Eternit buis verwijderd zonder voorzorgsmaatregelen

[Verwijderd]

Onlangs hadden wij een lekkage in een eternit buis van de waterafvoer in de kruipruimte. De buis is op kosten van de verzekeraar vervangen door een buis van PVC. Omdat het om een buis van Eternit gaat, dacht ik altijd dat er voorzorgsmaatregelen genomen moesten worden in verband met asbest dat daarin zit. Toch gebeurde dat niet.

Sterker nog, de loodgieter begon met een hamer op de mof te slaan in de opening van de kruipruimte. Zonder enige vorm van bescherming van hemzelf of de omgeving. Mag dat zomaar? De mof liet los, maar er kwam wel allemaal gruis vanaf, misschien met asbest waardoor dat nu in de kruipruimte of ergens anders ligt? Of zoek ik er te veel achter en valt het meestal wel mee (zoals die loodgieter zei)?

Daarnaast vond ik het trouwens ook wel vreemd dat ze de buis gewoon lieten liggen. Ze legden het wel achter de kelder neer zodat de onderdelen niet direct zichtbaar zijn via het toegangsluik. Ook dat vond ik ietwat vreemd. Ik denk dan, als je het weghaalt, waarom dan niet direct afvoeren? Dat scheen echter volgens de loodgieter toch wel een grote kostenpost te zijn. Kan die buis daar voorlopig gewoon blijven liggen of is direct (laten) afvoeren eigenlijk wel vereist?

[sypie]

Die troep kan gewoon blijven liggen, net zoals het ook op daken rustig blijft liggen. Het vormt pas een probleem wanneer het bewerkt gaat worden, met name zagen en boren. Daarbij komen de kleine deeltjes in de lucht waar iedereen bang voor is.

Je moet niet vergeten: van een enkele keer met die zooi werken wordt je nog niet ziek. Het herhaaldelijk verwerken van vergroot de kans daarop wel flink.

De gruis die er van af kwam was vast nat, het ging immers om een waterafvoer. Dan valt het best mee, de rondvliegende deeltjes zijn minimaal.

De loodgieter heeft gelijk als het gaat om afvoerkosten. Dit kun je beter zelf doen, als particulier. Even naar de gemeente om een stuk plastic te halen voor asbest en daar je pijpje in doen. Goed dicht tapen en dan weer naar de gemeente brengen. Wanneer je zelf transparant plastic hebt wat dik genoeg is mag je het daar ook in verpakken. Liefst 2 of 3 lagen én goed dicht geplakt met tape. Vervolgens met merkstift er op schrijven dat het ASBEST is. (pakketten met asbest moeten namelijk duidelijk als zodanig gemarkeerd zijn)

[Verwijderd]

Oké, bedankt voor het antwoord. Dan zocht ik er inderdaad te veel achter.

[ASW1]

Inderdaad zelf afvoeren dan kun je het gewoon wegbrengen nadat je het ingepakt hebt. Als je dat laat doen moeten er mannen in witte pakken komen met een hele santekraam eromheen en dat kost een klein fortuin.

[Tanne1]

ASW1 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 08:27:
Inderdaad zelf afvoeren dan kun je het gewoon wegbrengen nadat je het ingepakt hebt. Als je dat laat doen moeten er mannen in witte pakken komen met een hele santekraam eromheen en dat kost een klein fortuin.

Wel vreemd dat de loodgieter dat advies dan zelf niet gaf als het als particulier zo makkelijk is. Had TS een hoop kopzorgen gescheeld.

[Verwijderd]

Ik zag inderdaad de hele heisa al voor me met die mannen in pakken en het afplakken van de ruimte. Gelukkig valt dat allemaal mee.

Ik snap die loodgieter wel als dat voor hem zo duur uitpakt en voor mij als particulier niet. Eigenlijk best wel bizar dat daar blijkbaar veel verschil tussen is.

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2018 09:37 ]

[pimlie]

sypie schreef op woensdag 28 november 2018 @ 06:42:
Je moet niet vergeten: van een enkele keer met die zooi werken wordt je nog niet ziek. Het herhaaldelijk verwerken van vergroot de kans daarop wel flink.

Wat een onzin dit, het risico is wellicht minder bij gebonden asbest maar de kans bestaat nog altijd dat bij (onjuiste) behandeling er asbest vezels vrij komen. En het hele probleem bij asbest is juist dat de kans op ziek worden al groot is zelfs bij het 1x inademen van de vezels, het duurt alleen 20-30 jaar vaak voor de ziekte zich manifesteert waardoor de correlatie niet altijd even duidelijk is.

