaoscontrol schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 14:08:
Ik snap niet dat mensen de boekhouder gelijk geven. TS huurt de boekhouder in voor een kwartier, daarin kan hij makkelijk meerdere aangifte doen. Dan moet de boekhouder niet ineens een taaktarief gaan proberen te verkopen.

Die boekhouder heeft zijn dagen natuurlijk vol zitten met dit soort klusjes. Dat wordt een rendabele dag dan als 'ie er niks voor mag rekenen.
Constant schakelen tussen de verschillende situaties/dossiers van klanten en de correcte aangiftes verwerken. Dat verwacht jij als klant van een boekhouder namelijk. Alles netjes en correct ingevuld, en op tijd ingeleverd.

De TS kan ook zelf die nihil-aangiftes doen maar kiest ervoor om ontzorgd te worden en het uit te besteden aan een professional.

Als er geen gunfactor (meer) is dan moet je overstappen.

[Hahn]

chaoscontrol schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 14:08:
Ik snap niet dat mensen de boekhouder gelijk geven. TS huurt de boekhouder in voor een kwartier, daarin kan hij makkelijk meerdere aangifte doen. Dan moet de boekhouder niet ineens een taaktarief gaan proberen te verkopen.

Huurt TS de boekhouder in voor een kwartier? Of huurt TS de boekhouder in om 3 taken uit te voeren?

De boekhouder geeft, volgens mij, duidelijk aan dat hij per taak een kwartier rekent. Dan kan je hoog of laag springen en zeggen dat elke taak maar 1 minuut kost, maar dat doet er niet toe.

Ben je het niet eens met je boekhouder, dan zijn er nog zat andere opties: een andere boekhouder zoeken, of het zelf doen bijvoorbeeld.

[detim]

Hahn schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 14:38:
[...]

Huurt TS de boekhouder in voor een kwartier? Of huurt TS de boekhouder in om 3 taken uit te voeren?

De boekhouder geeft, volgens mij, duidelijk aan dat hij per taak een kwartier rekent. Dan kan je hoog of laag springen en zeggen dat elke taak maar 1 minuut kost, maar dat doet er niet toe.

Ben je het niet eens met je boekhouder, dan zijn er nog zat andere opties: een andere boekhouder zoeken, of het zelf doen bijvoorbeeld.

Ik huur hem op nacalculatie in, dus hij mag de bestede tijd tellen.
Dat hij dan opeens voor bepaalde taken vastgestelde tijden gaat tellen ipv. niet daadwerkelijk bestede tijd vind ik niet correct. Tenzij hij een vaste prijsafspraak maakt met mij ipv. per uur werkt.

Maar iedereen bedankt voor de reacties!
Er valt van beide kanten wel wat te zeggen.
Voornamelijk het feit dat hij per aangifte een soort risico loopt kan me wel doen in zien dat hij een tarief per aangifte telt. Maar dan wil ik natuurlijk wel per element het tarief weten en niet alles op uren nacalculatie hebben, want dan zijn het wat mij betreft gewoon de daadwerkelijk gemaakte uren.
Denk dat het belangrijkste hier is dat hij gewoon een keer goed uitlegt hoe hij nu alles berekent zodat ik goed weet waar ik aan toe ben en we duidelijke afspraken maken.
Dan komen we er vast uit. Als hij dit niet wil of kan zoek ik iemand anders.

[ImdaMned]

Tuurlijk wil hij dat uitleggen. Kost je minimaal een kwartier.

[Transportman]

PsychoMantis_NL schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 13:04:
@Transportman Overleggen wil ik het niet direct noemen want dat insinueert dat jij als cliënt bepaalt welke werknemer wij inzetten en dat doen we nog altijd zelf, maar we melden het uiteraard wel

Verder kan ik je standpunt volgen dat dergelijke kosten in een uurtarief verdisconteert zouden kunnen worden, wij opteren echter - zoals niet ongebruikelijk in de branche - een lager uurtarief voor nieuwe krachten i.p.v. het uurtarief van de ervaren krachten met (zeg) 10% te verhogen.

