USB power delivery vraagje

[tim085]

Mijn vraag
Ik wil graag te weten komen ofdat ik probleemloos de datalijnen en de powerlijnen van een usb verbinding kan scheiden. Mijn wagen heeft een usb interface die slechts 500 mA kan aanleveren, maar net ernaast zit een 12V plug, waar ik makkelijk een 2.4A lader kan instoppen. Momenteel moet ik dus kiezen tussen opladen (zonder communicatie) of communicatie met de radio (met erg langzaam laden, of vertraagd ontladen).

Wat ik eigenlijk zou willen doen is de power afsplitsen vanaf de 2.4A lader, en enkel de datalines laten doorverbinden op de radio's usb aansluiting. Op die manier hoop ik te kunnen laden èn carplay te gebruiken op hetzelfde moment.

Relevante software en hardware die ik gebruik
Wagen uiteraard

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb

Voor wat ik kan zien, is de weerstand op de datalines bepalend voor het oplaadvermogen, dus ik weet niet goed of ik deze zomaar kan splitsen. Ik wil graag eerst bevestiging van een specialist, voordat ik aan het knutselen ga.

[Valen_76]

Ken je deze informatie al?

https://www.beyondlogic.org/usbnutshell/usb1.shtml

Ik ben zeker geen electronica specialist. En ook niet in detail bekend met USB. Maar volgens de informatie in kopje "Speed Identification" en "Power (Vbus)" moet 1 van de datalijnen (afhankelijk van low- of full-speed) omhoog getrokken worden naar 3.3 volt. Op de een of andere manier moet je dus een spanningsdeler maken van 12 naar 3.3 volt. (En dan een pull-up weerstand naar de datalijn) Maar ik kan me zo voorstellen dat je 12 volt bron nogal onstabiel is/spanningspieken kan leveren in een auto-omgeving. Hoe je dat betrouwbaar krijgt weet ik niet. Hoe dan ook moet GND met beide (12 volt bron en USB-host voor de datalijnen ) verbonden zijn. Anders gaan die datalijnen zweven.

[Voor 5% gewijzigd door Valen_76 op 24-10-2018 10:04]

[jeroen3]

Dat gaat niet. De auto zal nog steeds slechts 500 mA adverteren.
Dus tenzij je de laadstroom met een jailbreak kan instellen heeft het splitsen van de power supply geen zin.

[tim085]

okee, voor zover ik begrijp zal de stroombron dus de laadstroom onderhandelen.
Als ik dan kijk naar powered usb hubjes, hoe gaat dit dan precies?

[Razwer]

tim085 schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 10:36:
okee, voor zover ik begrijp zal de stroombron dus de laadstroom onderhandelen.
Als ik dan kijk naar powered usb hubjes, hoe gaat dit dan precies?

zo bijvoorbeeld http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tusb4041i.pdf


Ik denk dat je vergeet dat die usb hubs een aparte chip aan boord hebben

[Voor 10% gewijzigd door Razwer op 24-10-2018 10:58]

[mvdam]

En wat is het voordeel van via USB koppelen met je wagen tegenover Bluetooth en dan snel laden?

[tim085]

Carplay, zeker nu waze werkt over carplay heeft dit voor mij wel een grote meerwaarde tov bluetooth.
Ook spotify werkt wel prettig voor mij op die manier.
Alleen is het nu erg lastig, omdat ik de accu zie achteruitlopen tijdens Waze & spotifygebruik.

[Voor 114% gewijzigd door tim085 op 24-10-2018 11:05]

[Garyu]

Kan je er niet een (USB-)powered USB-hub tussen steken? En dan de power van de USB-hub in je 12v aansluiting ?

Ik heb dat als oplossing gebruikt om een laptop die maar 500mA levert toch geschikt te maken voor een externe USB-DVD-player, die hierdoor meer vermogen geleverd krijgt. Dus power van de hub aan de ene USB-poort van mijn laptop, en dan laptop aan een USB-aansluiting van de hub, en mijn dvd-speler aan de tweede USB-aansluiting van de hub, en nu heb ik nog twee extra poorten vrij ook.

