Werkgever dwingt mijn moeder om te werken terwijl ze ziek is

[com2,1ghz]

Hey allemaal,

Mijn moeder is sinds kort twee weken ziek. De huisarts heeft geconstateerd dat ze een neusbijholteontsteking had, vervolgens ook nog eens een blaasontsteking. Ze zit twee weken aan een anti biotica kuur en aan de pijnstillers.
Ze heeft haarzelf ziek gemeld van haar werk als schoonmaker, echter wordt ze dagelijks opgebeld en onder druk gezet dat ze moet werken. Ook vragen wanneer ze weer kan werken en dat het allemaal te lang duurt. Ze moest naar de bedrijfsarts toe en daar is ze ook heen geweest met de auto omdat ze een beetje bang werd.

De bedrijfsarts interesseerde vrij weinig wat voor medicijnen ze gebruikt en concludeert dat ze gewoon weer moet werken.
Buiten het feit dat ik het behoorlijk respectloos vind dat ze haar zo behandelen terwijl ze daar langer dan 25 jaar werkt, vind ik het ook niet kunnen dat ze iemand met een blaasontsteking en aan de antibioticakuur zit dwingen te werken.

De werkgever geeft aan dat ze het per se moet proberen, zelfs al zou het een half uurtje zijn. Ze wordt gewoon niet serieus genomen. Ze is hierdoor ook in de stress geraakt omdat ze aan de ene kant ziek is en aan de andere kant onder druk wordt gezet door haar werk.

Wat moet mijn moeder in dit geval doen?

[Twarp]

Wat beperkt haar om te werken dan?

Als ze bijvoorbeeld niet naar een toilet kan dan kan ik mij er iets bij voorstellen, al lijkt mij zoiets niet echt logisch. Wat die neusbijholteontsteking betreft, of je nu thuis zit of op het werk, beide keren heb je last. Thuis zitten bevorderd de genezing niet t.o.v. aan het werk zijn.

Mij lijkt dat ze gewoon aan de arbeid kan.

[President]

http://blog.wetrecht.nl/w...of-een-werknemer-ziek-is/

Ben je het niet eens met het oordeel van de bedrijfsarts of de arboarts, dan kun je een ‘second opinion’ aanvragen bij het UWV. De kosten daarvoor zijn € 100,- voor werknemers en € 400,- voor werkgevers. De UWV-arts bekijkt dan nogmaals of er sprake is van ziekte en geeft daarover zijn oordeel.

Je krijgt dan dus ook snel te maken met een arbeidsconflict: http://www.wetrecht.nl/arbeidsconflict/

[keur0000]

Mijn tip: lid worden van de bond en daar contact mee opnemen (juridische arbeidsconflicten) die kunnen je (mits lidmaatschap) kosteloos advies geven.
Vervolgens kunnen zij ook contact opnemen met de bewuste werkgever

Naar wat ik zo lees is deze handelswijze onjuist en NOT DONE.
- het per se moet proberen >> ziek is ziek, rest van werkgever is je reinste onzin.

[ToFast]

Twarp schreef op woensdag 14 november 2018 @ 20:27:
Wat beperkt haar om te werken dan?

Als ze bijvoorbeeld niet naar een toilet kan dan kan ik mij er iets bij voorstellen, al lijkt mij zoiets niet echt logisch. Wat die neusbijholteontsteking betreft, of je nu thuis zit of op het werk, beide keren heb je last. Thuis zitten bevorderd de genezing niet t.o.v. aan het werk zijn.

Mij lijkt dat ze gewoon aan de arbeid kan.

Ik snap je redenatie. En in geval van een lichte kwaal in die richting zeg ik ook, rustig, met nadruk op rustig, aan het werk.

Maar onderschat bijholten / voorhoofdholteonsteking absoluut niet! Als dat flink raak is, bij mij soms ná een zware griep of zware verkoudheid door de keihard geraakte weerstand. Is deze zeer heftig: zwak (in kracht, 30% van normaal), vermoeid (nauwelijks nachtrust, concentratie), zware druk / hoofdpijn achter ogen/holten en koorts.

En ook bij een gemiddeld sterke ontsteking in die richting zou ik zeggen blijf liever thuis, in die en de zware situatie zoals hierboven omschreven herstel je sneller dan rustig doorwerken

[Hackus]

com2,1ghz schreef op woensdag 14 november 2018 @ 20:20:
Hey allemaal,

Mijn moeder is sinds kort twee weken ziek. De huisarts heeft geconstateerd dat ze een neusbijholteontsteking had, vervolgens ook nog eens een blaasontsteking. Ze zit twee weken aan een anti biotica kuur en aan de pijnstillers.
Ze heeft haarzelf ziek gemeld van haar werk als schoonmaker, echter wordt ze dagelijks opgebeld en onder druk gezet dat ze moet werken. Ook vragen wanneer ze weer kan werken en dat het allemaal te lang duurt. Ze moest naar de bedrijfsarts toe en daar is ze ook heen geweest met de auto omdat ze een beetje bang werd.

De bedrijfsarts interesseerde vrij weinig wat voor medicijnen ze gebruikt en concludeert dat ze gewoon weer moet werken.
Buiten het feit dat ik het behoorlijk respectloos vind dat ze haar zo behandelen terwijl ze daar langer dan 25 jaar werkt, vind ik het ook niet kunnen dat ze iemand met een blaasontsteking en aan de antibioticakuur zit dwingen te werken.

De werkgever geeft aan dat ze het per se moet proberen, zelfs al zou het een half uurtje zijn. Ze wordt gewoon niet serieus genomen. Ze is hierdoor ook in de stress geraakt omdat ze aan de ene kant ziek is en aan de andere kant onder druk wordt gezet door haar werk.

Wat moet mijn moeder in dit geval doen?

Is de (neus) ontsteking over en nu alleen nog blaasontsteking ?
Veel vrouwen hebben meerdere malen een blaasontsteking, in veel gevallen kun je dan gewoon werken.
(dat heeft de keuringsarts denk ik ook gedacht)

[tweakduke]

Als de bedrijfsarts zegt dat je aan het werk moet, kun je dat niet zomaar naast je neerleggen. Ik kan natuurlijk niet oordelen hoe je moeder zich voelt en hoe ziek ze daadwerkelijk is, maar je zult toch moeten proberen een paar uurtjes te werken. Als het dan niet gaat houdt het op en zal de bedrijfsarts in later stadium nog een keer moeten oordelen.

Wel vervelend dat er zoveel druk op wordt gezet. Helaas krijg je na 2 weken al met de bedrijfsarts te maken.

[Twarp]

ToFast schreef op woensdag 14 november 2018 @ 20:35:
[...]

Ik snap je redenatie. En in geval van een lichte kwaal in die richting zeg ik ook, rustig, met nadruk op rustig, aan het werk.

Maar onderschat bijholten / voorhoofdholteonsteking absoluut niet! Als dat flink raak is, bij mij soms ná een zware griep of zware verkoudheid door de keihard geraakte weerstand. Is deze zeer heftig: zwak (in kracht, 30% van normaal), vermoeid (nauwelijks nachtrust, concentratie), zware druk / hoofdpijn achter ogen/holten en koorts.

En ook bij een gemiddeld sterke ontsteking in die richting zou ik zeggen blijf liever thuis, in die en de zware situatie zoals hierboven omschreven herstel je sneller dan rustig doorwerken

Ik weet wat het doet, heb er veel mee te maken gehad. Neemt niet weg dat de keuringsarts haar gezien heeft en dat die aangeeft dat arbeid mogelijk is.

Voor de TS, het maakt niet uit welke antibiotica gegeven wordt, meestal zijn dit standaard middelen zoals dit via een formularium voorgeschreven worden. Vaak tot meestal met de opmerking dat het een sterk middel is zodat de patiënt zich goed geholpen voelt.

Het inzetten van een arbo/keuring arts kan al vrij vlot zijn. Na 2 weken vind ik dit niet eens snel of laat. Het hangt ook van de kwaal af. Als een antibiotica kuur meer dan 2 weken nodig heeft om aan te slaan, dan is dit wel lang. Meestal gaat dit stukken sneller. (eerder dagen dan weken)

Een werkgever mag verlangen dat er dagelijks een status wordt doorgegeven over het ziekte verloop. Hij/zij mag ook vragen om te komen werken. De werkgever kan namelijk passend werk bieden waarbij er toch arbeid verricht wordt. Eigenlijk heel logisch.