Ik zit zelf in de detachering, dus dan is het wel in overleg omdat er daadwerkelijk een poppetje geleverd wordt en klanten niet altijd zitten te wachten op iemand die nog deels in opleiding is (ook al is het tegen een lager tarief). Bij dienstverlening had ik verwacht dat het gewoon in het tarief verwerkt zou zitten en dat het niet echt uitmaakt wie het doet.

En zolang jullie het melden zal het de klant in jullie geval weinig uitmaken, die ziet gewoon bedrag X staan aan het eind, met duidelijke specificatie dat het langer heeft geduurd maar dat dat tegen een lager tarief was.

[cadsite]

Ik factureer ook per kwartier.
Aangezien ik ZZP'er ben in bijberoep maakt het niet zoveel uit, maar ik begrijp de boekhouder wel.
Het werk zelf is misschien maar 5 minuten, maar er is een voor en na aan elk werkje.
Je moet je dossier zoeken, je moet registreren wat je doet, je ruimt erna op,...

Van een ondernemer zou ik verwachten dat ze dat weten.

Enne, die 'nihil' aangiftes, ik doe die zelf omdat dat inderdaad een werkje van niets is waar ik niet voor wil betalen.

[Timba-]

Als je voor dit soort dingen geen kwartier schrijft kom je echt never aan 8 uur per dag. Je moet je huidige werkzaamheid afbreken, de jouwe opstarten, afbreken, en de volgende werkzaamheid weer opstarten. Daarbij komt dat hij contact met jou (bijvoorbeeld hierover) waarschijnlijk niet schrijft maar het wel tijd kost.

De reden waarom hij hier niet onwijs diep op in gaat is omdat het danw eer tijd kost, die jij eignelijk zou moeten betalen, maar waar jij dan weer moeilijk over ga doen omdat je niet snapt hoe het werkt.

Ik neem aan dat jij nooit uren hebt moeten schrijven, anders zou je weten hoe ongelooflijk irritant het is dat je moeilijk zit te doen over dat kwartiertje. Wat wil je dan, een factuur van 2 euro? Of dat ze dit soort "minuten" opsparen en aan het einde van het jaar samenvoegen? Weet je hoeveel tijd het zou kostne om dat soort belachelijk gespecifieerde facturen samen te stellen en om dat allemaal bij te houden? Dan moet ie daar weer tijd voor rekenen. Wat niet kan, heb je wel eens een factuur gekregen met daarop "facturering" als onderbouwing van de uren?

[ Voor 8% gewijzigd door Timba- op 01-12-2018 18:20 ]

[Andrejan]

Het wordt tijd dat boekhouders zich wat minder als boekhouders/kruideniers gaan opstellen (elke minuut of elk kwartier tellen en doorberekenen) en wat meer met de klant gaan meedenken.
Ik heb dit werk zelf jaren gedaan (en ik heb nog steeds een aantal klanten) en ik maakte met klanten altijd een vaste prijsafspraak per kwartaal. Daarin zat alles wat normaal gesproken langskomt: facturen, bankafschriften en kas boeken, BTW-aangifte, standaard loonberekeningen, aangiften loonbelasting, jaarrekening, aangifte inkomsten- of vennootschapsbelasting. De klant weet vooraf per jaar waar hij aan toe is en het voorkomt ook dat hij/zij denkt "als ik hem bel gaat meteen de meter lopen, dus ik pruts zelf maar wat" waarna je vervolgens achteraf de zooi weer kunt rechttrekken met de belastingdienst. Alleen extra werkzaamheden die we samen vooraf overeenkwamen rekende ik ook extra.
Op deze manier hoef je dus ook geen (niet-declareerbare) tijd te besteden om al je uren te boeken en enorme gespecificeerde facturen te produceren voor de klant waar dan toch weer vragen over komen.

Het doen van 3 (nihil-)aangiften is echt niet zo ingewikkeld als Timba hierboven schetst. Ook administratiekantoren profiteren optimaal van IT en hebben hun hele workflow prima geautomatiseerd. Bovendien ga je niet een werkzaamheid afbreken en een nieuwe opstarten; nee, je neemt een dag in de maand/kwartaal dat je voor al je klanten de BTW- en loonbelastingaangiften gaat versturen en je werkt ze achter elkaar af, en een nihilaangifte kost met het systeem dat accountants gebruiken echt maar 2 minuten. De pdf van de aangifte komt gelijk in het juiste elektronische dossier terecht en de klant krijgt op datzelfde moment een mail met een kopie daarvan. Niks dossier zoeken, print maken, kopiëren, gaatjes maken, map opbergen, envelop met postzegel zoeken... dat is zó 1990 jongens.

