Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Graag jullie mening

Pagina: 1
Acties:

  • stig007
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 02-04-2021
Hallo allemaal,

Ik ben Jacko 38 jaar en nieuw op dit forum.
Gamen is een aardige hobby van me en ik mag dus ook wel graag ( op amateuristisch gebied ) met computers knutselen.

Op dit moment heb ik een aardig leuke pc, kan de spellen van nu redelijk goed aan.

Mobo = ASRock 970 extreme3 r2.0
Cpu = amd fx 8320
Gpu = NVIDEA GeForce GTX 960 4 Gb
16 Gb ddr3 1600 Mhz
500 Gb ssd Kingston

Cod4 = 75 Fps op medium/low
Fortnite op 120 fps medium/low

Echter heb ik nu een systeem samengesteld wat mij een aardige upgrade lijkt tov mijn huidig systeem.
Mijn vraag is ; is deze samenstelling een overkill op de onderdelen onderling en of krijg ik problemen met dit systeem ?
Het is niet mijn bedoeling het systeem te overclocken.
Ik hoop dat ik hier goed zit met mijn vraagstelling want anders hoor ik graag waar ik deze vraag wel mag/kan posten.

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 7 2700X Wraith Boxed€ 326,-€ 326,-
1MSI B450 Gaming Pro Carbon AC€ 139,45€ 139,45
1MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6G€ 315,-€ 315,-
1Sharkoon Night Shark RGB€ 89,85€ 89,85
1Microsoft Windows 10 Pro NL 64bit ESD€ 117,18€ 117,18
1be quiet! Pure Rock€ 31,47€ 31,47
1Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16€ 137,90€ 137,90
1Seasonic M12II Evo 620W€ 69,-€ 69,-
1Samsung 970 Evo 500GB€ 124,40€ 124,40
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.350,25


Vriendelijke groet Jacko

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 08:28
Wat je zegt, een aardig systeem die op sommige vlakken beter en/of goedkoper kan.
De videokaart bijvoorbeeld. pricewatch: Sapphire Nitro+ Radeon RX 580 8GD5 (11265-01) is goedkoper en presteert beter.
De Seasonic voeding is een grote no-go want is jaren verouder, al sinds Haswell. Nieuwe systemen vragen een voeding met een modern intern disgn met gescheiden spanningsregeling op alle lijnen. Bitfenix Formula Gold/Whisper, Cougar GX-F, Corsair RMx 2018 en be quiet! Straight Power 11 zijn van die voedingen.
Een NVME ssd heb je geen voordeel aan. Games laden net zo snel van een sata ssd.

  • stig007
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 02-04-2021
Super thnx voor je reactie Uska, hier kan ik wat mee.
Zoals ik al vermelde ben ik een amateur op dit gebied maar wil graag leren.
Ik ga het gelijk bekijken en aanpassen in mn verlanglijst!
Nogmaals bedankt voor je reactie.

Fijn weekend!

  • rain2reign
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 24-11 01:54
Ik vind de koelers die je bij de amd ryzen 2700x meekrijgt voldoende, vooral als niet gaat overklokken. Mijn advies is probeer het daarmee eerst, vindt je hem dan toch (te) luidt? Kan hem altijd nog vervangen. Er bijvoorbeeld een pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B voor iets meer als twee tientjes die voor minder geld even goed of beter presteert.

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 08:07
Voor de 2 games die je noemt is dit behoorlijk overkill.
Waarom niet een 2600(X) en je 960 meenemen?

  • stig007
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 02-04-2021
mitsumark schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 22:21:
Voor de 2 games die je noemt is dit behoorlijk overkill.
Waarom niet een 2600(X) en je 960 meenemen?
Thnx voor het meedenken,

Maar ik zit ook vooral vooruit te denken, meer van de spellen in de toekomst waar ik met dit systeem even mee vooruit kan

  • stig007
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 02-04-2021
rain2reign schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 22:18:
Ik vind de koelers die je bij de amd ryzen 2700x meekrijgt voldoende, vooral als niet gaat overklokken. Mijn advies is probeer het daarmee eerst, vindt je hem dan toch (te) luidt? Kan hem altijd nog vervangen. Er bijvoorbeeld een pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B voor iets meer als twee tientjes die voor minder geld even goed of beter presteert.
Thnx voor je reactie,

Ja ik kan ook zeker eerst de koelers gaan proberen die meegeleverd worden.
Kan altijd een ander bij bestellen mochten de originelen niet bevallen.

