[BBG] High-end gamesysteem november

[br00ky]

High-end gamesysteem november

De laatste BBG van het jaar staat al weer voor de deur. Het topic is rijkelijk laat, maar laten we er een vruchtbare discussie van maken. Het laatste high end systeem van ATX formaat is van mei, dus is er ruimte voor een update van dit systeem. Het budget van een high-end systeem ligt rond de 1500 euro. 1440p/144Hz moet geen probleem zijn.

Als ik hem oppak bij het volgende, welke alternatieven zijn dan momenteel interessant?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 2700X Wraith Boxed	€ 315,88	€ 315,88
1	Gigabyte Aorus X470 Ultra Gaming	€ 138,99	€ 138,99
1	EVGA GeForce GTX 1070 Ti FTW Ultra Silent Gaming	€ 517,95	€ 517,95
1	Fractal Design Define C TG	€ 84,91	€ 84,91
1	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 74,-	€ 74,-
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 148,50	€ 148,50
1	Corsair RM550x Zwart	€ 85,90	€ 85,90
1	Samsung 860 EVO 500GB	€ 87,96	€ 87,96
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.454,09

[tollo71]

Ik zou een aantal keuzes anders doen:

- ander, goedkoper MB met B450 chipset. De extra features van X470 zijn in deze build ongebruikt.
- andere GPU, met de komst van RTX2070. Meer toekomstproof en meer snelheid voor marginaal meer geld.
- andere voeding ivm 2x 8-pins GPU stekker
- andere koeler. Veel goedkoper en vrijwel gelijke prestaties
- M2 SSD schijf
- andere behuizing (persoonlijke voorkeur)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 2700X Wraith Boxed	€ 315,88	€ 315,88
1	MSI B450 Tomahawk	€ 107,55	€ 107,55
1	Inno3D GeForce RTX 2070 Twin X2	€ 529,-	€ 529,-
1	Fractal Design Define S	€ 69,90	€ 69,90
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B	€ 25,95	€ 25,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 138,50	€ 138,50
1	BitFenix Whisper BWG550M	€ 87,85	€ 87,85
1	Crucial MX500 m.2 500GB	€ 85,-	€ 85,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.359,63

[MrDikke]

Intel systeem als alternatief. Best Buy Guide worth? Waarschijnlijk niet Intel is op het moment te hoog geprijsd voor een suggestie hier maar wilde het nogsteeds wel proberen.

Persoonlijk zijn mijn (ook recente) ervaring met AMD niet goed, wilt niet zeggen dat het over het zo is maar voor mijzelf zal ik de komende jaren waarschijnlijk nog voor Intel kiezen. Al is dit met totaal belachelijke prijzen (nieuwe CPU's).

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700K Boxed	€ 472,51	€ 472,51
1	MSI Z370-A PRO	€ 95,-	€ 95,-
1	Gigabyte GeForce RTX 2070 Windforce	€ 529,-	€ 529,-
1	Fractal Design Define S	€ 69,90	€ 69,90
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 29,90	€ 29,90
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 138,50	€ 138,50
1	Corsair RM550x Zwart	€ 85,90	€ 85,90
1	Samsung 860 EVO 500GB	€ 87,96	€ 87,96
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.508,67

[JohanNL]

Gezien de enorme prijsstijging van Intel processoren lijkt het mij dat deze helemaal niet meer te overwegen zijn, de nieuwe reeks zijn ook te duur.
Wellicht dat een Intel processor nog net wat meer fps kan genereren, maar het extra geld wat je daar voor betaald is het niet meer waard en kan beter in de videokaart geïnvesteerd worden.
Bij de AMD 2700X krijg je ook al een erg goede koeler voor een stock koeler zijnde, alleen de échte overklokker zou nog een andere processorkoeler willen overwegen.

Qua voeding kiezen we beter voor de Corsair RMx 2018 versie dan de normale, prijs is min of meer hetzelfde maar de 2018 versie is gewoon beter en beter verkrijgbaar.
Afhankelijk van videokaartkeuze zou er wat mij betreft nog voor de 650/750watt versie gekozen kunnen worden voor de extra PCIe kabel.

