[BBG] Suggesties voor BBG januari

[br00ky]

Suggestietopic BBG januari

Hoewel de vorige BBG nog maar net op de FP staat zijn we nu al weer bezig met de volgende. Althans, voor de eerste BBG van het komende jaar willen we graag eerst jullie input voor wat we gaan behandelen. We krijgen vaak reacties achteraf en nu willen we graag aan jullie wensen voldoen.

Je kunnen putten uit de categorieën die we normaal al hebben (zoals budget/basis/mainstream/highend [game]pc's, htpc's, servers etc), maar het mogen ook andere soort pc's zijn. Bedenk wel dat het een categorie moet zijn die meer mensen aanspreekt. Als jijzelf op zoek bent naar die ene bijzondere samenvatting open je maar een eigen topic .

Uiteindelijk zal er plaats zijn voor 3 à 4 BBG's. Wat ik graag van jullie wil weten is:

1. Welk doel moet de pc uit de BBG hebben?
2. Wat is het budget?
3. Waarom denk je dat het veel mensen zal aanspreken?

Uiteraard mag je meerdere ideeën spuien en op elkaar reageren. Als het nodig is, zal ik uiteindelijk een poll aanmaken om te kijken wat het populairst blijkt te zijn.

[D-dark]

Tsja

De huis, tuin, keuken en office pc. Meer prestaties dan een losse Nuc en niet alteveel nadruk op grafische prestaties. Lichte spellen of niet al te zware kwaliteit moet kunnen.

Zelfbouw NAS annex mediatank en htpc ineen.

[mitsumark]

Ik zie steeds meer mensen die 2000-2500 euro te besteden hebben voor een game/allround systeem.
Geen idee of het echt een grote groep mensen zijn, maar het aantal topics is er wel.

Ook wat betreft "huis-tuin-keuken" PC lijkt er in het gemiddelde gezin iets meer geld te zijn, wellicht kwalitatief wat beter en qua snelheid ook wat meer?
Denk dan bv aan een allround systeem van 500-600 euro met een optie om er een videokaart(je) bij te zetten (van 150-300 euro) waardoor je een midrange game PC krijgt (voor de gezinnen met tieners)?

[rain2reign]

Ik ben het eens met beide suggesties hierboven mbt de 'huis-tuin-keuken' PC.

1. Doel - Allround 'huis-tuin-en-keuken' (wellicht office) PC.
2. Budget - €500 á 600
3. Waarom - Voor de tweakers en mensen in hun omgeving die net iets meer prestatie willen dan een NUC, Prentium/Athlon of een 'gewone' office PC, maar toch een uitbreid mogelijkheid willen hebben om meer prestaties (en grafische prestaties) toe te voegen. Bijv. een losse videokaart toevoeging ivm tieners thuis achteraf (budget-midrange PC?).

Apart daarvan zou een zelfbouw nas ook wel leuk zijn om te zien.

[jessevandijk]

Misschien een mid-end game pc in een zo klein mogelijke behuizing? Ik zit zelf niet te wachten op een enorme kast

[jdh009]

mitsumark schreef op woensdag 7 november 2018 @ 23:17:
Ik zie steeds meer mensen die 2000-2500 euro te besteden hebben voor een game/allround systeem.
Geen idee of het echt een grote groep mensen zijn, maar het aantal topics is er wel.ners)?

+ 1

Een echt high-end gamesysteem van rond de 2500 zou (voor mij) een welkome aanvulling zijn. Hierbij als eis om soepel op 4k te kunnen gamen (of eventueel VR voor de liefhebbers). Zoals mitsumark al melde zijn er aardig wat mensen die advies vragen in topics. Daarnaast zijn zulke systemen ook gewoon leuk om bij weg te dromen, toch?

[Hackus]

Ik zie het nut niet meer in een BGG, men kan een topic openen met hun wensen. in veel gevallen is er dan beter advies te geven. vaak zie je ook dat mensen zeggen kijk maar in BGG. Prijzen veranderen ook extreem tegenwoordig. als je toch de BGG blijft handhaven zou ik wel zowel Intel als AMD lijst maken. Je kunt ook aangeven bijv. 'Gamessyteem €1500- €1750' Gamesysteem boven de €2000,- dat je prijsklasse gaat invoeren ipv mid-range etc. wat je vaak ziet is dat men snel RAM kiest en alles op 2133MT/s loopt. dat heeft dan ook geen nut om snel RAM te kiezen. juist dat lijkt me weer beter in aankoopadvies te bespreken. eo BBG per kwartaal ipv maandelijks

[br00ky]

@Hackus, gezien het feit dat de BBG artikelen nog steeds tot de meestgelezen topics behoren laat zien dat ze zeker nog gewaardeerd worden. Natuurlijk is het relatief generiek advies maar voor de persoonlijke tweaks kan je dan terecht op het forum.

@de anderen, ik zie goede suggesties voorbij komen. Keep 'm comin'.

[MAX3400]

Volledig andere insteek van een suggestie: haal "game PC's" uit de BBG. Met elke tweemaandelijkse lijst op de Frontpage, komt standaard dezelfde discussie in de comments voorbij. En in DAA blijven mensen dezelfde topics openen zonder te lezen wat anderen al suggereren. Het gros van de topics in DAA is "custom BBG" met tientjesverschil op basis van dagprijzen of bepaalde onderdelen.