[eric.1]

com2,1ghz schreef op woensdag 14 november 2018 @ 20:20:
De bedrijfsarts interesseerde vrij weinig wat voor medicijnen ze gebruikt en concludeert dat ze gewoon weer moet werken.

Lijkt me best een belangrijk onderdeel.

Als je het er niet mee eens bent; vraag om een second opinion bij een andere bedrijfsarts of regel een deskundigenoordeel van het UWV? (volgens mij moeten ze hieraan meewerken).

Anders sta je lijkt het gewoon erg zwak.

[Voor 4% gewijzigd door eric.1 op 14-11-2018 21:40]

[bonzz.netninja]

eric.1 schreef op woensdag 14 november 2018 @ 21:18:
[...]

Lijkt me best een belangrijk onderdeel.

Als je het er niet mee eens bent; vraag om een second opinion bij een andere bedrijfsarts, of een deskundigenoordeel van het UWV? (volgens mij moeten ze hieraan meewerken).

Anders sta je lijkt het gewoon erg zwak.

Klopt. in de nieuwe arbowetgeving (ik meen april dit jaar) is de werkgever verplicht mee te werken aan een second opinion.

[Conono]

eric.1 schreef op woensdag 14 november 2018 @ 21:18:
[...]

Lijkt me best een belangrijk onderdeel.

...

Maar dat is het niet. Een bedrijfsarts zal bekijken of (en in welke mate) iemand aan het werk kan. Of dat met of zonder antibiotica is, maakt dan natuurlijk niet uit. En kennelijk heeft de bedrijfsarts geconstateerd dat ze weer aan het werk kan _{wat me ook niet geheel verbaast, met een blaasontsteking}

[SmurfLink]

Conono schreef op donderdag 15 november 2018 @ 08:49:
[...]

Maar dat is het niet. Een bedrijfsarts zal bekijken of (en in welke mate) iemand aan het werk kan. Of dat met of zonder antibiotica is, maakt dan natuurlijk niet uit. En kennelijk heeft de bedrijfsarts geconstateerd dat ze weer aan het werk kan _{wat me ook niet geheel verbaast, met een blaasontsteking}

Yeah, antibiotica is niet echt speciaal te noemen, dus dan lijkt het mij ook niet relevant welke ze slikt. Een blaasontsteking is geen reden niet te kunnen werken, tenzij je niet op tijd naar de WC kan ofzo.

[CH4OS]

Conono schreef op donderdag 15 november 2018 @ 08:49:
Maar dat is het niet. Een bedrijfsarts zal bekijken of (en in welke mate) iemand aan het werk kan. Of dat met of zonder antibiotica is, maakt dan natuurlijk niet uit. En kennelijk heeft de bedrijfsarts geconstateerd dat ze weer aan het werk kan _{wat me ook niet geheel verbaast, met een blaasontsteking}

Een bedrijfsarts is er sowieso enkel en alleen om te kijken hoe medewerkers zo snel mogelijk weer aan het werk kunnen na ziekteverzuim en handelt dus altijd in het belang van het bedrijf! Als de huisarts zegt dat werken niet kan, lijkt het mij dat de bedrijfsarts kan zeggen wat hij wil, maar heeft dan geen poot om op te staan.

[Voor 3% gewijzigd door CH4OS op 15-11-2018 09:04]

[Ernemmer]

Tijdens ziekte moet je gewoon niet werken al zou het wel kunnen. Je lichaam heeft gewoon rust nodig om te herstellen en dat zou de werkgever gewoon moeten accepteren.
Ik zou gewoon een half uur gaan werken en dan naar huis gaan, dan toon je de werkgever dat je het wel geprobeerd hebt maar dat het echt niet ging en dan ben je van het gezeur af.

[Conono]

CH4OS schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:03:
...
Als de huisarts zegt dat werken niet kan, lijkt het mij dat de bedrijfsarts kan zeggen wat hij wil, maar heeft dan geen poot om op te staan.

Een huisarts gaat dat niet zeggen.

Ernemmer schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:04:
Tijdens ziekte moet je gewoon niet werken al zou het wel kunnen. Je lichaam heeft gewoon rust nodig om te herstellen en dat zou de werkgever gewoon moeten accepteren.
Ik zou gewoon een half uur gaan werken en dan naar huis gaan, dan toon je de werkgever dat je het wel geprobeerd hebt maar dat het echt niet ging en dan ben je van het gezeur af.

Als je niet kan werken omdat je ziek bent, ga je niet werken. Maar met een gewone blaasontsteking kan je doorgaans prima aan het werk. Dat is ook echt niet sneller over door "rust te houden".

[Voor 52% gewijzigd door Conono op 15-11-2018 09:07]

[CH4OS]

Conono schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:04:
Een huisarts gaat dat niet zeggen.

Leuke huisarts dan.... Mijn huisarts deed dat overigens wel toen ik paar maanden terug langsging voor het een en ander.

[Voor 22% gewijzigd door CH4OS op 15-11-2018 09:06]

[Conono]

CH4OS schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:05:
[...]
Leuke huisarts dan.... Mijn huisarts deed dat overigens wel toen ik paar maanden terug langsging voor het een en ander.

Dan handelt hij in strijd met de richtlijnen:

https://www.knmg.nl/advie....b.v.-eigen-patienten.htm

[CH4OS]

Conono schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:10:
[...]

Dan handelt hij in strijd met de richtlijnen:

https://www.knmg.nl/advie....b.v.-eigen-patienten.htm

Nou moet ik wel toegeven dat de reactie die ik kreeg geen zwart-wit antwoord is geweest, dus geen 'ja' of 'nee', maar meer wat diegene zelf zou doen. Het is maar hoe je het verpakt, zeg maar. Plus, ik heb geen geneeskundige verklaring gevraagd, dat is wel even iets anders.

[Voor 7% gewijzigd door CH4OS op 15-11-2018 09:16]

[One-eye864]

CH4OS schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:14:
[...]
Nou moet ik wel toegeven dat de reactie die ik kreeg geen zwart-wit antwoord is geweest, dus geen 'ja' of 'nee', maar meer wat diegene zelf zou doen. Het is maar hoe je het verpakt, zeg maar. Plus, ik heb geen geneeskundige verklaring gevraagd, dat is wel even iets anders.

Plus een bedrijfsarts is in mijn ogen ook geen onafhankelijke arts. Daarvoor moet je dan echt bij de UWV-arts zijn

[CH4OS]

One-eye864 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:17:
Plus een bedrijfsarts is in mijn ogen ook geen onafhankelijke arts.

Nou, dat 'in mijn ogen' kun je weg laten hoor. Dat is precies waar de bedrijfsarts voor bedoeld is, om medewerkers uit ziekteverzuim zo snel mogelijk (verantwoord) weer aan het werk te krijgen, zoals ik eerder al aangaf.

[Theo]

CH4OS schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:05:
[...]
Leuke huisarts dan.... Mijn huisarts deed dat overigens wel toen ik paar maanden terug langsging voor het een en ander.

Ee goede huisarts zal nooit dit soort opmerkingen maken, simpelweg omdat hij deze niet mag maken. Hij is een huisarts en mag je adviseren om rustig aan te doen, om rust te nemen of om een weekje op bed te liggen. Juridisch mag een huisarts niks zeggen over eventueel werkvermogen en een huisarts mag dus ook geen uitspraak doen over het feit dat je beter niet kan werken.
Een huisarts kan je helpen om beter te worden, je medicatie of behandelingen voorschrijven die hierbij helpen of je doorverwijzen naar een specialist.

Een bedrijfsarts mag niet bemoeien met je 'beter worden proces' zoals de huisarts dat doet. Deze mag dus niet je medicatie aanpassen of je behandeltraject wijzigen. Een bedrijfsarts moet enkel de beoordeling doen wat voor werk je in je huidige situatie kan doen, waarbij je met hem wel je compleet medisch verhaal mag/moet delen (wat heb je, wat slik je en hoe voel je je daarbij) Bijvoorbeeld een uurtje per dag werk, alleen zittend werk of beter geen werk met machines/risico.