Geheugen kan naar: pricewatch: G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB

[D-dark]

Enige wat misschien nog te verdedigen valt is een iets duurdere videokaart met een hogere boost topsnelheid. Wel 10% duurder. pricewatch: MSI GeForce RTX 2070 Armor 8G OC a 608

Denk zelf dat de huidige meer dan duur zat is. 530 euro voor een 2070 is een mooi bedrag.
Qua prijsstelling reken ik zelf met prijs processor maal 1,5 en 2 als max

[Hackus]

Dit is een mooi setje om stock te draaien zonder OC(lichte oc mogelijk). RAM met Samsung chip op 3200MT/s

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 2700X Wraith Boxed	€ 315,88	€ 315,88
1	MSI B450 Tomahawk	€ 107,55	€ 107,55
1	Gigabyte GeForce RTX 2070 Windforce	€ 529,-	€ 529,-
1	Fractal Design Meshify C - Dark TG	€ 81,-	€ 81,-
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B	€ 25,95	€ 25,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2Z3200C16	€ 161,75	€ 161,75
1	BitFenix Whisper BWG550M	€ 87,85	€ 87,85
1	Crucial MX500 m.2 500GB	€ 85,-	€ 85,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.393,98

[Voor 0% gewijzigd door Hackus op 21-10-2018 18:01. Reden: lichte OC]

[JohanNL]

@Hackus Samsung B chip's als single rank zelfs volgens anderen op het www, dat kan wel voordelig zijn voor Ryzen.
Ik dacht zelf dat deze enkel op het veel duurdere CL14 van 3200MHz geheugen zat.

[Hackus]

JohanNL schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 17:55:
@Hackus Samsung B chip's als single rank zelfs volgens anderen op het www, dat kan wel voordelig zijn voor Ryzen.
Ik dacht zelf dat deze enkel op het veel duurdere CL14 van 3200MHz geheugen zat.

op X470 is C14D beter voor OC. nu is lichte OC mogelijk. maar zonder OC werkt de 2700X prima

[grote_oever]

br00ky schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 13:43:

High-end gamesysteem november

De laatste BBG van het jaar staat al weer voor de deur. Het topic is rijkelijk laat, maar laten we er een vruchtbare discussie van maken. Het laatste high end systeem van ATX formaat is van mei, dus is er ruimte voor een update van dit systeem. Het budget van een high-end systeem ligt rond de 1500 euro. 1440p/144Hz moet geen probleem zijn.

Als ik hem oppak bij het volgende, welke alternatieven zijn dan momenteel interessant?

#~	Product~	Prijs~	Subtotaal~
1~	AMD Ryzen 7 2700X Wraith Boxed~	€ 315,88~	€ 315,88~
1~	Gigabyte Aorus X470 Ultra Gaming~	€ 138,99~	€ 138,99~
1~	EVGA GeForce GTX 1070 Ti FTW Ultra Silent Gaming~	€ 517,95~	€ 517,95~
1~	Fractal Design Define C TG~	€ 84,91~	€ 84,91~
1~	be quiet! Dark Rock Pro 4~	€ 74,-~	€ 74,-~
1~	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16~	€ 148,50~	€ 148,50~
1~	Corsair RM550x Zwart~	€ 85,90~	€ 85,90~
1~	Samsung 860 EVO 500GB~	€ 87,96~	€ 87,96~
Bekijk collectie Importeer producten~		Totaal~	€ 1.454,09~

Grappig. Deze bbg high end kon je voor iets minder kopen in mei 2018. Ondanks nieuwe cpus en gpus blijft de highend markt ongeveer hetzelfde als een half jaar geleden.