Daarnaast, maar dat is mijn mening; de onderdelen uit de BBG's (zeker voor game-PC's) worden links en rechts ook steeds ontkracht door nieuwe benchmarks, geruchten, defecten, required specs per game, levensduur per topic etc. Het lijkt wel schier onmogelijk om een "game BBG" te maken waarmee je "3 jaar kan gamen op 1080p ultra".


Qua artikel voor een volgende BBG zou een zwaardere alleskunner misschien wel eens interessant kunnen zijn. In de basis pak je dan een 6-core (of beter) CPU, 16 tot 32GB RAM, een zeeeer stabiel moederbord (het liefst met meer dan 40 PCI-lanes). En dan fork je verder: wil je 4K video-editing doen, dan komt "die GPU voor hardware-acceleration, dit type PCI-E SSD en dus erbij". Wil je virtualiseren, dan rekening houden met "storage-controller A, quad-NIC B en misschien NAS erbij".

Eerlijk gezegd mag de BBG wel het paradepaardje worden van Tweakers; laat de bezoekers maar eens zien wat voor onderdelen, PC's en use-cases er zijn.

[Smen]

Ik ga mee met @MAX3400 voor een zwaardere alleskunner, met forks voor specifieke toepassingen. Persoonlijk zou ik interesse hebben in een Workstation tot 2000 euro met als doel: foto- en videobewerking. Eventueel incidenteel een game.


Daarnaast zou ik als tweede optie nog een thuisserver zien als alternatief voor opslag en de vaak besproken "kleine HTPC"/NAS. Waarbij het juist gaat om bang for buck. Dus niet: zo klein mogelijk in de woonkamer, maar bvb ergens in een meterkast/kelder/zolder, maar wel met opties voor uitbreidbaarheid. Budget 500 - 800 euro (ex discs)

[rain2reign]

Wat mij ook leuk lijkt is een workstation van rond €2000-€2500 met een professionele GPU erin voor 3D CAD, modeling en animatie. En/of toebehoren daarbij zoals scherm keuzes binnen bepaalde budget.

[mitsumark]

Ik vind het idee van modulair adviseren ook wel wat.

Basis: 250-500-750-1000-1250 euro
(en misschien zijn er meerdere opties bij een bepaald budget)

Upgrades:
gaming 250-500-750-1000-1250 euro (voornamelijk de videokaart)
workstation 250-500-750-1000-1250 euro (videokaart, geheugen, processor? afhankelijk van het werk)

Om maar wat te noemen.

[br00ky]

Hoe zien jullie dat voor je, een modulair advies? @mitsumark, wat bedoel je met "basis" en "upgrades"? Zijn dit 5 (of 2x = 10) verschillende systemen?

[nXXt]

Ik denk dat @MAX3400 een goede voorzet doet voor een meer modulaire opzet: veel van de basis kan dan hetzelfde blijven, waarna je op basis van usecases een aantal extra onderdelen adviseert. Dat kan vergelijkbaar gebeuren op de manier waarop eerder ook al randapparatuur of alternatieven werden aangeraden.

[Viince1]

Hierbij draag ik graag een voorstel aan!

Welk doel moet de pc uit de BBG hebben?
IT-professional Homelab
Wat is het budget?
1500 - 2000
Waarom denk je dat het veel mensen zal aanspreken?
Dit is absoluut een verzoek wat een niche zal aanspreken, maar ik denk voor Tweakers alsnog een interessante doelgroep. De meeste IT-professionals zijn continue bezig met zichzelf verbeteren door het opdoen van nieuwe kennis. En voor deze IT-ers is een thuis-PC veel meer dan een apparaat om een beetje te browsen. Het is hun gereedschap om kennis op te doen en lekker te experimenteren.
Technieken leren als Machine Learning, Virtualisation, Networking en Automation vraagt toch wel de nodige specialistische middelen.

Ik zoek eigenlijk naar een PC die best wel wat rekenkracht heeft voor virtualisatie, maar een blade server in mijn huis neerzetten zie ik ook niet zo zitten, natuurlijk wil ik naast experimenteren ook af en toe een spelletje spelen. Daarom dus de aanvraag voor een 'hybride-achtige PC'. Wat nu vooral voorbij komt zijn de gaming-PC's, maar het is mij onduidelijk of ik ook gewoon een gaming-PC kan volgen voor de eisen van een IT-professional.

Het lijkt me dan ook leuk als Tweakers wat meer aangaat op de achterliggende keuzes:
- Virtualisatie --> Intel vs AMD;
- Gaming --> Videokaart gericht op gaming vs professionale videokaart (voor CAD/ VDI);
- Deviaties --> IT-professionals verschillen van elkaar, wellicht heeft een machinelearning expert andere eisen dan een virtualisatie expert.

Uitgangspunt zou dan kunnen zijn een 'framework' met een aantal basis parts (hdd/ssd, ram, processor) met wellicht specialisaties. Voorbeeld een virtualisatie expert moet kiezen voor moederbord X want die ondersteunt meer RAM-slots, terwijl een machine-learning expert kan kiezen voor een goedkoper bord, maar wellicht meer wil uitgeven aan de videokaart.