Plaatje erbij:

(Powered USB 3.0 hub dus)

[Voor 42% gewijzigd door Garyu op 24-10-2018 11:28]

[jeroen3]

Een passieve oplossing werkt niet. De telefoon vraag aan de USB poort hoeveel power units er beschikbaar zijn. De auto zal hier 500mA blijven antwoorden. Dus gaat de telefoon niet meer dan 500mA afnemen.

De enige optie is een powered USB 3.0 hub, maar dat zal de auto waarschijnlijk niet ondersteunen.

[tim085]

@Garyu Dit wou ik inderdaad gaan proberen, maar met het antwoord die ik nu zie van jeroen3, lijkt dit toch geen oplossing...
Oorspronkelijk wou ik zoiets gaan maken of kopen:
https://www.centralpoint.be/nl/usb-kabels/delock/usb-data-power-cable-art-65306-num-984440/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=productlistingads&gclid=EAIaIQobChMIzfLq_r6e3gIVQeJ3Ch05CgyBEAQYASABEgLc_vD_BwE&gclsrc=aw.ds

Toch niet te begrijpen dat autofabrikanten zoiets niet kunnen voorzien, ik denk dat er weinig smartphones zijn die onder load minder dan 500mA nodig hebben. Als er één plaats is waar je energieslurpende gps apps gebruikt, dan is het toch wel je wagen?

[Voor 40% gewijzigd door tim085 op 24-10-2018 11:35]

[jeroen3]

@tim085 De auto heeft waarschijnlijk ingebouwde navigatie.

[Razwer]

Wat voor wagen heb je?

edit: verkeerde bericht gequote

[Voor 91% gewijzigd door Razwer op 24-10-2018 11:51]

[tim085]

@jeroen3 Ja, heeft ie wel hoor, met kaarten die vorige maand pas werden upgedated, maar waar autosnelwegen van de laatste 2 jaar nog steeds niet aanwezig zijn

@Razwer De wagen is een Kia Niro 2018

[Garyu]

tim085 schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 11:31:
@Garyu Dit wou ik inderdaad gaan proberen, maar met het antwoord die ik nu zie van jeroen3, lijkt dit toch geen oplossing...
Oorspronkelijk wou ik zoiets gaan maken of kopen:
https://www.centralpoint.be/nl/usb-kabels/delock/usb-data-power-cable-art-65306-num-984440/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=productlistingads&gclid=EAIaIQobChMIzfLq_r6e3gIVQeJ3Ch05CgyBEAQYASABEgLc_vD_BwE&gclsrc=aw.ds

Toch niet te begrijpen dat autofabrikanten zoiets niet kunnen voorzien, ik denk dat er weinig smartphones zijn die onder load minder dan 500mA nodig hebben. Als er één plaats is waar je energieslurpende gps apps gebruikt, dan is het toch wel je wagen?

@jeroen3 schrijft toch juist dat het alleen met een USB hub gaat werken? Alleen een passieve oplossing zoals je in je topicstart aangeeft gaat niet werken. Qua ondersteuning in de auto gaat het erom dat de embedded SW in je auto dus nu opeens via een hub naar je telefoon toe moet voor de data. Afhankelijk van het model gaat het denk ik wel werken...

