DIMM.2 slot vullen: PCIe videokaart slot terug naar 8x?

[Deathchant]

Ik heb dit moederbord op 't oog:
pricewatch: Asus ROG Maximus XI Extreme

Deze kan net als de msi godlike ook 3x M.2 drives huisvesten, waarvan 1 onder de PCH heatsink en 2 ervan in de zogenaamde DIMM.2 module die je als een soort ram module in 't mobo stopt:


Nou schijnt 't zo te zijn dat 't pci-e lanes zou snoepen.
Als ik die DIMM.2 dus wil vullen met 2x M.2 drives, betekent dit dan dat mijn single videokaart "maar" op 8 lanes van 't PCIe slot kan draaien?

Ik heb deze review eens bekeken en daar staat 't volgende:

The topmost slot is the primary and when the 2nd slot is not populated it will give 16 lanes PCIe to the installed GPU or other devices. However, since this board employs a DIMM.2 it is worth noting those are CPU lanes as well so if you populate two M.2 Drives in the DIMM.2 module your main slot will drop to x8. Keep this in mind as this means if you are running SLI, you will need to use the DMI based M.2’s below the PCH cover.

[MAX3400]

Volgens mij staat iets vergelijkbaars in je handleiding. Met 3 M.2 PCI-E drives, zou je in het "beste" geval, hoofdrekenend, 3x 4 + 1x 16 lanes nodig hebben.

Maar een aantal fabrikanten kiezen ervoor om storage controllers voorrang te geven op andere apparaten dus het kan best zo zijn dat je GPU nu op x8 loopt.

[Uszka]

Het 2e PCI-e x16 slot deelt de cpu-lanes met het 1e PCI-e x16 slot. De cpu heeft 16 lanes te verdelen dus het klopt dat het 1e en 2e slot elk op x8 draaien als je de ROG Dimm.2 module in het 2e PCI-e x16 slot gaat gebruiken.
De beide M2 sloten maken gebruik van chipsetlanes wat geen gevolgen heeft voor het aantal lanes dat beschikbaar is voor de videokaart.

[Voor 10% gewijzigd door Uszka op 12-11-2018 12:40]

[Deathchant]

@Uszka Ik snap even niet wat je zegt. Die DIMM.2 module wordt rechts naast 't RAM geplaatst, niet inhet 2e pci-e 16x slot. In die module kunnen 2 M2 drives. Mijn vraag was of populatie daarvan ervoor zorgt dat mijn videokaart (in 't bovenste pci-e slot) dan op 8x gaat draaien ipv 16x.

Indien ja, dan heeft het toch juist wél gevolgen voor de videokaart lanes in het bovenste pci-e slot?

Eén van de redenen dat ik dit mobo ook wil is dat ik ook 3 M2 drives wil hebben, wat dus betekent dat ik er 2 in die DIMM.2 module moet stoppen en 1 onderaan het mobo onder de PCH heatsink.
Wat ik echter niét wil, is dat mijn videokaart op 8x gaat draaien.
Als dit sowieso het geval gaat zijn wanneer ik dat DIMM.2 slot ga gebruiken, dan moet ik dit bord niet nemen.
Ik vraag me dan wel af hoe dit dan zit met het MSI Godlike moederbord... Dan moet dit toch hetzelfde werken nietwaar?

Ik ga de handleiding van dat Asus bord eens ff raadplegen inderdaad.
EDIT: hier is de handleiding: https://dlcdnets.asus.com..._XI_EXTREME_UM_V2_WEB.pdf

Op pagina ix staat het volgende:
- 1 x DIMM.2 Module supports 2 x M.2 Socket 3 with M Key type 2242/2260/2280/22110 (PCIE 3.0 x 4 from CPU)

Op pagina 1-31 staat:
DIMM.2 module supports PCIe 3.0 x4 M Key design and type 2242 / 2260 / 2280 /
22110 PCIe storage devices.

Ik zie op pagina 3-19 het volgende:
CPU PCIE Configuration Mode
This item allows you to configure the CPU PCIE configurations.
Configuration options: [PCIEX16_1 + PCIEX16_2] [DIMM.2_1 + PCIEX16_2] [DIMM.2_1 +
DIMM.2_2]
Ik weet even niet hoe ik het moet lezen?