Hier komen dus ook uitdagende criteria bij kijken, denk aan:
- Linux support op de hardware;
- Specialisaties voor verschillende profielen;
- Vanaf welk punt wellicht toch voor cloud/home-server gaan;

[Voor 8% gewijzigd door Viince1 op 12-11-2018 21:09]

[Zeror]

br00ky schreef op maandag 12 november 2018 @ 15:29:
Hoe zien jullie dat voor je, een modulair advies? @mitsumark, wat bedoel je met "basis" en "upgrades"? Zijn dit 5 (of 2x = 10) verschillende systemen?

Ik denk dat ie bedoeld dat er een reeks pc's wordt samengesteld met 1 doel, maar met meerdere prijsklassen.

---

Maar ik zie wel wat in een BBG voor pc's en laptops voor Linux. Oftewel PC's en laptops die je zonder OS kunt aanschaffen. De markt is daarvoor vrij klein en het lijkt mij dan ook goed idee om daar eens wat meer licht op te werpen.

[Voor 23% gewijzigd door Zeror op 12-11-2018 21:12]

[mitsumark]

Ik doel op een basis met processor, moederbord, geheugen, behuizing, voeding, opslag.
Zonder bijzondere wensen (dus voornamelijk huis-tuin-keuken gebruik) heb je hier dan voldoende aan.
Dit met verschillende budgetten.

Daar bovenop advies over upgrades van die basis systemen.
Wil je gamen, voeg een videokaart toe en/of upgrade een aantal onderdelen (afhankelijk van gewenste games, settings, resolutie, fps).
Wil je "editten", voeg geheugen toe, een simpel videokaartje en misschien een betere processor?
Etc.
Ook weer met verschillende budgetten.

[DaniëlWW2]

Ik zie eigenlijk het punt niet om elke twee maanden, drie systemen te draaien. Het is een artikel voor de FP, maar inhoudelijk is het vaak een vrij zinloze exercitie en voelt het meer als een verplicht nummer. Een keer per jaar komen er CPU's met moederborden. Het duurt gemiddeld twee jaar voordat er een nieuwe lijn van videokaarten komt. In de tussenliggende periode is er eigenlijk bar weinig nieuws te melden. Waarom moet er bijvoorbeeld vijf maanden na de release van een nieuwe CPU lijn er pas een ITX systeem volgen? Het vorige systeem is vaak dan al maanden achterhaald.

Ik zou juist willen bepleiten dat BBG's gaan volgen op grote releases zodat de systemen up to date blijven. De kern, de CPU en videokaart kan je aardig vastleggen voor periode van maanden. Als je dan ook de tijd neemt, dan kan je veel meer in detail treden voor bijvoorbeeld welke videokaart je kiest. Voor AMD is het op het moment Sapphire Nitro+ of niet, maar voor Nvidia heb je ongeveer 5000 verschillende versies waar nooit eens een echte keuze uit gemaakt word. Moederbord, RAM, PSU, opslag en behuizing kan je eigenlijk ook wel aardig vastleggen voor langere tijd. Met AMD die Ryzen's in begin Q2 lanceert, Intel die Core I's laat in Q3 lanceert heb je al een aardige spreiding.

Verder ligt de nadruk denk ik ook te veel op gaming systemen met telkens net andere budgetten of niche eisen zoals dat het ITX moet zijn. Een simpel basissysteem voor word en internet heeft al minder aandacht. Idem voor een workstation terwijl workstations juist zo interesant zijn geworden met Threadripper. Ja, de gaming markt is het grootst, maar zoals hier ook al eerder word aangegeven gaan veel toch voor een apart systeem en lijken ze niet eens naar de BBG te kijken.

[MAX3400]

@br00ky het is niet ondenkbaar dat we alsnog een drie of vier game-PC's de revue laten passeren maar zoals @DaniëlWW2 aangeeft, is de markt elke 2 maanden (inclusief een week of wat discussieren) wel erg verzadigd. Ook als je naar prijzen kijkt, zie je weinig/geen schokkende pieken en dalen bij de aankondiging/release van een nieuw produkt en hierdoor wordt het een herhaling elke 2 maanden. Allicht, maar ik heb niet alle grafieken op mijn netvlies; eens in de 4 of 6 maanden, zou best eens meer aandacht en doordachtheid laten zien.

In navolging van @mitsumark kan je dan voor gamers een soort "matrix systeem" inzetten; ik heb even niet de enorme moeite om een gevuld tabelletje online te zetten maar hier even een klein ideetje?

Game-PC van het kwartaal

	500 Euro 1080P MEDIUM	1000 Euro 1440P HIGH	1500 Euro 2160P LOW
CPU	X	Y	Z
GPU	X	Y	Z
RAM	X	Y	Z
Chipset	X	Y	Z
SSD	X	Y	Z
PSU	X	Y	Z

En dan kan je natuurlijk elke X, Y of Z vullen met zowel een Intel als een AMD. En in het uiteindelijk artikel 1 specifiek systeem uitlichten, toelichten, etc. Maar met een dergelijk tabelletje (simpel gepost nu), kan je dus 6 systemen leveren want AMD vs. Intel per CPU of GPU rij.


