Hoe los je een debietstoring op bij een Elga warmtepomp?

[samkuiper]

Mijn vraag
Wat is de oorzaak van de debiet/flow storing die zichtbaar is op de Elga en hoe dit op te lossen?

De situatie
CV Installatie: Stadsverwarming + hybride warmtepomp l/w Techneco Elga verbonden middels openverdeler
Rijtes woning
Bouwjaar: 2010
Te verwarmen opp: +/- 55 m2
Plattegrond:

Schematische tekening van de CV installatie:


Afgiftesysteem
Aanvoer en retour naar open verdeler = 22mm dunwandig staal
Openverdeler


Aanvoer en retour naar 2 radiatorverdelers =20 mm uponor flex



Radiator verdeler beneden verbonden met 3 radiatoren

Radiator verdeler boven verbonden met 3 radiatoren


Leidingwerk van en naar radiatoren 16 mm uponor flex
Radiator


Stadsverwarmingsafleverset
Kamstrup multical 601
Type: 67c0252f1285
Klasse: E2, M1
Volumestroom.: 1234 L / h


Wanneer treedt het probleem op?
Zodra de Elga in testmodus 1: circulatiepomp staat treedt er na een 10 secoden een flowstoring op. Als de pompsnelheid wordt verhoogd van de standaard 2 naar 6 gaat de LED van de flowswitch eventjes branden maar dan weer uit.

Als alleen de stadsverwarming draait worden alle radiatoren naar behoren warm.

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
In de handleiding van de Elga staan een aantal oorzaken van een flowstoring. Hieronder samengevat:


Controleer of:

• de afsluiters openstaan Ja, deze staan open.[/li]
• alle radiatoren openstaan Ja, thermosstaatkranen en alle inregelventielen staan open.[/li]
• of de elga ontlucht is Ja, vanuit de elga komt direct water uit het ontluchtingsventiel.[/li]
• of de circulatiepomp in de elga draait Ja, deze is zelfs vervangen voor de zekerheid[/li]
• of de vuilfilter in de elga schoon is Ja.
• Als de storing voorkomt als de stadsverwarming wordt ingeschakeld moeten de circulatiepompen beter op elkaar worden afgestemd. Dit is niet relevant. Bij test modus 1 waarin alleen de elga de circulatiepomp laat draaien treedt de debietstoring al op.[/li]
• Controleer indien nodig ook of de debietschakelaar vrij kan bewegen. Zodra de opvoerhoogte van de pomp hoger wordt gezet gaat de LED van de flowswitch even branden dus reageert die. Toch voor de zekerheid de flowswitch vervangen.

Er is een techneco service monteur langsgekomen. Deze heeft vastgesteld dat het installatie schema succesvol is toegepast. En heeft verder:
De circulatiepomp vervangen
De flowswitch vervangen

De conclusie van de servicemonteur was dat er een luchtbel de standleidingen naar boven blokkeren. In dit filmpje hoor je dit geluid: [Video: https://www.screencast.com/t/ySViICthrlgY]

Nu is het gekke dat alle radiatoren, de verdelers, de elga en de openverdeler bij ontluchten direct water vrij lieten. Toch hoor je duidelijk als de elga in bedrijf is met test modus 1 dat er lucht in die standleiding zit. Dit suggereert dat de pomp van de elga mogelijk niet sterk genoeg is om die luchtbel eruit te drukken.

Op de aanvoer en retour leiding naar de radiatoren zitten kogelkranen. Na elke kogelkraan zit een aftap/vulkraan. Hierop is een vulpompkar aangesloten. De kogelkranen zijn dichtgedraait zodat het radiator circuit op zichzelf staand kon worden rond gespoelt.

De pompkar wordt normaliter ingezet om zonneboiler systemen rond te spoelen en heeft een flinke circulatie kracht. Hiermee hebben we de het afgifte systeem tweemaal 10 min rond gespoeld.

Beneden geven de ontluchtingsventielen van de radiatoren allemaal direct water. Boven komt er direct water uit de verdelers. Kijk maar naar dit filmpje gemaakt terwijl de vulpompkar is aangesloten: [Video: https://www.screencast.com/t/0hf5S9fV7jJ]

Maar uit de radiatoren in de badkamer en een slaapkamer (beide de hoogste punten) komt eerst veel lucht en vervolgens wisselend gesputter met water en lucht. Op een gegeven moment heeft dat opgehouden en leek er geen lucht meer in te zitten.

Resultaat: De elga draaide in testmodus 1(circulatiepomp van elga zonder stadsverwarming) eerst goed. Na een minuut kwam er toch een flowstoring. Door de opvoerhoogte van de elga te vergroten ging de storing weg. Uiteindelijk moest deze op maximaal gezet worden (stand 6) en bleef de storing uit totdat de opvoer hoogte onder de 5.5 kwam. Gelukkig dachten we...