[Voor 27% gewijzigd door Deathchant op 12-11-2018 22:46]

[White Feather]

De cpu heeft 16 lanes, te verdelen in 16/0/0, 8/8/0 en 8/4/4.

Het 1e pci-e 16x slot draait dus per definitie op 8x als je cpu lanes gebruikt voor het 2e pci-e-slot of voor het Dimm2 slot. Dat wordt dus al aangegeven in de review.

Staat dus ook in de manual, maar daar hebben ze het ook over een op dit bord niet aanwezige Dimm2_2. Dat stuk moet je dus gewoon negeren.

[Deathchant]

Ik wil 1x970EVO als boot M.2 NVME SSD, en 2x 1TB crucial MX500 M.2. Maar dat betekent dus dat de videokaart op 8x draait omdat de CPU de rest toekent aan die DIMM.2 module...Ik weet niet of die 8 lanes dan standaard gereserveerd worden, of dat het ook vrijgegeven wordt als t niet intensief gebruikt wordt....

Hmmm, dan rest me de vervolgvraag: kan het kwaad als een GPU op 8x loopt? Ik lees verschillende dingen dat het eigenlijk niet veel uitmaakt, en enkele "puristen" zeggen dat het wél iets uitmaakt.
Ik game op 1440p op een GTX970 (dit gaat een 1070Ti worden of RTX2070).

Dan kan ik dus beter die 2x 1TB crucial MX500 vervangen door een SATA SSD connectie ipv M.2. Dan is er dus niks aan de hand?

[Twam]

Of het uitmaakt voor je GPU-prestaties hangt af van waar de bottleneck zit, in je GPU zelf (of werkgeheugen van GPU), in de PCIe-interface (op x8) of elders in je systeem (niet waarschijnlijk, als ik het zo zie). De doorvoer van PCIe x8 is 7880 MB/s, zo te zien, van de GPU kan ik de info zo snel niet vinden. Voor DDR4 ligt het even boven de 50.000 MB/s, lees ik, in dual-channel. NVMe-drives 1500-3200 MB/s ofzo, afhankelijk van model? Je zal het zelf even boven water moeten zien te krijgen voor die videokaart, maar ik heb het donkerbruine vermoeden dat je beperking niet in de x8 zal zitten, maar in de GPU zelf (de chip zelf dus), of anders zelfs nog steeds in de SSD, als ik die cijfers zo zie.

Anekdotisch: ik heb omwille van de airflow mijn R9 Fury in een x8 slot zitten. Ik heb het 2 jaar terug in verschillende configuraties en met actuele games getest, en de verschillen vielen qua GPU-prestaties/FPS steeds binnen de foutmarge (1-2% meer of minder, niet consistent). Bij mij was PCIe x8 duidelijk niet een serieuze bottleneck. M'n CPU liep wel paar graden koeler, dus die videokaart lekker in de x8 laten zitten.

Edit: in principe is dit qua prestaties natuurlijk gewoon geneuzel in de marge, tenzij je ook forse videobestanden en dat soort spul wil verplaatsen en/of bewerken. De verschillen gaan om losse procenten hier of daar. Als het qua geld niet uitmaakt, lekker 2x1TB NVMe doen, maar ik betwijfel of je puur op gamen het verschil met 2x1TB SATA SSD echt gaat merken. Als je het prijsverschil tussen NVMe en SATA inzet om je GPU te upgraden merk je daar waarschijnlijk meer van, dat wel.

Edit2: dit alles met de disclaimer dat ik dingen over het hoofd kan zien en geen professional ben, natuurlijk

[Voor 20% gewijzigd door Twam op 13-11-2018 15:41]

[Deathchant]

Nou, ik wilde de Samsung 970 EVO 500GB NVME als boot gebruiken in het M.2 slot onderaan het mobo.