De bedrijfsarts moet aan de werkgever doorgeven wat je kan, en hoelang dit is (bijv de komende 6 weken max 1 uur per dag zittend werk doen) waarbij deze geen enkel detail over je ziekte mag doorgeven daar dit medische gegevens zijn die voor de werkgever niet relevant zijn. Een grensgeval van medische gegevens delen is melden dat iemand bijv. geen auto mag rijden. Dit moet hij delen. Dat dit komt door medicatiegebruik mag hij al niet delen.

Een werkgever mag ook nooit en te nimmer aan de werknemer vragen om deze medische gegevens. Zaken over wat de aandoening is of wat het behandeltraject is dat zijn medische gegevens die voor de werkgever niet relevant zijn. Hij mag juridisch gezien deze gegevens niet hebben en niet vragen. Zelfs als de werknemer dit vrijwillig vertelt mag de werkgever deze gegevens niet opslaan.

Leuk voorbeeld welke ik met een cursus heb gehoord over dit onderwerp. Postbode Piet breekt z'n been met wintersport. De (huis)arts zet dit in het gips en stelt een herstelplanning op (neem 6 weken rust, loop niet te veel op het been). Piet komt vrolijk op z'n werk en zegt dat hij z'n postronde niet kan lopen omdat gebroken been. De werkgever moet Piet doorsturen naar de bedrijfsarts, en enkel deze mag de beoordeling doen wat Piet kan en wat niet. Hij geeft aan de werkgever door dat Piet vanwege z'n medische toestand de komende 6 weken enkel zittend werk kan doen. De werkgever moet dit advies opvolgen.
Ondanks dat Piet iedereen de details verteld over z'n gebroken been en z'n gipsavontuur mag de werkgever niks van deze informatie opslaan, mag nergens naar vragen en moet Piet zittend werk aanbieden, of 'm thuis laten zitten (uiteraard betaald)
Nu gaat bij Piet het gips al na 3 weken van het been af (Piet geneest gewoon erg snel) en hij kan weer lopen. Echter moet de werkgever het advies van de bedrijfsarts opvolgen (6 weken niet lopen). Dus Piet moet naar de bedrijfsarts toe, die ziet dat Piet weer kan lopen en meldt de werkgever dat Piet vanaf heden weer gewoon inzetbaar is.


Maar lang verhaal kort; een huisarts zal, kan en mag nooit een advies geven over de inzetbaarheid op werk van z'n patient.

[One-eye864]

CH4OS schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:19:
[...]
Nou, dat 'in mijn ogen' kun je weg laten hoor. Dat is precies waar de bedrijfsarts voor bedoeld is, om medewerkers uit ziekteverzuim zo snel mogelijk (verantwoord) weer aan het werk te krijgen, zoals ik eerder al aangaf.

Eens, dacht zal er nog niet met gestrekt been in gaan zo vroeg op de ochtend

[d5stick]

Altijd een second opinion aanvragen en als de persoon echt niet kan werken, zal dit naar buiten komen.
Nu weet ik wel dat UWV en de bedrijfsartsen meestal geen heldere lichten zijn op menselijk vlak en altijd denkt ten voordelen van het bedrijf.

Misschien een leuk weetje; zelf ben ik woonachtig in België en daar is de huisarts wel bevoegd om te melden hoelang je niet kan werken en mag werken. Hier heeft de werkgever naar te schikken. De huisarts maakt een wettelijk document op en zet er zijn of haar handtekening op.

[eric.1]

Conono schreef op donderdag 15 november 2018 @ 08:49:
[...]

Maar dat is het niet. Een bedrijfsarts zal bekijken of (en in welke mate) iemand aan het werk kan. Of dat met of zonder antibiotica is, maakt dan natuurlijk niet uit. En kennelijk heeft de bedrijfsarts geconstateerd dat ze weer aan het werk kan _{wat me ook niet geheel verbaast, met een blaasontsteking}

Dus wel toch (niet over de medicatie, maar zijn conclusie dat er gewerkt kan worden), dan kan je niet zo makkelijk zeggen: jamaar ik kan niet werken. Doe je dat wel kom je al snel bij werkweigering uit met alle gevolgen van dien. Second opinion / UWV is de enige weg lijkt me ..

[Conono]

eric.1 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:46:
[...]

Dus wel toch (niet over de medicatie, maar zijn conclusie dat er gewerkt kan worden), dan kan je niet zo makkelijk zeggen: jamaar ik kan niet werken. Doe je dat wel kom je al snel bij werkweigering uit met alle gevolgen van dien. Second opinion / UWV is de enige weg lijkt me ..

Of je gewoon niet zo aanstellen en gewoon gaan werken met een klein lichamelijk ongemak.

[Gero71]

Second opinion UWV?
Denkt iedereen nu echt dat ze daar begin volgende week al terecht kan. Als ze "aan de beurt is" zijn de blaas en holte ontsteking (zo goed als) over.
Daarbij, een second opinion voor een blaasontsteking, kom op zeg het UWV ziet je aankomen.

[com2,1ghz]

Hier mag wel een slotje op. Het was niet zo handig om het hier te vragen denk ik.

De intentie was ook niet om meteen een juridisch conflict van te maken, de werkgever die duwt het wel die richting op.

Mijn moeder is inmiddels vanochtend weer naar werk gegaan. Ze heeft nauwelijks geslapen door pijnscheuten in haar rug. Werkgever heeft gezegd om haar inkomen in te houden en heeft haar beter gemeld.

Huisarts had inmiddels gebeld met het uitslag urineonderzoek en heeft geconstateerd dat er een bepaalde bacterie aanwezig was en dat het gaat om nierinfectie. Ze moet weer terug daarvoor.

In ieder geval bedankt voor de reacties.

[President]

Tip: noteer alles goed betreffende bezoeken en gesprekken. Installeer een app op haar telefoon die automatisch gesprekken opneemt.

Bouw een dossier op...

[LankHoar]

President schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:10:
Tip: noteer alles goed betreffende bezoeken en gesprekken. Installeer een app op haar telefoon die automatisch gesprekken opneemt.

Bouw een dossier op...

Gesprekken inderdaad opnemen. SMSjes en appjes ook bewaren. Ik heb standaard een call recorder aanstaan, en gooi alles weer weg wat ik niet nodig heb.

Overigens zou ik een andere werkgever aanraden voor je moeder. Ronduit asociaal om je ziekgemelde medewerkers zo lastig te vallen en te pushen. Slecht werkgeverschap.

[CH4OS]

com2,1ghz schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:06:
Hier mag wel een slotje op. Het was niet zo handig om het hier te vragen denk ik.

De intentie was ook niet om meteen een juridisch conflict van te maken, de werkgever die duwt het wel die richting op.

Een slotje is wat overdreven denk ik. Sommige users hier vliegen de topics hier nu eenmaal anders aan. De een is er wat meer zwart/wit in dan de ander en weer een volgende maakt er gelijk een juridische strijd van bijna.

Mijn moeder is inmiddels vanochtend weer naar werk gegaan. Ze heeft nauwelijks geslapen door pijnscheuten in haar rug. Werkgever heeft gezegd om haar inkomen in te houden en heeft haar beter gemeld.

Huisarts had inmiddels gebeld met het uitslag urineonderzoek en heeft geconstateerd dat er een bepaalde bacterie aanwezig was en dat het gaat om nierinfectie. Ze moet weer terug daarvoor.

Lijkt mij toch meer gegronde redenen om thuis te kunnen blijven. Laat jouw moeder het dus proberen, kijken of het lukt, zo niet, kun je dit aanhalen als reden. Door de inspanningen die ze doet op het werk, zal dit er niet beter op worden.

Hou er ook rekening mee, dat de schoonmaak-sector sowieso een sector is dat erg onder druk staat. Dat de werkgever zo pushed kan wellicht dus komen door ervaringen vanuit het verleden, terwijl het nu wel legitiem is, bijvoorbeeld. Ook zitten medewerkers vaak met een bepaalde constructie, waardoor men eigenlijk zo goed als altijd aan het werk moet zijn, om het voor de werkgever betaalbaar te houden, omdat marges erg laag zijn.

[Harm_H]

Ik vermoed dat er inderdaad meer aan de hand is.

Kijk het zelf even aan hoe realistisch de klachten zijn. Niet als klaagbaak, maar realistisch wat gaat en niet gaat. Zo ja, ondersteun je moeder en ga misschien voor die second opinion - je hebt er maar 1.

