Zijn er organisaties waar men minder uren werkt?

[proef]

Zijn er bedrijven waar het normaal is dat iedereen (of tenminste degenen die willen) minder uren per dag werkt? Bijvoorbeeld zes uur per dag?

Blijkbaar wordt er hier en daar in de wereld geëxperimenteerd met kortere werktijden met wisselende resultaten, maar ik heb niet kunnen vinden of dit al in Nederland bestaat, zie Companies are shortening the 40-hour workweek to increase employee productivity — here’s how it’s going around the world.

Zojuist ben ik afgestudeerd met een MSc (en daarvoor BSc) gerelateerd aan IT. Maximaal geld verdienen interesseert met niet zo veel, tijd over houden voor dingen naast mijn toekomstige baan wel. Ik denk aan bijvoorbeeld zes uur per dag, dan ben je nog niet zo moe dat je de rest van de dag nog serieus van wat andere dingen kunt genieten.

Weet iemand dit, of andere tips om zoiets te bereiken? Ik hoorde dat bij de overheid bijvoorbeeld als je minimaal zes maanden in dienst bent geweest dat ze dan niet mogen ontslaan puur omdat je eenzijdig je aantal contractuele werkuren per week wilt verlagen. Maar beter is natuurlijk een werkomgeving waar je het niet met trucs hoeft af te dwingen, maar waar het als normaal wordt gezien.

[Trenchdog]

Als zes uur per dag werken je ding is voor wat verder een voltijds baan is als starter, dan zou ik in overweging geven om ZZP-er te worden. Dan heb je de vrijheid om je uren in te delen afhankelijk van de verwachtingen van je klandizie.

[g0tanks]

proef schreef op maandag 19 november 2018 @ 22:29:
Zojuist ben ik afgestudeerd met een MSc (en daarvoor BSc) gerelateerd aan IT. Maximaal geld verdienen interesseert met niet zo veel, tijd over houden voor dingen naast mijn toekomstige baan wel. Ik denk aan bijvoorbeeld zes uur per dag, dan ben je nog niet zo moe dat je de rest van de dag nog serieus van wat andere dingen kunt genieten.

Moet je misschien niet eerst ervaren hoe het überhaupt is om 40 uur per week te werken?

Ik werk meer dan dat en heb voor mijn gevoel zat tijd om nog doordeweeks wat te sporten/ gamen/ koken of wat dan ook. Kwestie van efficiënt je routine inrichten. Als je een baan neemt op 5 minuten fietsafstand ofzo scheelt dat ook al een heleboel.

[Voor 5% gewijzigd door g0tanks op 19-11-2018 22:37]

[aljooge]

proef schreef op maandag 19 november 2018 @ 22:29:
Zijn er bedrijven waar het normaal is dat iedereen (of tenminste degenen die willen) minder uren per dag werkt? Bijvoorbeeld zes uur per dag?

Blijkbaar wordt er hier en daar in de wereld geëxperimenteerd met kortere werktijden met wisselende resultaten, maar ik heb niet kunnen vinden of dit al in Nederland bestaat, zie Companies are shortening the 40-hour workweek to increase employee productivity — here’s how it’s going around the world.

Zojuist ben ik afgestudeerd met een MSc (en daarvoor BSc) gerelateerd aan IT. Maximaal geld verdienen interesseert met niet zo veel, tijd over houden voor dingen naast mijn toekomstige baan wel. Ik denk aan bijvoorbeeld zes uur per dag, dan ben je nog niet zo moe dat je de rest van de dag nog serieus van wat andere dingen kunt genieten.

Weet iemand dit, of andere tips om zoiets te bereiken? Ik hoorde dat bij de overheid bijvoorbeeld als je minimaal zes maanden in dienst bent geweest dat ze dan niet mogen ontslaan puur omdat je eenzijdig je aantal contractuele werkuren per week wilt verlagen. Maar beter is natuurlijk een werkomgeving waar je het niet met trucs hoeft af te dwingen, maar waar het als normaal wordt gezien.

misschien beter om een leuke baan te vinden met kans op een vast contract. Als je er tegenop ziet om 8 uur op je werk te zijn, heb je dan niet het verkeerde vak gekozen?

[eric.1]

proef schreef op maandag 19 november 2018 @ 22:29:
Ik denk aan bijvoorbeeld zes uur per dag, dan ben je nog niet zo moe dat je de rest van de dag nog serieus van wat andere dingen kunt genieten.

Nou nou...je bent nog niet begonnen of je bent al moe van een werkweek

Weet iemand dit, of andere tips om zoiets te bereiken? Ik hoorde dat bij de overheid bijvoorbeeld als je minimaal zes maanden in dienst bent geweest dat ze dan niet mogen ontslaan puur omdat je eenzijdig je aantal contractuele werkuren per week wilt verlagen.

Er zal vast ergens een jong, creatief bedrijf zijn welke van die nieuwe ideeën omarmt. Maar om nou al na 6 maanden met je werkgever in een conflict te raken, onverstandig.

Volgens mij doen we, buiten een sporadische test, niet aan die 6-urige werkdag voor de "prijs" van 8-uur in Nederland. Wel werken we redelijk veel in parttime/deeltijd-vorm (dan dus niet met een fulltime salaris - klinkt eigenlijk alsof je daarnaar op zoek bent) en hebben we wel wettelijk recht op bepaalde flexibiliteit volgens mij (Wet Flexibel Werken + Wet Aanpassing Arbeidsduur), maarja, dan moet dat nog wel mogelijk zijn.

Allereerst zou je misschien niet zo tegen die 40 uur op moeten kijken, het is allemaal zo erg niet en je hebt echt nog wel tijd over als je je dag/week een beetje goed indeelt.

Of anders gewoon een parttime-baan zoeken, maximaal geld interesseert je toch niet .

[Lethalis]

Een 6 urige werkdag komt nauwelijks voor.

Wel kun je bij veel bedrijven 36 of 32 uur per week werken. Dat is wel redelijk geaccepteerd.

[Mektheb]

Werk zelf op dit moment al 15 jaar 40 uur per week.

Per 1 jan 2019 op naar 32/28 kan er bijna niet op wachten 😇.

Meer tijd voor Hobby huis gezin etc...en ergste is dat je met minder uur waarschijnlijk net zo productief ben..#eerlijkiseerrlijk

[sypie]

Als je werk doet wat je leuk vind in een omgeving die je inspireert dan word je daar niet moe van... Althans, ik heb 's avonds nog genoeg energie en tijd over na een dag lesgeven...

[Zenix]

Probeer een baan voor 36 uur te vinden bij overheid/zorg. Dan is de stap naar 32 uur minder groot en zit je op bijna 6 uur per dag. Ik geef zelf de voorkeur aan 4x9, omdat ik dan hele dag vrij heb en daardoor ook minder reistijd heb.

[XiaomiGlobal]

Ja in de supermarkt hebben ze veel al parttime krachten

[proef]

Ik heb wel ervaring met 40u/w bij een stage en vond het gewoon te lang (en volgens mij gaat de marginale productiviteit ook richting negatief rond dat aantal). ZZP heb ik niet genoeg ervaring voor denk ik. Misschien hebben de reageerders een punt als ze zeggen dat ik niet de juiste richting heb gekozen, of misschien komt de passie vanzelf wel met meer ervaring. De dingen waarvan ik dit moment weet dat ik het echt leuk vind om te doen, ook 8 uur+ per dag, kosten helaas alleen maar geld

In ieder geval bedankt voor de antwoorden!

[Paradox]

proef schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 00:39:
Ik heb wel ervaring met 40u/w bij een stage en vond het gewoon te lang (en volgens mij gaat de marginale productiviteit ook richting negatief rond dat aantal). ZZP heb ik niet genoeg ervaring voor denk ik. Misschien hebben de reageerders een punt als ze zeggen dat ik niet de juiste richting heb gekozen, of misschien komt de passie vanzelf wel met meer ervaring. De dingen waarvan ik dit moment weet dat ik het echt leuk vind om te doen, ook 8 uur+ per dag, kosten helaas alleen maar geld

In ieder geval bedankt voor de antwoorden!

Stage heb ik zelf nooit kunnen vergelijken met werken. Als je op school 5 uur per dag aanwezig bent, is stage langer ja.. en werken nog veel langer.. maar volgens mij moet je dat eerst ervaren. Al ga je 32 uur werken (4 dagen) 6 uur per dag is bij ons geen standaard.

