Inconsistente crash PC

[Fly-guy]

Het gaat om een PC van familie, helaas betekent dat dat ik er niet op slag en sprong bij kan om iets te testen.

Het probleem:
De PC in kwestie valt soms, onder bepaalde omstandigheden uit. Helaas is het mij twee keer niet gelukt om dit te repliceren toen ik op bezoek was, ondanks een hele middag precies doen wat meestal een crash veroorzaakt.
De omstandigheden waarbij een crash optreedt is 99% in een (3d) spel en dan meestal op het moment dat het spel geladen is en iets van "press any key to continue" in beeld komt. Een knop indrukken is dan (als het optreedt) een crash. Het aantal crashes kan variëren van elke dag tot een week niet.

De crash is in dit geval altijd het uitvallen van de gehele pc, zonder blauw scherm en een automatische herstart. Kan geen events of warnings terug vinden die, voor mij, wat zouden verklaren.

In "2d" omgeving, internet, programmeren, foto's kijken, etc, valt de PC nooit uit, echter lijkt de pc soms wel "vast te lopen" waarbij alles even vast zit en een ctrl-alt-del laat na een tijd de taskmanager zien, waarbij de pc weer "los is".

Laatste mogelijk relevant punt is dat een maand of 3 geleden de GPU overleed (geen idee onder welke omstandigheden) en deze is vervangen door een ander (2de hands). Het lijkt erop, maar is niet zeker, dat de problemen toen begonnen zijn. Het systeem heeft daarvoor een lange tijd prima gedraaid.

Wat ik al gedaan heb:
De temperaturen van zowel GPU en CPU lijken goed te zijn. Geen exacte getallen beschikbaar, maar loop lang genoeg mee om te zien dat dat niet het probleem is.
De voltages van de PSU lijken ook prima te zijn, wijken tijdens gebruik niet significant af. Beide zijn echter getest terwijl het probleem niet optrad.
Uit zekerheid ook maar even een ander stopcontact geprobeerd, geen soelaas. Ook fysiek alle stekkers nalopen gaf geen gebreken.

Het uitvallen lijkt niet per se alleen te zijn bij de laatste zware games, ook oudere spellen lijken soms een crash te veroorzaken.

Het systeem betreft een seasonic 550w PSU, GTX770 GPU. Moederbord en CPU even niet voorhanden. Het draait op win10 home.

Afgezien van een keer een memtest draaien weet ik niet meer waar ik het moet zoeken, iemand die wat inzichten wil delen wat nu het beste te doen/vervangen om de oorzaak te achterhalen?

[Uszka]

Uit welke merk en type onderdelen bestaat het systeem?

[Fly-guy]

Uszka schreef op donderdag 15 november 2018 @ 18:18:
Uit welke merk en type onderdelen bestaat het systeem?

Asrock H81M-HDS
Intel I5 4460 + coolermaster N300
crucial ddr3 2x 4GB 1600
gigabyte gtx770

seasonic s12g 550W


Deze config is afgezien van de GPU (was een R9 280) niet veranderd voor of na het optreden van het probleem.
Windows is bij het vervangen van de GPU wel opnieuw geinstalleerd.

[Fly-guy]

Niemand die een idee heeft waar te beginnen met de zoektocht?
Kan wel een voor een alles gaan vervangen, maar of dat nu de beste werkwijze is...

[Tsjipmanz]

Ik heb 0,0 verstand van hardware en systemen, maar afgaande op je verhaal lijkt mij het meest waarschijnlijke dat het in de GPU zit. Dat suggereer je min of meer zelf ook al, door te stellen dat het vermoedelijk pas begonnen is na het vervangen van de GPU. Is het niet een idee om in elk geval die eens te vervangen door een ander exemplaar en te kijken of de crashes dan ook optreden? Mocht dat geen soelaas bieden, kan je altijd naar alternatieve oplossingen zoeken.