Sommigen reageren hier nogal empathieloos, 'omdat ze zelf zo hard werken?'

Nederlandse cultuur:
Van werken is nog nooit iemand dood gegaan

[daan!]

Weet de bedrijfsarts van de nierbekkenontsteking?
Dat is namelijk even andere koek dan een blaasontsteking.
Wellicht kan dit telefonisch doorgegeven worden waarna het oordeel alsnog wordt dat je moeder niet kan werken.
Succes!

[Hielko]

Het lijkt mij dat als je gewoon weer opnieuw ziek kan melden als je iets nieuws hebt gekregen. Als je je ziek meldt met een verkoudheid, en vervolgens de bedrijfsarts (terecht) zegt dat je wel weer aan het werk kan betekent dat niet dat als je de volgende dag een longontsteking hebt en 2 gebroken armen dat je nog steeds op je werk moet verschijnen. Zou een mooie grap zijn...

[Stoelpoot]

Hielko schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:05:
Het lijkt mij dat als je gewoon weer opnieuw ziek kan melden als je iets nieuws hebt gekregen. Als je je ziek meldt met een verkoudheid, en vervolgens de bedrijfsarts (terecht) zegt dat je wel weer aan het werk kan betekent dat niet dat als je de volgende dag een longontsteking hebt en 2 gebroken armen dat je nog steeds op je werk moet verschijnen. Zou een mooie grap zijn...

Is inderdaad logisch. Met de informatie die je nu hebt, is het plaatje veranderd. Wist je al dat daar naar werd gezocht, TS? En was de bedrijfsarts in eerste instantie ook verteld dat er nog onderzoek gaande was naar bacteriële infecties?

[CivLord]

Wanneer je ziek bent heb je niet zoveel aan een bedrijfsarts.
Hij beoordeelt of je bent opgenomen in een ziekenhuis, of dat je thuis hulp nodig hebt om je bed uit te komen of dat je hulp nodig hebt bij het naar de WC gaan. Wanneer dat niet het geval is, dan kun je (gedeeltelijk) werken, al dan niet aangepast. Wat je mankeert maakt niet uit en of je half loopt te ijlen van de koorts of je niet kunt concentreren op je beeldscherm maakt niet uit.
Bezwaar is niet mogelijk, je kunt enkel een second opinion aanvragen bij het UWV. Dat kost geld, maar ook veel tijd. Officieel staat er zes weken voor, maar de wachtlijst is langer. En in afwachting van de second opinion mag je het 'advies' van de bedrijfsarts niet negeren. Niet komen werken terwijl je dat volgens het 'advies' van de bedrijfsarts wel kunt staat gelijk aan weigeren om mee te werken aan je re-integratie en dat is een reden om je salaris te korten.

Ik heb het zelf meegemaakt. Ik had koorts, hoofdpijn en concentratieproblemen. Maar enkel het feit dat ik naar de bedrijfsarts kon komen was al genoeg om me voor halve dagen arbeidsgeschikt te verklaren met aangepaste lichte werkzaamheden. Dat ik iets op papier kon zetten om daartegen in bezwaar te gaan was ook een teken dat ik kon werken. Dat ik geen second opinion bij het UWV aan wilde vragen omdat dat pas weken later iets uit zou maken en ik in de tussentijd toch zou moeten werken (en omdat de keuringsarts daar exact dezelfde criteria hanteert als de bedrijfsarts), sprak ook in mijn nadeel.
Door het dreigement dat mijn loon ingehouden zou worden wanneer ik niet zou gaan werken (van mijn manager was dat eerder een belofte dan een dreigement) ben ik toen van huis uit gaan werken, waarbij ik elk uur wel of niet gewerkt moest kunnen verantwoorden, zelfs al was het niet meer dan naar mijn scherm staren en me afvragen waar ik ook alweer mee bezig was.
Mijn advies is dan ook om wanneer je naar een bedrijfsarts moet, neem dan niet dat handje paracetamol om die koorts te onderdrukken en doe je zeker niet beter voor dan je bent. Wanneer de bedrijfsarts zegt dat je weer gedeeltelijk aangepast werk kunt verrichten, ga dan niet meteen in de tegenstand (dat helpt toch niet), maar ga in de meewerkstand om de aangepaste werkzaamheden zoveel mogelijk vast te laten leggen en daarbij zoveel mogelijk rekening te houden met je beperkingen. Wanneer de bedrijfsarts volgens zijn criteria (niet in het ziekenhuis en zelfstandig uit bed en naar het toilet kunnen gaan) bepaalt dat je wel kunt werken, heeft het geen zin om te zeggen dat je totaal niet kunt werken, wat wel zin heeft is om aan te geven welke werkzaamheden je om wat voor reden niet uit kunt voeren en wat er dan overblijft. Wanneer je werkgever dan niets aan kan bieden dat in dat plaatje past, dan werkt hij je re-integratie tegen en kun je wél gerust thuis blijven uitzieken.

Voor je moeder is de situatie erg vervelend. Ze kan niet weigeren om te komen werken, wanneer de bedrijfsarts vindt dat ze dat kan. Probeer helder te krijgen wat ze volgens de bedrijfsarts wel en niet kan doen. Tijdens het werk moet ze duidelijk aangeven wanneer ze ergens last van heeft. Wanneer het te veel wordt kan ze zich opnieuw ziek melden (mooier zou zijn wanneer ze door haar manager/ teamleider ziek naar huis gestuurd zou worden).

[Puch-Maxi]

@CivLord Wow wat een verhaal, je bent als zieke dus compleet overgeleverd aan de bedrijfsarts. Zijn bedrijfsartsen overigens wel 100% onafhankelijk, wie betaald ze eigenlijk?

[Dwarlorf]

Als je 1 ding niet moet doen is naar de bedrijfsarts luisteren. Die is er niet voor jou maar voor de werkgever.

[CivLord]

@Puch-Maxi Dat klopt, de bedrijfsarts is alles bepalend.
Officieel geeft hij slechts een 'advies', maar in de praktijk zal dat ongewijzigd door de werkgever worden overgenomen.
Wanneer je redelijk in staat bent om er tegenin te gaan wordt dat gezien als een aanwijzing dat je inderdaad kunt werken. Wanneer je er mak in mee gaat kan dat je gezondheid nog meer schaden.
De huisarts en de behandelend specialist kunnen er van denken wat ze willen, maar ze mogen niet op de stoel van de bedrijfsarts gaan zitten.

[11supplier]

com2,1ghz schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:06:

Een deskundigenoordeel is juridisch inderdaad de goede stap.

Verder mag je van de werkgever verwachten dat zij het advies van een bedrijfsarts opvolgen. Het is juist niet de bedoeling dat zij zelf doktertje gaan spelen. Zij mogen er vanuit gaan dat de bedrijfsarts kundig is en als die aangeeft dat je moeder kan werken dat de arts het beter weet. Waar misschien het verschil zit is de klachten en het vermogen te werken. Soms kan je met pijn ook werken en als de arts dan streng in de leer zit kan haar aan het werk sturen.

Waar je nog naar kan kijken
1. Wat heeft arts teruggekoppeld? Als het goed is, is er een heel verslag. Mogelijk heeft de arts aangegeven dat ze geschikt is voor aangepast werk? Ik zou het verslag goed doorlezen.
2. Heeft ze wel echt een arts gesproken? Soms nodigen ze je uit voor een gesprek met een coach of iets dergelijks en maakte je moeder de assumptie dat het een arts was (onwaarschijnlijk dat ze liegen, maar soms maken mensen die assumptie omdat ze opgeroepen wordt door iemand bij ziekte).
3. Ik zou de werkgever niet kwalijk nemen dat ze het advies van de arts serieus neemt. Dat is juist de bedoeling. Het is wel opvallen dat de werkgever ervoor kiest haar gelijk uit te nodigen....

Mogelijk wat wantrouwen? Frequent verzuim? Dit zal nog wel versterkt worden, omdat de arts nu hun vermoeden bevestigd.

Ze kan eventueel (misschien beter als ze hersteld is) hierover in gesprek gaan. Ze kan als ze het moeilijk vind eventueel iemand meenemen, maar let dan wel op wie je meeneemt (niet iemand die zelf helemaal boos wordt, of iemand die graag het woord namens je moeder doet, maar wel haar zoveel mogelijk zelf de mogelijkheid geeft te praten).

