Op zoek naar full stack JavaScript bedrijven, maar..

[w3bcrowf3r]

Het liefst wil ik full stack developer worden en dan met JavaScript ook op de backend.

Alleen kan ik op Indeed de bedrijven met vacatures hiervoor op mijn hand tellen. Terwijl ik voor backend PHP of Python honderden en nog eens honderden vacatures open zie, en voor frontend JS zie ik er nog eens honderden.

Zoek ik verkeerd of wat ?

[Voor 7% gewijzigd door w3bcrowf3r op 12-11-2018 10:11]

[SmurfLink]

Volgens mij is de definitie van Fullstack developer dat je zowel front- als back end kunt... dus front end JS developer lijkt me vrij lastig... je zou kunnen kijken naar fullstack .NET of Java functies, daar zit bijna altijd wel html/css/js bij.

[Voor 26% gewijzigd door SmurfLink op 11-11-2018 10:03]

[Hydra]

JavaScript op de back-end gaat het sowieso niet worden. Er is gewoon geen enkele reden om voor dynamische talen te gaan daar, je schiet je er op lange termijn mee in de voet. Python bijvoorbeeld wordt nog wel eens in data science active projecten gebruikt, maar ook daar zie je een trend naar bijvoorbeeld Scala voor productie spul.

[418O2]

Hydra schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:00:
JavaScript op de back-end gaat het sowieso niet worden. Er is gewoon geen enkele reden om voor dynamische talen te gaan daar, je schiet je er op lange termijn mee in de voet. Python bijvoorbeeld wordt nog wel eens in data science active projecten gebruikt, maar ook daar zie je een trend naar bijvoorbeeld Scala voor productie spul.

Gaat het niet worden?

Dat is het al. Nodejs wordt echt al heel veel gebruikt.

Ikzelf geloof niet zo in fullstack developers. De browser is toch wat anders dan een server. Als ik jou was zou ik me toch specialiseren. Bij backend komt een stukje devops kijken, bij front-end een stuk ux. Dat zijn toch vrij verschillende specialismen

[ACM]

Full-stack javascript kan natuurlijk prima als je nodejs en/of andere technieken server-side gebruikt.

Maar ik gok dat functies op dat vlak die niet per se onder de noemer 'fullstack' worden geadverteerd. Dan zal eerder een term als node of nodejs gebruikt worden.
Tegelijkertijd verbaast het me niets dat php en java veel meer advertenties bieden, dat zijn domweg veel meer gebruikte talen. En javascript op de frontend is natuurlijk helemaal gebruikelijk, dat heeft 'iedereen' nodig (met een website dan).

Hydra schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:00:
JavaScript op de back-end gaat het sowieso niet worden. Er is gewoon geen enkele reden om voor dynamische talen te gaan daar, je schiet je er op lange termijn mee in de voet. Python bijvoorbeeld wordt nog wel eens in data science active projecten gebruikt, maar ook daar zie je een trend naar bijvoorbeeld Scala voor productie spul.

Javascript - in de vorm van nodejs - is toch redelijk populair? Het wint het natuurlijk bij lange na niet van PHP, Java en nog wat anderen, maar om nu te stellen dat het niks wordt lijkt me ook weer wat ver gaan.
Verder mist in je statement PHP, wat vrij veel gebruikt wordt en volgens mij meestal als dynamische taal wordt gezien en een van de meest gebruikte 'back-end' talen is (maar back-end is natuurlijk wel een definitiekwestie, je gaat er waarschijnlijk geen server in maken)

[CT]

Nou ik vind 200 open vacatures die matchen met 'full stack' en 'javascript' niet echt een handje vol..

Uiteraard vragen de meeste ook PHP/.NET/Python etc. voor erbij, maar een gemiddeld bedrijf bestaat al een tijdje en moet vaak ook verschillende implementaties doen waarbij een extra 'taal' vereist is. Ook bestaan bedrijven vaak uit meer afdelingen die hun eigen 'eilandje' hebben kwa systeem etc.etc. En als er iemand reageert en op sollicitatie al aangeeft "ik werk ALLEEN in taal X" wordt je denk ik 9 van de 10x ook de deur gewezen. Dus dat filter je op deze manier natuurlijk ook snel weg.