Helaas na alle andere testen door te lopen draaide de elga nog even maar toen hij eenmaal in normaal bedrijf ging ontstond de flowstoring weer.


Ten einde raad zijn we nogmaals de vulpompkar gaan aansluiten. Nu bleek er weer lucht uit de badkamer radiator te komen. Een dikke minuut lang. Maar dit kan ook zijn veroorzaakt doordat de vulslang van de pompkar vermoedelijk niet vol water was voordat deze is aangesloten.

Zover wij konden oordelen is uiteindelijk ook deze lucht er weer uitgegaan. Hierna is de storing blijven aanhouden.

Wat o wat kan de oorzaak zijn beste mensen? Tips? Hoe dit verder systematisch te testen?

En in welke mate is Techneco de fabrikant van het product nu aansprakelijk voor het feit dat het systeem niet goed werkt? Zij adverteren op een website met "één type geschikt voor elke woning" en "geschikt voor elk afgiftesysteem en alle gasketels.", Lees hier meer https://techneco.nl/warmtepompen/elga-hybride-warmtepomp/

Verder geven ze aan dat ze tientalle elga's hebben draaien in combinatie met stadsverwarming. Met eenzelfde principe schema als hier is toegepast.

[Voor 14% gewijzigd door samkuiper op 21-10-2018 23:16]

[mkleinman]

Heb je een schematische tekening van hoe je gehele verwarmingssysteem in elkaar zit, dus met alle radiatoren, verdelers etc er op getekend?

Je hebt een foto van je open verdeler toegevoegd, kan je hier met pijlen aan geven wat waar op geïnstalleerd is en hoe de flow zou moeten lopen?

Hoe zit het met je warmtevraag? Als er warmtevraag is; Gaat dan meteen je stadsverwarming warmte leveren naast je ELGA ( hybride bedrijf ) of probeert de ELGA het eerst alleen en is de flow van je stadsverwarming dus op dat moment ( als het goed is ) 0 ?

Flowprobleem bij de ELGA is 9 van de 10 keer lucht. Ik hoef maar het minste of geringste aan lucht in mijn systeem te hebben en de ELGA gaat in storing. Dit is zeker iets om rekening mee te houden, hoor je lucht dan is de kans erg groot dat de ELGA dit niet leuk vind.

De pomp in de ELGA is verder prima die kan met een debiet van 1200liter/uur het water letterlijk laten rondklotsen in je systeem. Heb je de pomp trouwens linksom of rechtsom gedraaid? Ik vermoed rechtsom?

Over aansprakelijkheid. Wie heeft het systeem geinstalleerd? De installateur is je eerste aanspreekpunt.

[samkuiper]

Hoe zit het met je warmtevraag? Als er warmtevraag is; Gaat dan meteen je stadsverwarming warmte leveren naast je ELGA ( hybride bedrijf ) of probeert de ELGA het eerst alleen en is de flow van je stadsverwarming dus op dat moment ( als het goed is ) 0 ?

De storing treed al op als de 2 weg klem dicht is. In testmodus 1 draait alleen de circulatiepomp van de Elga en blijft de 2 weg klem dicht.

[GeoStax]

Qua afgifte lijkt mij uponor 20 dat naar de radiatorverdelers loopt geen feest voor de flow. Elke perskoppeling voorziet in een extra flowrestrictie; de effectieve binnendiameter van uponor 20 koppelingen is te vergelijken met 15mm staal. Beter zou zijn uponor 25 te combineren met 22 staal.

[mkleinman]

Ik heb destijds gevraagd of het mogelijk was om de ELGA op de bestaande 15mm stalen leiding aan te sluiten. Dat werd mij destijds ten zeerste afgeraden en om het pad op te waarderen naar 22mm. Een hoge weerstand in de leiding is ook een mogelijke verklaring.

Heb je een bypass in je systeem zitten trouwens?

Verder kan die open verdeler op deze manier volgens mij niet. Er wordt in de handleiding gezegd dat je de CV ketel ( lees stadswarmte ) en de ELGA haaks op elkaar moet aansluiten. Hier staan ze rechtstreeks tegen elkaar in te blazen in de open verdeler.

Mijn persoonlijke mening is verder dat je hele installatie op zijn zachtst gezegd niet netjes is, alle leidingen lijken los te liggen.

Sterker nog; Volgens de open verdeler zoals je hem nu hebt drukt de stadsverwarming sowieso je ELGA volledig van je systeem af. Het water van de SV "spuit" bijna rechtstreeks de aanvoer in van je huis. De ELGA heeft een hogere weerstand en moet de spreekwoordelijke hoek om.