Alternatieve ideeen voor een artikel / workshop-achtig:
- pfSense dual-NIC router incl korte handleiding voor ADSL en glasvezel routering
- FreeNAS-achtig iets voor opslag van alle data & agenda van de familie + ideeen voor cloud-backup
- Virtualisatie-bak (net zoals @Viince1 )
- "hoge kwaliteit" video / audio editor

[masterjorie]

br00ky schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 15:11:
@Hackus, gezien het feit dat de BBG artikelen nog steeds tot de meestgelezen topics behoren laat zien dat ze zeker nog gewaardeerd worden. Natuurlijk is het relatief generiek advies maar voor de persoonlijke tweaks kan je dan terecht op het forum.

@de anderen, ik zie goede suggesties voorbij komen. Keep 'm comin'.

Hier op aansluitend, om een topic te openen wordt er van je verwacht dat je zelf met een 'voorstel' komt, die als basis dient voor het advies. Om tot dit 'voorstel' te komen is een BBG erg handig.

Qua suggesties zou ik gaan voor 2 redelijk gebruikelijke systemen, zoals een midrange/mainstream pc en een huis tuin en keuken pc. Daarnaast 1 BBG met een specifieke doelgroep, zoals een compact systeem, virtualisatie pc of video edit pc.

rain2reign schreef op zondag 11 november 2018 @ 15:37:
Wat mij ook leuk lijkt is een workstation van rond €2000-€2500 met een professionele GPU erin voor 3D CAD, modeling en animatie. En/of toebehoren daarbij zoals scherm keuzes binnen bepaalde budget.

Dit lijkt mij dan heel interessant, vooral omdat ik zelf hier naar geïnteresseerd ben en wat mij vooral interessant lijkt om een vergelijking te hebben tussen een professionele GPU (Quadro) en een consumenten GPU (en dan van de Geforce RTX reeks met CUDA Compute
capability level 7.5). Bijvoorbeeld een NVIDIA Quadro RTX 5000 (of de nog nieuwere 4000) vs een (of twee) Geforce RTX 2080Ti('s).

[youridv1]

Ik ben ook wel voor een workstation build. Er zijn gewoon weinig workstation BBG's op internet te vinden en op het forum zijn het meestal de topics die gaan over workstations die niet voor video editting of fotoshop zijn de minst beantwoordde topics

[n3othebest]

youridv1 schreef op woensdag 14 november 2018 @ 11:14:
Ik ben ook wel voor een workstation build. Er zijn gewoon weinig workstation BBG's op internet te vinden en op het forum zijn het meestal de topics die gaan over workstations die niet voor video editting of fotoshop zijn de minst beantwoordde topics

het probleem hiermee is echter dat de keuze voor een systeem enorm afhangt van de gebruikte software. En voor workstations (niet foto/video) kan dat enorm verschillen en is er dus moeilijk te zeggen wat de beste keuze is.

Daarnaast is een workstation vaak meer voor professioneel gebruik en zullen er dus in verhouding veel minder mensen zijn die daarvoor op tweakers een guide zoeken en het zelf in elkaar zetten.

Ik heb in het verleden wel een paar keer een BBG voor workstations gezien en ik denk dat zo 1 of 2 keer paar jaar er een maken wel toegevoegde waarde heeft.

Maar de grootste vraag blijft denk ik de game-systemen (budget, mid-range en high-end) en de simpele thuis pc die niet voor gaming is.

[youridv1]

@n3othebest daar heb je best wel goed punt. Als we dan toch gaming systemen gaan doen kunnen we ook gewoon de beste bang for buck systemen gaan doen voor 1080p en 1440p. Geloof dat ik dat hier al een keer voorbij zag komen. 4K zou erbij kunnen maar dan is het advies gewoon "een 2080Ti systeem mmkay" dus ik zou zeggen als derde plakken we er een value for money esports systeem aan wat alleen maar in staat hoeft te zijn CSGO, LoL, Dota, Overwatch en Starcraft II competitief te kunnen draaien

[Hackus]

br00ky schreef op maandag 12 november 2018 @ 15:29:
Hoe zien jullie dat voor je, een modulair advies? @mitsumark, wat bedoel je met "basis" en "upgrades"? Zijn dit 5 (of 2x = 10) verschillende systemen?

Zoals ik aan heb gegeven. systeem tussen de €1500 - €1750,- etc. en dan AMD en Intel.

[thomasbosch]

MAX3400 schreef op maandag 12 november 2018 @ 22:26:
@br00ky het is niet ondenkbaar dat we alsnog een drie of vier game-PC's de revue laten passeren maar zoals @DaniëlWW2 aangeeft, is de markt elke 2 maanden (inclusief een week of wat discussieren) wel erg verzadigd. Ook als je naar prijzen kijkt, zie je weinig/geen schokkende pieken en dalen bij de aankondiging/release van een nieuw produkt en hierdoor wordt het een herhaling elke 2 maanden. Allicht, maar ik heb niet alle grafieken op mijn netvlies; eens in de 4 of 6 maanden, zou best eens meer aandacht en doordachtheid laten zien.

In navolging van @mitsumark kan je dan voor gamers een soort "matrix systeem" inzetten; ik heb even niet de enorme moeite om een gevuld tabelletje online te zetten maar hier even een klein ideetje?

Game-PC van het kwartaal

En dan kan je natuurlijk elke X, Y of Z vullen met zowel een Intel als een AMD. En in het uiteindelijk artikel 1 specifiek systeem uitlichten, toelichten, etc. Maar met een dergelijk tabelletje (simpel gepost nu), kan je dus 6 systemen leveren want AMD vs. Intel per CPU of GPU rij.