Ik snap dus prima de frustratie van TS over zijn boekhouder (en nee, ik ben niet op nieuwe klanten uit).

[qadn]

De beste man/vrouw moet natuurlijk ook bij aanvang van alle werkzaamheden het dossier erbij zoeken, zorgen dat de juiste gegevens er zijn voor de aangifte, etc.
een paar minuten zijn snel om.

[Ernemmer]

De discussie gaat niet over dat kwartier, het gaat over 3 keer een kwartier schrijven terwijl het maar 6 minuten werk is. Ik snap het van beide kanten wel, de boekhouder moet een stuksprijs aanhouden om het voor hem allemaal behapbaar te kunnen factureren en TS vind het zonde om zoveel extra tijd te betalen voor iets wat snel geregeld is.

Als de boekhouder verder erg goed zijn werk doet (wat ze lang niet allemaal doen) dan zou ik niet moeilijk doen over een paar 100 euro meer of minder.
Gewoon wat extra uren bij een klant schrijven en het is weer vereffend

[Part]

Indien je niet tevreden bent over de boekhouder en na overleg dit nog het zelfde is kun je maar 1 ding doen:
Ga opzoek naar een ander.

Niet gelijk de oude opzeggen maar ga eens langs bij een ander kantoor en vraag hoe zij er mee om gaan.

Mijn boekhouder heeft nog nooit moeilijk gedaan en rekent alleen de gemaakte uren (of minuten). Dit is een wat kleiner kantoor met ongeveer 6 man.

[YoshiBignose]

Ik reken trouwens een half uur voor een 0-aangifte, nog niemand over horen klagen. Als je te gierig bent om dat te betalen dan kan je die 0-aangifte ook zelf doen. Uiteindelijk moet je inloggen, aangifte opslaan, mailen aan de klant en documenteren. Oke, het is zeker geen half uur werk, maar toch weer allemaal handelingen.

[thaan]

YoshiBignose schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 22:20:
Ik reken trouwens een half uur voor een 0-aangifte, nog niemand over horen klagen. Als je te gierig bent om dat te betalen dan kan je die 0-aangifte ook zelf doen. Uiteindelijk moet je inloggen, aangifte opslaan, mailen aan de klant en documenteren. Oke, het is zeker geen half uur werk, maar toch weer allemaal handelingen.

De vraag is echter: als je voor een klant die 3 stuks 0-aangifte achter elkaar nodig heeft, een factuur schrijft: wat doe je dan?

A ) 30 minuten rekenen, want het was 2 minuten per 0-aangifte, 6 minuten totaal, afronden tot 30 minuten.
B ) 90 minuten rekenen, want het was 2 minuten per 0-aangifte, 6 minuten totaal, elke 0-aangifte rond je af tot 30 minuten, dus een factuur met 90 minuten.

In het geval waarin het zo hoppa achter elkaar kan, lijkt factureren op manier A me niet meer dan redelijk richting de klant. Als je manier B doet heb je klanten die het kennelijk niet interesseert en met plezier betalen, maar de meeste kleine ondernemers gaan daar liever een keer van uit eten

[YoshiBignose]

thaan schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 22:41:
[...]

De vraag is echter: als je voor een klant die 3 stuks 0-aangifte achter elkaar nodig heeft, een factuur schrijft: wat doe je dan?

A ) 30 minuten rekenen, want het was 2 minuten per 0-aangifte, 6 minuten totaal, afronden tot 30 minuten.
B ) 90 minuten rekenen, want het was 2 minuten per 0-aangifte, 6 minuten totaal, elke 0-aangifte rond je af tot 30 minuten, dus een factuur met 90 minuten.