[MAX3400]

@Fly-guy je zegt Windows opnieuw te hebben geinstalleerd? Neem aan helemaal clean? Zo ja, dan neem ik aan dat je ook alle drivers voor je moederbord, chipset, etc. hebt geinstalleerd en daarna de drivers voor de nieuwe GPU?

Heb je al een DXDIAG gedraaid vanuit Windows om te controleren dat in ieder geval de drivers en Windows elkaar lief vinden?

Verder zou je even een poging kunnen doen om MSI Afterburner te installeren en deze te laten meedraaien (en logging vastleggen) vanaf je Windows Desktop tot en met het opstarten & crashen van een game. Misschien komt er wel uit dat de PSU niet voldoende prik levert en daardoor iets ophangt.

Geen idee hoe trouwens de BIOS staat ingesteld maar kan je controleren of daar niet iets van automatisch overklokken ofzo aanstaat? In ieder geval zou ik even nalopen of de timings van je geheugen correct in de BIOS staan ten opzichte van de timings die door de fabrikant van het RAM zijn opgegeven; hetzelfde voor je CPU dat de base-clock en multiplier niet stiekem door de BIOS veranderd is.

[Fly-guy]

Tsjipmanz schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 21:06:
Ik heb 0,0 verstand van hardware en systemen, maar afgaande op je verhaal lijkt mij het meest waarschijnlijke dat het in de GPU zit. Dat suggereer je min of meer zelf ook al, door te stellen dat het vermoedelijk pas begonnen is na het vervangen van de GPU. Is het niet een idee om in elk geval die eens te vervangen door een ander exemplaar en te kijken of de crashes dan ook optreden? Mocht dat geen soelaas bieden, kan je altijd naar alternatieve oplossingen zoeken.

Wel grappig dat je dit zegt, ik had het anders opgevat en dat eventuele problemen al aanwezig waren dan wel veroorzaakt zijn toen de vorige GPU de geest gaf.

Eens kijken of ik een tijdelijke vervanger kan vinden.

MAX3400 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 21:13:
@Fly-guy je zegt Windows opnieuw te hebben geinstalleerd? Neem aan helemaal clean? Zo ja, dan neem ik aan dat je ook alle drivers voor je moederbord, chipset, etc. hebt geinstalleerd en daarna de drivers voor de nieuwe GPU?

Als het goed is inderdaad inclusief de juiste, recente drivers.

Heb je al een DXDIAG gedraaid vanuit Windows om te controleren dat in ieder geval de drivers en Windows elkaar lief vinden?

Weet niet meer precies wat de respons was, maar zag er geen problemen in

Verder zou je even een poging kunnen doen om MSI Afterburner te installeren en deze te laten meedraaien (en logging vastleggen) vanaf je Windows Desktop tot en met het opstarten & crashen van een game. Misschien komt er wel uit dat de PSU niet voldoende prik levert en daardoor iets ophangt.

Goede tip, gaan we doen.

Geen idee hoe trouwens de BIOS staat ingesteld maar kan je controleren of daar niet iets van automatisch overklokken ofzo aanstaat? In ieder geval zou ik even nalopen of de timings van je geheugen correct in de BIOS staan ten opzichte van de timings die door de fabrikant van het RAM zijn opgegeven; hetzelfde voor je CPU dat de base-clock en multiplier niet stiekem door de BIOS veranderd is.

Zal het nog eens nalopen, maar ben er bijna zeker van dat er geen overclock ingesteld staat of zelf geactiveerd.

Beide iig bedankt voor het meedenken!

[Fontini]

Heb je je event viewer (google) al bekeken? Daar staat vaak vrij goed wat er aan de hand is (windows logs -> system) na een crash (bsod of any crash for that matter). Je zou ook even whoCrashed kunnen downloaden om daar bsods uit te lezen.

In event viewer kun je errors als distributedCOM en enhancedStorage even laten voor wat 't is.