Hoe vervelend het ook is, maar dit is gewoon de beste combi die je kunt krijgen.
- CPU upgrade is gewoon te duur voor het geld. Intel is gewoon een no-go en zou ik bij iedereen afraden.
- GPU je zou nieuwe generatie kunnen overwegen, maar ook daar is de nieuwe generatie behoorlijk duur.
- 16gb geheugen vind ik voor highend aan de krappe kant. Maar ja, upgrade is behoorlijk duur.
- Samsung ssd misschien omwisselen boor crucial ssd. Is weer heel iets goedkoper.

[pino85]

16GB aan de krappe kant voor een game systeem? Waar heb je als gamer zijnde meer dan 16GB voor nodig?
Voor een systeem met als insteek gamen is meer dan 16GB overbodig.

[Voor 25% gewijzigd door pino85 op 21-10-2018 18:31]

[Mr.M]

Je kan een systeem met een budget van 1500 euro toch helemaal niet "high-end" noemen?
Om onder een dergelijk budget te blijven moet je op bijna elk punt wel beknibbelen, "mid-range" lijkt me een betere benaming?

[sandervos87]

Als het doel enkel ggamen is (dus geen streamen of video editen); is de 8600k geen optie? deze is ongeveer even duur maar presteert in veel games beter dan de 2700x (beide stock). bron:
reviews: Intel i9-9900K en i7-9700K - Zijn dit de beste gameprocessors?

YouTube: Ryzen 7 2700X vs Core i5-8600K | New Games Benchmarks

Daarbij komt dat de 8600k zich redelijk goed laat overclocken tot mogelijk 5ghz (met een goede koeler).

[MAX3400]

pino85 schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 18:22:
16GB aan de krappe kant voor een game systeem? Waar heb je als gamer zijnde meer dan 16GB voor nodig?

BF5 heeft als recommendations 16GB RAM.

Ik snap de opmerking van @grote_oever wel; als er prijstechnisch ruimte is voor 24 of 32GB, waarom niet? Of moet er ergens een kleine letters clausule dat het systeem mogelijk in 2020 al een upgrade moet krijgen?

Er zijn zowel pro's als cons omtrent de arbitraire "grens" van 16GB RAM.

[Hackus]

Mr.M schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 19:15:
Je kan een systeem met een budget van 1500 euro toch helemaal niet "high-end" noemen?
Om onder een dergelijk budget te blijven moet je op bijna elk punt wel beknibbelen, "mid-range" lijkt me een betere benaming?

daar heb je gelijk in. sowieso als je een 2700X gaat overklokken op 4.2GHz heb je al een goed X470 moederbord nodig, en goede koeler. liefst C14D 3200 RAM of hoger, en dan kom je in andere prijsklasse.
(nog maar te zwijgen over i-9000 series, RTX2080,Ti en 32GB)

[JohanNL]

@MAX3400 Behalve als je zwaar gaat modden zou 16GB voor alle huidige games + Windows en wat standaard programma's die je op de achtergrond hebt draaien meer dan genoeg moeten zijn.
Mocht in 2020 16GB niet meer genoeg zijn koop je en installeer je vrij eenvoudig nog eens een setje van 16GB ram geheugen om een totaal van 32GB te krijgen.

Maar ik denk dat de meeste gamers die een systeem zoeken in deze prijsklasse wel voor een geruime tijd voldoende gaan hebben aan 16GB.
Mocht dat niet zo zijn is het ook maar de vraag of andere onderdelen ook niet aan vervanging toe zijn, wil je echt het nieuwste van het nieuwste op de aller hoogste settings blijven spelen zijn upgrades niet uit te sluiten.

@Mr.M Het is maar hoe je het bekijkt, het is niet enkel '' high end '' maar '' high end gamesysteem ''.
Je zou dat kunnen interpreteren als dat het gedeelte wat belangrijk is voor een gamesysteem '' high end '' moet zijn, dat zal voor de meesten de videokaart zijn maar ook vooral de randonderdelen welke volgens mij niet besproken worden bij de BBG.