In het geval waarin het zo hoppa achter elkaar kan, lijkt factureren op manier A me niet meer dan redelijk richting de klant. Als je manier B doet heb je klanten die het kennelijk niet interesseert en met plezier betalen, maar de meeste kleine ondernemers gaan daar liever een keer van uit eten

Ja oke als het 3x een 0-aangifte achter elkaar is dan zou ik 90 minuten ook teveel vinden. Maar in dat soort gevallen lijkt het me dat de klant meerdere BV's heeft en als je ieder kwartaal normaal wel administratie + btw aangifte doet en dit keer is het een 0 dan is 30 min. niet onredelijk op het geheel.

Maar als een klant zou vragen kun je even 3x een 0-aangifte voor me doen dan zou ik geen 90 minuten rekenen nee.

[Glashelder]

Andrejan schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 18:48:
Het wordt tijd dat boekhouders zich wat minder als boekhouders/kruideniers gaan opstellen (elke minuut of elk kwartier tellen en doorberekenen) en wat meer met de klant gaan meedenken.
Ik heb dit werk zelf jaren gedaan (en ik heb nog steeds een aantal klanten) en ik maakte met klanten altijd een vaste prijsafspraak per kwartaal. Daarin zat alles wat normaal gesproken langskomt: facturen, bankafschriften en kas boeken, BTW-aangifte, standaard loonberekeningen, aangiften loonbelasting, jaarrekening, aangifte inkomsten- of vennootschapsbelasting. De klant weet vooraf per jaar waar hij aan toe is en het voorkomt ook dat hij/zij denkt "als ik hem bel gaat meteen de meter lopen, dus ik pruts zelf maar wat" waarna je vervolgens achteraf de zooi weer kunt rechttrekken met de belastingdienst. Alleen extra werkzaamheden die we samen vooraf overeenkwamen rekende ik ook extra.
Op deze manier hoef je dus ook geen (niet-declareerbare) tijd te besteden om al je uren te boeken en enorme gespecificeerde facturen te produceren voor de klant waar dan toch weer vragen over komen.

Het doen van 3 (nihil-)aangiften is echt niet zo ingewikkeld als Timba hierboven schetst. Ook administratiekantoren profiteren optimaal van IT en hebben hun hele workflow prima geautomatiseerd. Bovendien ga je niet een werkzaamheid afbreken en een nieuwe opstarten; nee, je neemt een dag in de maand/kwartaal dat je voor al je klanten de BTW- en loonbelastingaangiften gaat versturen en je werkt ze achter elkaar af, en een nihilaangifte kost met het systeem dat accountants gebruiken echt maar 2 minuten. De pdf van de aangifte komt gelijk in het juiste elektronische dossier terecht en de klant krijgt op datzelfde moment een mail met een kopie daarvan. Niks dossier zoeken, print maken, kopiëren, gaatjes maken, map opbergen, envelop met postzegel zoeken... dat is zó 1990 jongens.

Ik snap dus prima de frustratie van TS over zijn boekhouder (en nee, ik ben niet op nieuwe klanten uit).

Accountants => ja.
Boekhouders (en zeker de eenmanszaakjes, en het klinkt een beetje alsof het daar hier over gaat)? Wellicht de jongere generatie maar het gros zijn oude grijze mannen en daar wordt nog mega veel met de hand gedaan omdat ze al die mooie automatische systemen niet snappen of niet vertrouwen

Bij een aantal doe ik nog wel eens wat systeembeheer en dat is in 15 jaar tijd bijzonder weinig veranderd.

Dus nee. Niks geen automatisch systeem. Gewoon nog dossier zoeken, print maken, kopiëren, gaatjes maken, map opbergen, envelop met postzegel zoeken Eventueel kan je nog toevoegen naar de post brengen en dossier wegbrengen

[PcDealer]

Ernemmer schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 18:59:
Als de boekhouder verder erg goed zijn werk doet (wat ze lang niet allemaal doen) dan zou ik niet moeilijk doen over een paar 100 euro meer of minder.
Gewoon wat extra uren bij een klant schrijven en het is weer vereffend

Als er drie nihil-aangiftes zijn dat is een paar 100 euro wel heel veel ten opzichte van de omzet.