  • RedHat
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 21-11 18:12
Van een 960 naar een 1060 upgraden lijkt mij niet bijzonder zinvol. Maar zonder resolutie en refreshrate valt hier weinig over te zeggen.

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 08:28
RedHat schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 23:45:
Van een 960 naar een 1060 upgraden lijkt mij niet bijzonder zinvol. Maar zonder resolutie en refreshrate valt hier weinig over te zeggen.
WTF, de 1060 is 60% sneller en meer VRAM.

  • RedHat
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 21-11 18:12
Uszka schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 23:49:
[...]

WTF, de 1060 is 60% sneller en meer VRAM.
Op elke processor, bij elke resolutie met elke refreshrate bij alle games, voor dezelfde prijs / kwaliteitsverhouding?

Dat zou echt geweldig zijn.

Soms is in verhouding iets meer of minder geld uitgeven niet geheel onverstandig.

[ Voor 11% gewijzigd door RedHat op 30-11-2018 23:56 ]


  • stig007
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 02-04-2021
En daarom post ik dit dus ook om een discussie cq vergelijking uit te lokken om wat voor onderdelen te plaatsen

  • Rev-anche
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 09-11 14:11
Hoi stig007,.

RedHat bedoelt waarschijnlijk op welke resolutie je speelt,
of je monitor 1080x1920 is of hoger?

‘Eén dode is een tragedie, een miljoen doden een statistiek.’


  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 08:28
https://www.computerbase....agramm-fortnite-1920-1080 Op hogere resolutie is het verschil nog groter dan die 60%.

  • REDSD
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 22:19
van 960 naar 1060 is wel een aardige upgrade, maar ik ben het wel eens, dat als je nu geen games speelt die het nodig hebben je ook beter even kan wachten.

Zodra je een game hebt waarbij je merkt de framerate of settings te laag zijn, kijk dan naar een kaart, de prijzen zullen nu de cryptocoin hype voorbij is weer stabiliseren en over verloop van tijd dalen.

Ik zit met een 970gtx atm, maar kan alles wat ik speel nog goed draaien, ja ik kan een 2070GTX kopen, maar het maakt mij niet uit of ik mijn games op 120fps of 240fps kan draaien...

Mijn advies, doe een processor upgrade en wacht met de videokaart, deze is het makkelijkst te vervangen, binnen een dag heb je een nieuwe en binnen een kwartier heb je hem geplaatst in je PC.

  • stig007
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 02-04-2021
ik speel idd op 1920X1080 op een asus 144Hz monitor

  • stig007
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 02-04-2021
REDSD schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:14:
van 960 naar 1060 is wel een aardige upgrade, maar ik ben het wel eens, dat als je nu geen games speelt die het nodig hebben je ook beter even kan wachten.

Zodra je een game hebt waarbij je merkt de framerate of settings te laag zijn, kijk dan naar een kaart, de prijzen zullen nu de cryptocoin hype voorbij is weer stabiliseren en over verloop van tijd dalen.

Ik zit met een 970gtx atm, maar kan alles wat ik speel nog goed draaien, ja ik kan een 2070GTX kopen, maar het maakt mij niet uit of ik mijn games op 120fps of 240fps kan draaien...

Mijn advies, doe een processor upgrade en wacht met de videokaart, deze is het makkelijkst te vervangen, binnen een dag heb je een nieuwe en binnen een kwartier heb je hem geplaatst in je PC.
Ik snap je idee, echter wil ik dit systeem kwijt als ik een nieuwe aanschaf. Ik bedoel het MOBO waar ik nu op draai is niet het nieuwste en kan er geen ddr4 mee draaien. Dus dan de keuze of een nieuw systeem aanschaffen of half half systeem afbreken, onderdelen thuis houden waar ik niets meer mee doe... Keuzes keuzes 8)7

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Wissel die 2700X voor een 2600. De twee extra cores leveren gewoon niks op voor 99,9% van de games. :)

Qua SSD zou ik eerder een MX500 pakken dan een 970 Evo. Het snelheidsverschil merk je in de praktijk niet of nauwelijks. Verder zou ik eerder kijken naar de RX580 8GB dan de GTX1060. Dat of wachten totdat AMD met Navi komt in 2019. Van Nvidia hoef je in ieder geval geen fatsoenlijke prijzen meer te verwachten. ;)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • stig007
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 02-04-2021
DaniëlWW2 schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:19:
Wissel die 2700X voor een 2600. De twee extra cores leveren gewoon niks op voor 99,9% van de games. :)