[Voor 7% gewijzigd door Garyu op 24-10-2018 11:50]

[Razwer]

tim085 schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 11:48:
@jeroen3 Ja, heeft ie wel hoor, met kaarten die vorige maand pas werden upgedated, maar waar autosnelwegen van de laatste 2 jaar nog steeds niet aanwezig zijn

@Razwer De wagen is een Kia Niro 2018

Use of USB devices for purposes other than playing music files is prohibited.
Use of USB accessories, including charge and heat though the USB I/F, can lead to reduced product performance or malfunctions. Do not use USB devices or accessories for these purposes.
Use of aftermarket USB hubs and extension cables can result in the vehicle’s audio system failing to recognize your USB device. Connect the USB device directly to the multimedia port of your vehicle.

http://www.kniro.net/usb-355.html

is dus niet designed om je telefoon op te laden. lessons learned: koop geen Kia

http://www.kniro.net/usb_charger-325.html
die poort is om mee op te laden.

Ik zou niet knutselen tegen advies van de fabrikant in. Kan gaat je je garantie kosten

[Voor 34% gewijzigd door Razwer op 24-10-2018 11:59]

[Garyu]

Hier iemand die het geprobeerd heeft met een USB-hub en het niet werkte
https://www.kianiroforum....your-phone-battery-2.html

[tim085]

@Razwer Ik begrijp je punt, en ik ken de handleiding, maar het al dan niet kunnen laden via usb was voor mij niet de meest doorslaggevende reden om voor die wagen te kiezen. Trouwens, andere merken hebben hier evengoed last van zo lijkt het. Collega's met Ford, Renault en Peugeot ervaren dezelfde problemen.
Dit zijn trouwens ook niet de eerste vragen die bij me opkomen als ik een wagen ga kopen. Ik zie usb zitten, dus ik ga er vanuit dat dit wel zal werken. (niet dus :-) )

[Razwer]

tim085 schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 12:11:
@Razwer Ik begrijp je punt, en ik ken de handleiding, maar het al dan niet kunnen laden via usb was voor mij niet de meest doorslaggevende reden om voor die wagen te kiezen. Trouwens, andere merken hebben hier evengoed last van zo lijkt het. Collega's met Ford, Renault en Peugeot ervaren dezelfde problemen.
Dit zijn trouwens ook niet de eerste vragen die bij me opkomen als ik een wagen ga kopen. Ik zie usb zitten, dus ik ga er vanuit dat dit wel zal werken. (niet dus :-) )

tjah, bij mij weegt het entertainment systeem wel zwaar bij het kiezen van een auto. Maar elk persoon is anders

je kan proberen draadloos te laden? Als je telefoon het niet kan, is een nieuwe telefoon kopen iig goedkoper dan een nieuwe auto

Persoonlijk lijkt het me erg onverstandig om te gaan knutselen als de fabrikant duidelijk zegt het niet te doen. Als je bak 15 jaar oud is, ok, maar 2018 bak zou ik proberen via draadloos laden op te lossen.

[Voor 11% gewijzigd door Razwer op 24-10-2018 12:15]

[tim085]

ja, dat besef ik, kan iemand bevestigen of draadloos laden samengaat met carplay over usb?

[Razwer]

tim085 schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 12:21:
ja, dat besef ik, kan iemand bevestigen of draadloos laden samengaat met carplay over usb?

ben bang dat je in een impasse zit

https://support.apple.com/en-in/HT208078
Your iPhone won't charge wirelessly when connected to USB. If your iPhone is connected to your computer with USB, or if it's connected to a USB power adapter, your iPhone will charge using the USB connection.

[Voor 26% gewijzigd door Razwer op 24-10-2018 12:31]

[Garyu]

Ik zou het omdraaien. Gewoon draadloos media oversturen via bluetooth en je telefoon aan de 12V charger leggen .

[Razwer]

Garyu schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 12:42:
Ik zou het omdraaien. Gewoon draadloos media oversturen via bluetooth en je telefoon aan de 12V charger leggen .

Carplay is meer dan je spotify streamen over bluetooth

[memphis]

Software van de radio hacken om codes te sturen voor een hogere laadstroom en daarbij de 5v op de USB plug aanpassen om meer aan te kunnen. Anders krijg je het nooit werkend....

[tim085]

Okee, dit draait helemaal anders uit dan ik had gehoopt...