Hoe dan ook, Tweakers is ooit begonnen met de BBG's en ik vermoed zo dat het High end gamesysteem altijd een budget had van rond de €1500.
In 2010 ( even zo uit mijn hoofd ) kon je voor €450 de Nvidia GTX 480 krijgen, destijds de beste videokaart die je kon krijgen als consument.
Nu kost de beste videokaart ( RTX 2080 Ti ) zo'n €1349, en hier ligt dan gelijk het probleem, alles is een heel stuk duurder geworden.

[jonkey]

tollo71 schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 14:28:
Ik zou een aantal keuzes anders doen:
- M2 SSD schijf

1~

Crucial MX500 m.2 500GB~

€ 85,-~

€ 85,-~

Het verschil in snelheid tussen een crucial en samsung m2 in lees en schrijf snelheden is te groot om een crucial m2 voorop te kunnen te stellen.

[Voor 24% gewijzigd door jonkey op 22-10-2018 10:54]

[tollo71]

jonkey schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 10:53:
[...]


Het verschil in snelheid tussen een crucial en samsung m2 in lees en schrijf snelheden is te groot om een crucial m2 voorop te kunnen te stellen.

Als dat inderdaad zo is zou ik de voorgestelde 2.5'' Samsung 960 vervangen door een m2 Samsung 960.

[Hackus]

jonkey schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 10:53:
[...]


Het verschil in snelheid tussen een crucial en samsung m2 in lees en schrijf snelheden is te groot om een crucial m2 voorop te kunnen te stellen.

Ja, en dat merk je ook bij normaal en game gebruik. Niet dus.

[n3othebest]

Mr.M schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 19:15:
Je kan een systeem met een budget van 1500 euro toch helemaal niet "high-end" noemen?
Om onder een dergelijk budget te blijven moet je op bijna elk punt wel beknibbelen, "mid-range" lijkt me een betere benaming?

High end is iets dat alle huidige games op max settings op 1440p 100+ FPS haalt. High end begint zo ongeveer bij de €1500 en gaat door tot €2500+

High end is iets anders dan compromisloos.

Ik zou echter wel voor een 1080ti of vergelijkbaar gaan als je op 1440p/144Hz wil spelen. Dat lijkt de eis te zijn dus dan moeten we daar ook aan voldoen.

Wat betreft de 2700x overclocken is niet echt iets voor de gemiddelde BBG koper lijkt mij. En bij de 2700x heeft het ook minder effect omdat deze zelf al een heel goede boost heeft werken. Een degelijke koeler van ~€30 lijkt mij dan ook logischer dan een van €70+

16GB is ruim voldoende nu en RAM is een van de makkelijkste zaken om te upgraden. Je wil niet dat mensen gaan besparen op CPU/GPU om extra RAM te kunnen betalen.

Zoiets kom ik dan op uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 2700X Wraith Boxed	€ 315,88	€ 315,88
1	MSI B450 Tomahawk	€ 109,-	€ 109,-
1	Gigabyte GeForce GTX 1080 Ti Gaming OC 11G	€ 649,-	€ 649,-
1	Fractal Design Meshify C - Dark TG	€ 81,-	€ 81,-
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B	€ 25,95	€ 25,95
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 124,50	€ 124,50
1	BitFenix Whisper BWG550M	€ 87,85	€ 87,85
1	Crucial MX500 m.2 500GB	€ 85,-	€ 85,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.478,18

[Voor 57% gewijzigd door n3othebest op 22-10-2018 11:45]

[VdBorght]

jonkey schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 10:53:
[...]


Het verschil in snelheid tussen een crucial en samsung m2 in lees en schrijf snelheden is te groot om een crucial m2 voorop te kunnen te stellen.

En een samsung M.2 (nvme) kost ook meer..? De 860EVO in de begin post is een standaard sata ssd, die is dus gelijkwaardig aan de MX500 M.2, maar voor de crucial heb je wel minder kabels nodig en ze kosten evenveel.

[tollo71]

VdBorght schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 11:50:
[...]


En een samsung M.2 (nvme) kost ook meer..? De 860EVO in de begin post is een standaard sata ssd, die is dus gelijkwaardig aan de MX500 M.2, maar voor de crucial heb je wel minder kabels nodig en ze kosten evenveel.