Qua SSD zou ik eerder een MX500 pakken dan een 970 Evo. Het snelheidsverschil merk je in de praktijk niet of nauwelijks. Verder zou ik eerder kijken naar de RX580 8GB dan de GTX1060. Dat of wachten totdat AMD met Navi komt in 2019. Van Nvidia hoef je in ieder geval geen fatsoenlijke prijzen meer te verwachten. ;)
Bedank voor je reactie! mn vrouw gaat blij met jullie allemaal zijn, nog meer vergelijken >:) >:)
Thnx

  • REDSD
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 22:19
stig007 schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:19:
[...]


Ik snap je idee, echter wil ik dit systeem kwijt als ik een nieuwe aanschaf. Ik bedoel het MOBO waar ik nu op draai is niet het nieuwste en kan er geen ddr4 mee draaien. Dus dan de keuze of een nieuw systeem aanschaffen of half half systeem afbreken, onderdelen thuis houden waar ik niets meer mee doe... Keuzes keuzes 8)7
Het is niet een half half systeem, alleen de grafische kaart houden, de rest zou ik vernieuwen.
Je moet natuurlijk zelf kiezen, ik ga je niet tegenhouden als je een nieuwe grafische kaart wilt, ik denk alleen dat over half jaar die 1060 een stuk goedkoper is of je hebt een veel sneller 2060gtx (er van uitgaande dat je nu nog geen nieuwe kaart nodig hebt).

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 08:07
Voor 144Hz in het algemeen wil je eigenlijk een Intel processor, zijn natuurlijk wel een stuk duurder.
Bijvoorbeeld Fortnite: https://www.reddit.com/r/...ark_r5_2600_i5_8400_more/ @2:45

[ Voor 13% gewijzigd door mitsumark op 01-12-2018 12:27 ]


  • Ergo
  • Registratie: November 2014
  • Laatst online: 23-11 12:10
De SSD kan je lekker meenemen van je oude systeem, die M2 ssd is echt niet nodig dus dat geld kan je beter lekker in je zak steken.
Het moederbord heb ik even teruggezet naar een goedkoper model puut omdat als je geen wifi nodig hebt , je ook gewoon vooruit kan met de B450 tomahawk.
voor de rest niets geks gedaan buiten een kast van eigen smaak gekozen en de koeler naar een mooier model geswitcht en de kleuren geprobeerd beter op elkaar af te stellen. wel weet ik niet of deze cryorig koelers komen met mounting brackets voor AM4. alternatieven zouden dan kunnen zijn :

pricewatch: be quiet! Dark Rock 4
pricewatch: Cooler Master Hyper 212 Black Edition

dan kom je ongeveer uit op zoiets :

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed€ 163,25€ 163,25
1MSI B450 Tomahawk€ 107,99€ 107,99
1XFX Radeon RX 580 GTS XXX Edition 8GB€ 224,-€ 224,-
1NZXT H500 Zwart€ 73,96€ 73,96
1Cryorig H7€ 34,89€ 34,89
1Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16€ 137,90€ 137,90
1Corsair RM550x (2018) Zwart€ 91,-€ 91,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 832,99


windows licentie kan je misschien ook wel meenemen van je oude systeem, mocht dat niet kunnen zijn er alsnog vele malen goedkopere oplossingen om windows 10 te krijgen.

misschien ook handig om te vermelden welk model monitor je precies hebt, dan weet je ook gelijk of er freesync of gsync support aanwezig is.

[ Voor 3% gewijzigd door Ergo op 01-12-2018 00:47 ]


  • Dark0r
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 14-10 14:07

Dark0r

WAT

Nog een tip kijk goed of je geheugen Ryzen compatable is anders krijg je een onstabiel systeem, je MOET op de HCL kijken of die bankjes werken met ryzen!

Ryzen staat er bekend om dat het erg gevoelig is voor uncompatible memory

edit volgens google is dit geheugen dat je nu hebt geselecteerd niet compatible

[ Voor 15% gewijzigd door Dark0r op 01-12-2018 11:43 ]


  • rickie19
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 24-11 13:38
Meerderen hebben het hier al gezegd. Maar ook ik zou je het advies geven om je videokaart niet te vernieuwen. de GTX960 is nog prima en tenzij je 4k gaat gamen zou ik die nog gewoon laten voor wat het is. zeker als je een 1060 ervoor wilt halen.
Wacht toch er echt weer een mega verschil in prestatie zit en geef de 300 euro dan eraan uit.
Of natuurlijk wanneer je games gaat spelen die een te lage framerate halen.