Alternatieve ideeen voor een artikel / workshop-achtig:
- pfSense dual-NIC router incl korte handleiding voor ADSL en glasvezel routering
- FreeNAS-achtig iets voor opslag van alle data & agenda van de familie + ideeen voor cloud-backup
- Virtualisatie-bak (net zoals @Viince1 )
- "hoge kwaliteit" video / audio editor

Een FreeNas build lijkt mij ook heel goed. Zie er over het algemeen niet heel veel topics over of ik kijk verkeerd . Maar denk toch dat er wel interesse voor is.

[mitsumark]

Om het modulaire idee iets meer concreet te maken.

Basis 1: celeron/pentium/athlon, instap moederbord, voeding, behuizing, etc
Basis 2: i3/Ryzen3, medium moederbord, voeding, behuizing, etc
Basis 3: i5/Ryzen5, medium moederbord, voeding, behuizing, etc
Basis 4: i7/Ryzen7, highend moederbord, voeding, behuizing, etc
Basis 5: i9/TR, highend moederbord, voeding, behuizing, etc

Game upgrade 1: videokaart van 250 euro, te combineren met basis 2 en 3
Game upgrade 2: videokaart van 500 euro + dubbel geheugen, te combineren met basis 3 en 4
Game upgrade 3: videokaart van 750 euro, te combineren met basis 4 en 5

Om maar wat te noemen... Waarschijnlijk zijn er meerdere goede opties per basis/upgrade te noemen (intel vs amd, nvidia vs amd, msi vs asus, etc).

Workstation upgrades zijn misschien wat ingewikkelder omdat je dan wellicht meer aan de basis moet tweaken/veranderen, afhankelijk van de usecase.

Uiteraard alles met de uitleg wat je kunt verwachten van de basis en de upgrades.

[Voor 9% gewijzigd door mitsumark op 15-11-2018 23:00]

[PCBaas]

In plaats van een bepaald budget vast te stellen denk ik dat het beter is voor de discussie als in de eerste plaats het doel van de PC goed wordt vastgesteld en op basis hiervan builds/argumenten worden aangevoerd. Vervolgens kan er bediscussieerd worden of bepaalde componenten met een hogere prijs ook echt een meerwaarde hebben bij dit doel en komen we zo uiteindelijk tot een beter advies uit, in plaats van op voorhand al de builds met een flink hogere/lagere prijs dan het "budget" gelijk uit te sluiten.

Vandaar hier m'n suggesties voor de volgende BBG:

1. Office/"Huis-Tuin-Keuken" PC
- Doel: stil en responsief systeem waarop je fatsoenlijk kunt computeren (internet/office).
> Grotere nadruk op randapparatuur zoals scherm, toetsenbord en muis (en eventueel aan het volume vd PC). Dit is hetgene waar je de hele dag tegenaan loopt te kijken en dit maakt dan ook het verschil tussen een "Budget Office PC" en een "Luxe Office PC".
- Budget: zoveel mogelijk performance/prijs.

2. 1080p Game PC
- Doel: PC waarop het gros vd huidige games op ≥60 fps draait op 1080p resolutie.
- Budget: zoveel mogelijk performance/prijs.

3. 4K Game PC
- Doel: PC waarop het gros vd huidige games op ≥60 fps draait op 4K resolutie.
- Budget: zoveel mogelijk performance/prijs.

4. Workstation
- Doel: PC waarop men fatsoenlijk/snel mee kunt "produceren", o.a. Photoshop / videobewerken / CAD/CAM / etc.
> Grotere nadruk op CPU/RAM.
- Budget: zoveel mogelijk performance/prijs, maar hier wat meer nadruk naar de performance kant.
(hier is dus wat meer discussie mogelijk, omdat het doel wat minder concreet is )

[Major_ton]

Als je kijkt naar de losse topics met persoonlijke aankoopadviezen en de gemiddelde YouTube video's dan zijn de volgende systemen het meest populair (in random volgorde):

- Budget game PC € 500,- tot € 750,-
- 1080p (minimaal 60fps) game PC € 1.000,- tot € 1.250,-
- 1440p (minimaal 60fps) game PC € 1.500,- (meest populaire categorie?)
- 2160p (minimaal 60fps) game PC € 2.000,- tot € 2.500,-
- Workstation voor foto en videobewerking (4K) € 1.500,- tot € 2.500,-
- Allround media PC (Office, YouTube, casual gaming) € 500,- tot € 800,-

Meer zeldzame, maar nog steeds valide, alternatieven zijn:

- Low end budget game PC € 300,- tot € 500,- (console territorium).
- Ultra high-end game PC € 3.000,- and beyond.

Dan zijn er nog zeldzame use cases waarbij er voor elke BBG en nieuwe unieke use case aangepakt kan worden? Bijvoorbeeld:

- Workstation voor renderen, programmeren, etc (prijsklasse ???).


Wat de adviezen betreft blijft dat uiteraard enorm prijs afhankelijk. Nu wordt veelal AMD geadviseerd boven Intel, maar alleen maar omdat de prijzen van Intel CPU's (tijdelijk?) te hoog liggen. Als een Ci7 8700K weer zakt naar normale prijzen, dan wil ik nog wel eens zien hoe vaak de Ryzen 7 2700x geadviseerd gaat worden.