(Op zich is trouwens de werkgever redelijk coulant. Als de arts aangeeft dat je niet ziek bent en je komt niet werken mogen ze over gaan op een loonstop)

[Voor 5% gewijzigd door 11supplier op 15-11-2018 14:19]

[PinusRigida]

LankHoar schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:22:
[...]


Overigens zou ik een andere werkgever aanraden voor je moeder. Ronduit asociaal om je ziekgemelde medewerkers zo lastig te vallen en te pushen. Slecht werkgeverschap.

Volledig akkoord, dat het hier al-dan-niet om ziekteverzuim zou kunnen gaan heeft er zelfs niks mee te maken. Bij vermoeden van verzuim heeft WG het prerogatief om arbeidsgeneesheer te sturen, verder dient die ook gewoon de beoordeling van AG af te wachten zonder WN te pushen en lastig te vallen. Wat voor een tokkie is me dat?

[|sWORDs|]

CivLord schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:24:
[...]
Maar enkel het feit dat ik naar de bedrijfsarts kon komen was al genoeg om me voor halve dagen arbeidsgeschikt te verklaren met aangepaste lichte werkzaamheden. [...]

Als iemand die al eens een langlopend conflict met een bedrijfsarts heeft gehad is dit tip nummer 1: Ben je te ziek om te werken, ga dan niet naar de bedrijfsarts. Gewoon aangeven dat je er niet toe in staat bent en laat ze maar bij jou komen.

Verder ben ik het uit principe eens dat een oordeel van een specialist of huisarts zwaarder zou moeten wegen dan die van een derderangs kwakzalver die naar alle waarschijnlijkheid de opleiding niet kon voltooien, echter is dat helaas niet hoe het werkt. De arts gaat over je ziekte, de bedrijfsarts over de hoedanigheid van werken met de ziekte.

[11supplier]

|sWORDs| schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:23:
[...]
Als iemand die al eens een langlopend conflict met een bedrijfsarts heeft gehad is dit tip nummer 1: Ben je te ziek om te werken, ga dan niet naar de bedrijfsarts. Gewoon aangeven dat je er niet toe in staat bent en laat ze maar bij jou komen.

Dit zou ik echt niet adviseren
1. Als je ingepland bent en je komt niet, dan mag de werkgever de kosten op jou in veel gevallen verhalen (tussen de 150 en 200 euro)
2. Als je niet komt kan de werkgever je loon stoppen.

Daarnaast verstoor je heftig de arbeidsrelatie. Een goed werkgever wordt geacht om deskundige in te zetten om met verzuim om te gaan (ze mogen immers zelf geen mening hebben of uitvragen wat er aan de hand is). Als je hier dan niet aan meewerkt dan creëer je echt problemen.

Natuurlijk zitten hier juridisch wat nuances in, maar reken er maar niet op dat dit snel in jou voordeel gaat. Als je niet opgenomen bent mag de werkgever vrijwel altijd verwachten dat je komt.

[|sWORDs|]

11supplier schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:28:
[...]


Dit zou ik echt niet adviseren
1. Als je ingepland bent en je komt niet, dan mag de werkgever de kosten op jou in veel gevallen verhalen (tussen de 150 en 200 euro)
2. Als je niet komt kan de werkgever je loon stoppen.

Daarnaast verstoor je heftig de arbeidsrelatie. Een goed werkgever wordt geacht om deskundige in te zetten om met verzuim om te gaan (ze mogen immers zelf geen mening hebben of uitvragen wat er aan de hand is). Als je hier dan niet aan meewerkt dan creëer je echt problemen.

Natuurlijk zitten hier juridisch wat nuances in, maar reken er maar niet op dat dit snel in jou voordeel gaat. Als je niet opgenomen bent mag de werkgever vrijwel altijd verwachten dat je komt.

Als jij niet kunt reizen moet de bedrijfsarts naar jou komen of het bezoek op een ander moment plaats vinden. Dat kan natuurlijk niet met een gebroken teen, maar wel als je bedlegerig bent.

[11supplier]

|sWORDs| schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:36:
[...]

Als jij niet kunt reizen moet de bedrijfsarts naar jou komen of het bezoek op een ander moment plaats vinden. Dat kan natuurlijk niet met een gebroken teen, maar wel als je bedlegerig bent.

Ik zou echt je bron willen weten. Je kan namelijk met een ambulance komen. Vervoersprobleem is in risicosfeer van de werknemer.

Ik sta nog open voor een bron/jurisprudentie die duidelijk aangeeft dat dit niet kan. Wat ik wel weet is dat veel werkgevers gewoon een loonsanctie geven, gezien het een veelgebruikte smoes is. Ook als de loonsanctie onterecht is, dan haal je je veel ellende op de hals.

[|sWORDs|]

11supplier schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:39:
[...]


Ik zou echt je bron willen weten. Je kan namelijk met een ambulance komen. Vervoersprobleem is in risicosfeer van de werknemer.

Ik sta nog open voor een bron/jurisprudentie die duidelijk aangeeft dat dit niet kan. Wat ik wel weet is dat veel werkgevers gewoon een loonsanctie geven, gezien het een veelgebruikte smoes is. Ook als de loonsanctie onterecht is, dan haal je je veel ellende op de hals.

Voor een loonsanctie zal eerst een waarschuwing gegeven moeten worden (kun je altijd nog besluiten wat je doet), daarnaast is het maar de vraag of je niet mee werkt aan je reintegratie als je niet op bezoek gaat, je stelt namelijk wel de bedrijfsarts in de gelegenheid tot een telefonisch consult of huisbezoek.

https://www.uwv.nl/partic...-door-uw-werkgever-en-uwv
Controle door werkgever
U en uw werkgever proberen u zo snel mogelijk weer aan het werk te krijgen. Uw werkgever is verantwoordelijk voor de controle, begeleiding en re-integratie. Dat betekent dat u langs moet komen op het spreekuur van de arbodienst of bedrijfsarts. Of dat u thuis blijft voor controle. Uw werkgever kan u vertellen wat de regels zijn bij uw bedrijf.

https://werkwacht.nl/arti...edrijfsarts-of-arbo-arts/

Wat als je niet kunt reizen?
Soms ben je niet verplicht om naar een afspraak te komen. Dat is het geval als je door je ziekte niet kunt reizen. Dan verwacht niemand van je dat je naar je afspraak komt.

Probeer altijd alle reismogelijkheden na te gaan:

Is er een andere manier om verantwoord de afspraak na te komen? Bijvoorbeeld doordat iemand anders je brengt? Dan zul je dat ook moeten doen.
Overleg met je werkgever hoe je de afspraak kunt nakomen. Moet je uitwijken naar vervoer waaraan extra kosten verbonden zijn, zoals een taxi? Dan zal je werkgever de extra reiskosten waarschijnlijk vergoeden. Maak hierover vooraf duidelijke afspraken.
Heb je geen enkele reismogelijkheid, dan zal de bedrijfsarts naar jou moeten komen.

https://ja-groep.nl/nieuw...rijfsarts-tijdens-ziekte/
Soms is het niet mogelijk om te verschijnen
Soms is een werknemer niet verplicht naar een afspraak te komen. Het meest voorkomende geval is een oproep aan een zieke werknemer die door zijn ziekte niet kan reizen. Van hem kan niet verwacht worden dat hij in de auto stapt en een uur reist naar de afspraak. Dat kan zelfs gevaarlijk zijn. Als de werknemer echter toch mogelijkheid heeft om verantwoord de afspraak na te komen dan zal deze dat ook moeten doen. Denk hierbij bijvoorbeeld aan gebracht worden door iemand anders.

Huisbezoek bedrijfsarts of vergoeding extra reiskosten
Mocht ook dat allemaal geen optie zijn dan zal de bedrijfsarts naar de werknemer moeten komen of de werknemer kan met de taxi naar de afspraak komen.

Het probleem met wel gaan is dat die auto rit en tijd (kwart of halve dag) dus ook aan je werk had kunnen besteden. Waarom ben je wel in staat bij de bedrijfsarts te verschijnen, maar niet op je werk?

[Voor 64% gewijzigd door |sWORDs| op 15-11-2018 15:05]

[11supplier]

Zonder bron vind ik dit weinig overtuigend.

