Gevel isoleren PIR-plaat

[pjvanrijn]

Ik heb, sinds een jaar, een woning uit de 1974. De woning is maar matig geïsoleerd, aan de buitenkant van het dak, en tussen de boeidelen zal iets aanwezig zijn.

Het is de bedoeling om op diverse plekken in het huis isolatie aan te brengen zoals het schuine dak en de gevel van de woning. Niet de gehele woning heeft een stenen buitenkant maar ook een deel van hout. Daar zit wat isolatie achter en dan een houten plaat aan de binnenkant.

Nu heb ik het idee om het gedeelte wat iets terugvalt te vullen om zo wat extra isolatie te creëren. Het is een ruimte van maar 38mm diep. Op het internet kom ik veel PIR-platen tegen van 30mm. die ik kan gebruiken, van 35mm kom ik maar 1 leverancier tegen maar daar staan verder geen foto's op prijzen bij dus ik concentreer me op de 30mm plaat.

De diepte is dus dieper dan de plaat, hoe en waar vul je dat verschil op? Ik kan aan de achterkant een dunne lat plaatsen als afstandhouder, dan de 30mm PIR-plaat, folie er over en dan afsluiten met een houten plaat (zie doorsnede).
Is dit een idee? Moet ik nog ergens op letten?

[ Voor 5% gewijzigd door pjvanrijn op 05-11-2018 11:50 ]

[Denniz0229]

waarom maak je het niet open en vervang je de isolatie die er nu zit ook niet meteen?

[nokiaan958GB]

30mm pir is weggegooid geld. Je komt daarmee niet eens in de buurt van isolatiewaardes in de nieuwbouw.

[arjants]

Ik had dezelfde situatie en heb aan de binnenkant met wat rachelwerk een dubbele wand gemaakt met dik pak PIR en folie erin.
Voordeel was dat ik gelijk een vensterbank kon monteren

[ Voor 3% gewijzigd door arjants op 05-11-2018 23:49 ]

[alex3305]

nokiaan958GB schreef op maandag 5 november 2018 @ 23:43:
30mm pir is weggegooid geld. Je komt daarmee niet eens in de buurt van isolatiewaardes in de nieuwbouw.

Alles is beter dan niets toch? Geef anders ook even een suggestie wat wel goed is.

[Kalevandaal]

Denniz0229 schreef op maandag 5 november 2018 @ 11:51:
waarom maak je het niet open en vervang je de isolatie die er nu zit ook niet meteen?

Kuch, asbest, kuch

Ik denk dat dit overigens wel de beste oplossing is, maar ook de duurste.
Binnen zie ik een radiator zitten die zal tijdelijk verwijderd moeten worden.
Als ik naar de gevel kijk denk ik dat er nog een wandje tussen zit waar je ook een lastige aansluiting hebt.
Voordeel wel blijft dat je je houten bekleding kan vervangen voor "onderhoudsvrij" kunststof als je dat wilt

[Yucon]

alex3305 schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 00:03:
[...]

Alles is beter dan niets toch? Geef anders ook even een suggestie wat wel goed is.

Als je dat alles gratis zou krijgen wel, maar als het ook geld en moeite kost blijft de afweging belangrijk.

Is het zeker dat er asbest zit of was dat een los vermoeden?

[Konijnenbats]

30mm pir is perfect alles boven RC 2.5 gaat maar minimaal verbeteren.

Plaat Alu pir Alu. Op de ondergrond kitten anders heb je koudebruggen via de schroeven die je in het hout zet. (Ja, gaat door de jaren heen rotten rondom de schroef)


Rondom afpurren met Illbr### FM330.

Vochtscherm er voor.

In dien houten afwerking binnen mogelijkheid tot uitdampen in binnenwand maken.( 4 gaatjes van 20mm boven en onder)

Suk6.