Wellicht kan je je statement dus wat nuanceren?

[ASW1]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2018 @ 09:34:

Ik snap die loodgieter wel als dat voor hem zo duur uitpakt en voor mij als particulier niet. Eigenlijk best wel bizar dat daar blijkbaar veel verschil tussen is.

Vergelijk het bijvoorbeeld met schilders die binnenshuis niet meer met verf op oplosmiddelenbasis mogen werken, in tegenstelling tot een particulier dat wel zelf mag doen. Want een schilder staat beroepsmatig de hele dag, jaar in jaar uit in die dampen. Dat is een heel ander verhaal dan een particulier die 1x in de 2 jaar een kwast vasthoudt.
Of bedienend personeel van röntgenapparatuur dat beschermende kleding moet dragen terwijl de patient het uiteraard zonder moet doen. In principe is alle blootstelling slecht, maar het wordt pas een onaanvaardbaar gezondheidsrisico bij langdurige herhaalde blootstelling. Incidentele blootstelling is een aanvaardbaar risico.
Best logisch als je erover nadenkt.

[Señor Sjon]

Ik heb het antwoord gedemarkeerd. Adviseren om asbest zomaar los te slaan en in andere gevallen te laten liggen (mind you, er komt een verwijderverplichting voor bereikbaar asbest) lijkt me niet helemaal de bedoeling..

[Joepla]

Zoals door @pimlie al aangegeven: 1 vezel is genoeg. Uiteraard wordt het risico groter bij langdurige/herhaaldelijke blootstelling, maar de vergelijking met bv. schilders gaat hier niet op denk ik.

Vergelijk de oplosmiddelen met een slechte burostoel: af en toe daar op zitten geeft weinig problemen. Zit je er echter 8 uur per werkdag op, dan is de kans vrij groot dat je bv. rugklachten krijgt.

Asbest is meer als een ernstig auto-ongeluk: je doet er alles aan om het te vermijden omdat je weet dat 1 flink ongeluk genoeg is om zeer ernstig letsel of erger op te lopen...

Even een pijpje kapot slaan in een kruipruimte (!) en willens en wetens het risico lopen op een zeer onaangename dood, dat doe je gewoon niet. Tenzij je de risico's niet kent.

[ASW1]

Longkanker is inderdaad redelijk zwart-wit, net zoals je niet een beetje zwanger kunt zijn. In die zin is de blootstelling aan rook/roet misschien een betere vergelijking dan oplosmiddelen. Er hoeft maar 1 cel te muteren om van geen naar wel kanker te gaan, en dat kan ook van die ene barbecue 10 jaar geleden komen. De cumulatieve blootstelling is echter wel degelijk de best voorspellende factor. Daarnaast zijn er nog andere door asbest veroorzaakte longaandoeningen die je wel degelijk "een beetje" kunt hebben en waarvan de ernst grotendeels met de cumulatieve blootstelling samenhangt.

Die loodgieter had dat misschien niet zo moeten doen, maar gedane zaken nemen geen keer.
Oude kleren aan, mondkapje op en met een plastic zak en tape de kruipruimte in. Inpakken en buiten leggen, daarna nog een 2e schone zak eromheen. Douchen, kleren in de was en de pijp naar de gemeente brengen.

[KillerAce_NL]

https://www.asbestfeiten.nl/asbest/gezondheidsrisicos.html

[De Rikster]

sypie schreef op woensdag 28 november 2018 @ 06:42:
Die troep kan gewoon blijven liggen, net zoals het ook op daken rustig blijft liggen. Het vormt pas een probleem wanneer het bewerkt gaat worden, met name zagen en boren. Daarbij komen de kleine deeltjes in de lucht waar iedereen bang voor is.

Je moet niet vergeten: van een enkele keer met die zooi werken wordt je nog niet ziek. Het herhaaldelijk verwerken van vergroot de kans daarop wel flink.

De gruis die er van af kwam was vast nat, het ging immers om een waterafvoer. Dan valt het best mee, de rondvliegende deeltjes zijn minimaal.

De loodgieter heeft gelijk als het gaat om afvoerkosten. Dit kun je beter zelf doen, als particulier. Even naar de gemeente om een stuk plastic te halen voor asbest en daar je pijpje in doen. Goed dicht tapen en dan weer naar de gemeente brengen. Wanneer je zelf transparant plastic hebt wat dik genoeg is mag je het daar ook in verpakken. Liefst 2 of 3 lagen én goed dicht geplakt met tape. Vervolgens met merkstift er op schrijven dat het ASBEST is. (pakketten met asbest moeten namelijk duidelijk als zodanig gemarkeerd zijn)

Zelden zo’n slecht advies gelezen op dit forum...