Dus als je 100% alleen dat lijstje technieken wilt, vind ik een handjevol dat matched ook nog wel aardig veel. Paar jaar terug zou je namelijk 0 terug krijgen op dat request.

[Hydra]

418O2 schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:23:
Dat is het al. Nodejs wordt echt al heel veel gebruikt.

Ik beweer ook niet het tegendeel

ACM schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:24:
Javascript - in de vorm van nodejs - is toch redelijk populair?

Je hebt hype cycles in alle takken van sport en zeker in software development. Er zijn een hoop mensen / bedrijven die op die hype train gesprongen zijn. Je ziet dat met alle technologien: eerst krijg je enorm positieve berichten, dan het tegenovergestelde, en dan uiteindelijk een uitgebalanceerde view met de voors en tegens.

Node.js zit nu dik voorbij die piek. In m'n huidige project zijn er ook een paar Node.js misbaksels die omgeschreven moeten worden naar Java bijvoorbeeld. En dat is verre van een enkele uitzondering. Het primaire voordeel van Node.js, dat je front-enders ook back-end code kunnen schrijven, blijkt eerder een nadeel dan een voordeel.

Dus; ik ken best een aantal bedrijven die er nu spijt van hebben. Vooral ook omdat die dingen vaak opgezet zijn door een paar 'enthusiaste' developers die nu al lang weg zijn. En achterblijvers, die hier vaak helemaal geen zin in hebben, zitten met de rotzooi.

Dus ja, het is populair. Geweest. En nu zie je dus dat steeds meer bedrijven inzien dat op z'n 'hypetrain' springen vaak helemaal niet zo'n goed idee is. Want je technologie keuzes, of het nu JS, Java of PHP: je kunt ze in veel gevallen vrijwel onmogelijk ongedaan maken. Ik heb ook kort bij een bedrijf gewerkt dat nog Coldfusion gebruikt. En dat gebruiken ze nu nog omdat ze die keuze 15 jaar ofzo eerder gemaakt hebben.

Maargoed. Da's mijn visie. Als mensen het niet met me eens zijn; prima.

[Voor 17% gewijzigd door Hydra op 11-11-2018 12:12]

[robin84]

Probleem met het noemen van een programmeer taal is dat je altijd fanboys en haters zal hebben.

Ik denk dat het voor een junior alleen maar goed is om meer full stack rond te kijken, je gaat je vanzelf specialiseren (frontend/backend is wel heel basaal... je zal ook in aanraking komen met het testen en security). Gelukkig zijn er 1000'en functie omschrijvingen te vinden.

Daarnaast zegt de taal heel weinig over de kwaliteit van de code, je kan overal shit mee schrijven.

Aangezien je wil gaan solliciteren is het misschien handiger om een lijstje te maken van je eigen eisen en kijken welke bedrijven daaraan voldoen, ik ken namelijk geen bedrijf wat momenteel geen mensen zoekt.

[ACM]

Hydra schreef op zondag 11 november 2018 @ 12:10:
Het primaire voordeel van Node.js, dat je front-enders ook back-end code kunnen schrijven, blijkt eerder een nadeel dan een voordeel.

Dat lijkt (en leek) me inderdaad niet echt een voordeel. Dat het een platform is dat vrij goed 'reactive' kan werken, waardoor je relatief goedkoop met je resource om kan gaan en dat het een eenvoudige taal biedt, dat zouden eerder de voordelen zijn.
Maarja, beide zijn ook met Java (of Scala of Kotlin) mogelijk. En dan heb je het voordeel van een wat robuuster opgezette VM.

Want je technologie keuzes, of het nu JS, Java of PHP: je kunt ze in veel gevallen vrijwel onmogelijk ongedaan maken.

Met een service oriented architecture heb je daar natuurlijk geen last van. Je pakt er dan gewoon een deel uit en vervang je door Go of Kotlin of ...

En nee, ik ben ook niet heel enthousiast over die aanpak.