De bedoeling was dan om 2x 1TB crucial MX500 M.2 drives in dat DIMM.2 slot te knallen (wat dus PCI-e lanes verbruikt ten nadele van de videokaart). Deze 2 crucials kan ik ook in regulier 2,5" SATA kopen natuurlijk. Dan heb ik dit "issue" niet. Maar mij ging het zich om de plaats en extra kabels die het scheelt als ik dit met M.2 zou doen ipv SATA disks.

[Twam]

Ah zo, ik dacht dat we het hadden over 3x PCIe x4, niet goed gelezen, sorry. Tsja. Ik denk zelf dat het qua prestaties op een GTX970 (of, als ik de artikelen over x8 vs x16 moet geloven, op een 1080ti) niet echt noemenswaardig zal beïnvloeden. Een 2070 dan vermoedelijk ook niet, geen idee voor nog luxere kaarten.

Optie drie, als het daarom ging: pricewatch: Startech.com M.2 SSD Card 1x PCIe (NVMe) 2x SATA M.2 (PEXM2SAT32N1)
Ben je wel van die kabels af, maar heb je wel een groen stuk printplaat extra.

De vraag is dan dus vooral hoe erg je van die kabels en losse SSD's af wil. Zelf zou ik het wel aandurven die DIMM-unit te gebruiken, maar ik merk dat ik zelf steeds minimalistischer begin te denken - mijn volgende systeem wordt mITX met enkel m2-opslag, denk ik.

[White Feather]

Deathchant schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 16:08:
Nou, ik wilde de Samsung 970 EVO 500GB NVME als boot gebruiken in het M.2 slot onderaan het mobo.

De bedoeling was dan om 2x 1TB crucial MX500 M.2 drives in dat DIMM.2 slot te knallen (wat dus PCI-e lanes verbruikt ten nadele van de videokaart). Deze 2 crucials kan ik ook in regulier 2,5" SATA kopen natuurlijk. Dan heb ik dit "issue" niet. Maar mij ging het zich om de plaats en extra kabels die het scheelt als ik dit met M.2 zou doen ipv SATA disks.

Op pagina ix staat het volgende:
- 1 x DIMM.2 Module supports 2 x M.2 Socket 3 with M Key type 2242/2260/2280/22110 (PCIE 3.0 x 4 from CPU)

Op pagina 1-31 staat:
DIMM.2 module supports PCIe 3.0 x4 M Key design and type 2242 / 2260 / 2280 /
22110 PCIe storage devices.

Waar zie jij sata-ondersteuning staan?

De pci-e-lanes komen vanuit de cpu en zijn dus zoals gezegd pci-e lanes. Die kunnen dus alleen met iets babbelen dat dat spreekt. Dus niet sata.

Er komt hier maar 1 m2-slot uit de chipset en de chipset wijst daar pci-e-kanalen aan toe. Op die kanalen wordt de data in de vorm van pci-e of sata (of zelfs netwerk of usb) verstuurd.

Vandaar de

Intel
®
Z390 Chipset with RAID 0, 1, 5, 10, and Intel Rapid
Storage Technology support:
- 1 x
M.2 Socket 3, with M Key, type 2242/2260/2280 storage
devices support (both SATA & PCIE modes)
- 1 x
M.2 Socket 3, with M key, type 2242/2260/2280/22110 storage
devices support (PCIE 3.0 x 4 mode)
...
- 1 x
DIMM.2 Module supports 2 x M.2 Socket 3 with M Key type
2242/2260/2280/22110 (PCIE 3.0 x 4 from CPU)*

Er is er dus maar 1 die sata doet.

Maar waarom ga je in hemelsnaam een moederbord kopen van € 440,-? Voor wat plekjes voor een Pci-e ssd?

De dikste chipset, die onder andere SLI ondersteunt en dan ga je die kanalen gebruiken voor een ssd? Terwijl die ook gewoon in een normaal m2-slot pas en dus op ieder moederbord past?

Koop dan een moederbord met 2 m2 sata/pci-e ondersteuning of zoiets en gooi er voor degene boven die 2 een converter in voor pci-e, koop een pci-e converter waar 2 sata/pci-e ssds in kunnen of neem sata 2.5" ssd's. Ben je nog € 150-200 euro goedkoper uit.