Het niet opvolgen van instructies van de werkgever is niet meewerken. Ook als je een alternatief bied.

Een thuisbezoek kost vaak het 3-dubbele voor een werkgever. Een arts mag telefonisch geen beperkingen vaststellen. Puur dat jij alternatieven aanbied betekent niet automatisch dat je meewerkt. De werkgever/werknemerrelatie is niet symmetrisch. De relatie kenmerkt zich erdoor dat de werkgever instructies mag geven in ruil voor loon.

In dit specifieke geval komt hierbij dat een vervoersprobleem in de risicosfeer van de werknemer niet van de werkgever. Dus zij hoeven niet voor de extra kosten op te draaien. Ze moeten inderdaad eerst een waarschuwing geven, maar dat is gewoon een kwestie van een boze aangetekende brief sturen. Kosten van de arts mogen ze wel direct in rekening brengen en ze kunnen ook ziekteverlof weigeren tot je een arts gezien hebt.

Ik weet niet precies wat je verwacht te bereiken. Als je werkt, je meld je ziek, de werkgever stuurt je (zoals het hoort) naar een arts en jij roept dat je niet kan. Vervolgens wordt HR erbij betrokken, omdat je direct leidinggevende dit nog niet heeft meegemaakt. Je veel te drukke HR-manager moet nu een brief met dreiging loonsanctie naar je sturen. Als ze niet al twijfelde, is dit nu al helemaal. Als je zo-iets doet dan lig je per direct heel slecht in het bedrijf. Weinig kans dat mensen een stap harder voor jou gaan lopen als je iets vraagt in de toekomst.

Veel beter, werk je gewoon mee, ga je naar de arts. Geeft aan welke medisch objectiveerbare aandoeningen er zijn en duidelijk welke beperkingen je hebt. In 95% van de gevallen neemt de arts dit klakkeloos over. Als je het er niet mee eens bent probeer je met de werkgever in goed overleg van het advies af te wijken, en als er echt grote problemen zijn doe je een deskundigenoordeel.

Mocht er twijfel zijn, zorg dan dat je voldoende naar specialisten gaat zodat je klachten goed medisch te onderbouwen zijn.

[geldersscheepje]

Dwarlorf schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:41:
Als je 1 ding niet moet doen is naar de bedrijfsarts luisteren. Die is er niet voor jou maar voor de werkgever.

Moaah ik heb gelukkig andere verhalen. Mijn bedrijfsarts is er voor mij en mijn werkgever. Doel is langdurige inzetbaarheid en net op ieder akkefietje inhakken. In de praktijk moet ik langer thuis blijven dan ikzelf zou willen. Puur ter bescherming van mijzelf.

[Macchill]

keur0000 schreef op woensdag 14 november 2018 @ 20:28:
Mijn tip: lid worden van de bond en daar contact mee opnemen (juridische arbeidsconflicten) die kunnen je (mits lidmaatschap) kosteloos advies geven.
Vervolgens kunnen zij ook contact opnemen met de bewuste werkgever

Naar wat ik zo lees is deze handelswijze onjuist en NOT DONE.
- het per se moet proberen >> ziek is ziek, rest van werkgever is je reinste onzin.

Let wel, sommige bonden houden als regel:
Is het conflict eerder begonnen dan je lid bent geworden van de bond, helpen we je niet. Als je geluk hebt alleen wat simpel advies.

(uit partner-ervaring met een bond in het onderwijs).

[|sWORDs|]

11supplier schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:04:
heel verhaal

Je mist het punt, als je daar kunt verschijnen had je ook kunnen werken. In de meest gevallen; of je werkt (gedeeltelijk) en gaat naar de bedrijfsarts, of beide niet. (uitzonderingen bij fysiek werk)
Ziek is ziek, niemand verwacht dat je met een voedselvergiftiging kotsend in de wachtruimte van de bedrijfsarts zit, je werkgever ook niet en niemand gaat dan loon korten en zo ver komt het helemaal niet, de bedrijfsarts zoekt een passend alternatief als jouw redenen afdoende zijn (dus niet ik heb een gebroken teen of geen vervoer, maar ik ben fysiek niet in staat mijn bed uit te komen/langer dan x minuten niet bij een toilet te zijn) en neemt helemaal niet tussentijds contact op met de werkgever. (Sowieso zit daar een stap voor, je geeft aan niet aanwezig te kunnen zijn en je hoort van de bedrijfsarts dat hij van mening is dat je met jouw klachten wel aanwezig kunt zijn. Ga je daar niet op in zou er pas terugkoppeling naar de werkgever zijn.)

[Voor 57% gewijzigd door |sWORDs| op 15-11-2018 15:23]

[Dwarlorf]

geldersscheepje schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:05:
[...]

Moaah ik heb gelukkig andere verhalen. Mijn bedrijfsarts is er voor mij en mijn werkgever. Doel is langdurige inzetbaarheid en net op ieder akkefietje inhakken. In de praktijk moet ik langer thuis blijven dan ikzelf zou willen. Puur ter bescherming van mijzelf.

Ik chargeerde ook enigzins Het is uiteraard niet zwart/wit. Er zijn slechte en goeie bedrijfartsen en bedrijven die strikt en minder strikt zijn. Maar ik zou niet blindelings van het perspectief van de bedrijfsarts uitgaan.

[NimRod1337]

Twarp schreef op woensdag 14 november 2018 @ 20:27:
Wat beperkt haar om te werken dan?

Als ze bijvoorbeeld niet naar een toilet kan dan kan ik mij er iets bij voorstellen, al lijkt mij zoiets niet echt logisch. Wat die neusbijholteontsteking betreft, of je nu thuis zit of op het werk, beide keren heb je last. Thuis zitten bevorderd de genezing niet t.o.v. aan het werk zijn.

Mij lijkt dat ze gewoon aan de arbeid kan.

Knap hoor, jij bent vast heel "bijzonder" dat je dat zo kan zien. Holteontsteking kan enorm pijnlijk zijn evenals blaasontsteking, wat bij vrouwen vaker voorkomt dan bij mannen.

[incaz]

Even voor de mensen die denken dat het logisch is om door te werken toch wat basis over ziek zijn: je lichaam gebruikt dan extra veel energie om bacterie of virus te bestrijden. Je voelt je ziek omdat dat het signaal is dat je rustig aan moet doen. En rustig aan doen helpt met herstel. 't Is moeilijk te geloven misschien, maar gewoon in bed of op de bank liggen kan heel nuttig zijn.

Je kunt er ook doorheen lopen: in dat geval gaat er minder energie naar bestrijden van de ziekte. Dat kan op korte termijn lijken te werken, en soms ook goed uitpakken, maar het kan ook maken dat een infectie flink verergert. Bijvoorbeeld naar nierbekkenontsteking of chronische infectie. Met alle gevolgen van dien. Ten eerste natuurlijk de vraag of we echt denken dat dat is hoe je met mensen om wilt gaan - dat we mensen zo onder druk zetten dat iemand geen tijd krijgt om te herstellen.

Maar mocht je niet gevoelig zijn voor dat argument: het is ook nogal duur, om dingen uit de hand te laten lopen. Op een bepaald moment vallen veel mensen alsnog uit, maar dan voor veel langer en sommigen hebben spoedzorg nodig. Dus het kost ook nogal veel. Waarom zouden we dit dan normaal vinden?

[JvS]

incaz schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:45:
Even voor de mensen die denken dat het logisch is om door te werken toch wat basis over ziek zijn: je lichaam gebruikt dan extra veel energie om bacterie of virus te bestrijden. Je voelt je ziek omdat dat het signaal is dat je rustig aan moet doen. En rustig aan doen helpt met herstel. 't Is moeilijk te geloven misschien, maar gewoon in bed of op de bank liggen kan heel nuttig zijn.

Je kunt er ook doorheen lopen: in dat geval gaat er minder energie naar bestrijden van de ziekte. Dat kan op korte termijn lijken te werken, en soms ook goed uitpakken, maar het kan ook maken dat een infectie flink verergert. Bijvoorbeeld naar nierbekkenontsteking of chronische infectie. Met alle gevolgen van dien. Ten eerste natuurlijk de vraag of we echt denken dat dat is hoe je met mensen om wilt gaan - dat we mensen zo onder druk zetten dat iemand geen tijd krijgt om te herstellen.