[PhilipsFan]

Best wel gek eigenlijk, we hebben de afgelopen jaren werkelijk alles ter discussie gesteld en veel veranderd. Van soorten management tot manieren van werken. De meeste veranderingen zijn wat mij betreft ten goede. Maar die werkdag van 8 uur blijft om een of andere reden. Als je minder uren per dag werkt, dan word je toch een beetje raar aangekeken. Of je ziet iedereen op z'n horloge kijken als je om 15:00 met je jas aan het pand verlaat.

Ik denk dat weinig werkgevers er problemen mee hebben als jij een contract van 36 uur hebt en je vult dat in door 5x7 uur te werken (okee, 1 dag dan wel 8 uur anders heb je een uur te weinig). Zeker bij kantoorbanen zal daar nauwelijks weerstand tegen zijn. Het is immers veel gunstiger voor de werkgever dan als je 4x9 werkt. Je bent er dan elke dag en je bent ook nog productiever.

Daar staat dan weer tegenover dat je relatief meer reistijd hebt. Ik denk dat dat ook een belangrijke reden is voor mensen om zoveel mogelijk uurtjes in 1 dag te proppen. Maar eigenlijk zou iedereen dit voor zichzelf moeten bepalen (uiteraard in overleg met team/collega's/etc).

[barticus]

Ik had een fulltime baan die ik niet leuk vond. Toen ging ik 36 uur werken, maar dan kom je er na een jaar achter dat 36 uur iets doen wat je niet leuk vind ook teringlang is. Ben op zoek gegaan naar een nieuwe werkgever, binnen twee weken werkte ik weer 40+ uur, heb het heel erg naar mijn zin en gevoelsmatig meer tijd over. Dat doe ik nu al een jaar en nog geen moment het gevoel gehad dat ik er even tussenuit moet of tijd te kort kom voor de dingen die ik leuk vind.

Kortom: het ligt echt heel erg aan de plek waar je werkt. Bij de ene baas is 36 uur al veel te veel, en bij de andere merk je niet dat je al 9 uur per dag op je werkplek zit.

[Sissors]

PhilipsFan schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 01:07:
Best wel gek eigenlijk, we hebben de afgelopen jaren werkelijk alles ter discussie gesteld en veel veranderd. Van soorten management tot manieren van werken. De meeste veranderingen zijn wat mij betreft ten goede. Maar die werkdag van 8 uur blijft om een of andere reden. Als je minder uren per dag werkt, dan word je toch een beetje raar aangekeken. Of je ziet iedereen op z'n horloge kijken als je om 15:00 met je jas aan het pand verlaat.

Maar je ziet het ook in dit topic al weer, iets anders als 40 uur per week werken betekend meteen dat je blijkbaar een baan hebt die je niet ligt. Ik werk ook nog 40 uur per week (al weet ik ook niet precies waarom), maar zelfs mijn favoriete hobby zou ik niet stelselmatig 40 uur per week willen doen. Waarom zou je bij je werk dat dan wel leuk moeten vinden?

Gezien de reacties kan TS al wel erachter komen dat dat op uitzonderingen na nog niet echt geaccepteerd wordt. Of nou ja, als je vrouw bent wel, of als je kinderen hebt. Maar als net afgestudeerde man eigenlijk niet.

Dus wat kan TS doen? Nou ja, er zijn er wel wat waar 36/38 uur de standaard is volgens de CAO, al zal dat dan vaak resulteren in ADV dagen + 40 urige werkweek. Maar dan kan je gewoon bijvoorbeeld om de week een dag vrij nemen van die ADV dagen. Daarnaast zal (vermoed ik) vooral bij grotere bedrijven in een CAO het redelijk standaard zijn dat je dagen bij kan kopen. Als ik maximaal bijkoop kan ik van de standaard 25 dagen vrij naar een dag of 45 vrij komen.

Maar die 40 uur zit er behoorlijk hard in in onze maatschappij. Zelfs als je gewoon zelf het mindere salaris accepteert en de baas je extra productiviteit (iig per uur) krijgt wordt je op zijn minst vreemd aangekeken.

[Voor 6% gewijzigd door Sissors op 20-11-2018 07:37]

[Croga]

PhilipsFan schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 01:07:
Best wel gek eigenlijk, we hebben de afgelopen jaren werkelijk alles ter discussie gesteld en veel veranderd. Van soorten management tot manieren van werken. De meeste veranderingen zijn wat mij betreft ten goede. Maar die werkdag van 8 uur blijft om een of andere reden.

Bij de bedrijven waar management en manier van werken ter discussie staat zie ik ook nooit problemen in de 8/40-uren discussie...

Ik zie juist heel veel bedrijven die niet moeilijk doen over gewerkte uren. 4*9 is al op heel veel plaatsen ingeburgerd, 4*8 nog meer. Ik zou persoonlijk groot voorstander zijn van 5*6 of iets dergelijks.

Als ZZP-er/consultant werk ik altijd de uren die nodig zijn om mijn klus te klaren. Dat betekend dat ik afgelopen jaar een paar weken van 56 uur heb staan en een paar weken van 16 uur. En zo'n beetje alles daar tussenin. Mijn planning is om 24 uur per week bij de klant te zijn maar bij veel opdrachten is de load aan het begin nou eenmaal een stuk hoger. Ik heb nog niet echt klanten mee gemaakt die bezwaar hadden tegen flexibele werktijden.

Maar één en ander zit ook sterk verbonden met het soort werk wat je doet. Servicedesk werk is wat lastig te organiseren met werkdagen van 6 uur. Software development een stuk makkelijker. Coaching al helemaal simpel.

[Micio Nero]

Ik werk (hier in Finland) in de zorg. Normaal contract zou hier 38,5 uur per week zijn, maar ik heb sinds enkele maanden een regeling met mijn werkgever getroffen, waardoor ik alleen nachtdiensten van 10 uur werk. Een deel van de toeslag (nachtdiensten betalen 40% extra) wordt uitbetaald, en een deel wordt in vrije uren omgezet, waardoor ik gemiddeld genomen 30 uur per week werk (3 nachten). Ik heb telkens 3 nachten, 1 rustdag (de dag dat ik 's morgens mijn laatste dienst afmaak) en 2 volle vrije dagen. Dat herhaalt zich een aantal keer, en na 18 nachten (klein 5 weken) heb ik telkens weer 8 dagen aaneengesloten vrij.

Mijn salaris is er een heel klein beetje op achteruit gegaan, maar dat weegt niet op tegen de vrije tijd die ik heb: als ik alle 8-dagen periodes meetel, en ook nog 5 weken per jaar vakantie, dan ben ik ongeveer 3 maanden per jaar vrij... en dat heb ik persoonlijk veel liever dan een beetje extra geld.

Maar ja, ik werk wel in een sector waar ploegdiensten en alternatieve werktijden/contracten vrij normaal zijn...

[jip_86]

Heb een keer een collega gehad die kortere dagen werkte zodat ze haar kind van school kon halen. Denk niet dat het heel gebruikelijk is, waarschijnlijk ook omdat je collega's dan continu rekening moeten houden dat jij 2u eerder vertrekt. De druk om dan af en toe toch 8u te maken zal dan ook wel aanwezig zijn denk ik. Werk je 4x 8u dan je er gewoon niet die 5e dag en ben je ook echt volledig vrij.

[3dfx]

Ik heb een periode gehad waar ik voor 2 verschillende werkgevers "tegelijk" werkte (ene dag hier, andere dag daar).

Bij beiden draaide ik diensten van 6-7 uur.
Toch vloog bij de ene de tijd om en had je na het werk nog energie, terwijl bij de andere baan al na 2 uur de klok leek stil te staan en had je na afloop nergens meer zin in

Waarom? Bij de ene was het werk leuk, leuke collega's en een redelijke baas.

Bij de andere was er van alles mis, was het werk saai en/of vervelend en gaf het geen voldoening, en de leidinggevenden kwamen van een planeet waar 'menselijkheid' een onbekend woord was (er werd niet eens gedag gezegd tegen ondergeschikten bijv.,).

Collega's waren voor het grootste deel wel OK maar die gingen ook gebukt onder het regime en de saaiheid van het werk, dus veel gesprekken gingen over hoe je er weg zou kunnen

TLDR: als je (het op) het werk leuk vindt, dan is het aantal uren waarschijnlijk minder belangrijk.
Natuurlijk kan dat anders zijn met een jong gezin of andere verplichtingen

[Tuttel]

Ligt puur aan je werkgever/manager. Ik werk bij de rijksoverheid en in ons team mag je zelf kiezen of je 32 tot 40 uur per week werkt en wanneer je die uren maakt. Overschot aan uren kun je opnemen als vakantiedagen of laten uitbetalen. Max krijg je standaard 36 uur uitbetaald en krijg je voor de overige uren verlofuren die je vrij kan gebruiken.