[t_captain]

https://stackoverflow.com...s=&c=EUR&ms=&mxs=&cl=&cd=

[Hydra]

ACM schreef op zondag 11 november 2018 @ 13:27:
Met een service oriented architecture heb je daar natuurlijk geen last van. Je pakt er dan gewoon een deel uit en vervang je door Go of Kotlin of ...

Da's dus het punt: dat zeggen veel mensen maar dat werkt nu eenmaal niet zo. Iets herschrijven, zelfs een microservice, kost veel tijd die je nuttiger kan besteden. FF aan je PO uitleggen dat je de komende 2 weken niks kwa value oplevert is lastig.

[ACM]

Hydra schreef op zondag 11 november 2018 @ 23:21:
Da's dus het punt: dat zeggen veel mensen maar dat werkt nu eenmaal niet zo. Iets herschrijven, zelfs een microservice, kost veel tijd die je nuttiger kan besteden. FF aan je PO uitleggen dat je de komende 2 weken niks kwa value oplevert is lastig.

Eens, maar anderzijds moet die PO ook kunnen begrijpen dat je soms gewoon niet verder kan voor je eerst een refactor doet. Dat wordt natuurlijk vooral relevant zodra je daaraan of aan gerelateerde onderdelen wijzigingen nodig zijn.
De term "technical debt" is natuurlijk niet alleen maar relevant voor developers.

[miena21]

w3bcrowf3r schreef op zondag 11 november 2018 @ 09:53:
Het liefst wil ik full stack developer worden en dan met JavaScript/Node/Express/Angular.

Alleen kan ik op Indeed de bedrijven met vacatures hiervoor op mijn hand tellen. Terwijl ik voor backend PHP of Python honderden en nog eens honderden vacatures open zie, en voor frontend JS zie ik er nog eens honderden.

Zoek ik verkeerd of wat ?

Handje vol?

TIP: Specialiseer of liever verdiep je in Frontend ontwikkeling: HTML, CSS (SASS) , Javascript (es5+es6) en Angular. Zoals je ziet zijn er banen genoeg

EDIT: Niet relevant

[Voor 6% gewijzigd door miena21 op 12-11-2018 10:15]

[t_captain]

TS is juist op zoek naar full stack javascript, dus Node+[angular/react/vue]. Die wereld is wat kleiner, maar er zit ook wel genoeg werk in.

[w3bcrowf3r]

CT schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:33:
Nou ik vind 200 open vacatures die matchen met 'full stack' en 'javascript' niet echt een handje vol..

Uiteraard vragen de meeste ook PHP/.NET/Python etc. voor erbij, maar een gemiddeld bedrijf bestaat al een tijdje en moet vaak ook verschillende implementaties doen waarbij een extra 'taal' vereist is. Ook bestaan bedrijven vaak uit meer afdelingen die hun eigen 'eilandje' hebben kwa systeem etc.etc. En als er iemand reageert en op sollicitatie al aangeeft "ik werk ALLEEN in taal X" wordt je denk ik 9 van de 10x ook de deur gewezen. Dus dat filter je op deze manier natuurlijk ook snel weg.

Dus als je 100% alleen dat lijstje technieken wilt, vind ik een handjevol dat matched ook nog wel aardig veel. Paar jaar terug zou je namelijk 0 terug krijgen op dat request.

200 vind ik ook gewoon super veel. Kreeg je alleen full stack javascript? Er zijn ook namelijk full stack c# en java banen etc. op Indeed.

Maar hoe zocht jij dan als dat zo is? Dan ligt het aan hoe ik zoek

[Voor 6% gewijzigd door w3bcrowf3r op 12-11-2018 10:02]

[w3bcrowf3r]

Hydra schreef op zondag 11 november 2018 @ 12:10:
[...]


Ik beweer ook niet het tegendeel


[...]


Je hebt hype cycles in alle takken van sport en zeker in software development. Er zijn een hoop mensen / bedrijven die op die hype train gesprongen zijn. Je ziet dat met alle technologien: eerst krijg je enorm positieve berichten, dan het tegenovergestelde, en dan uiteindelijk een uitgebalanceerde view met de voors en tegens.