[ Voor 31% gewijzigd door PcDealer op 02-12-2018 02:35 ]

[Tribits]

Is het ook niet gebruikelijk om bij een standaardtarief rekening te houden met een bepaald percentage van de gevallen dat aanvullend werk oplevert? Ik begrijp dat een nihilaangifte eigenlijk niet fout kan gaan, maar aan de andere kant weet ik dat je altijd een bepaald percentage uitval hebt. Met andere woorden: transacties die aanzienlijk meer tijd vragen dan gemiddeld. Natuurlijk kan je zeggen dat je dan in die sporadische gevallen maar meerwerk in rekening moet brengen, maar de praktijk leert dat klanten je er dan direct op wijzen dat je de werkzaamheden voor een vast bedrag aangeboden hebt. Als je drie minuten rekent is iedere klant die langer duurt een probleem, als je een kwartier rekent kan je ook dat ene geval waarvoor je een paar uur bezig bent geweest nog wel opvangen.

[spreading]

Je hebt het over meerdere entiteiten. Het is vrij gebruikelijk dat die alle drie hun eigen factuur krijgen voor de werkzaamheden.
Is dit nu ook het geval? Want dan ziet de boekhouder alle entiteiten, niet geheel onlogisch, als drie verwchillende klanten.
Voor alle drie de klanten moet dan een factuur gemaakt worden en dan is het niet gek dat hij drie keer een kwartier factureert.

Factureert de boekhouder naar één entiteit is het inderdaad wat vreemd om drie keer een kwartier te rekenen.

[remmstein]

Ik zou zeggen betaal en klaar. Je hebt hem ingehuurd om bepaalde werkzaamheden te doen en bent akkoord gegaan met voorwaarde en tarieven. Hoeveel tijd iets dan daadwerkelijk kost is niet relevant.

[Kasparov]

Ik werk ook op een accountantskantoor. Mijn werkwijze zou op twee manieren kunnen zijn:
- ik schrijf een kwartier per nihil aangifte, maar dat haal ik van de grote aangifte af.
- ik schrijf niets per nihil aangifte, de tijd tel ik extra bij de grote aangifte.

Iedereen rond wel wat tijd af (voor wat korte vragen van andere klanten of voor de toilet), maar meer dan een kwartier per klant (alles totaal) nooit.

[Andrejan]

Tribits schreef op zondag 2 december 2018 @ 04:51:
Is het ook niet gebruikelijk om bij een standaardtarief rekening te houden met een bepaald percentage van de gevallen dat aanvullend werk oplevert? Ik begrijp dat een nihilaangifte eigenlijk niet fout kan gaan, maar aan de andere kant weet ik dat je altijd een bepaald percentage uitval hebt. Met andere woorden: transacties die aanzienlijk meer tijd vragen dan gemiddeld. Natuurlijk kan je zeggen dat je dan in die sporadische gevallen maar meerwerk in rekening moet brengen, maar de praktijk leert dat klanten je er dan direct op wijzen dat je de werkzaamheden voor een vast bedrag aangeboden hebt. Als je drie minuten rekent is iedere klant die langer duurt een probleem, als je een kwartier rekent kan je ook dat ene geval waarvoor je een paar uur bezig bent geweest nog wel opvangen.

Ja, je kunt een keer pech hebben dat het werk langer duurt en een andere keer heeft de klant een vakantieperiode gehad en zijn er weinig mutaties te verwerken. Het standaardtarief is een heel andere (relaxtere!) manier van denken waarbij je niet als een kruidenier/boekhouder in minuten of kwartieren per individuele handeling/aangifte denkt maar in totalen per jaar per klant (en je weet na een tijd echt wel hoeveel tijd een bepaald soort klant gemiddeld per jaar kost). Dat voorkomt ook die verschrikkelijk irritante discussies tussen de klant en jou over of een nihilaangifte nou 1, 2 of 10 minuten duurt en hoe je dat dan weer moet afronden enz. enz. Bovendien is er dan geen enkele prikkel om zelf efficiënt te werken omdat je anders minder minuten/kwartieren/uren kunt doorberekenen aan de klant. Dat is toch een volkomen perverse prikkel waar niemand blij van wordt?

Als je voor een vast abonnementstarief werkt kun je zelf investeren in IT en automatisering waarmee je je workflow stroomlijnt waardoor voor jezelf een hoop saai werk wegvalt, je meer tijd overhoudt, en je je klant niet jaarlijks hoeft mee te delen dat "helaas door de gestegen kosten ons tarief volgend jaar met [onredelijk hoog indexpercentage] zal stijgen".