[Anoniem: 1044053]

Voor een gevel is 2.5 al een heel mooi resultaat. Als ik het me goed herinner is RC 2.5 voor 70% besparend en als je naar 6.0 RC gaat komt daar maar 10% besparing bij. Hoger is dus alleen leuk als je relatief gemakkelijk kunt (bij)isoleren.
Just FYI
RC is de isolatie waarde van de gehele constructie dus in jouw geval hout + asbest en de PIR plaat, evt. Spouw etc.
Ik zou in jouw geval alleen de waarde van de PIR plaat nemen.

RD is de isolatie waarde van een materiaal.

Is het wellicht een optie om de ramen te vervangen en zo een stuk meer te besparen?

[Herrie_V]

Kijk eens naar Ati isolatie.
Deze is bijvoorbeeld 24mm dik met een r-waarde van 5
http://dunne-isolatie.nl/...atie-muurisolatie/ati-500

[Denniz0229]

sbruynis schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 07:27:
[...]


Kuch, asbest, kuch

Ik denk dat dit overigens wel de beste oplossing is, maar ook de duurste.
Binnen zie ik een radiator zitten die zal tijdelijk verwijderd moeten worden.
Als ik naar de gevel kijk denk ik dat er nog een wandje tussen zit waar je ook een lastige aansluiting hebt.
Voordeel wel blijft dat je je houten bekleding kan vervangen voor "onderhoudsvrij" kunststof als je dat wilt

Dat kan je gewoon zelf verwijderen, speciaal zakje bestellen en klaar.
Waarom er altijd zo panisch word gedaan is me een raadsel, 1 dag in je leven asbest verwijderen ga je niet eerder dood van.

[ASW1]

Herrie_V schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 08:45:
Kijk eens naar Ati isolatie.
Deze is bijvoorbeeld 24mm dik met een r-waarde van 5
http://dunne-isolatie.nl/...atie-muurisolatie/ati-500

Ik lees de laatste jaren nog maar heel weinig over dit soort "wonderisolatie" en ben er sceptisch over.
Een R van 5 voor slechts 24mm dikte vind ik nogal ongeloofwaardig, ik ga ervan uit dat indien het echt zou werken als geclaimd dit soort gelaagde folies allang massaal toegepast zouden worden. Dat dat niet gebeurt zegt me eigenlijk al genoeg.

[technopeuter]

Gewoon afbreken en 10CM resolplaat erin verwerken met de juiste folies.
Asbest mag je gewoon afvoeren.
eventueel keraliet tegen de buitenkant en nooit meer naar omkijken. mocht je bestaande structuur houden dan kun je ook kijken naar vacuumplaat, wordt op maat gemaakt en heeft bij 3cm al een enorme isolatiewaarde, (lijkt op een pak koffie) wel zeer kwetsbaar (ca €70/m2)

[ Voor 37% gewijzigd door technopeuter op 06-11-2018 10:04 ]

[-DarkShadow-]

Zoals hierboven ook al gezegd. Om er bij te komen, moet je het toch openbreken. Dan kun je het beter afbreken en direct goed isoleren en op een moderne manier waterdicht, maar vocht open maken. Ook de aansluiting tussen de geveldelen en het kozijn kun je dan robuuster maken. Ik had een soortgelijke constructie en die bovenste plank is rotgevoelig.

[Hkuit]

Denniz0229 schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 08:45:
[...]

Dat kan je gewoon zelf verwijderen, speciaal zakje bestellen en klaar.

Nee.
Of je het (netjes) kan is de vraag (het zit er dan al vanaf 1974).
Of je het mág is ook de vraag. De overheid stelt:
https://www.infomil.nl/on...ren/welke-asbesthoudende/
en daarin staat o.a.
"Er zijn verwijderingswerkzaamheden die u als particulier onder bepaalde voorwaarden zelf mag uitvoeren. Ook bij zelf verwijderen moet u altijd vooraf melding doen bij de gemeente.
Deze werkzaamheden zijn [o.a.] Het (in zijn geheel) verwijderen van geschroefde, hechtgebonden asbesthoudende asbestplaten met een maximum van 35m2 per kadastraal perceel".