Maar mocht je niet gevoelig zijn voor dat argument: het is ook nogal duur, om dingen uit de hand te laten lopen. Op een bepaald moment vallen veel mensen alsnog uit, maar dan voor veel langer en sommigen hebben spoedzorg nodig. Dus het kost ook nogal veel. Waarom zouden we dit dan normaal vinden?

En dit is een medisch standpunt? Klinkt nogal, eh, alternatief.

[renegrunn]

JvS schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:07:
[...]

En dit is een medisch standpunt? Klinkt nogal, eh, alternatief.

Volgens mij niet zozeer een medisch standpunt als ik het goed lees? Maar gewoon gezond (pun intended) verstand lijkt mij. Geen werkgever heeft er baat bij als een werknemer ziek op de zaak rond loopt. Ik snap dat in verschillende branches hier anders mee om wordt gegaan.

Wat bedoel je eigenlijk met alternatief?

Je mag je ook afvragen wat voor relatie je met je werkgever hebt als deze geen oog heeft voor jouw welbevinden. Uiteraard, als je je maandelijks ziek meld voor elke verkoudheid, dan wordt het wel een ander verhaal. Maar als moeder in kwestie bijna nooit ziek is, lijkt mij niet normaal dat de werkgever direct dagelijks belt om te vragen waar ze blijft. Maar nogmaals, ligt aan de branche of bedrijf?

[Voor 28% gewijzigd door renegrunn op 15-11-2018 16:54]

[Conono]

renegrunn schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:47:
[...]


Volgens mij niet zozeer een medisch standpunt als ik het goed lees? Maar gewoon gezond (pun intended) verstand lijkt mij. Geen werkgever heeft er baat bij als een werknemer ziek op de zaak rond loopt. Ik snap dat in verschillende branches hier anders mee om wordt gegaan.

Wat bedoel je eigenlijk met alternatief?

Alternatief, als in verdund water, edelstenen en dolfijntherapie

[JvS]

renegrunn schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:47:
[...]


Volgens mij niet zozeer een medisch standpunt als ik het goed lees? Maar gewoon gezond (pun intended) verstand lijkt mij. Geen werkgever heeft er baat bij als een werknemer ziek op de zaak rond loopt. Ik snap dat in verschillende branches hier anders mee om wordt gegaan.

Wat bedoel je eigenlijk met alternatief?

Met alternatief bedoel ik niet evidence based, Maar gebaseerd op wat men denkt dat het is. (onderbuik, placebo en gezond verstand lopen weleens door elkaar heen).

Die theorie van energieën zou kunnen kloppen bij iemand die overspannen is, maar dit geldt echt niet voor alle aandoeningen. Iemand die ziek is eet vaak minder, niet echt een teken van meer energie nodig. Zoveel gebruikt een immuunsysteem niet als het actief wordt.

Anders gezecht, het klonk nogal als een bijzonder en niet medisch verhaal en ik ben daar een beetje allergisch voor als dat als medisch advies gegeven wordt.

Hiermee wil ik niet zeggen dat je gewoon altijd moet werken als je ziek bent. Als het niet kan, dan kan het niet. Maar met een keelpijn kan je prima administratie doen bijvoorbeeld. Terwijl je immuunsysteem dan waarschijnlijk ook actief bezig is.

[Voor 10% gewijzigd door JvS op 15-11-2018 17:03]

[incaz]

Conono schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:51:
[...]
Alternatief, als in verdund water, edelstenen en dolfijntherapie

Ik dacht zelf meer aan de term 'immuunsysteem.'

[renegrunn]

JvS schreef op donderdag 15 november 2018 @ 17:01:
[...]

Met alternatief bedoel ik niet evidence based, Maar gebaseerd op wat men denkt dat het is. (onderbuik, placebo en gezond verstand lopen weleens door elkaar heen).

Die theorie van energieën zou kunnen kloppen bij iemand die overspannen is, maar dit geldt echt niet voor alle aandoeningen. Iemand die ziek is eet vaak minder, niet echt een teken van meer energie nodig. Zoveel gebruikt een immuunsysteem niet als het actief wordt.

Anders gezecht, het klonk nogal als een bijzonder en niet medisch verhaal en ik ben daar een beetje allergisch voor als dat als medisch advies gegeven wordt.

Hiermee wil ik niet zeggen dat je gewoon altijd moet werken als je ziek bent. Als het niet kan, dan kan het niet. Maar met een keelpijn kan je prima administratie doen bijvoorbeeld. Terwijl je immuunsysteem dan waarschijnlijk ook actief bezig is.

Ah zo, ik had 'energie' niet in de alternatieve zin opgevat. Meer in de zin van, als je ergens een ontsteking hebt, kan je dat letterlijk energie kosten, als in vermoeid voelen etc.

[Twarp]

NimRod1337 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:34:
[...]

Knap hoor, jij bent vast heel "bijzonder" dat je dat zo kan zien. Holteontsteking kan enorm pijnlijk zijn evenals blaasontsteking, wat bij vrouwen vaker voorkomt dan bij mannen.

Ik niet, maar de keuringsarts kan dat wel en heeft dat ook besloten, naar zeggen van de TS.

[Soldaatje]

Je kan bezwaar maken tegen de beslissing van het UWV, ook online met digid inloggen. Moet het wel in de brief staan.
https://www.uwv.nl/partic...l/voordat-u-bezwaar-maakt
Ok, dit gaat eerst over de bedrijfsarts, misschien heeft die organisatie ook een bezwaarprocedure, anders inderdaad een second opinion, en wellicht een juridische bijstand regelen.

[Voor 27% gewijzigd door Soldaatje op 16-11-2018 00:32]

[Heroic_Nonsense]

11supplier schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:39:
[...]
Je kan namelijk met een ambulance komen.

Een ritje met een ambulance kost ongeveer 320 euro per kilometer; ook de voorrijdkosten betaal je. Afhankelijk van je zorgverzekering betaal je dat zelf; in ieder geval impact het je eigen risico.

Logischerwijs gaan spoedgevallen voor op mensen die de ambulance als taxi willen gebruiken; daarom staat er bij een ambulancebestelling altijd een disclaimer dat de ambulance niet (of later) kan komen dan afgesproken

Deze kosten lijken mij onredelijk bezwarend voor zowel patient/werrknemer als de zorgstaat in zijn geheel (het is allemaal al duur genoeg). Laat de arbodienst of bedrijfsarts in die voorkomende gevallen maar fijn thuiskomen dus; dat is een stuk goedkoper.

[prutser001]

Ziek is ziek, werkgever kan daar niets over of van zeggen. Werkgever mag niet een vragen WAT je hebt!

Gewoon lekker 2 weken thuis zitten en telefoon uit.

[Alfalva]

prutser001 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 07:36:
Ziek is ziek, werkgever kan daar niets over of van zeggen. Werkgever mag niet een vragen WAT je hebt!

Gewoon lekker 2 weken thuis zitten en telefoon uit.

Bedankt voor jouw mening, alleen dat is niet helemaal hoe het werkt..

[|sWORDs|]

prutser001 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 07:36:
[...] en telefoon uit.

Dat is in 99% van de gevallen een heel slecht idee, volgens de voorschriften van vrijwel alle werkgevers moet je bereikbaar zijn en daar dien je je aan te houden.

[Olaf van der Spek]

JvS schreef op donderdag 15 november 2018 @ 17:01:
Met alternatief bedoel ik niet evidence based, Maar gebaseerd op wat men denkt dat het is. (onderbuik, placebo en gezond verstand lopen weleens door elkaar heen).

Die theorie van energieën zou kunnen kloppen bij iemand die overspannen is, maar dit geldt echt niet voor alle aandoeningen. Iemand die ziek is eet vaak minder, niet echt een teken van meer energie nodig. Zoveel gebruikt een immuunsysteem niet als het actief wordt.

Je begon zelf over evidence based.. waar is je bronvermelding / evidence?

Met een wondroosinfectie mocht ik ook niet naar school.. ik mocht niet eens achter de computer..

[Alfalva]

Olaf van der Spek schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 09:32:

Met een wondroosinfectie mocht ik ook niet naar school.. ik mocht niet eens achter de computer..

Van wie mocht dat niet?

[Olaf van der Spek]

Alfalva schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 09:49:
[...]

Van wie mocht dat niet?