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 08:07
Of je moet 120fps op high-ultra willen hebben, dan kun je wel een sterkere videokaart gebruiken.

Wat ik zou doen in jouw geval.
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed€ 163,25€ 163,25
1ASRock B450M Pro4€ 74,95€ 74,95
1Fractal Design Focus G Mini€ 46,99€ 46,99
1Gelid Solutions Phantom Black€ 27,95€ 27,95
1Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16€ 137,90€ 137,90
1BitFenix Formula Gold 450W€ 64,-€ 64,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 515,04

Videokaart en SSD meenemen.
Eventueel toch een beetje overklokken en/of de 2600X overwegen.
Windows: https://www.google.nl/sea...AUIDigB&biw=2599&bih=1288

  • SomerenV
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 01:17

SomerenV

It's something!

Ik snap niet helemaal dat mensen hier beweren dat de GTX960 nog goed is en dat een 1060 een weinig zinvolle upgrade is. In Fortnite haalt een 1060 (6GB) op 1080p 112FPS gemiddeld. De RX580 (8GB) haalt 90fps en de GTX960 58. Wel alles op de hoogste grafische settings. Die verschillen zullen in andere games niet heel veel anders zijn gok ik al kunnen de 1060 en 580 in bepaalde games best dicht bij elkaar liggen. Maar de 1060 vs 960: meer en sneller geheugen, snellere videochip, hogere boostfrequentie, meer rekenkernen en verbruikt evenveel stroom.

Zowel een 1060 als 580 zijn dus prima upgrades, zeker als je wilt gamen op een 144Hz-scherm. Je kunt overigens wel wachten op de nieuwe generatie videokaarten van AMD maar met die instelling kun je wel blijven wachten. Heb zelf een 1060 6GB en die kan echt prima mee als je op 1080p gamet. Meeste games kan ik op high/ultra zetten en minimaal 60fps halen.

[ Voor 16% gewijzigd door SomerenV op 01-12-2018 16:56 ]

Ik Schiet Film | Website | Instagram


  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

@stig007 Welke spellen worden het meest gespeeld ?
RX580 is niet in alle gevallen beter dan GTX1060 6gb

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 08:07
SomerenV schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 16:53:
Ik snap niet helemaal dat mensen hier beweren dat de GTX960 nog goed is en dat een 1060 een weinig zinvolle upgrade is. In Fortnite haalt een 1060 (6GB) op 1080p 112FPS gemiddeld. De RX580 (8GB) haalt 90fps en de GTX960 58. Wel alles op de hoogste grafische settings. Die verschillen zullen in andere games niet heel veel anders zijn gok ik al kunnen de 1060 en 580 in bepaalde games best dicht bij elkaar liggen. Maar de 1060 vs 960: meer en sneller geheugen, snellere videochip, hogere boostfrequentie, meer rekenkernen en verbruikt evenveel stroom.

Zowel een 1060 als 580 zijn dus prima upgrades, zeker als je wilt gamen op een 144Hz-scherm. Je kunt overigens wel wachten op de nieuwe generatie videokaarten van AMD maar met die instelling kun je wel blijven wachten. Heb zelf een 1060 6GB en die kan echt prima mee als je op 1080p gamet. Meeste games kan ik op high/ultra zetten en minimaal 60fps halen.
Natuurlijk is een 1060 (of 580) veel sneller (ongeveer 1,5x afhankelijk van de game), maar voor zijn wensen is het niet perse nodig.

Bij Fortnite op medium settings doet een 960 100fps, paar settings op low en je zit op 120fps.
(alles op low geeft 140fps)

  • SomerenV
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 01:17

SomerenV

It's something!

mitsumark schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 18:10:
[...]

Natuurlijk is een 1060 (of 580) veel sneller (ongeveer 1,5x afhankelijk van de game), maar voor zijn wensen is het niet perse nodig.

Bij Fortnite op medium settings doet een 960 100fps, paar settings op low en je zit op 120fps.
(alles op low geeft 140fps)
Maar met een 960 moet je dus flink wat concessies doen om op zo'n hoge FPS te komen. Met een 1060 kun je praktisch alles op high gooien en dan haal je het ook.