[Fly-guy]

Fontini schreef op zondag 18 november 2018 @ 23:57:
Heb je je event viewer (google) al bekeken? Daar staat vaak vrij goed wat er aan de hand is (windows logs -> system) na een crash (bsod of any crash for that matter). Je zou ook even whoCrashed kunnen downloaden om daar bsods uit te lezen.

In event viewer kun je errors als distributedCOM en enhancedStorage even laten voor wat 't is.

Ik kan in de event viewer niet echt wat nuttigs vinden en een soortgelijk programmaatje kan geen bsod logs vinden.
Die je noemt nog niet geprobeerd, dus dat kan ik nog even naar kijken.
Wel al een paar dagen MSI afterburner lopen, maar nog geen crash gehad.

[Fly-guy]

Inmiddels memtest tijdje laten lopen, geen fouten. MSI afterburner wat logs bekeken, ook daar niets raars gevonden.
Volgende stap is het gebruik van een andere goud, dan wel die van het mobo, kijken of het dan nog optreedt.

[Fontini]

Je zou ook nog even in je reliability monitor van windows 10 zelf kunnen kijken. Daar vind je soms ook nog wel nuttige info m.b.t. crashes. Ik had laatst ook nog een gekke. Mijn games crashten zodra mijn gpu wat load had. Met afterburner mijn power limit op 80% gezet en dan ging het wel weer een poosje. Temps van de gpu waren goed. Daarna @ 80% power limit toch weer crashes en toen was ik het zat. Heb de koeling van mijn gpu af gehaald (vrij simpel) en wat bleek, die zat er niet (meer) goed op. Een strookje van zo'n 15% van de gpu had geen pasta meer.

GPU pasta vernieuwd, goed vastgezet en ik game nu zonder problemen @ 100%. Eerstvolgende wat je dus even moet checken is je GPU pasta! Werkt precies hetzelfde als het vervangen bij een CPU.

[Fly-guy]

Fontini schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 16:48:
Je zou ook nog even in je reliability monitor van windows 10 zelf kunnen kijken. Daar vind je soms ook nog wel nuttige info m.b.t. crashes. Ik had laatst ook nog een gekke. Mijn games crashten zodra mijn gpu wat load had. Met afterburner mijn power limit op 80% gezet en dan ging het wel weer een poosje. Temps van de gpu waren goed. Daarna @ 80% power limit toch weer crashes en toen was ik het zat. Heb de koeling van mijn gpu af gehaald (vrij simpel) en wat bleek, die zat er niet (meer) goed op. Een strookje van zo'n 15% van de gpu had geen pasta meer.

GPU pasta vernieuwd, goed vastgezet en ik game nu zonder problemen @ 100%. Eerstvolgende wat je dus even moet checken is je GPU pasta! Werkt precies hetzelfde als het vervangen bij een CPU.

Goed punt, zal ik ook naar kijken, sowieso goed idee om de gpu te limiteren.

[Fontini]

Mocht dat effect hebben dan zou ik zeker even je gpu pasta checken.

[Fly-guy]

Nog niet toegepast (computer is immers van familie), maar al wel gehoord dat het probleem zich verspreidt. Niet alleen maar in games, maar nu ook in windows en tijdens het opstarten van windows herstart de computer zichzelf, iets wat hij tot voor kort niet deed.

[Fontini]

Dan wordt de CPU waarschijnlijk te warm:
- PC eerste keer opstarten -> CPU wordt langzaam te warm, je redt het nog net om in windows te komen
- PC valt uit want CPU te heet
- PC reboot, CPU koelt af maar is nu warmer dan de eerste keer opstarten
- PC reboot, maar valt nu sneller uit (je komt niet meer in windows)
- Repeat.

Als bovenstaande het geval is dan zou ik als eerste even checken of je CPU pasta (ja daar is ie weer met z'n pasta maar het lijkt mij echt een hitte probleem ergens...) niet oud/teveel/te weinig is.