De prijzen van GPU's fluctueren op dit moment ook enorm. Was 2 weken terug een GTX 1080ti voor € 649,- een erg interessante optie, nu betaal je er minimal € 800,- voor en kan je dus beter kijken naar een RTX 2070 voor minder geld of een RTX 2080 wanneer wél € 800,- of meer aan een GPU stuk wilt slaan.

Misschien is het interessant om de BBG in te delen aan de hand van het beoogde doel ipv een prijsklasse als uitgangspunt te nemen? Prijzen zijn namelijk makkelijk op te zoeken tegenwoordig als je eenmaal weet welk product je nodig hebt. Bijvoorbeeld;

Je wilt een 1440p (minimaal 60fps) game PC. Wat heb je allemaal nodig? Hier komt dan vanzelf een prijsklasse uitrollen.

Je kan dan ook per categorie 1 of 2 alternatieven samenstellen (intel en AMD bijvoorbeeld) met uitleg wat de verschillen nou eigenlijk zijn (sommige spellen en programma zijn juist Intel of AMD optimized.) en de verschillen in prijs worden dan vanzelf evident.

Wanneer de use case het uitgangspunt wordt ipv de prijs, dan kan iemand zelf makkelijk beoordelen of er verder gespaard moet worden of er mogelijk zelfs budget overblijft voor andere zaken.

[noco04]

Een pc voor 1100 euro die bedoeld is voor gamen. Vele mensen die een nieuwe pc willen bouwen zitten met een budget rond 1000 euro (net zoals ik). Het budget rekt bij de meesten een beetje uit.(net zoals bij mij) daarom dus 1100 euro als budget. Met de bedoeling dat deze pc bijna alle games op 1080p en 144 Hertz kan draaien. Volgens mij is dit waar vele mensen naar zoeken.

[KipCurreh]

Gewoon even een idee, dus schiet me niet af, maar kan er ook een BBG zijn voor randapparatuur..
Of op zen minst inbegrepen worden bij bepaalde builds ?

Met name monitoren/keyboards kunnen toch wel handig zijn voor een idee te krijgen..

Ik meen mij te herinneren dat dit ooit wel zo was, maar ik lijk dit te missen bij de laatste BBG's..

If I'm wrong, please ignore this post

[n3othebest]

noco04 schreef op zondag 18 november 2018 @ 17:13:
Een pc voor 1100 euro die bedoeld is voor gamen. Vele mensen die een nieuwe pc willen bouwen zitten met een budget rond 1000 euro (net zoals ik). Het budget rekt bij de meesten een beetje uit.(net zoals bij mij) daarom dus 1100 euro als budget. Met de bedoeling dat deze pc bijna alle games op 1080p en 144 Hertz kan draaien. Volgens mij is dit waar vele mensen naar zoeken.

Ik denk dat de 144Hz groep echt maar heel klein is. En het legt enorme beperkingen op aan de rest van je systeem. 1080p 75Hz is voor 95% van de mensen (die voor 1080p kiezen) voldoende.

[noco04]

n3othebest schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 13:11:
[...]


Ik denk dat de 144Hz groep echt maar heel klein is. En het legt enorme beperkingen op aan de rest van je systeem. 1080p 75Hz is voor 95% van de mensen (die voor 1080p kiezen) voldoende.

@n3othebest Je hebt gelijk, Ik heb zelf ook een 75 Hertz monitor, ik bedoel gewoon dat je op een groot deel van de games die nu op de markt zijn 100+ fps haalt.

[Voor 13% gewijzigd door noco04 op 20-11-2018 17:08]

[youridv1]

noco04 schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 14:10:
[...]
@n3othebest Je hebt gelijk, Ik heb zelf ook een 75 Hertz monitor, ik bedoel gewoon dat je op een groot deel van de games die nu op de markt zijn 100+ fps haalt.

Dat heeft niks met de games te maken. Dat is gewoon op 1080p en die resolutie begint langzamerhand "low end" te worden (nog niet helemaal). Zodra de RTX/GTX 2060 uit is kan de mainstream markt eindelijk door naar 1440p. Natuurlijk kunnen games meer of minder demanding zijn, maar op gegeven moment onstijgen de mainstream GPU's 1080p

[Voor 10% gewijzigd door youridv1 op 27-11-2018 11:20]

[botris]

nvm

[Voor 99% gewijzigd door botris op 05-12-2018 12:08]

[Mr.M]

Misschien een keer een echt high-end systeem?
Ken persoonlijk niemand die games speelt en afgelopen 1-2 jaar een nieuwe pc gekocht heeft en daar dan minder dan 2-3k aan uit gegeven heeft ex randapparatuur.
Genoeg mensen die het niets uitmaakt dat de beste cpu nu net even 50 euro duurder is door schaarste etc
Als je het wel kan betalen maar toch ergens een paar tientjes op bezuinigd ga je er uiteindelijk altijd spijt van krijgen.

Maar misschien is de BBG wel helemaal niet voor mensen die een high-end systeem kopen, die stellen meestal een pc samen uit het beste van de betere merken, en uiteraard niet in een doorsnee 100 euro kastje..

[wittereus]

DaniëlWW2 schreef op maandag 12 november 2018 @ 21:43:


Ik zou juist willen bepleiten dat BBG's gaan volgen op grote releases zodat de systemen up to date blijven.