Een ASRock Z390 Taichi heeft ook gewoon 3 m2 slots, die allemaal pci-e of sata aan kunnen. (ieder moederbord heeft weer zijn eigen bijzonderheden*, dus daar moet je wel even op letten. * zoals het delen van sata-kanalen tussen gewone sata-aansluitingen en de m2's etc.)

https://www.asrock.com/MB...i/index.asp#Specification

Ik zou nog eens goed de Pricewatch af gaan en dan op de site van de fabrikant kijken wat er nu echt mogelijk is.

[Deathchant]

@White Feather Je hebt gelijk, pci-e/SATA support... ik las eroverheen. Jammer dat die DIMM.2 module alleen pci-e ondersteunt. Ik zou er nog 2x nvme 970EVO's erin kunnen knallen natuurlijk...

Tja waarom dit mobo.... Ik doe het nu al met een setup van 2011 waarbij ik toen ook al "bezuinigd" had op vanalles. Ik koop "maar" 1x/7 a 8 jaar een nieuwe pc en ik wilde nu gewoon eens wat meer zeg maar.
Enkele redenen waarom ik dit mobo in eerste instantie wilde:
- 3x M.2 zodat ik wat kabels minder heb, maar tis geen eis. Ik kan best met 2,5" drives werken
- dat oled schermpje om temps en frequency realtime te zien vind ik mooi. Ik had vroeger een G15 tobo met schermpje waarbij ik met aida64 alle stats kon uitlezen tijdens gamen. Nu heb ik een K95 Platinum en nu gaat 't niet meer en ik mis 't toch wel
- het mobo heeft een argb ledstrip onder 't mobo wat ik mooi vind. De argb headers wil ik voor de HALOS frames gebruiken dus ik kan niet echt led strips kopen. Geen enkel mobo heeft dit, ook de ROG Formula niet
- het mobo heeft zelf wat dingen in rgb zoals de heatsink enzo. Dat vind ik mooi

De Formula ondersteunt volgens mij wél 2x M.2 in zowel pci-e 4x als SATA via de chipset. Geldt het daar dan ook dat de videokaart in 8x draait? De formula heeft iig ook dat oled schermpje.

[White Feather]

Deathchant schreef op woensdag 14 november 2018 @ 12:19:
@White Feather Je hebt gelijk, pci-e/SATA support... ik las eroverheen. Jammer dat die DIMM.2 module alleen pci-e ondersteunt. Ik zou er nog 2x nvme 970EVO's erin kunnen knallen natuurlijk...

Tja waarom dit mobo.... Ik doe het nu al met een setup van 2011 waarbij ik toen ook al "bezuinigd" had op vanalles. Ik koop "maar" 1x/7 a 8 jaar een nieuwe pc en ik wilde nu gewoon eens wat meer zeg maar.
....

Als je maar begrijp dat je dik € 200 extra uitgeeft tegenover een bord dat ook 2x M2 heeft. Maar het is jouw geld, YOLO

De Formula ondersteunt volgens mij wél 2x M.2 in zowel pci-e 4x als SATA via de chipset.

Nope:

1 x M.2 Socket 3, with M key, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (SATA & PCIE 3.0 x 4 mode)*2
1 x M.2 Socket 3, with M key, type 2242/2260/2280 storage devices support (PCIE 3.0 x 4 mode)
Intel® Optane™ Memory Ready

Geldt het daar dan ook dat de videokaart in 8x draait? De formula heeft iig ook dat oled schermpje.

De 1e pci-e 16x slot draait bij 1 kaart op 16x, bij 2 draaien slot 1 en 2 op 8 en 8.

[Voor 12% gewijzigd door White Feather op 14-11-2018 15:42]

[Deathchant]

White Feather schreef op maandag 12 november 2018 @ 23:01:
maar daar hebben ze het ook over een op dit bord niet aanwezige Dimm2_2. Dat stuk moet je dus gewoon negeren.

DIMM2_2 is er wel, je kunt namelijk in die meegeleverde Dimm.2 printplaat aan weers zijden een M.2 module plaatsen, die dus DIMM.2_1 en DIMM.2_2 genoemd worden.

White Feather schreef op woensdag 14 november 2018 @ 13:35:
[...]