Ik vermoed dat de M2 Samsung 860 wordt bedoeld, welke vergelijkbaar is geprijsd:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung 860 EVO m.2 500GB	€ 88,97	€ 88,97
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 88,97

[VdBorght]

tollo71 schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 12:34:
[...]


Ik vermoed dat de M2 Samsung 860 wordt bedoeld, welke vergelijkbaar is geprijsd:

#~	Product~	Prijs~	Subtotaal~
1~	Samsung 860 EVO m.2 500GB~	€ 88,97~	€ 88,97~
Bekijk collectie Importeer producten~		Totaal~	€ 88,97~

Lijkt me stug, beiden zijn sata ssds, en deze zal dus ook vergelijkbaar presteren met de crucial MX500, maar Jonkey claimt dat het verschil in schrijf en leessnelheden "te groot is om een crucial m2 voorop te kunnen te stellen". Lijkt mij toch echt over een NVMe versie te gaan, en daar is het verschil inderdaad groot, maar of je het gaat merken in het doeleinde van dit systeem is een andere vraag, en een 960/970 EVO kost ook een heel stuk meer en dan hebben we het nog nieteens over de pro versie

[Voor 8% gewijzigd door VdBorght op 22-10-2018 12:48]

[Mr.M]

@JohanNL Juist omdat alles altijd duurder wordt moet het budget ook meegroeien, 1500 voor een high-end game systeem is niet meer van deze tijd als de high-end videokaart van het moment dat al bijna kost.
Ook als je met een semi high-end videokaart genoegen neemt ben je al snel richting de helft van het budget kwijt.

En juist een high-end game systeem wil je kunnen overclocken om zo lang mogelijk alles op high te kunnen draaien (dus met een daarvoor geschikte processor, moederbord, en koeling).
Vind persoonlijk een fatsoenlijke AIO dan ook wel passen, net als een mooie kast en een voeding die toekomstige upgrades van de videokaart aankan.

2000 euro lijkt mij een absoluut minimum voor een "high-end" systeem (en dan doe je nog concessies genoeg, een rtx 2080ti gaat daar immers nooit in passen).

Hoewel AMD (gelukkig) weer wat mooie processors maakt moet je op high-end game gebied nog altijd voor Intel kiezen, jammer dat ze nu even duurder zijn maar daar zou ik mijzelf persoonlijk overheen zetten en het budget wat verhogen.

Toen ik een tijdje terug een "high-end" pc ging bouwen was het geheugen bizar duur, maar zou altijd spijt hebben gekregen als ik toen voor het goedkoopste of maar de helft van het geheugen was gegaan.

Later geheugen bijprikken klinkt leuk maar betekent in de praktijk vaak dat je mooie overclock niet meer stabiel draait, heb je wel meer geheugen maar ben je die mooie overclock kwijt....


@n3othebest Dan hanteren wij beide mogelijk een andere definitie van "hig-end"

[D-dark]

Voor 2000 euro kom je al terecht in de categorie Middel tot zware workstations.

In de builds die worden opgenoemd zit al een processor van 316 euro en een grafische kaart van 650 euro.
Bij elkaar opgebeld bijna 2/3 van het budget. Dat noem ik niet echt zuinig aan doen. Dat is goede kwaliteit die nog net te verantwoorden is.

Daargelaten optioneel een goede luchtkoeler of waterkoeling voor de liefhebbers mag wat mij betreft bij de accesoire lijst gezet worden.

Luchtkoeler ideeën:
- Mugen 5 a 50 euro: pricewatch: Scythe Mugen 5 PCGH Edition
- Be Quiet Dark Rock a 75 euro pricewatch: be quiet! Dark Rock Pro 4

Van waterkoeling heb ik geen verstand dus @Mr.M doe maar een voorstel.