De beste opmerking in het topic. Er worden nu zo vaak verkeerde getimede BBG uitgebracht dat het gewoon zonde is. Vorig jaar 1 januari een nieuwe BBG met skylake CPU´s terwijl EEN week later kaby lake gelanceerd werd. En zo kan ik nog wel even doorgaan....

(de misser van de 1080 TI in deze BBG even daargelaten. Is al weken EOL gemeld, en toch vrolijk in de BBG zetten.....)

[okidizzle]

Wat mij leuk lijkt om een keer uit te werken is juist de randvoorwaarden. Aangezien de gebruikte CPU's en videokaarseries (1070TI, Rx 580 etc) weinig verschillen is het voor de tweakers misschien leuk om te kijken naar wat voor soort PC's je ermee kan bouwen. En dan bijvoorbeeld allemaal mid-range gaming met budget tussen 800 en 1200 ofzo.
Voorstel:

1. Bang-for-buck: maximale prestaties voor het minste geld. Nadruk op rekenkracht etc, goedkope case waar alles in past, goedkope videokaart die wel presteert (maar waarschijnlijk veel lawaai maakt etc)
2. Silent: stilste componenten voor een fluisterstille PC, inclusief advies over case, CPU koeler, casefans, airflow, stilste videokaart uit een bepaalde reeks etc, geen HDD...
3. RGB: nadruk op componenten met de meeste RGB mogelijkheden, case met glas, aandacht voor cable management, een show PC zegmaar.
4. Kleinste: ITX bord, ITX formaat videokaart etc.

Kans is groot dat niet iedereen zo'n systeem 1:1 gaat overnemen, maar het geeft ook leuke info over welke componenten uitblinken in bepaalde eigenschappen, dus ook voor losse upgrades is zo'n vorm denk ik nuttig om mensen te helpen kiezen.

[ikt]

Ik ben net klaar met het shoppen voor een PC, maar bij de november BBG ontbreekt er behoorlijk wat belangrijks: RAM dat op QVL van de mobo boer staat. Waarom is hier in de vorige iteraties geen rekening mee gehouden?

Ik heb net besteld en daarna wees iemand pas op dat er zo'n lijst bestond. Lekker handig

[spoonman]

Ik zou graag een build zien die zich focussed op de noden van developers ... (een dure grafische kaart mag je voor mijn part achterwege laten). Ik denk dat die groep op tweakers.net ook goed vertegenwoordigd is.

[Voor 90% gewijzigd door spoonman op 17-12-2018 15:15]

[-The_Mask-]

@br00ky Ik zou eerst simpel beginnen als gewoon een maand van te voren het topic op GoT openen en niet alles nog op de laatste dag willen doen. En voor elk onderdeel een goede onderbouwing neerzetten waarom het onderdeel gekozen is, want aan de reacties onder de BBG te zien, wordt de keuze vaak niet begrepen doordat er geen goede onderbouwing bij staat.

[br00ky]

True, wederom weer aan de late kant. We gaan binnenkort sowieso kijken hoe het beter kan.

Topic komt eraan.

[NitroX infinity]

br00ky schreef op maandag 17 december 2018 @ 23:31:
True, wederom weer aan de late kant. We gaan binnenkort sowieso kijken hoe het beter kan.

Topic komt eraan.

Is Willem nog de BBG redacteur? Zolang hij dat blijft zal het niet beter worden. Ik heb hem eind 2016 al genoeg suggesties voor verbeteringen gestuurd en zijn reactie daarop was; 'verandering is een moeilijk proces'. Terwijl ik simpele suggesties voorstelde. Daarom ben ik destijds ook gestopt. Er zit een onwil, danwel onkunde, in Willem die de BBG niet ten goede komt. Stel een nieuwe redacteur aan die wel een warm hart, de kennis, de kunde en de wil heeft voor de BBG en dan komt het wel goed.
Je betrokkenheid wordt gewaardeerd, maar dit is voor hier volledig offtopic. Over het 'hoe' kun in discussie in Geachte Redactie. Hier gaat het uitsluitend over het advies in het aanstaande artikel.

[Voor 13% gewijzigd door Ed_L op 18-12-2018 08:08]

[Evert134]

Er word vrij vaak nog wel een intel build gemaakt op het forum zou het niet beter zijn. desondanks de prijzen toch een amd en (overklokbaar) intel build neerzetten?

[dec0de]

Ik denk dat het echt een keer tijd is voor een Office computer, met wel power, modulair, en toch stijl. Dus niet zo'n shiny kast (zoals dit: http://www.kopencomputer....07/computer-behuizing.jpg) enzovoort. En dan misschien als volledige setup voor 800-1000 euro, met een 1440p 27” scherm. Speakers Optioneel, wel een fatsoenlijk toetsenbord met een normale muis (Logitech mx master ofzo).

Ik denk dat http://linxspiration.com/...winstagramcompbnhfectbgqa dit wel interesant is voor veel mensen.

[MAX3400]

Lets find it schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 22:02:

Ik denk dat http://linxspiration.com/...winstagramcompbnhfectbgqa dit wel interesant is voor veel mensen.

Een plaatje zegt weinig. Wat is de bedoeling? Een clean desk?