Dit uiteraard met een slag om de arm dat je geen misbruik van die vrijheid maakt, maar de flexibiliteit die het oplevert is heerlijk.

[SmurfLink]

proef schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 00:39:
Ik heb wel ervaring met 40u/w bij een stage en vond het gewoon te lang (en volgens mij gaat de marginale productiviteit ook richting negatief rond dat aantal). ZZP heb ik niet genoeg ervaring voor denk ik. Misschien hebben de reageerders een punt als ze zeggen dat ik niet de juiste richting heb gekozen, of misschien komt de passie vanzelf wel met meer ervaring. De dingen waarvan ik dit moment weet dat ik het echt leuk vind om te doen, ook 8 uur+ per dag, kosten helaas alleen maar geld

In ieder geval bedankt voor de antwoorden!

Stage vond ik zelf vele malen intensiever dan werk. Nou werk ik nu 36 uur, hier heb ik bewust voor gekozen want ik kon ook 40 krijgen. Van alle kanten kreeg ik de vraag waarom ik niet 'gewoon' op 40 begon, maar ik vind die 36 dikke prima en zie om me heen ook genoeg mensen die na paar jaar 40 ook richting 36 gaan. Of je dit 4x9 doet, of 5x8+4x8, of zoals ik gewoon een ochtend vrij in de week zodat ik lekker rustig kan sporten, dat kan je helemaal zelf bepalen.

8 uur per dag valt nog best mee, ga eerst werken en ervaren hoe het is. Het is echt heel anders dan stage lopen.

[Nopheros]

Zeker kan dat, ik werk al jaren 4 dagen in de week, 4x9 uur. Maandag vrij waardoor ik altijd lang weekend heb. Komt nog bij dat ik op vrijdag vaak thuis werk.

Overheid, zorginstellingen o.a. ziekenhuizen, gemeente etc.

[mikerosauer]

Ik werk ook maar 4 dagen 7 uur per dag ik zou uberhaupt nooit meer naar 5dagen willen

[RaZ]

Als de TS parttime gaat werken als schoonmaker voor 24 uur per week, dan moet dat best wel lukken. Maar dat houdt wel in dat je niet een uurloon van een IT-specialist gaat krijgen. En dan moet je wel s'avonds werken, als het kantoorpersoneel al weg is.

Dan kan je amper je vaste lasten betalen, en kom je je huis ook niet meer uit omdat er geen geld is voor leuke dingen. Kan je wel elke dag Nederland in Beweging kijken, en Koffietijd. Als je daar van kan genieten, dan is 6 uutjes per dag met een dweil in de weer gaat prima toch

[Anoniem: 1031525]

Toen ik vroeger in de thuiszorg werkte (schoonmaken bij ouderen thuis) had je per dag 2 diensten van 3 uur. Van 9 tot 12 en van 13 tot 16 (of 14 tot 17 als dat jou beter uit kwam).

[Smuggler]

Bij mijn werkgever mag iedereen iets tussen de 32 en 40 uur werken, en mag je zelf bepalen hoe je deze 32 uur invult.
6 6 6 7 7 is dus ook een optie. Zelf doe ik 8 8 8 8 0 omdat dit weer een dag reizen scheelt. en daarmee nog eens een uur winst heb, en vooral meer vrijheid omdat er die dag geen verplichtingen zijn vanuit werk.
Ik werk trouwens voor een detacheerder in de ICT.

[Bartjoo71]

Hier bij de gemeente Amsterdam is de eerste stap gezet, het onderzoek naar de 6-urige werkdag is gestart.
Ik ben benieuwd naar de uitkomsten..

Als je op zoekt bent naar een werkgever waar je korter dan 8 uur per dag kan werken, dan zou ik mijn pijlen richten op de (rijks)overheid. Genoeg mensen die niet full-time werken. Een collega werkt één dag per week.

[Baseman77]

Sissors schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 07:36:
Maar je ziet het ook in dit topic al weer, iets anders als 40 uur per week werken betekend meteen dat je blijkbaar een baan hebt die je niet ligt.

Dit is inderdaad heel opvallend!

Het is ook erg ouderwets.
De trend bij de huidige schoolverlaters is juist dat ze hun carrière beginnen met een kortere werkweek, men moet immers werken tot een hogere leeftijd en vrije tijd is ook veel waard. Vroeger was het een lease auto, laptop en gsm van de zaak, tegenwoordig is het een kortere werkweek, flexibele uren en mogelijkheid tot thuiswerken.

Toen wij ons 1e kind kregen zijn mijn vrouw en ik allebei minder gaan werken.
Zij 32 uur (4x8), ik 36 uur (4x9). Inmiddels werkt zij 28 uur en ik nog steeds 36 uur, maar is de kans groot dat dit 34 uur gaat worden. Qua netto salaris valt de terugval reuze mee (mede omdat de kinderopvang/BSO erg duur is en je door thuis te zijn minder opvang nodig hebt) en de tijd die het oplevert met de kinderen en voor jezelf is het meer dan waard. Nu nog een thuiswerkdag erbij en mijn planning is af.

PS: We zijn allebei minder gaan werken met ouderschapsverlof, maar dit is ons dermate goed bevallen dat we onze contracten hebben laten aanpassen nadat het ouderschapsverlof afgelopen was (al loopt het bij mij nog steeds). Ik vind dat fulltime werken overschat wordt. We werken om te leven, niet andersom.
Al moet ik natuurlijk wel zo eerlijk zijn dat we allebei een goed salaris hebben, wat het een stuk makkelijker maakt.

[Voor 7% gewijzigd door Baseman77 op 20-11-2018 09:11]

[Yucon]

De makkelijkste manier om aan de lengte van je werkdag te sleutelen is in ieder geval te zorgen dat je niet teveel reistijd hebt.

[Schuring]

Een vrij groot deel van de Nederlandse bedrijven is vrij conservatief en stug wat betreft werktijden merk ik. Terwijl het volgens mij heel goed kan zijn voor de productiviteit en de gezondheid van je werknemers om hier flexibel in te zijn. Mijn eigen bedrijf lijkt hierin vrij uniek te zijn.

Ik heb veel collega's die 32 uur werken, ook managers en mensen op 'top' functies. Ook is het vrij normaal om bijvoorbeeld van 7:00 tot 8:00 uur eerst een uur thuis te werken, dan de kinderen naar school te brengen en dan vanaf 09:00 uur op kantoor verder te werken. Of om 14:00 uur naar huis gaan, de kinderen van school halen en dan van 15:00 tot 17:30 uur thuis verder werken.

Zelf vindt ik het erg fijn dat dit mogelijk is, het zorgt ook voor veel meer verantwoordelijkheidsgevoel bij de medewerkers, juist omdat we zoveel vrijheid krijgen. Ik kan je aanraden om op zoek te gaan naar een bedrijf waar dit soort zaken mogelijk zijn, voor mij persoonlijk is dat op de lange termijn in elk geval veel belangrijker gebleken dan iets meer salaris of een duurdere leaseauto.

[CivLord]

proef schreef op maandag 19 november 2018 @ 22:29:
Zijn er bedrijven waar het normaal is dat iedereen (of tenminste degenen die willen) minder uren per dag werkt? Bijvoorbeeld zes uur per dag?

[...]

Weet iemand dit, of andere tips om zoiets te bereiken? Ik hoorde dat bij de overheid bijvoorbeeld als je minimaal zes maanden in dienst bent geweest dat ze dan niet mogen ontslaan puur omdat je eenzijdig je aantal contractuele werkuren per week wilt verlagen. Maar beter is natuurlijk een werkomgeving waar je het niet met trucs hoeft af te dwingen, maar waar het als normaal wordt gezien.

Naar mijn ervaring is er bij de overheid in overleg veel te regelen qua werktijden en -uren.
Het beste is om dat vooraf te regelen. Of ze je na zes maanden niet kunnen ontslaan wanneer je minder uren wilt werken is niet relevant, omdat ze ten alle tijden kunnen weigeren om je meer of minder te laten werken dan in je aanstelling staat. Eenzijdig minder uren werken dan is afgesproken levert hoe dan ook problemen op en structurele werkweigering is bij elke werkgever, op elk moment een gegronde reden voor ontslag.

[michaelboon82]

Zzp'er wordenbis een mogelijkheid maar zeker in het begin werk je wel meer dan 40 uur in de week om alles op de rit te krijgen. Naast je werkzaamheden heb je ook nog je administratie en overige zaken die bijgehouden moeten worden.