[n3othebest]

Mr.M schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 20:00:
@JohanNL Juist omdat alles altijd duurder wordt moet het budget ook meegroeien, 1500 voor een high-end game systeem is niet meer van deze tijd als de high-end videokaart van het moment dat al bijna kost.
Ook als je met een semi high-end videokaart genoegen neemt ben je al snel richting de helft van het budget kwijt.

En juist een high-end game systeem wil je kunnen overclocken om zo lang mogelijk alles op high te kunnen draaien (dus met een daarvoor geschikte processor, moederbord, en koeling).
Vind persoonlijk een fatsoenlijke AIO dan ook wel passen, net als een mooie kast en een voeding die toekomstige upgrades van de videokaart aankan.

2000 euro lijkt mij een absoluut minimum voor een "high-end" systeem (en dan doe je nog concessies genoeg, een rtx 2080ti gaat daar immers nooit in passen).

Hoewel AMD (gelukkig) weer wat mooie processors maakt moet je op high-end game gebied nog altijd voor Intel kiezen, jammer dat ze nu even duurder zijn maar daar zou ik mijzelf persoonlijk overheen zetten en het budget wat verhogen.

Toen ik een tijdje terug een "high-end" pc ging bouwen was het geheugen bizar duur, maar zou altijd spijt hebben gekregen als ik toen voor het goedkoopste of maar de helft van het geheugen was gegaan.

Later geheugen bijprikken klinkt leuk maar betekent in de praktijk vaak dat je mooie overclock niet meer stabiel draait, heb je wel meer geheugen maar ben je die mooie overclock kwijt....


@n3othebest Dan hanteren wij beide mogelijk een andere definitie van "hig-end"

Ik ben het met je eens dat bij stijgende prijzen het budget af en toe omhoog moet. Maar high-end is niet hetzelfde als zonder compromis. Zolang het een top of the line intel of AMD heeft en de top GPU van de huidige of vorige generatie en alle huidige spellen op ultra kan spelen is het in mijn ogen high end. Ook high end is in feite een range die begint bij bovengenoemde en door gaat tot oneindig. Wel of niet overclocken heeft daar weinig mee te maken bijvoorbeeld.

Als jij een heel mooi voorstel weet dat veel meer performance gaat halen dan de voorstellen die je hier ziet moet je dat vooral latne zien. Buiten de 2080ti die gewoon een absurde prijs heeft hebben we al de snelste GPU van het moment er in zitten en een 8core16thread CPU die slechts een paar % onderdoet voor de enorm dure nieuwe intel i9 die nog niet eens verkrijgbaar is. Verder zitten er allemaal kwaliteitsonderdelen in en is er nog ruimte voor een kleine upgrade hier en daar.

Als ik bijvoorbeeld kijk in de steam hardware survey dan is het totale aandeel 980, 980ti, 1080 en 1080ti slechts 5.33%. En dan heb je al meerdere generaties (top)kaarten. Alleen de 1080ti is maar 1.49%. Dus dan zit je echt in de top paar % als je een 1080ti hebt en mag je van mij dus wel spreken van high end.

[Voor 5% gewijzigd door n3othebest op 23-10-2018 09:35]

[kaasszje]

Wil binnenkort mijn pc upgraden naar bovenstaande processor / moederboord en geheugen.
Echter is die losse cooler nodig ?
Boxed versie zit toch al cooler bij ?

tnx

[tollo71]

kaasszje schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 11:07:
Wil binnenkort mijn pc upgraden naar bovenstaande processor / moederboord en geheugen.
Echter is die losse cooler nodig ?
Boxed versie zit toch al cooler bij ?

tnx

Daar zit de "Wraith Prism with RGB LED" koeler bij. Een andere koeler is niet "nodig", maar kan nuttig zijn ivm een stillere werking en/of betere overclock-potentieel.

[computerjunky]

tollo71 schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 11:11:
[...]


Daar zit de "Wraith Prism with RGB LED" koeler bij. Een andere koeler is niet "nodig", maar kan nuttig zijn ivm een stillere werking en/of betere overclock-potentieel.