Je hebt gelijk; machines zijn er in elke vorm en maat maar ik denk dat het uiterlijk van een pc en de plek waar die komt te staan, zo ongeveer het enige persoonlijke nog is wat een gebruiker te kiezen heeft.

[beste-spellen]

MAX3400 schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 22:04:
[...]
Je hebt gelijk; machines zijn er in elke vorm en maat maar ik denk dat het uiterlijk van een pc en de plek waar die komt te staan, zo ongeveer het enige persoonlijke nog is wat een gebruiker te kiezen heeft.

Toch vind ik dat @Lets find it wel een punt heeft. Vaak wordt er gekozen voor een "saaie" kast, terwijl er zo veel mooiers op de markt is. Kijk o.a. naar wat In-Win en Lian-Li op de markt hebben. Een basic pc mitx-build waarbij er eens 100-200€ budget is voor een design-case kan mensen wel inspireren om verder te kijken dan de goedkoopste degelijke kast waar alles in past.

[-The_Mask-]

Hij heeft geen punt omdat er niet standaard voor een goedkope kast wordt gekozen waar alles in past. Zo te zien is het een NZXT behuizing daar en zo'n behuizing of vergelijkbaar model staat er vaak genoeg in. Daarnaast is een behuizing zeer persoonlijk en kan een behuizing natuurlijk perfect veranderd worden naar smaak.

[-The_Mask-]

br00ky schreef op maandag 17 december 2018 @ 23:31:
Topic komt eraan.

[mitsumark]

Zet de topicstart maar gewoon als BBG op de site, een halve week is te weinig om te discussiëren.
Vermeld er dan niet bij dat het door de community in elkaar gezet is...

[Joosie200]

MAX3400 schreef op maandag 12 november 2018 @ 22:26:
@br00ky het is niet ondenkbaar dat we alsnog een drie of vier game-PC's de revue laten passeren maar zoals @DaniëlWW2 aangeeft, is de markt elke 2 maanden (inclusief een week of wat discussieren) wel erg verzadigd. Ook als je naar prijzen kijkt, zie je weinig/geen schokkende pieken en dalen bij de aankondiging/release van een nieuw produkt en hierdoor wordt het een herhaling elke 2 maanden. Allicht, maar ik heb niet alle grafieken op mijn netvlies; eens in de 4 of 6 maanden, zou best eens meer aandacht en doordachtheid laten zien.

In navolging van @mitsumark kan je dan voor gamers een soort "matrix systeem" inzetten; ik heb even niet de enorme moeite om een gevuld tabelletje online te zetten maar hier even een klein ideetje?

Game-PC van het kwartaal

En dan kan je natuurlijk elke X, Y of Z vullen met zowel een Intel als een AMD. En in het uiteindelijk artikel 1 specifiek systeem uitlichten, toelichten, etc. Maar met een dergelijk tabelletje (simpel gepost nu), kan je dus 6 systemen leveren want AMD vs. Intel per CPU of GPU rij.

Ik zou voor zoiets idd gaan. Na een cpu of gpu release kun je die matrix opnieuw invullen. Maar dat hoeft niet om de 2 maanden. Maar idd aansluiten bij de release van Intel/Amd en Nvidia/Amd. Kun je in de tussentijd wel bbg's uitbrengen met een exotischere usecase als workstation, zo stil en klein als maar kan ed.

[Jesse]

Wat ik wel interessant zou vinden (voor de game machines) is een BBG met als uitgangspunt de resolutie waarop je goed kan gamen (allicht moet je dan een paar games en bepaalde settings als uitgangspunt nemen) ipv op basis van budget. Dan wordt duidelijker wat je voor je geld krijgt naar mijn idee.

Gezien de flinke lijst met topics in DAA lijkt de BBG me heel nuttig.
(Ik zie overigens dat meerderen hierboven al met een overeenkomstige suggestie kwamen.)

offtopic:
Edit: en nog niets wat niets met dit specifieke topic te maken heeft: aub verplicht het budget vermelden in topictitels in DAA. Of de gewenste resolutie/fps.

[Voor 14% gewijzigd door Jesse op 24-12-2018 10:40]

[Games]

Ik zou zelf wel interesse hebben in een stille high end gamesysteem. En of er veel meerwaarde in zit, als je er een stille CPU cooler en een fanless PSU in zit, in combinatie met bijvoorbeeld een RTX 2080.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	MSI GeForce RTX 2080 Gaming X Trio	€ 869,91	€ 869,91
1	Scythe Ninja 5	€ 44,90	€ 44,90
1	Seasonic Prime Titanium Fanless 600W	€ 209,-	€ 209,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.123,81

En dan natuurlijk een stille kast zoals bijvoorbeeld de Fractal Design Define R6.

[Voor 158% gewijzigd door Games op 25-12-2018 08:25]

[-The_Mask-]

@Games
Een Fanless PSU maakt het geheel niet stiller, warmte van de voeding komt dan juist in de videokaart. Dat wil je niet omdat de videokaart juist vaak het onderdeel is dat het moeilijkst stil is te krijgen door de hoeveelheid warmte die daar vanaf komt. Een voeding is daarentegen dan weer simpel onhoorbaar stil te krijgen doordat daar prima een hele grote fan in past, terwijl de warmte uitstoot maar laag is.

[br00ky]

Topics zijn geopend .