Maar persoonlijk zou ik never nooit meer voor een baas willen werken ondanks dat ik in het hoogseizoen (april tm oktober) 60 uur in de week werk en uiteindelijk minder overhoud (Die belastingen en eigen pensioen regelen he ) dan dat ik bij een baas zou werken. Die 60 uur voelt als 32 uur bij een baas.

Het moet je dus wel liggen en de vrijheid van eigen baas zijn moet je echt trekken. Ik werk 80% vanuit huis en het is heerlijk om zo vaak thuis te zijn. Maar voor TS is zzp te overwegen, lekker eigen uren indelen.

[marshallq]

Ik kwam toevallig vandaag dit stukje tegen - https://www.vrt.be/vrtnws...conomisch-gezien-waanzin/

Zelf werk ik 39 uur en dat uurtje minder op vrijdag is erg lekker. Als het aan mij ligt gaan mijn vriendin en ik in de toekomst maar 4 dagen elk werken, maar ze studeert nu nog en we zijn pas sinds kort bij elkaar.

[celshof]

Baseman77 schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 09:08:
[...]

Toen wij ons 1e kind kregen zijn mijn vrouw en ik allebei minder gaan werken.
Zij 32 uur (4x8), ik 36 uur (4x9). Inmiddels werkt zij 28 uur en ik nog steeds 36 uur, maar is de kans groot dat dit 34 uur gaat worden. Qua netto salaris valt de terugval reuze mee (mede omdat de kinderopvang/BSO erg duur is en je door thuis te zijn minder opvang nodig hebt) en de tijd die het oplevert met de kinderen en voor jezelf is het meer dan waard. Nu nog een thuiswerkdag erbij en mijn planning is af.

En omdat je minder werkt is je belastbaar inkomen lager, waardoor de vergoeding per uur van de kinderopvangtoeslag omhoog gaat. Van 4 naar 3 dagen werken voor mijn vrouw kostte dan ook netto bijzonder weinig.

edit: Oh, en ik werkte op dat moment ook al een flinke tijd 4x8. Een paar maanden voor de geboorte van mijn oudste ben ik van 40 naar 32 gegaan en dat bevalt prima.

[Voor 9% gewijzigd door celshof op 20-11-2018 10:25]

[Metaalhoofd]

6 uur per dag kom je ook wel tegen in callcenters, thuiszorg, kraamzorg ed.

[breagor]

Er is best wel veel mogelijk is mijn ervaring...maar om nou meteen vanaf dag 1 net uit de schoolbanken dit te willen is wellicht geen goede binnenkomer.

Begin gewoon op 36 uur (wat vrij normaal is tegenwoordig), en vraag na een jaartje of het naar 32 kan, en nog wat later nog minder mocht je dat dan nog willen.
Ik zelf heb inmiddels van 40, naar 36, naar 32 en nu 28 (4* 7) afgebouwd, en mijn vrouw naar 30, echt heerlijk......over een paar jaar wil ik graag naar de 24, maar dat is wellicht wel een stap te ver voor mijn baas :-), maar dat zien we dan wel weer.
Bij ons is het ook, over het algemeen, geen probleem of je bij wijze van spreken nu 5*6 of 4*8 draait, er is veel mogelijk als je gewoon het gesprek aan gaat.
Gaat btw om een ICT functie in een zorg instelling.

[Voor 3% gewijzigd door breagor op 20-11-2018 10:34]

[Anoniem: 224360]

celshof schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 10:21:
[...]

En omdat je minder werkt is je belastbaar inkomen lager, waardoor de vergoeding per uur van de kinderopvangtoeslag omhoog gaat. Van 4 naar 3 dagen werken voor mijn vrouw kostte dan ook netto bijzonder weinig.

edit: Oh, en ik werkte op dat moment ook al een flinke tijd 4x8. Een paar maanden voor de geboorte van mijn oudste ben ik van 40 naar 32 gegaan en dat bevalt prima.

Kost jullie netto weinig, de maatschappij betaalt dat nu.
Ik heb overigens dezelfde keus gemaakt en denk dat het globaal genomen weer beter voor de maatschappij is.
Ik kan mezelf beter ontplooien, krijg m'n werk toch wel gedaan in 32-36 uur, ben er meer voor m'n gezin en daardoor weer algemeen happier op het werk. Minder uitval, ziekte etc.
Werk is leuk, maar die 40 uur is overrated en dan begin ik nog niet eens over alle carrièretijgers die 50/60+ uren draaien, dik verdienen (maar per uur heel weinig) en eigenlijk niet eens heel erg productief zijn, want op een bepaald moment houd het nu eenmaal op.
Dat een starter zo wil beginnen en meteen de wind van voren krijgt is wel nog tekenend voor het algemeen beeld in Nederland (op GoT dan) over werk en werktijden. Wat @Sissors al meldde.

[SonicFC]

In een zakelijke omgeving kom ik alleen kortere werkweken tegen, werkdagen van minder dan 8 uur alleen in de vorm van een halve werkdag. Ik werk sinds begin dit jaar 4*9, dat is al een enorme verbetering qua tijd thuis en productiviteit op het werk. Ik zou tzt graag naar 4*8 of 4*7 willen, maar dat is voor nu financieel nog niet haalbaar. Tenminste, de behoefte is nog niet groot genoeg om de extra inkomsten te willen missen

[OosterF]

CivLord schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 10:06:
[...]


Naar mijn ervaring is er bij de overheid in overleg veel te regelen qua werktijden en -uren.
Het beste is om dat vooraf te regelen. Of ze je na zes maanden niet kunnen ontslaan wanneer je minder uren wilt werken is niet relevant, omdat ze ten alle tijden kunnen weigeren om je meer of minder te laten werken dan in je aanstelling staat. Eenzijdig minder uren werken dan is afgesproken levert hoe dan ook problemen op en structurele werkweigering is bij elke werkgever, op elk moment een gegronde reden voor ontslag.

Op grond van de Wet flexibel werken mag een werkgever alleen bij zwaarwegend bedrijfsbelang je verzoek tot meer of minder werkuren weigeren wanneer je 26 weken in dienst bent. Bovendien lees ik niet uit de TS dat hij op zoek is naar werkweigering, maar dat hij op zoek is naar werkgevers die bereid zijn om mee te denken over het aantal werkuren. Ontslag is hier dus sowieso niet aan de orde.

[CivLord]

OosterF schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 10:42:
[...]

Op grond van de Wet flexibel werken mag een werkgever alleen bij zwaarwegend bedrijfsbelang je verzoek tot meer of minder werkuren weigeren wanneer je 26 weken in dienst bent. Bovendien lees ik niet uit de TS dat hij op zoek is naar werkweigering, maar dat hij op zoek is naar werkgevers die bereid zijn om mee te denken over het aantal werkuren. Ontslag is hier dus sowieso niet aan de orde.

Alles staat en valt met onderling overleg. TS had het over het eenzijdig verlagen van de contractueel vastgelegde uren. Wanneer je dat eenzijdig doet en doordrukt, kom je al snel op werkweigering.

[indigo79]

marshallq schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 10:21:
Ik kwam toevallig vandaag dit stukje tegen - https://www.vrt.be/vrtnws...conomisch-gezien-waanzin/

“Als je dit binnen een bedrijf gaat doen, met loonbehoud, ga je de loonkosten met 27 procent doen stijgen, terwijl België al zowat de hoogste lasten op arbeid ter wereld heeft.”

Het leek mij niet dat de TS hoopte om 30 uur te werken en 40 uur betaald te worden, dus dit argument lijkt mij niet van toepassing.

Voeg daar nog aan toe dat België op dit moment kampt met een grote krapte op de arbeidsmarkt, dan wordt het helemaal te gek voor Van Assche. “Nooit eerder kregen we zoveel openstaande vacatures niet ingevuld. Als je dan nog extra volk nodig hebt omdat mensen minder gaan werken, vrees ik dat dit economisch waanzin is.”

Daar valt iets voor te zeggen, al kan je je inderdaad de vraag stellen of we alleen op deze aardbol rond te lopen om de economie te laten draaien (zeker omdat de opbrengst daarvan hoe langer hoe meer in de zakken van een zeer kleine minderheid terecht komt).

[celshof]

Hoijong schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 10:34:
[...]Kost jullie netto weinig, de maatschappij betaalt dat nu.
Ik heb overigens dezelfde keus gemaakt en denk dat het globaal genomen weer beter voor de maatschappij is.

Tja, dat heb je nou eenmaal met voorzieningen. Ik heb daar niet zo'n probleem mee, net zoals ik geen probleem heb met een boel andere voorzieningen waar ik geen gebruik van maak en die ook door de maatschappij betaald worden.