Man man man.

[Helixes]

sypie schreef op woensdag 28 november 2018 @ 06:42:Je moet niet vergeten: van een enkele keer met die zooi werken wordt je nog niet ziek. Het herhaaldelijk verwerken van vergroot de kans daarop wel flink.

Toxicicteit wordt over het algemeen verdeeld in twee groepen stoffen: Die stoffen die een minimum drempelwaarde moet overschrijden om schadelijk te zijn - en die stoffen die bij ieder dosis kan leiden tot schade.

In het geval van asbest is het duidelijk dat één vezel kan leiden tot het ontwikkelen van een tumor (waarvan de mesenthelioom de bekendste en gevaarlijkste is). Sterker nog - iedere tumor die het gevolg is van asbestblootstelling is het gevolg van het inademen van één enkele vezel.

Echter is het zo dat niet iedere ingeademde vezel leidt tot een tumor. Niet dat het erg goed is voor de rest van je gesteldheid, maar sommige vezels zullen de rest van je leven in je longen of organen rondzwemmen. Anderen, en dan vooral die vezels die je longen niet bereiken, zullen worden uitgeademd; of uitgescheiden middels de slijm in de luchtwegen. En natuurlijk is het ook zo dat hoe meer vezels je binnen krijgt, hoe groter het risico wordt dat je een tumor ontwikkelt....

Maar je kunt nooit zeggen dat er een dosis of blootstelling aan asbestvezels is die veilig is. Als je het aan de arbo zal vragen, dan zullen ze ook niet zeggen dat sporadische verwijdering acceptabel is in een professionele omgeving.

[Verwijderd]

Bedankt voor jullie reacties. Het voelde toch nog niet helemaal lekker en ik heb contact gehad met mijn verzekeraar. Die keek op van het hele verhaal. Ook van het laten liggen van die buis. Het afvoeren wordt namelijk gewoon vergoed voor die installateur als ze die kosten opvoeren. Het wordt in ieder geval vervolgd.

[Stef87]

pimlie schreef op woensdag 28 november 2018 @ 09:50:
[...]


Wat een onzin dit, het risico is wellicht minder bij gebonden asbest maar de kans bestaat nog altijd dat bij (onjuiste) behandeling er asbest vezels vrij komen. En het hele probleem bij asbest is juist dat de kans op ziek worden al groot is zelfs bij het 1x inademen van de vezels, het duurt alleen 20-30 jaar vaak voor de ziekte zich manifesteert waardoor de correlatie niet altijd even duidelijk is.

Wellicht kan je je statement dus wat nuanceren?

Precies.. Mijn opa is een jaar geleden (na euthanasie) overleden.

Die is na onderzoek aantoonbaar ziek geworden door kleine hoeveelheden asbest die vroeger o.a. Bij schepen werden gebruikt.

Hij werd pas ziek op zijn 84e met longfibrose als gevolg, erg nare gevolgziekte.

Dus: ook bij kleine hoeveelheden uitkijken! Met een hamer op slaan is niet zo slim (zeker niet voor de loodgieter, doet hij vast vaker)

[xinix03]

Wie heeft jou verteld dat de afvoer een buis betreft van een Eternit asbestcement?

Er word namelijk nogal eens in het wild west gegooid met Eternit tesamen met Asbest als waren het de grootste boosdoeners te wereld.

[Verwijderd]

De opnemer die kwam kijken naar de schade zei dat er asbest in die buis zit. Gisteren werd mij gezegd dat het afvoeren van asbest voor ondernemers duur is en dat zij daarom die stukken van de buis lieten liggen.

Ik ben helaas een leek op dat gebied en weet zelf niet of er daadwerkelijk asbest in de buis zit. Deze woning is ruim 50 jaar geleden gebouwd. Helemaal verbaasd ben ik dus niet als die mensen dat aangeven.

[looin]

Een jaar geleden heb ik tijdens het verwijderen van een plafond waarvan we dachten dat het Gyproc was ook asbest aangetroffen. Ik had toen al een vierkante meter uitgebroken en ik vond het vreemd dat die brokken er zo raar uitzagen. Na een korte google sessie heb ik direct mijn vriendin en dochter van 6 maanden het huis uitgestuurd. De dag erna heb ik een staal bij een onderzoeksfirma afgezet en na 24h kwam de conclusie dat er asbest in het plafond zat.
We hebben toen moeten zoeken naar een bedrijf die op een correcte manier een plafond van 15 vierkante meter kon verwijderen.. Dit heeft 6000 euro gekost en we zijn 2 weken uit ons huis gebleven en hebben de volledige woning 5 keer volledige met water gepoetst (zeker niet stofzuigen aangezien je dan het stof terug opwerpt).
Ik hoop dat mijn vriendin en dochter gespaard zullen blijven van alles maar voor mij zit de kans er in dat ik binnen 30 jaar ziek wordt. Ik was namelijk bezig zonder masker en heb een vierkante meter plafond met de grove middelen uitgebroken.