Ik Schiet Film | Website | Instagram


  • stig007
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 02-04-2021
Hackus schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 17:23:
@stig007 Welke spellen worden het meest gespeeld ?
RX580 is niet in alle gevallen beter dan GTX1060 6gb
Op dit moment fortnite en Cod blackops 4
Volgend jaar the division 2 weer volop spelen.

Keuzes worden er niet makkelijker op :P

  • stig007
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 02-04-2021
SomerenV schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 16:53:
Ik snap niet helemaal dat mensen hier beweren dat de GTX960 nog goed is en dat een 1060 een weinig zinvolle upgrade is. In Fortnite haalt een 1060 (6GB) op 1080p 112FPS gemiddeld. De RX580 (8GB) haalt 90fps en de GTX960 58. Wel alles op de hoogste grafische settings. Die verschillen zullen in andere games niet heel veel anders zijn gok ik al kunnen de 1060 en 580 in bepaalde games best dicht bij elkaar liggen. Maar de 1060 vs 960: meer en sneller geheugen, snellere videochip, hogere boostfrequentie, meer rekenkernen en verbruikt evenveel stroom.

Zowel een 1060 als 580 zijn dus prima upgrades, zeker als je wilt gamen op een 144Hz-scherm. Je kunt overigens wel wachten op de nieuwe generatie videokaarten van AMD maar met die instelling kun je wel blijven wachten. Heb zelf een 1060 6GB en die kan echt prima mee als je op 1080p gamet. Meeste games kan ik op high/ultra zetten en minimaal 60fps halen.
Mijn punt is verder ook dat ik dit "oude " systeem wil verkopen aan kennis van me die niet een grote portemonnee heeft dus vriendenprijsje.,.

Dus ik moet wel alles nieuw aanschaffen als ik dit systeem weg doe

  • SomerenV
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 01:17

SomerenV

It's something!

@stig007 Dan is het dus geen optie de 960 te behouden. Met een 1060 of 580 zit je bij The Division 2 wel goed verwacht ik. Je zou ook voor de Vega 56 kunnen gaan. Iets duurder dan de 1060 maar biedt de performance van een 1070ti (die weer een stuk duurder is). Vergeleken met de 580 van AMD is hij wel een stuk duurder, dus het is vooral een kwestie van wat je budget toelaat.

Goedkoopste: RX580. Gemiddeld genomen goede performance maar in diverse games minder dan de 1060. In sommige games ook weer sneller.
Middenmoot: GTX1060 6GB. Steady performance in vrijwel alle games. In sommige games minder snel dan de RX580
Duurste: Vega 56. Performance van een GTX1070ti met een prijs die iets boven de 1060 ligt.

Qua bang for buck is de RX580 de beste keuze. Qua toekomstbestendigheid de Vega 56 (zonder dat je al te diep in de buidel moet tasten).

Ik Schiet Film | Website | Instagram


  • stig007
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 02-04-2021
SomerenV schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 20:46:
@stig007 Dan is het dus geen optie de 960 te behouden. Met een 1060 of 580 zit je bij The Division 2 wel goed verwacht ik. Je zou ook voor de Vega 56 kunnen gaan. Iets duurder dan de 1060 maar biedt de performance van een 1070ti (die weer een stuk duurder is). Vergeleken met de 580 van AMD is hij wel een stuk duurder, dus het is vooral een kwestie van wat je budget toelaat.

Goedkoopste: RX580. Gemiddeld genomen goede performance maar in diverse games minder dan de 1060. In sommige games ook weer sneller.
Middenmoot: GTX1060 6GB. Steady performance in vrijwel alle games. In sommige games minder snel dan de RX580
Duurste: Vega 56. Performance van een GTX1070ti met een prijs die iets boven de 1060 ligt.

Qua bang for buck is de RX580 de beste keuze. Qua toekomstbestendigheid de Vega 56 (zonder dat je al te diep in de buidel moet tasten).
Thnx voor het meedenken!
Ik ga zeker alle kaarten die je net opnoemde eens nader bekijken en in een lijstje zetten.

Gelukkig is er ook niet zoveel keuze in videokaarten :X

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Bij spellen als Fortnite, LoL,WoT presteert een GTX1060 6gb over het algemeen beter dan een RX580.
Voor de aanschafprijs van je GTX, koop je ondertussen al een RX590 8gb, die tot 10% beter presteert dan RX580, en ook de1060. lijkt me een betere optie. pricewatch: Sapphire Nitro+ Radeon RX 590 8GD5 Special Edition

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.

Pagina: 1