[Piet_Piraat7]

Schuring schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 09:34:
Ook is het vrij normaal om bijvoorbeeld van 7:00 tot 8:00 uur eerst een uur thuis te werken, dan de kinderen naar school te brengen en dan vanaf 09:00 uur op kantoor verder te werken. Of om 14:00 uur naar huis gaan, de kinderen van school halen en dan van 15:00 tot 17:30 uur thuis verder werken.

Fijn dat dat kan zeg, dat heb ik helaas nog niet meegemaakt.

[Mektheb]

RaZ schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 08:47:
Als de TS parttime gaat werken als schoonmaker voor 24 uur per week, dan moet dat best wel lukken. Maar dat houdt wel in dat je niet een uurloon van een IT-specialist gaat krijgen. En dan moet je wel s'avonds werken, als het kantoorpersoneel al weg is.

Dan kan je amper je vaste lasten betalen, en kom je je huis ook niet meer uit omdat er geen geld is voor leuke dingen. Kan je wel elke dag Nederland in Beweging kijken, en Koffietijd. Als je daar van kan genieten, dan is 6 uutjes per dag met een dweil in de weer gaat prima toch

Er zijn ook genoeg IT bedrijven met de "opendoor" policy gaan en werken wanneer je wil als het maar 7/9 uur per dag is.

Dan is het makkelijk voor jezelf te bepalen.

[EcoR]

Mijn vorige werkgever (uitgeverij) hanteerde de regel: als je je uren per week maar maakt, boeit het niet zo veel wanneer je ze maakt. Genoeg mensen die inderdaad om 10 uur binnen kwamen en om half 3 naar huis gingen om de kinderen op te vangen om vervolgens in de avonden nog verder te werken. Zolang de deadlines gehaald werden was er niets aan de hand. Uiteraard wel in overleg ivm vergaderingen etc, maar daar waren ze echt heel soepel in.

Mijn huidige werkgever (groot ziekenhuis) is er ook vrij makkelijk in: op donderdag breng ik zelf de kinderen naar school, dus begin dan pas rond half 10. Ik werk dan wel door tot 19:00, maar dat is alleen maar handig om files te ontwijken. Rest van de week begin ik gewoon om half 8. Ook hier geldt: als het werk maar gedaan wordt en je directe collega's het goed vinden is er veel mogelijk.

[Olaf van der Spek]

Sissors schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 07:36:
Daarnaast zal (vermoed ik) vooral bij grotere bedrijven in een CAO het redelijk standaard zijn dat je dagen bij kan kopen. Als ik maximaal bijkoop kan ik van de standaard 25 dagen vrij naar een dag of 45 vrij komen.

Wat is het verschil tussen bijkopen en onbetaald verlof?

[Sissors]

Olaf van der Spek schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 11:29:
[...]

Wat is het verschil tussen bijkopen en onbetaald verlof?

IIG bij ons (zover ik weet) als je onbetaald verlof wil hebben, moet je dat via je directe manager regelen en moet hij toestemming ervoor geven. Dagen bijkopen is gewoon een standaard HR formulier wat je invult, wat verwerkt wordt, en je hebt meer dagen op je balans staan. Financieel onder de streep maakt het iig heel weinig uit, en misschien zelfs niks. Het proces is alleen eenvoudiger en er hangt minder toch een soort van stigma op.

[Olaf van der Spek]

Iva_Bigone schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 08:02:
Toch vloog bij de ene de tijd om en had je na het werk nog energie, terwijl bij de andere baan al na 2 uur de klok leek stil te staan en had je na afloop nergens meer zin in

Leuk werk scheelt natuurlijk enorm maar alsnog zou je met 7 uur/dag 1 uur/dag extra vrije tijd hebben..

[Olaf van der Spek]

SonicFC schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 10:40:
Ik werk sinds begin dit jaar 4*9, dat is al een enorme verbetering qua tijd thuis en productiviteit op het werk.

Waarom is de productiviteit zoveel hoger?

[SonicFC]

Olaf van der Spek schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 12:06:
[...]

Waarom is de productiviteit zoveel hoger?

Voor mij werkt dit goed omdat ik een rustdag tussen twee werkdagen door heb, ik merk dat ik hierdoor de 2e helft van de week productiever blijf ten opzichte van 5*8. Ik voel me meer uitgerust en ben meer gefocust.

Ik heb geen last van dat extra uurtje op een werkdag hoewel ik dat wel had verwacht. Maar ik merkte dat ik meer energie heb wanneer ik, met een 8-urige werkdag destijds, eens 1 of 2 uur eerder naar huis ga. Voor mij zal die laatste 2 uur van een 9-urige werkdag even productief zijn.

[M.Cremaster]

Werk de ene week drie dagen 8 uur, en twee dagen 4 uur. De andere week vier dagen 8 uur. Daarvan twee dagen reizen, een andere drie of twee dagen thuiswerken. Deze flexibiliteit is me meer waard dan 40 uur werken, elke dag reizen maar wel meer betaald krijgen. Heb in de loop der jaren wel geleerd dat vrije tijd echt onbetaalbaar is. Zeker icm (jonge) kinderen. Kan nu lekker zonder schuldgevoel op mijn vrije middagen of vrije dag heerlijk lang gamen of een andere hobby uitoefenen.

[KopjeThee]

proef schreef op maandag 19 november 2018 @ 22:29:
Zijn er bedrijven waar het normaal is dat iedereen (of tenminste degenen die willen) minder uren per dag werkt? Bijvoorbeeld zes uur per dag?
...
Weet iemand dit, of andere tips om zoiets te bereiken? ...

Je wilt 30 uur werken. Dat is geen probleem. Bijna elke organisatie heeft parttimers in dienst. Je hoeft niets bijzonders te doen, gewoon lekker (open) solliciteren. Met een wo it opleiding vind je vast snel een baan. Als het ook nog een korte reistijd heeft, dan hou je zat tijd over.

[turtles3]

Als ik het verhaal van de topic starter zo lees denk ik van, die komt er bij mij niet in, of die wil ik niet als collega.
Niet gemotiveerd, bang voor vermoeidheid, geen toekomst perspectief, samengevat een luie sodemieter die even voor zijn levensonderhoud geld komt halen. Inderdaad, word dan ZZPer of freelancer. Dan kun je jouw droom waar maken!

[Longcat]

Wat een hoop negatieve reacties... In het buitenland zijn er proeven geweest met een 4-daagse werkweek en de resultaten waren ontzettend positief. Productiviteit lag hoger dan bij 5 dagen (niet per uur, maar de totale productiviteit)! TS is misschien gewoon op zoek naar een vooruitstrevende werkgever die hier ook mee aan de slag is gegaan? In de proeven werd het oude 40-uur salaris betaald, maar daar is TS dus niet eens naar op zoek.

[dlmh]

@turtles3 jeetje, wat een negativiteit zeg. Het calvinisme is er blijkbaar goed ingestampt in Nederland.

Ene Henry Ford heeft ooit bedacht dat een 40 urige werkweek de meest efficiënte manier is om mensen in te zetten. Meer dan dat en ze worden te vaak ziek en minder leverde hem niet genoeg geld op. Een werkgever in Nederland heeft liever één werknemer die 50 uur werkt dan twee die beiden 25 uur werken. Het is blijkbaar onze arbeidsethos.

Als je zegt dat minder uren ook prima vindt dan ben je opeens ongemotiveerd of lui. Waarom? Waarom mag je je werk niet leuk vinden maar andere dingen gen ook? Ik werk om te leven, ik leef niet om te werken. Dat wil niet zeggen dat ik m'n werk niet leuk vind, maar er zijn zat andere dingen die ik ook leuk vind om te doen en daar heb je tijd voor nodig.

Vlak na m'n studie ben ik ook begonnen met 40 uur omdat dat nou eenmaal de norm is. Na twee jaar ben ik 36 uur gaan werken omdat ik te weinig tijd overhield voor andere dingen. Nu, 10 jaar later, werk ik nog 32 uur per week (als freelance developer). Dit heeft ook te maken met de komst van ons eerste kind.

Met een veertigurige werkweek moet je in het weekend vaak nog zoveel dingen doen dat je geen tijd meer overhoudt voor echt ontspannen. Of voor je gezin en vrienden. Even lekker een lange boswandeling maken? "Nee, want ik moet dit of dat nog regelen. Geen tijd voor gehad deze week"

Geld kan ik niet meenemen in m'n graf maar m'n ervaringen wel. Die kunnen natuurlijk ook op werk gebeuren, maar zeer zeker daarbuiten. Je hebt geen werk nodig, maar geld (in onze maatschappij). Werk is een manier om aan geld te komen. Als je maar weinig geld nodig hebt om een vol en rijk leven te hebben waarom zou je je dan zes slagen in de rondte werken?