Als je maar begrijp dat je dik € 200 extra uitgeeft tegenover een bord dat ook 2x M2 heeft. Maar het is jouw geld, JOLO

@White Feather Ja daar ben ik me van bewust. Het is idd een gevalletje yolo ja

De 1e pci-e 16x slot draait bij 1 kaart op 16x, bij 2 draaien slot 1 en 2 op 8 en 8.

Dit formula mobo kan dus 1x 970EVO (in PCI-Ex4 modus) en 1x Crucial M.2 MX500 (in SATA modus) draaien als ik het goed heb.

Als ik dat doe, waarbij die EVO dus in PCI-E x4 modus draait, betekent dat dan niet dat de videokaart ook terug naar 8x moet, aangezien er maar 16 lanes te verdelen zijn?

EDIT: ah nee, ik vat em Bij de Extreme staat PCI-e from CPU. Als dat er niet bij staat dan komt het van de chipset zelf af en dan gebruikt ie dus geen PCI-e lanes die door de CPU verdeeld moet worden.
Dus in feite kan ik die DIMM.2 module beter niet gebruiken als ik niet wil dat mijn videokaart gebottlenecked wordt in (theoretische) bandbreedte (als dat al een issue zou zijn met bijvoorbeeld een RTX2070).

Maar dan nog heeft dit extreme bordje naast het DIMM.2 module nog 2 plekken voor een M.2 (M.2_1 socket 3 en M.2_2 socket 3 direct bij de Z390 chipset, zie hoofdstuk 18, pagina 1-30 van deze handleiding),
waarvan er 1 in SATA kan functioneren en 1 in PCI-E 4x (not from CPU dan ) dus dan kan ik toch gebruik maken van beide M2 slots zonder iets in te leveren op de videokaart throughput op dit mobo. Of ik neem een Formula, waarbij dit laatste ook geldt, maar die 2 ontlopen zich niet echt qua geld en op beide zit dat oled schermpje.

[Voor 65% gewijzigd door Deathchant op 14-11-2018 15:50]

[InSaNe191]

Hey, sorry late reactie. Ben van plan hetzelfde bord te halen en zat het dezelfde vraag.

Volgens de gebruikershandleiding (blz. 1-31) zitten er onder de PCH heatsink niet een, maar twee M.2 slots. Genaamd M.2_1 en M.2_2. Er zijn er ook 2 te zien op de afbeelding hier onder:



Samen met de 2 die in het Dimm.2 slot kunnen zijn het er dus 4.
Dit is een ASUS Tech manager erover zegt:

- If you use the DIMM.2 module, the primary PCIe slot will run at 8X. It doesn't impact performance by much.

- The other 2 onboard slots are wired via the PCH, so are limited by the DMI.
For your info, the DMI Bus is limited to 32Gbps. That bandwidth is shared by all devices that are connected to the PCH. If the two onboard M.2 drives are not configured as a RAID array, access will be (or should be) independent, so the performance impact should not be large. If configured as RAID 0 array, reads will be bottlenecked by DMI bandwidth.

https://rog.asus.com/foru...imus-XI-motherboard/page2

Dus met andere woorden:

-Als je de Dimm.2 module gebruikt haal je maximale performace uit je M.2 Drive, maar loopt je GPU inderdaad op x8. Alhoewel dit niet echt heel merkbaar is tijdens het gamen.
- Als je de 2 onboard slots gebruikt, gaat het via de PCH, draait je GPU gewoon x16 maar de performance van je M.2 drive is gelimiteerd door de DMI. Maar ook dit moet niet heel merkbaar zijn tenzij je twee M.2 drives in Raid 0 hebt.


Ik denk dat ik zelf gewoon één Samsung M.2 onder die PCH heatsink stop

Groetjes!

[Deathchant]

Ik heb al sinds december een nieuw moederbord en heb NIET gekozen voor Dimm.2. Ik weet idd inmiddels hoe het werkt. Ik heb het Formula bord gekocht en niet het Extreme Toch bedankt voor de reactie. Het topic mag wat mij betreft op slot.

[Voor 8% gewijzigd door Deathchant op 29-04-2019 23:17]