Node.js zit nu dik voorbij die piek. In m'n huidige project zijn er ook een paar Node.js misbaksels die omgeschreven moeten worden naar Java bijvoorbeeld. En dat is verre van een enkele uitzondering. Het primaire voordeel van Node.js, dat je front-enders ook back-end code kunnen schrijven, blijkt eerder een nadeel dan een voordeel.

Dus; ik ken best een aantal bedrijven die er nu spijt van hebben. Vooral ook omdat die dingen vaak opgezet zijn door een paar 'enthusiaste' developers die nu al lang weg zijn. En achterblijvers, die hier vaak helemaal geen zin in hebben, zitten met de rotzooi.

Dus ja, het is populair. Geweest. En nu zie je dus dat steeds meer bedrijven inzien dat op z'n 'hypetrain' springen vaak helemaal niet zo'n goed idee is. Want je technologie keuzes, of het nu JS, Java of PHP: je kunt ze in veel gevallen vrijwel onmogelijk ongedaan maken. Ik heb ook kort bij een bedrijf gewerkt dat nog Coldfusion gebruikt. En dat gebruiken ze nu nog omdat ze die keuze 15 jaar ofzo eerder gemaakt hebben.

Maargoed. Da's mijn visie. Als mensen het niet met me eens zijn; prima.

Ik ben het met je eens. Backend code kan je beter door backenders laten schrijven.

Alleen leer ik nu dus full stack JS, omdat ik naast school aan het freelancen ben. En full stack JS is super voor junior opdrachten.

Daarom vraag ik me dus af of er bedrijven zijn die full stack JS developers zoeken.

[w3bcrowf3r]

miena21 schreef op maandag 12 november 2018 @ 08:35:
[...]


[Afbeelding]

Handje vol?

TIP: Specialiseer of liever verdiep je in Frontend ontwikkeling: HTML, CSS (SASS) , Javascript (es5+es6) en Angular. Zoals je ziet zijn er banen genoeg

Ik was opzoek naar Full Stack JavaScript bedrijven. Niet naar Angular frontend banen.

[miena21]

w3bcrowf3r schreef op maandag 12 november 2018 @ 10:08:
Ik was opzoek naar Full Stack JavaScript bedrijven. Niet naar Angular frontend banen.

Ah check sorry.

Maar ik snap het even niet helemaal. Waarom wil je je bij voorbaat al beperken tot een markt waar je zelf al constateert dat er minder vraag naar is? Vooral voor freelancen lijkt me dat niet handig.

[ACM]

miena21 schreef op maandag 12 november 2018 @ 10:13:
Maar ik snap het even niet helemaal. Waarom wil je je bij voorbaat al beperken tot een markt waar je zelf al constateert dat er minder vraag naar is? Vooral voor freelancen lijkt me dat niet handig.

Soms is een niche opzoeken natuurlijk wel handig. Het schijnt dat je bijvoorbeeld met Cobol best wat geld kan verdienen nu al die 'ouwetjes' met pensioen zijn/gaan

Maar tegelijkertijd beperk je daar natuurlijk ook het soort werk dat je doet mee, dus het is inderdaad zinvol om goed op te letten wat je allemaal wel/niet wil en kan.

[miena21]

ACM schreef op maandag 12 november 2018 @ 10:32:
[...]

Soms is een niche opzoeken natuurlijk wel handig. Het schijnt dat je bijvoorbeeld met Cobol best wat geld kan verdienen nu al die 'ouwetjes' met pensioen zijn/gaan

True... Maar dan wel erbij en niet alleen maar...

De vergelijken met COBOL is wel beetje schreef natuurlijk, omdat COBOL per definitie legacy is en je zult nog maar weinig Node.js legacy tegenkomen ;-)

[henk1994]

w3bcrowf3r schreef op maandag 12 november 2018 @ 10:08:
[...]


Ik was opzoek naar Full Stack JavaScript bedrijven. Niet naar Angular frontend banen.

Het bedrijf waar ik werk doen we de front-end en back-end in Javascript, maar maken daarbij wel gebruik van frameworks als NodeJS, Angular etc. Alles in vanilla JS is niet te doen voor een softwarebedrijf, de managers willen resultaat zien, en als er een (groot) gedeelte al gemaakt is en beschikbaar is dmv een framework, krijgen wij daarvoor geen toestemming om het zelf te coderen.