Over die 35 vierkante meter zul je niet heen gaan, maar het is maar de vraag of het hier om geschroefde en hechtgebonden asbest gaat. Als de asbestplaat zit geklemd of gekit, dan krijg je al gauw breuk waardoor er veel meer vezels vrijkomen. Dat is ook de reden dat je dat als particulier niet zelf mag doen.

Waarom er altijd zo panisch word gedaan is me een raadsel, 1 dag in je leven asbest verwijderen ga je niet eerder dood van.

Ik ben het met je eens dat er behoorlijk panisch over asbest wordt gedaan, maar jouw houding is m.i. weer te laconiek. Ik heb me er beroepsmatig redelijk in verdiept: Er zijn dus wel degelijk gevallen bekend van mensen die 20-30 jaar geleden één schuurtje hebben gesloopt en die nu mesothelioom hebben (wat bijna alleen door asbest veroorzaakt kan worden).

Als jij als particulier eenmalig die geschroefde en hechtgebonden platen (zoals de golfplaat op een schuurtje) voorzichtig weghaalt, door alle schroeven los te draaien, geen breuk te veroorzaken en alles een beetje nat te houden, dan krijg je niet veel asbest binnen. Als je gaat 'slopen', dan krijg je wel asbest binnen.

[Anoniem: 1135023]

Mocht je je dak willen isoleren ga dan even na of die isolatie die al aanwezig is dampopen of dampdicht is. Dit is wel een puntje voor de keuze van folie. In mijn geval was het dakbeschot van asbest en dus dampdicht en heb dus een vochtregulerende folie over de isolatie moeten aanbrengen ivm met houtrot. Nu zijn er mensen die gewone dampdichte folie gebruiken en er gaten inprikken maar ik weet niet of dit wel zo juist is..je wil namelijk dat het in de winter dicht zit en in de zomer zich opent zodat het vocht wat nog opgesloten zit kan verdampen.

Jou geval doet me vermoeden dat je tussen de pannen en het dakbeschot gele isolatie van een paar cm hebt? Die is volgens mij dampdicht.

[pjvanrijn]

Bedankt voor de reacties!
Het was inderdaad niet de bedoeling om alles open te breken, ik had daar niet aan gedacht en betekend nog al veel.
Ik heb geen idee of de plaat die er voor zit of deze asbesthoudend, ik kan er geen houtstructuur op vinden bijv. Er zitten geen zichtbare schroefgaten en dus zou ik bij voorbaat al moeten afbreken.

Nieuwe ramen zou ook een optie zijn, het is echter al dubbel glas.

Ik ga eens bij de buren vragen of er iemand meer informatie heeft over de woning.

[TWKterry]

Konijnenbats schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 07:51:
30mm pir is perfect alles boven RC 2.5 gaat maar minimaal verbeteren.

Plaat Alu pir Alu.

Even voor mijn beeldvorming;
PIR plaat van 30mm heeft een Rd van 1.36 dus ruim onder je 2,5?
PIR van 50mm komt op 2.27 dus zou dan beter zijn toch?

[Konijnenbats]

@TWKterry Idd,
Maar dat is al meer dan de glaswol die er nu in zit, en al meer dan HR++ glas.

De extra winst voor een beetje meer isolatie is verwaarloosbaar tegenover het extra werk als je alles moet slopen.

Als er tussen de kepers plaats is kun je daar de glaswol uit trekken en daar pir in plaatsen, dat is wel win-win.

Suk6

[TWKterry]

OK @Konijnenbats dan is het voor mij helemaal duidelijk. Dank.

[nokiaan958GB]

Als TS een vensterbank plaatst dan kan hij makkelijk 10cm isolatie kwijt.

Maar meer in de muur is mooier. Zo'n onderdorpel is waanschijnlijk 14cm diep dus daar kan flink wat isolatie onder.

Of de afwerkplaat binnen asbest is hoor je snel als je er op klopt. Het dat bij dit soort huizen alleen maar aan de buitenkant gezien.
De radiator moet waarschijnlijk een stukje om maar dat hoeft geen honderden euro's te kosten.