Begrijp me niet verkeerd: ik vind m'n werk heel leuk. Maar ik wil niet veertig uur MOETEN werken, maar ik doe het soms wel omdat ik het leuk vind. Mijn streven is om op m'n 50e nog maar 20-24 uur per week te moeten werken om in alles te kunnen voorzien, inclusief m'n oude dag en studie voor de kinderen. En dan lekker vijftig uur werken als ik er zin in heb. Of eens gewoon lekker een maand niet.

[Thijsmans]

turtles3 schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 20:57:
Als ik het verhaal van de topic starter zo lees denk ik van, die komt er bij mij niet in, of die wil ik niet als collega.
Niet gemotiveerd, bang voor vermoeidheid, geen toekomst perspectief, samengevat een luie sodemieter die even voor zijn levensonderhoud geld komt halen. Inderdaad, word dan ZZPer of freelancer. Dan kun je jouw droom waar maken!

Lekker kortzichtig Er zit een heel groot verschil tussen duidelijk weten waar je work/life-balance ligt en als luie sodemieter en ongemotiveerde collega tegen minimale inspanning zijn loonzakje ophaalt. Bovendien: als TS tot de laatste groep behoort, zou hij waarschijnlijk gewoon full time werken, want inspannend is dat op die manier toch niet, en dan kun je er maar beter méér voor betaald worden

Als het aan mij zou liggen, zouden mensen die zo werkschuw zijn dat ze de liniaal strak langs de (gevreesde) inspanningen van anderen leggen, er bij niet inkomen. Niet gemotiveerd, bang voor vermoeidheid, geen toekomst perspectief, samengevat een luie sodemieter die even voor zijn levensonderhoud geld komt halen.

@proef zoals al vele malen is gezegd, het is bij de overheid helemaal niet ongebruikelijk om part-time te werken. Veel van mijn collega's (rijksoverheid) werken part-time; soms vier dagen, soms korte dagen (om kinderen uit school op te vangen). Als je reageert op een vacature met 32 (of 32-36) uur (dat is vaak wel het minimum, anders kom je meer in de "klussen-sfeer" terecht) dan weet iedereen waar ie aan toe is. Een truc met het na een half jaar aanpassen van je aanstellingsomvang is niet fraai en komt de sfeer niet ten goede. Ik vraag me bovendien af of het gaat werken, gezien je vaak op een tijdelijke aanstelling begint. Maar bovenal is het dus allemaal niet nodig omdat er zat vacatures voor 32 uur zijn

[Mektheb]

dlmh schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 22:11:
@turtles3 jeetje, wat een negativiteit zeg. Het calvinisme is er blijkbaar goed ingestampt in Nederland.

Ene Henry Ford heeft ooit bedacht dat een 40 urige werkweek de meest efficiënte manier is om mensen in te zetten. Meer dan dat en ze worden te vaak ziek en minder leverde hem niet genoeg geld op. Een werkgever in Nederland heeft liever één werknemer die 50 uur werkt dan twee die beiden 25 uur werken. Het is blijkbaar onze arbeidsethos.

Als je zegt dat minder uren ook prima vindt dan ben je opeens ongemotiveerd of lui. Waarom? Waarom mag je je werk niet leuk vinden maar andere dingen gen ook? Ik werk om te leven, ik leef niet om te werken. Dat wil niet zeggen dat ik m'n werk niet leuk vind, maar er zijn zat andere dingen die ik ook leuk vind om te doen en daar heb je tijd voor nodig.

Vlak na m'n studie ben ik ook begonnen met 40 uur omdat dat nou eenmaal de norm is. Na twee jaar ben ik 36 uur gaan werken omdat ik te weinig tijd overhield voor andere dingen. Nu, 10 jaar later, werk ik nog 32 uur per week (als freelance developer). Dit heeft ook te maken met de komst van ons eerste kind.

Met een veertigurige werkweek moet je in het weekend vaak nog zoveel dingen doen dat je geen tijd meer overhoudt voor echt ontspannen. Of voor je gezin en vrienden. Even lekker een lange boswandeling maken? "Nee, want ik moet dit of dat nog regelen. Geen tijd voor gehad deze week"

Geld kan ik niet meenemen in m'n graf maar m'n ervaringen wel. Die kunnen natuurlijk ook op werk gebeuren, maar zeer zeker daarbuiten. Je hebt geen werk nodig, maar geld (in onze maatschappij). Werk is een manier om aan geld te komen. Als je maar weinig geld nodig hebt om een vol en rijk leven te hebben waarom zou je je dan zes slagen in de rondte werken?

Begrijp me niet verkeerd: ik vind m'n werk heel leuk. Maar ik wil niet veertig uur MOETEN werken, maar ik doe het soms wel omdat ik het leuk vind. Mijn streven is om op m'n 50e nog maar 20-24 uur per week te moeten werken om in alles te kunnen voorzien, inclusief m'n oude dag en studie voor de kinderen. En dan lekker vijftig uur werken als ik er zin in heb. Of eens gewoon lekker een maand niet.

QFT.

Sluit ik me helemaal bij aan

[Standeman]

dlmh schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 22:11:
@turtles3
Ene Henry Ford heeft ooit bedacht dat een 40 urige werkweek de meest efficiënte manier is om mensen in te zetten. Meer dan dat en ze worden te vaak ziek en minder leverde hem niet genoeg geld op.

...

En dat geld eigenlijk alleen maar voor lopende band werk. Als je een wat meer creatief beroep (daar schaar ik ook veel IT werk onder zoals development) hebt gaat dat niet meer op. Hoe vaak ik wel niet bugs/architectuur vraagstukken/algemene oplossingen bedenk onder de douche/op de wc/in bed is niet op twee handen te tellen. Goede ideeën laten ze zich niet vaak forceren.

Wat dat betreft zal het helemaal geen probleem moeten zijn om 6 uur per dag te werken.

[ApexAlpha]

Bij onze organisatie mag iedereen zelf kiezen of je 36 ... 40 uur werkt. Dan werk je niet 6 uur per dag, maar heb je elke week één middag of om de week een dag vrij.

[Freshnub]

Heb niet alles gelezen, maar bijvoorbeeld in het bankwezen is 36 uur gebruikelijk. Ik heb voorheen jaren 40 uur gewerkt en werk sinds 2 jaar nu 36 uur per week (4 om 5, 8 uur op een dag). Ik heb dit jaar nog geen vakantie opgenomen, omdat ik met die ene dag vrij in de twee weken (lang weekend) nu veel meer uitgerust ben. Ook scheelt het dat ik niet meer structureel overwerk, dus werk en prive valt nu veel beter te combineren. Ik kan nu regelmatig sporten, afspreken na werk en gewoon veel meer doen op een dag en dat allemaal door van 40+ naar strak 36 uur te gaan. Op de lange termijn lijkt mij 32 uur ook wel wat, maar alleen als dat geen stap terug betekent in salaris.

[Basszje]

Ik zou gewoon kijken naar iets van 32 uur. Laat de zeurders maar zeuren, persoonlijk vind ik het heerlijk om niet veel meer dan dat te werken. En ik kan het ook zelf indelen dus helemaal prima.

Daarnaast zou ik goed kijken naar de vervoerssituatie. Niets gaarder dan met de hele meute om 17:00 in een stamvolle trein / file naar huis te moeten. Als je bv op de fiets kan ( beweging! buitenlucht! ) scheelt dat enorm op je dag en energie. Ook als een bedrijf zo 'flexibel' is om je later / vroeger te laten beginnen zodat je de spits kan missen.

[migchiell]

proef schreef op maandag 19 november 2018 @ 22:29:
Zijn er bedrijven waar het normaal is dat iedereen (of tenminste degenen die willen) minder uren per dag werkt? Bijvoorbeeld zes uur per dag?

Blijkbaar wordt er hier en daar in de wereld geëxperimenteerd met kortere werktijden met wisselende resultaten, maar ik heb niet kunnen vinden of dit al in Nederland bestaat, zie Companies are shortening the 40-hour workweek to increase employee productivity — here’s how it’s going around the world.

Zojuist ben ik afgestudeerd met een MSc (en daarvoor BSc) gerelateerd aan IT. Maximaal geld verdienen interesseert met niet zo veel, tijd over houden voor dingen naast mijn toekomstige baan wel. Ik denk aan bijvoorbeeld zes uur per dag, dan ben je nog niet zo moe dat je de rest van de dag nog serieus van wat andere dingen kunt genieten.