Als je enkel fullstack JS wilt programmeren, dan zijn er inderdaad weinig banen. Maar als je frameworks gaat gebruiken, of afgeleiden zoals TypeScript, dan zijn er al veel meer mogelijkheden.

[w3bcrowf3r]

miena21 schreef op maandag 12 november 2018 @ 10:13:
[...]


Ah check sorry.

Maar ik snap het even niet helemaal. Waarom wil je je bij voorbaat al beperken tot een markt waar je zelf al constateert dat er minder vraag naar is? Vooral voor freelancen lijkt me dat niet handig.

Wil m'n eigen webapp gaan bouwen als ik senior ben. En een full stack achtergrond zal zeker helpen.

[w3bcrowf3r]

henk1994 schreef op maandag 12 november 2018 @ 11:06:
[...]


Het bedrijf waar ik werk doen we de front-end en back-end in Javascript, maar maken daarbij wel gebruik van frameworks als NodeJS, Angular etc. Alles in vanilla JS is niet te doen voor een softwarebedrijf, de managers willen resultaat zien, en als er een (groot) gedeelte al gemaakt is en beschikbaar is dmv een framework, krijgen wij daarvoor geen toestemming om het zelf te coderen.

Als je enkel fullstack JS wilt programmeren, dan zijn er inderdaad weinig banen. Maar als je frameworks gaat gebruiken, of afgeleiden zoals TypeScript, dan zijn er al veel meer mogelijkheden.

Ik heb PHP/Symfony en Python/Django ervaring. En ben nu de MEAN stack aan het leren.

Maar zijn er redelijk genoeg bedrijven die full stack JS doen? Dat is eigenlijk mijn vraag. En hoe denk jij dat bedrijven denken over full stack JS?

[henk1994]

w3bcrowf3r schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 10:35:
[...]


Ik heb PHP/Symfony en Python/Django ervaring. En ben nu de MEAN stack aan het leren.

Maar zijn er redelijk genoeg bedrijven die full stack JS doen? Dat is eigenlijk mijn vraag. En hoe denk jij dat bedrijven denken over full stack JS?

Ik weet niet hoe het bij andere bedrijven zit, maar wat ik zie is dat bedrijven vaak niet vanilla Javascript gebruiken, maar werken met frameworks. Net als bij PHP, er zijn wel bedrijven die puur met PHP werken, maar die zijn er weinig. De meesten gebruiken frameworks, zoals Laravel of Zend.

En wat ik bij ons zien, we maken wel full stack Javascript oplossingen, maar iedereen heeft wel eigen specialiteit. Ikzelf werk bijvoorbeeld vaak front-end, terwijl een collega van mij vooral back-end werkt. We kunnen elkaars taken wel overnemen maar in een team is het vaak wel handig als iedereen eigen taken heeft.

[w3bcrowf3r]

henk1994 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 11:29:
[...]


Ik weet niet hoe het bij andere bedrijven zit, maar wat ik zie is dat bedrijven vaak niet vanilla Javascript gebruiken, maar werken met frameworks. Net als bij PHP, er zijn wel bedrijven die puur met PHP werken, maar die zijn er weinig. De meesten gebruiken frameworks, zoals Laravel of Zend.

En wat ik bij ons zien, we maken wel full stack Javascript oplossingen, maar iedereen heeft wel eigen specialiteit. Ikzelf werk bijvoorbeeld vaak front-end, terwijl een collega van mij vooral back-end werkt. We kunnen elkaars taken wel overnemen maar in een team is het vaak wel handig als iedereen eigen taken heeft.

Dat begrijp ik. Dacht dat het vanzelfsprekend is . Mijn vraag is dus of er genoeg bedrijven zijn die met full stack JS developers werken, ik heb geen voorkeur aan frameworks. Nu werk ik met de MEAN stack zoals ik al een aantal malen eerder zei. Maar ik kan prima switchen tussen frameworks, heb al met PHP/Symfony gewerkt en met Python/Django.