[MzKzM73]

Als het niet bekend is of een product asbest bezit zal het behandeld moeten worden als zijnde asbesthoudend en zal een sample uitsluitsel moeten geven. (geld niet als je dit als particulier doet maar een beetje bedrijf zal hier zijn medewerkers niet aan blootstellen, om maar even van de reputatieschade nog maar te zwijgen) Om een sample te nemen moet je echter wel de juiste papieren hebben, net als bij het verwijderen hiervan. Als particulier zijn de regels veel minder maar dat maakt de stof natuurlijk niet minder gevaarlijk.

Asbest is vroegah in allerlei producten gebruikt, tot in nepsneeuw aan toe dus het zou best kunnen dat het ook in die buis verwerkt is.

stofzuigen wordt juist wel veelvuldig gedaan maar niet met een stofzuigen van de blokker natuurlijk. We hebben bij ons op het werk een speciale stofsuiger met een HEPA filter ipv een zak hiervoor.

[ Voor 12% gewijzigd door MzKzM73 op 28-11-2018 20:29 . Reden: reactie op de stofzuiger toegevoegd. ]

[looin]

MzKzM73 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 20:26:
Als het niet bekend is of een product asbest bezit zal het behandeld moeten worden als zijnde asbesthoudend en zal een sample uitsluitsel moeten geven. (geld niet als je dit als particulier doet maar een beetje bedrijf zal hier zijn medewerkers niet aan blootstellen, om maar even van de reputatieschade nog maar te zwijgen) Om een sample te nemen moet je echter wel de juiste papieren hebben, net als bij het verwijderen hiervan. Als particulier zijn de regels veel minder maar dat maakt de stof natuurlijk niet minder gevaarlijk.

Asbest is vroegah in allerlei producten gebruikt, tot in nepsneeuw aan toe dus het zou best kunnen dat het ook in die buis verwerkt is.

stofzuigen wordt juist wel veelvuldig gedaan maar niet met een stofzuigen van de blokker natuurlijk. We hebben bij ons op het werk een speciale stofsuiger met een HEPA filter ipv een zak hiervoor.

Inderdaad, het stofzuigen moet met speciale stofzuigers gebeuren en aangezien wij die nergens konden vinden of huren hebben we alles in huis meerdere keren met water afgewassen (meer uit voorzorg en schrik dan dat het echt nodig was).
De firma die alles verwijderd heeft heeft de ruimte in kwestie wel met zo,n speciale stofzuiger gedaan

[Hackus]

@Verwijderd (verdacht) materiaal moet getest worden op asbest(houdend). niet alles is asbesthoudend, en aan de klasse horen bescherming bij. zomaar wat kapotslaan is niet van deze tijd.ik mag aannemen dat je je vergist, en alles naar behoren is verwijderd. zo niet, is het wel dom geweest. maar door breken komt er nagenoeg geen stof vrij. en degene die het verwijdert staat er zelf in. kan me bijna niet voorstellen dat dit in 2018 nog gebeurt met asbesthoudend materiaal(of de waarde moet erg laag zijn) van belang is ook, of de buis nat of droog is

[ Voor 4% gewijzigd door Hackus op 28-11-2018 20:48 ]

[RobinHood]

Hackus schreef op woensdag 28 november 2018 @ 20:46:
@Verwijderd (verdacht) materiaal moet getest worden op asbest(houdend). niet alles is asbesthoudend, en aan de klasse horen bescherming bij. zomaar wat kapotslaan is niet van deze tijd.ik mag aannemen dat je je vergist, en alles naar behoren is verwijderd. zo niet, is het wel dom geweest. maar door breken komt er nagenoeg geen stof vrij. en degene die het verwijdert staat er zelf in. kan me bijna niet voorstellen dat dit in 2018 nog gebeurt met asbesthoudend materiaal(of de waarde moet erg laag zijn) van belang is ook, of de buis nat of droog is

Tja, je hebt altijd beunen die het al 25 jaar zo doen, en denken "ik heb nog geen longkanker, dus het valt wel mee", tja, dat ze met die mindset over 5 jaar dood kunnen zijn zien/snappen ze niet.