Weet iemand dit, of andere tips om zoiets te bereiken? Ik hoorde dat bij de overheid bijvoorbeeld als je minimaal zes maanden in dienst bent geweest dat ze dan niet mogen ontslaan puur omdat je eenzijdig je aantal contractuele werkuren per week wilt verlagen. Maar beter is natuurlijk een werkomgeving waar je het niet met trucs hoeft af te dwingen, maar waar het als normaal wordt gezien.

In ziekenhuizen is 36 uur gebruikelijk, en minder is meestal ook goed bespreekbaar. Dit zal vermoedelijk in andere takken van de zorg ook wel zo zijn. Ik werk 4x9, lekker elke woensdag vrij!

Daarnaast vind ik het erg fijn om te werken in een organisatie waar iedereen echt betrokken is bij een gezamenlijk doel en er niet alleen maar zit voor zijn eigen carrière, werken in een positieve omgeving (die voor ieder weer anders is natuurlijk) scheelt ook veel in de energie die je werk kost of die het je geeft.

Zoals eerder genoemd is ook reistijd belangrijk, een uur enkele reis of 5 minuten scheelt ook al enorm op je vrije tijd natuurlijk.

[proef]

Wat veel en leuke/interessante reacties! Genoeg om over na te denken en mee te nemen in mijn zoektocht naar de "ideale" baan. Een paar dingen die mij vooral aanspreken: Een aantal reageerders laten weten dat hoeveel het aantal uren aanvoelen ook veel ligt aan de baan/werkgever, iets waar ik in eerste instantie niet aan dacht, maar ik zie er wel wat in (dus misschien is 40 uur helemaal niet zo slecht als je maar naar je zin hebt). Ten tweede dat er dus toch wel een en ander mogelijk is bij bepaalde werkgevers en dat dat blijkbaar goed bevalt voor veel mensen, zoals 36/32 uur per week ipv standaard 40. ZZP heb ik denk ik niet genoeg ervaring voor. Dank u!

[Voor 67% gewijzigd door proef op 21-11-2018 21:29]

[Zenix]

proef schreef op woensdag 21 november 2018 @ 21:13:
Wat veel en vaak leuke/interessante reacties! Genoeg om over na te denken en mee te nemen in mijn zoektocht naar de "ideale" baan. Een paar dingen die mij vooral aanspreken: Een aantal reageerders laten weten dat hoeveel het aantal uren aanvoelen ook veel ligt aan de baan/werkgever, iets waar ik in eerste instantie niet aan dacht, maar ik zie er wel wat in (dus misschien is 40 uur helemaal niet zo slecht als je maar naar je zin hebt). Ten tweede dat er dus toch wel een en ander mogelijk is bij bepaalde werkgevers en dat dat blijkbaar goed bevalt voor veel mensen, zoals 36/32 uur per week ipv standaard 40. ZZP heb ik denk ik niet genoeg ervaring voor. Dank u!

Als je 40 uur leuk werkt doet, of 32 uur werk dat je niet leuk is dan kan je beter 40 uur werken. Als je geen plezier hebt in je werkt dan duurt een werkdag lang. De meest ideale situatie is gewoon 32/36 uur werken in een leuk bedrijf. Gelukkig heb je zoiets als een proeftijd, want je hebt snel genoeg door of een bedrijf bij je past.

Het is trouwens niet raar om als eis 36 uur te hebben na je studie. Ik heb alleen maar gesolliciteerd op banen van 36 uur (overheid/zorg) en dat is prima om mee te beginnen na het afstuderen. Overheid en zorg betalen prima als je net afgestudeerd bent. Ik verdien in vergelijking met mijn oud studiegenoten (HBO-ICT) vaak meer, terwijl hun 40 uur werken. Met een master zal je in de zorg vaak in schaal 55-60 starten https://cao-ziekenhuizen....alen-premies-vergoedingen en bij de overheid 10-11 https://www.werkenvoorned...erheid/arbeidsvoorwaarden

[Ryur]

Standeman schreef op woensdag 21 november 2018 @ 14:12:
[...]
Hoe vaak ik wel niet bugs/architectuur vraagstukken/algemene oplossingen bedenk onder de douche/op de wc/in bed is niet op twee handen te tellen. Goede ideeën laten ze zich niet vaak forceren.

Zie vetgedrukte, dan forceer je toch wel?

[BastaRhymez]

Allereerst vraag ik mij toch echt af, waarom "maar" 6 uur per dag werken? Waar komt dit vandaan? Is het gewoon random gekozen, omdat je 8 uur te lang vond (met je stage als enige ervaring)?

In overleg is vaak een hoop mogelijk met een werkgever, belangrijkste is dat je wel vanaf het solliciteren hier open en eerlijk over bent. Niks is zo frustrerend (voor jezelf, maar ook voor je potentiële werkgever) als dit pas later in het traject naar voren komt en hierdoor alsnog de wegen scheiden.
Maar behalve dat je veel kan afspreken met een werkgever, is het toch ook belangrijk hoe je collega's straks tegen je aan kijken. Want met 6 uur per dag werken, kom je of later binnen of ga je eerder naar huis (of wellicht wel beide). Dat kan bij een aantal collega's wellicht wat gevoelig liggen. Niet dat het jouw probleem direct is, maar het kan wel de boel op scherp zetten. Want wat als er een deadline gehaald moet worden, maar jouw 6 uurtjes zitten er al op? Ga jij dan naar huis en laat jij je collega's overwerken? Of blijf je dan toch hangen en blijkt de soep toch niet zo heet gegeten had hoeven worden en kunnen jouw collega's na een werkdag van 8 uur ook "gewoon" (lees: zonder overwerk) naar huis?

Dit alles is en hoeft natuurlijk niet jouw probleem te zijn. Maar wees wel reëel en besef dat niet iedereen weet dat jij een kortere werkdag hebt.

Een optie kan zijn een start up, van afstand werken, etc. Maar fysiek op een kantoor werken, dan ziet men je het is (helaas) bij sommige bedrijven toch nog steeds zo dat je "aanwezig" moet zijn om te werken. Ben je er niet, dan werk je niet... Terwijl dat natuurlijk niet altijd waar is.

[PromWarMachine]

Je moet stage een beetje zien als een schoolervaring in een kantooromgeving.

Je krijgt een opdracht, die moet op tijd af, je moet je uren registreren, je moet er een verslag over schrijven, er wordt van meerdere kanten gelet op wat je doet, er wordt verteld hoe je het doet en er wordt gekeken of je alle op school geleerde methoden wel in de praktijk brengt.

Het echte werk heeft daar wel raakvlakken mee, maar heeft doorgaans veel meer vrijheden.
Het is belangrijk dat je je opdracht uitvoert, maar hoe je dat doet is vaak al een stuk minder belangrijk.
Je aanpassen aan het bedrijf is ineens veel belangrijker dan precies doen wat je op school is geleerd.

Wat ik probeer te zeggen, is dat je stageperiode absoluut geen goede graadmeter hoeft te zijn
Je eerste echte baan is veel leuker.
En met leuk werk, vliegt die werkweek van 36 of 40 uur voorbij!

[proef]

BastaRhymez schreef op vrijdag 23 november 2018 @ 09:07:
Allereerst vraag ik mij toch echt af, waarom "maar" 6 uur per dag werken? Waar komt dit vandaan? Is het gewoon random gekozen, omdat je 8 uur te lang vond (met je stage als enige ervaring)?
...
Maar behalve dat je veel kan afspreken met een werkgever, is het toch ook belangrijk hoe je collega's straks tegen je aan kijken. Want met 6 uur per dag werken, kom je of later binnen of ga je eerder naar huis (of wellicht wel beide). Dat kan bij een aantal collega's wellicht wat gevoelig liggen.
...

Waarom 6 uur: Ik las ergens over experimenten waar men van 8 naar 6 uur per dag ging en waaruit bleek dat de werknemers gelukkiger/minder stressvol waren en (per uur tenminste) productiever. Vandaar, het had misschien ook 5 of 7 uur kunnen zijn.

Over het tweede punt, dat begrijp ik, daarom zoek ik organisaties waar het geen uitzondering is.

[drooger]

De experimenten die het meest in het nieuws geweest zijn:
https://www.lucius.digita...-urige-werkdag-van-zweden
https://www.nu.nl/economi...zeeland-groot-succes.html

Volgens mij zijn er in Nederland nog geen bedrijven zover waarbij kortere werkdagen de norm zijn i.p.v. de uitzondering.