Tocht bedankt iedereen voor het meedenken, ik zal wellicht gewoon moeten leren leven met het feit dat dit niet kan. Hoe onlogisch dit ook mag zijn, ik zal het toch even melden bij KIA.

[Razwer]

tim085 schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 13:39:
Okee, dit draait helemaal anders uit dan ik had gehoopt...

Tocht bedankt iedereen voor het meedenken, ik zal wellicht gewoon moeten leren leven met het feit dat dit niet kan. Hoe onlogisch dit ook mag zijn, ik zal het toch even melden bij KIA.

iig een handig topic voor anderen. Ik wist ook niet dat dit zo ruk werkte.

Je kan evt nadenken over een after-market entertainment systeem. Kost veelal rond de €600-700 euro

[Garyu]

Razwer schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 13:00:
[...]

Carplay is meer dan je spotify streamen over bluetooth

Carplay is ook draadloos te gebruiken. Schijnbaar echter alleen met slechts een handje vol auto's mogelijk te zijn. Drie keer raden of Kia daarbij zit

[Razwer]

Garyu schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 15:29:
[...]

Carplay is ook draadloos te gebruiken. Schijnbaar echter alleen met slechts een handje vol auto's mogelijk te zijn. Drie keer raden of Kia daarbij zit

De autos waar het wel in zit zijn niet in het budget van de gemiddelde tweaker
Aftermarket systemen hebben het ook en zijn wel betaalbaar.

[jeroen3]

@Garyu Welke auto moet je dan hebben? Want zelfs in een Mercedes E-klasse 2017 werkt het niet draadloos.

[Razwer]

http://www.carplaylife.co...e-apple-carplay-wireless/

BMW 2017 5 Series
BMW 2018 3 Series
Mercedes 2018 A-Class (Q3 2018)
Mercedes 2019 GLE (MBUX system)
Mini 2018 LCI Hatch & Convertible range

[Voor 18% gewijzigd door Razwer op 24-10-2018 15:57]

[P1nGu1n]

Garyu schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 15:29:
[...]

Carplay is ook draadloos te gebruiken. Schijnbaar echter alleen met slechts een handje vol auto's mogelijk te zijn. Drie keer raden of Kia daarbij zit

1. Ja
2. Nee
3. ??

Volgens mij heb je aan twee keer raden ook al genoeg

[tim085]

ik denk dat de vorige opmerkingen wel een beetje de lading dekken hé.
De wagens uit het draadloze lijstje, daar kan ik kort over zijn, mijn werkgever staat me dit niet toe. Daar ben ik vrij zeker van. :-)
Het draadloze systeem is inderdaad wel de toekomst, daar ben ik van overtuigd, maar daar hebben we nu niks aan. Misschien binnen een paar jaar, we zien wel.
De Niro is anders wel een hele fijne wagen ondanks de usb situatie, en voor wat ik online kan terugvinden, keert dit soort probleem bij vrijwel elk merk/model terug.

[FreshMaker]

En de powerlijnen van je USB stekker losmaken ( dus alleen data ) en dan in een wireless charger ?
Of ziet de headunit de telefoon dan ook niet ?

[Razwer]

FreshMaker schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 21:29:
En de powerlijnen van je USB stekker losmaken ( dus alleen data ) en dan in een wireless charger ?
Of ziet de headunit de telefoon dan ook niet ?

Het issue is andersom. De telefoon ziet de auto via USB en laat carplay toe. Op dat moment is volgens de telefoon USB verbonden en is wireless charging uitgeschakeld.

[LittleKiller]

Ik geloof dat de usb standaard voorschrift dat er maximaal 500 mA mag gaan lopen. De lader in je usb lader is meer dan een usb poort en er vind ook andere communicatie plaats. Zo kan er via quickcharge ook een hogere laagspanning worden gemaakt.( Anders dan de 5v)