Vriend van me werkt soms met dat soort beunhazen, gelukkig komen ze pas als hij al klaar is met zijn werk, maar hij heeft vaak genoeg gezien hoe ze zonder bescherming asbest aan het "verwijderen" waren

[Verwijderd]

RobinHood schreef op woensdag 28 november 2018 @ 21:02:
[...]
Tja, je hebt altijd beunen die het al 25 jaar zo doen, en denken "ik heb nog geen longkanker, dus het valt wel mee", tja, dat ze met die mindset over 5 jaar dood kunnen zijn zien/snappen ze niet.

Dat was hier ook het geval. Een van de twee loodgieters was een wat oudere man die hetzelfde zei. Hij had namelijk jarenlang met/tussen asbest gewerkt en was nog gewoon gezond. De jongere loodgieter vond slaan met de hamer in ieder geval veiliger dan zagen of slijpen.

[Verwijderd]

Toch is het vreemd met asbest: mijn hele generatie, laten we zeggen 50+, daarvan had de moeder in de keuken een asbest warmhoudplaatje. En na pakweg een jaartje was dat platje kapot, met gaten erin. Raad eens waar die asbest gebleven was? Gewoon in de lucht, en het kapotte plaatje ging hoppa in de vuilnisbak. En al die 50+ leven allemaal vredig en gelukkig, daarom moet de pensioenleeftijd (van Rutte) tenslotte omhoog.
Nu ga ik uiteraard niet zeggen dat asbest ongevaarlijk is, ik weet heus wel de risico’s van longkanker, ik vind het alleen raar dat tegenwoordig elk vezeltje meteen als levensgevaarlijk wordt gezien, met de meest draconische (en dus peperdure) afvoermiddelen. Het risico met die dure afvoer is tenslotte ook dat mensen die willen ontlopen, en de boel ‘ergens’ dumpen.

[Joepla]

@Verwijderd Omdat het 30+ jaar kan duren, leggen mensen niet snel het verband tussen blootstelling en ziekte. Soms moet je eens niet op je gevoel afgaan, maar op de feiten vertrouwen en het zekere voor het onzekere nemen en ervan uitgaan dat het link spul is.

Asbest hoef je niet te dumpen. Dat lever je gratis in bij je gemeente, verpakt in plastic dat zij voor je hebben. Ook gratis. Zodra er hak of breekwerk aan te pas komt, moet je het sowieso niet zelf doen.

[Nobby]

Ook bestaat Eternit nog steeds en gebruiken ze al best een tijdje geen asbest meer.

[cactusman]

Stef87 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 17:54:
[...]

Precies.. Mijn opa is een jaar geleden (na euthanasie) overleden.

Die is na onderzoek aantoonbaar ziek geworden door kleine hoeveelheden asbest die vroeger o.a. Bij schepen werden gebruikt.

Hij werd pas ziek op zijn 84e met longfibrose als gevolg, erg nare gevolgziekte.

Dus: ook bij kleine hoeveelheden uitkijken! Met een hamer op slaan is niet zo slim (zeker niet voor de loodgieter, doet hij vast vaker)

Kleine hoeveelheden..... schepen uit die tijd zaten RAM vol asbest.... elke pakking elk stuk buisisolatie elk brandwerend schot en stuk dichtingskoord.

Mijn Opa heeft ook gevaren... 96 geworden echter wel toch asbest kanker gekregen...

Maar zoals eerder genoemd 1 vezel op de verkeerde plek in je longen en je bent klaar.

[ Voor 5% gewijzigd door cactusman op 29-11-2018 08:15 ]

[BadpunK]

Tip is om even bij de gemeente te informeren. Bij ons mag je eenmalig asbest wegbrengen zonder kosten. (Vooraf aanmelden en er zit een limiet op hoeveelheid). Als dit het geval is zou ik alles in 1x vervangen en wegbrengen. Vanaf 2020 wordt het allemaal moeilijker/lastiger naar mijn weten.

[Frogmen]

Weet je het is ook een kwestie van geluk of pech hebben, maar vorige week nog een oude loodgieter begraven die liep op het laatst op zuurstof. Daarentegen kwam mijn oom toen ik in Australie was doodleuk aanzetten met prachtig groot stuk blauwe asbest (het pure natuurlijke materiaal) toch hoefde ik het niet in mijn handen hebben. Wees wijs en onderschat de risico's niet, de loodgieter die bij de TS is geweest mogen ze van mij opsluiten of een beroepsverbod geven, wat die man doet is gelijk aan met 100 door een woonwijk scheuren.