Huisarts

[Alfalva]

Olaf van der Spek schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 09:55:
[...]

Huisarts

Dat mag hij niet. Oftewel: sorry, ik geloof je niet als je schrijft "ik mocht van de huisarts niet werken/naar school".

[daan!]

@com2,1ghz
Hoe gaat het het inmiddels met je moeder? Moest ze nog opgenomen worden met haar nierbekkenontsteking? Koorts inmiddels gezakt?

En ook, zie bericht:

daan! schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:44:
Weet de bedrijfsarts van de nierbekkenontsteking?
Dat is namelijk even andere koek dan een blaasontsteking.
Wellicht kan dit telefonisch doorgegeven worden waarna het oordeel alsnog wordt dat je moeder niet kan werken.
Succes!

Nog wat aan gehad?

[11supplier]

Volgens mij zijn we met z'n allen wat afgedwaald, maar wat me opvalt is een erg vijandige instelling.

De werkgever is verplicht ziekteverlof te geven en mag dit zelf niet uitvragen of doktertje spelen. De werkgever mag je dus wel naar een arts sturen. Als dat niet zou mogen zou het balans toch compleet zoek zijn?

De houding die ik hier soms lees zou ik echt nooit iemand aanraden om aan te nemen. Ja technisch gezien heb je gelijk als je tegen de werkgever zegt "Jij mag niet weten wat ik heb, gaat je niks aan", maar ik zou toch eerder zeggen "Dit is erg persoonlijk, ik bespreek het liever met de bedrijfsarts". Mensen die niet meewerken en vervolgens roepen dat ze niet naar de arts kunnen zijn echt een pain in the ass voor de werkgever. Daar ga je echt de gevolgen van merken. Ze zullen minder rekening met je houden, contractverlengingen/promoties kan je op je buik schrijven.

Natuurlijk heb je horken van werkgevers, zeker in de schoonmaak, tegelijkertijd heb je ook werknemers die zich 7x per jaar ziekmelden zonder duidelijke oorzaak. Een arts inzetten om te beoordelen is de enigste juiste, officiële weg om het objectief te beoordelen.

Dan vervolgens ben je het oneens met de arts. Dan heb je een deskundigenoordeel en als het advies echt nergens op slaat de tuchtraad. Mijn ervaring is dat artsen best bang zijn voor het tuchtraad. Wat ik hier afvraag wat de arts echt geadviseerd heeft en of het echt een arts was (of iemand van HR). Ik verwacht namelijk dat de meeste artsen met deze klachten wel beperkingen duiden (aangeven dat de werknemer niet alles mag), maar haar wel geschikt achten voor aangepast werk. Je kan dan altijd nog de discussie aangaan of het werk voldoende aangepast is.

[com2,1ghz]

daan! schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:27:
@com2,1ghz
Hoe gaat het het inmiddels met je moeder? Moest ze nog opgenomen worden met haar nierbekkenontsteking? Koorts inmiddels gezakt?

En ook, zie bericht:

[...]

Nog wat aan gehad?

Sprak haar gisteren nog. Gaat al wat beter. Ze is vandaag ook gaan werken. Ze gaf zelf ook aan dat ze geen zin heeft in een conflict en het even vol gaat houden.
Het bleek ook de huisarts niet de juiste antibiotica had voorgeschreven omdat deze bacterie daar ressistent voor zou zijn. Hier kwamen ze pas achter na de uitslag. Het gaat in ieder geval beter dan enkele dagen terug.

Ik weet de exacte details niet van de communicatie van de bedrijfsarts en mijn moeder. Ik weet alleen dat ze had verteld van haar neusbijholteontsteking en blaasontsteking. Na dat bezoek kreeg ze pas de uitslag te horen van de urinetest waaruit bleek dat het om een nierinfectie zou gaan.

Nou werk ik zelf als software ontwikkelaar en ik genoeg baankansen, echter in geval van mijn moeder(50) die ongeschoold werk doet dan is dat toch wel anders.

[11supplier]

com2,1ghz schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:41:
[...]
Ik weet de exacte details niet van de communicatie van de bedrijfsarts en mijn moeder.

Ik zou dit toch even proberen in handen te krijgen. Ze horen dit pro-actief naar je moeder te sturen. Het advies komt mij namelijk wat ongebruikelijk over. Waar ik kritisch naar zou kijken.

- Was het echt een arts?
- Zijn er beperkingen geduid? (zo ja, kan ze met die beperkingen schoonmaakwerk doen, de arts beoordeeld namelijk dit formeel niet)
- Geeft de arts aan dat ze ten tijde van het spreekuur niet kan werken of geeft hij een prognose naar de toekomst toe (artsen kunnen geen belastbaarheid voor de toekomst vaststellen, ze spreken enkel een verwachting uit, als de prognose niet uitkomt moet ze opnieuw beoordeeld worden)

[|sWORDs|]

11supplier schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:28:
Volgens mij zijn we met z'n allen wat afgedwaald, maar wat me opvalt is een erg vijandige instelling.

De werkgever is verplicht ziekteverlof te geven en mag dit zelf niet uitvragen of doktertje spelen. De werkgever mag je dus wel naar een arts sturen. Als dat niet zou mogen zou het balans toch compleet zoek zijn?

De houding die ik hier soms lees zou ik echt nooit iemand aanraden om aan te nemen. Ja technisch gezien heb je gelijk als je tegen de werkgever zegt "Jij mag niet weten wat ik heb, gaat je niks aan", maar ik zou toch eerder zeggen "Dit is erg persoonlijk, ik bespreek het liever met de bedrijfsarts". Mensen die niet meewerken en vervolgens roepen dat ze niet naar de arts kunnen zijn echt een pain in the ass voor de werkgever. Daar ga je echt de gevolgen van merken. Ze zullen minder rekening met je houden, contractverlengingen/promoties kan je op je buik schrijven.

Natuurlijk heb je horken van werkgevers, zeker in de schoonmaak, tegelijkertijd heb je ook werknemers die zich 7x per jaar ziekmelden zonder duidelijke oorzaak. Een arts inzetten om te beoordelen is de enigste juiste, officiële weg om het objectief te beoordelen.

Dan vervolgens ben je het oneens met de arts. Dan heb je een deskundigenoordeel en als het advies echt nergens op slaat de tuchtraad. Mijn ervaring is dat artsen best bang zijn voor het tuchtraad. Wat ik hier afvraag wat de arts echt geadviseerd heeft en of het echt een arts was (of iemand van HR). Ik verwacht namelijk dat de meeste artsen met deze klachten wel beperkingen duiden (aangeven dat de werknemer niet alles mag), maar haar wel geschikt achten voor aangepast werk. Je kan dan altijd nog de discussie aangaan of het werk voldoende aangepast is.

Ik snap niet waarom je blijft denken dat dit vijandig zou moeten zijn, behalve naar aanleiding van een aantal andere reacties.

Werkgever belt met de vraag wat er aan de hand is, medewerker zegt wat er is of dat ie dit liever met een arts wil bespreken.
Arts neemt contact op voor een afspraak (of stuurt een brief), medewerker belt met de arts en legt uit waarom bezoek niet mogelijk is en vraagt hoe dit opgelost kan worden. Arts komt met alternatief of geeft aan dat de medewerker dient te verschijnen.

Tot aan dit moment is er niemand tegen je, mogelijk is de werkgever een beetje geïrriteerd dat er niet direct een rechtstreeks antwoord kwam en de bedrijfsarts een beetje geïrriteerd door de aangedragen redenen.
Maar er is geen enkele sprake van gevolgen, die er trouwens wel kunnen zijn door de werkgever te vertellen over de klachten (mindere kans op contractverlenging) of zonder slag of stoot bij de bedrijfsarts op bezoek te komen (waarom kunt u hier wel verschijnen maar niet op uw werk?).

Je blijft er maar inzitten dat dit het zoeken van een conflict is of niet meewerken, maar dat is toch nog niet het geval, zeker niet zolang je iedereen netjes te woord staat en vraagt om een oplossing?

[Arie K]

Alfalva schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:01:
[...]

Dat mag hij niet. Oftewel: sorry, ik geloof je niet als je schrijft "ik mocht van de huisarts niet werken/naar school".

Een beetje off topic, maar een (huis)arts doet ook wel eens iets wat ie formeel niet mag, hoor. Ik geloof het zeker wel.