Uit mijn eigen ervaring blijf je de scheve blikken houden als je om twee of drie uur alweer naar huis vertrekt. Ik had een collega die elke dag voor 6 uur begon en rond half 3 naar huis ging en ondanks braaf 8 uren te werken blijven mensen het raar vinden. (met een klein beetje jaloezie vermoed ik)

[Stef87]

proef schreef op maandag 19 november 2018 @ 22:29:
Zijn er bedrijven waar het normaal is dat iedereen (of tenminste degenen die willen) minder uren per dag werkt? Bijvoorbeeld zes uur per dag?

Blijkbaar wordt er hier en daar in de wereld geëxperimenteerd met kortere werktijden met wisselende resultaten, maar ik heb niet kunnen vinden of dit al in Nederland bestaat, zie Companies are shortening the 40-hour workweek to increase employee productivity — here’s how it’s going around the world.

Zojuist ben ik afgestudeerd met een MSc (en daarvoor BSc) gerelateerd aan IT. Maximaal geld verdienen interesseert met niet zo veel, tijd over houden voor dingen naast mijn toekomstige baan wel. Ik denk aan bijvoorbeeld zes uur per dag, dan ben je nog niet zo moe dat je de rest van de dag nog serieus van wat andere dingen kunt genieten.

Weet iemand dit, of andere tips om zoiets te bereiken? Ik hoorde dat bij de overheid bijvoorbeeld als je minimaal zes maanden in dienst bent geweest dat ze dan niet mogen ontslaan puur omdat je eenzijdig je aantal contractuele werkuren per week wilt verlagen. Maar beter is natuurlijk een werkomgeving waar je het niet met trucs hoeft af te dwingen, maar waar het als normaal wordt gezien.

Mijn ervaring is dat het op veel plekken niet mogelijk is of het is sociaal niet geaccepteerd.

Kan het wel dan beperkt je vaak je doorgroeimogelijkheden.

Enige reeële optie is om als bijvoorbeeld ZZP’er iets te doen.

Ik doe dat pas sinds dit jaar, maar dit bevalt erg goed.. Waar mogelijk plan ik afspraken buiten de spits en een deel thuiswerken. Soms ben je veel uur per dag bezig, soms niet.

[NiGeLaToR]

Heb geen idee hoeveel uur ik precies 'werk', maar weet wel dat ik bijna full time productief ben, een gezin run, sport, hobbies heb en een bedrijf met personeel. Tis denk ik ook een kwestie van slim plannen en zorgen dat je zo min mogelijk vaste 'slack' inbouwt. Ik denk dat nr 1 tijdverspiller en energie drainer reistijd is.

Ligt wel aan je rol en aanstelling dus. Een partner organisatie van ons gaat wel met minder uren per dag experimenteren voor beheerders, om dezelfde reden.

[SmurfLink]

drooger schreef op woensdag 28 november 2018 @ 19:13:

Uit mijn eigen ervaring blijf je de scheve blikken houden als je om twee of drie uur alweer naar huis vertrekt. Ik had een collega die elke dag voor 6 uur begon en rond half 3 naar huis ging en ondanks braaf 8 uren te werken blijven mensen het raar vinden. (met een klein beetje jaloezie vermoed ik)

Denk dat dit heel erg afhangt van je werklocatie... hier is het normaal dat men tussen 6-8 begint, uitzonderingen komen om 9u binnen. Dus de meesten zijn tussen 3 en 5 allang weg. Niemand die scheef kijkt of het raar vindt.

[drooger]

SmurfLink schreef op woensdag 28 november 2018 @ 20:36:
[...]

Denk dat dit heel erg afhangt van je werklocatie... hier is het normaal dat men tussen 6-8 begint, uitzonderingen komen om 9u binnen. Dus de meesten zijn tussen 3 en 5 allang weg. Niemand die scheef kijkt of het raar vindt.

Dat was bij een bank in een team waarbij de vloer praktisch leeg is na 4 uur.

[Roenie]

BastaRhymez schreef op vrijdag 23 november 2018 @ 09:07:
Allereerst vraag ik mij toch echt af, waarom "maar" 6 uur per dag werken? Waar komt dit vandaan? Is het gewoon random gekozen, omdat je 8 uur te lang vond (met je stage als enige ervaring)?...

Je kunt het ook omdraaien: waarom 8 uur per dag?

...Maar behalve dat je veel kan afspreken met een werkgever, is het toch ook belangrijk hoe je collega's straks tegen je aan kijken. Want met 6 uur per dag werken, kom je of later binnen of ga je eerder naar huis (of wellicht wel beide). Dat kan bij een aantal collega's wellicht wat gevoelig liggen. Niet dat het jouw probleem direct is, maar het kan wel de boel op scherp zetten. Want wat als er een deadline gehaald moet worden, maar jouw 6 uurtjes zitten er al op? Ga jij dan naar huis en laat jij je collega's overwerken? Of blijf je dan toch hangen en blijkt de soep toch niet zo heet gegeten had hoeven worden en kunnen jouw collega's na een werkdag van 8 uur ook "gewoon" (lees: zonder overwerk) naar huis?..

Waarom zouden collega's dan scheef kijken? Bij dat minder aantal uren hoort ook een lager salaris. Het is niet dat die collega's het werk van de TS moeten doen en dat hij er voor betaald wordt. En overwerk kun je met 6 uur per dag ook doen natuurlijk.

...Dit alles is en hoeft natuurlijk niet jouw probleem te zijn. Maar wees wel reëel en besef dat niet iedereen weet dat jij een kortere werkdag hebt...

Daar kun je open over zijn als je dat wil tenminste.

Zelf kijk ik nooit naar uren en kom en ga wanneer ik zin heb. Dat kan gelukkig in mijn werk. Dan krijg je als je naar huis gaat om 14:00 wel eens de opmerking: "heb je een vrije middag genomen? Dan antwoord ik altijd bevestigend Je vooral niet verantwoorden voor de keuzes op het gebied van je werkweek en tijden.

Vergeet niet: een keuze voor 24/28/32 uur of wat dan ook betekent ook een lager salaris. Dus waarom collega's daar dan over moeten zeiken snap ik niet. Het is gewoon een afspraak met je werkgever.

[unezra]

proef schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 00:39:
Ik heb wel ervaring met 40u/w bij een stage en vond het gewoon te lang (en volgens mij gaat de marginale productiviteit ook richting negatief rond dat aantal). ZZP heb ik niet genoeg ervaring voor denk ik. Misschien hebben de reageerders een punt als ze zeggen dat ik niet de juiste richting heb gekozen, of misschien komt de passie vanzelf wel met meer ervaring. De dingen waarvan ik dit moment weet dat ik het echt leuk vind om te doen, ook 8 uur+ per dag, kosten helaas alleen maar geld

In ieder geval bedankt voor de antwoorden!

Stage is niet vergelijkbaar. Als je net begint met werken, voelt 8 uur per dag, 40 uur per week als lang en intensief. Het is een kwestie van gewenning.

De eerste keer dat ik een werkdag van 12 uur draaide vond ik heftig, na een paar keer was het al minder spannend, afgelopen jaren af en toe een paar keer een werkdag van 24 uur gekend. Dát is zeker heftig, maar ook dat went en de 4e werkdag van 24 uur voelt echt anders dan de 1e.

Zo ook met werkweken. Vrije tijd is voor mij belangrijk, maar als ik een periode heb waar ik even (flink) boven de 40 uur per week uit kom is dat helemaal niet erg. De eerste werkweek van 40+ uur voelde zwaar, inmiddels weet ik dat 60 uur ook best kan voor een korte periode en dat een werkweek van 13 of 14 dagen aan 1 stuk niet zo'n probleem is.

Wat anderen ook zeggen: Zorg voor leuk werk.

Persoonlijk word ik moeier van een dag waarop ik me verveel, dan van een dag waarop ik volop bezig ben geweest met leuke interessante dingen. Een werkweek van 60 uur waar ik moet rennen en vliegen is intensief, daarna ben ik wel écht stuk maar barst ik ook weer van de energie en werkplezier.

Was het niet Confucius die zei:
“Kies een job waarvan je houdt en je hoeft nooit één dag in je leven te werken.”

[Navajo]

Dit is een kwestie van tijd. CBS-cijfers laten zien dat de gemiddelde werkweek van mannen in Nederland geleidelijk afneemt. Langzaam maar zeker wordt een kortere werkweek geaccepteerder (voor vrouwen was dat al zo). Je hoort ook steeds meer dat mensen tijd willen overhouden voor eigen projecten of sport. Werkgevers die wat te kiezen willen hebben qua personeel zullen daar steeds meer in meegaan.


Op veel plaatsen is het al geaccepteerd. Overheid met name. En bij sommige grote zorgverzekeraars is een fulltime werkweek voor interne medewerkers 34 uur.