[Fly-guy]

Fontini schreef op zondag 2 december 2018 @ 13:22:
Dan wordt de CPU waarschijnlijk te warm:
- PC eerste keer opstarten -> CPU wordt langzaam te warm, je redt het nog net om in windows te komen
- PC valt uit want CPU te heet
- PC reboot, CPU koelt af maar is nu warmer dan de eerste keer opstarten
- PC reboot, maar valt nu sneller uit (je komt niet meer in windows)
- Repeat.

Als bovenstaande het geval is dan zou ik als eerste even checken of je CPU pasta (ja daar is ie weer met z'n pasta maar het lijkt mij echt een hitte probleem ergens...) niet oud/teveel/te weinig is.

Daar zat ik op zich ook al aan te denken, maar meerdere programma's laten prima temperaturen zien, zowel idle als in spelletjes. Nu kan de temp sensor natuurlijk ook kapot/corrupt zijn. Daarnaast laat hij het gedrag zelden zien gelijk aan de belasting. Soms kun je spel A uren spelen, terwijl de volgende dag na het laden van spel A al een reset komt. En nu hetzelfde onvoorspelbare gedrag na een tijdje memtest draaien, soms uren windows geen probleem, soms resets binnen minuten.

Uiteraard zal ik een blik werpen op de CPU als ik er weer langs ga, maar ik vermoed toch een ander onderdeel.

[Fontini]

Soms laten sensoren - zoals ik in een eerdere reactie aangaf - prima temperaturen zien maar kunnen ze toch deels te heet worden. In het geval van mijn GPU dus een strookje waar de pasta niet goed had gepakt, maar wel een goede temperatuur weergave. Ik kan me voorstellen dat dit ook voor de CPU kan gelden.

Dit is overigens (na de correcte kabels van je PSU gebruiken in veel gevallen) ook even het goedkoopste wat je kunt checken. Beetje koelpasta erbij en GPU + CPU voorzien van een nieuwe laag, zeker als ze al een poosje meegaan en zelf zijn gemonteerd (hint: tweedehands GPU).

[Fly-guy]

-update-

Inmiddels de GPU vervangen voor een (oude) tijdelijke om te zien wat er gebeurde.
Sindsdien nog geen enkele crash, waar voorheen bijna altijd de computer crashde bij het laden van een spel.

Uiteraard alles ook goed bekeken, niets op het oog aan de hand op het moederbord of met de fans. Temperatuur van zowel de cpu als verwijderde gpu met een laser thermometer en de hand gevoeld, zeker niet hoog.

Tussentijdse conclusie, probleem lijkt te zitten in of de gpu, of de voeding, aangezien de tijdelijke gpu geen extra voeding vereist (hd5450). Echter metingen aan de voeding (12/5/3,3V) waren altijd ruim binnen de marges.
Moederbord, geheugen en cpu lijken weggestreept te kunnen worden, volgende stap wordt een nieuwe gpu kopen en kijken wat er gebeurt (De verwachte 770 was toch aan vervanging toe).

[NLBUURMAN]

wellicht dat je de GPU in een ander systeem kan testen?
Bedenk ook dat de spanning op de voeding verandert wanneer er een load op komt te staan, wellicht dat de dip zo groot is dat de boel instabiel wordt.

[Fly-guy]

Om het topic af te sluiten en een eventuele bezoeker die een soortgelijk probleem heeft te helpen, het lag waarschijnlijk aan de PSU.
De low power GPU gaf toch problemen, al was dat een stuk minder dan met de gtx770, waarna we besloten de PSU te vervangen.
Sindsdien en geen problemen meer (ook niet nadat de gtx770 weer ingebouwd werd), zijn andere eigenaardigheden ook opgelost, zoals micro freezes in Windows en lijkt de computer in zijn geheel sneller en meer responsive.