Ik zou willen stellen dat een losse cooler ABSOLUUT nodig is bij de 2700x

https://www.hardocp.com/a...m_cpu_air_cooler_review/3

Dat ding word veel te heet en cooled ruk in vergelijking met een midrange 50 euro aftermarket cooler.
Therman trottling is een feit zeker in een closed case en dat is niet gek gezien het belabberde design waar de prism nog steeds een 20 jaar oud cool idee gebruikt wat de lucht weer doodleuk op je MB blaast en meteen hergebruik ipv afvoert naar achter waar je het met een fan af kan voeren.
Deze fan verhoogd ook nog eens je gpu temps doordat je gpu warme cpu lucht hergebruikt.
high end cpus kunnen gewoon niet gekoeld worden door dit soort fans.

[masterjorie]

computerjunky schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 14:07:
[...]


Ik zou willen stellen dat een losse cooler ABSOLUUT nodig is bij de 2700x

https://www.hardocp.com/a...m_cpu_air_cooler_review/3

Dat ding word veel te heet en cooled ruk in vergelijking met een midrange 50 euro aftermarket cooler.
Therman trottling is een feit zeker in een closed case en dat is niet gek gezien het belabberde design waar de prism nog steeds een 20 jaar oud cool idee gebruikt wat de lucht weer doodleuk op je MB blaast en meteen hergebruik ipv afvoert naar achter waar je het met een fan af kan voeren.
Deze fan verhoogd ook nog eens je gpu temps doordat je gpu warme cpu lucht hergebruikt.
high end cpus kunnen gewoon niet gekoeld worden door dit soort fans.

Als ik deze review van hardware.info lees, dan ben ik niet helemaal eens met je conclusie. De meetmethode van hardware.info lijkt me heel goed vergelijkbaar met een closed case, maar een moederbord en grafische kaart ontbreekt natuurlijk. Als ik dan bijvoorbeeld kijk naar de Gelid Tranquillo Rev. 4 B, die naast dat hij erg goedkoop is, ook erg goed koelt, dan doet de Prism koeler het een stuk slechter bij dezelfde geluidsproductie en wattage, ongeveer 15 graden slechter. Echter is de Prism vooral een hele luide koeler, met meer dan 61,9 dB bij maximale koeling. Bij maximale koeling is het verschil wel opeens maar ongeveer 5 graden, ipv 15.

Dus ik denk zeker dat het voordelen heeft om voor de Gelid Tranquillo Rev. 4 B koeler te gaan. Mocht je niet om geluid geven blijft je CPU toch minstens 5 graden koeler, maar het grootste verschil is toch wel het geluid, met bijna 43.5 dB voor de Gelid en 61.9 dB voor de Prism bij maximale koeling.

Bij een CPU van 300 euro lijkt mij het zeker de 25 euro waard en misschien kan je de prism koeler dan nog verkopen ook.

[Voor 3% gewijzigd door masterjorie op 26-10-2018 14:55]

[dannyh53]

computerjunky schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 14:07:
[...]


Ik zou willen stellen dat een losse cooler ABSOLUUT nodig is bij de 2700x

Net wat je wilt natuurlijk, persoonlijk ging ik eerst gewoon de stock cooler gebruiken en als die te luid is of de CPU te warm word een nieuwe/andere kopen

[Hackus]

dannyh53 schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 15:53:
[...]


Net wat je wilt natuurlijk, persoonlijk ging ik eerst gewoon de stock cooler gebruiken en als die te luid is of de CPU te warm word een nieuwe/andere kopen

Inderdaad. dan komt deze het best uit, qua prijs en prestaties. voor 3 tientjes heb je een goede koeler pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B

[dannyh53]

Hackus schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 16:34:
[...]

Inderdaad. dan komt deze het best uit, qua prijs en prestaties. voor 3 tientjes heb je een goede koeler pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B

Juist niet, denk dat het verschil tussen de standaard koeler en deze de 30 euro niet waard zijn. Beter opzij zetten en kijken of het nodig is.

[Hackus]

dannyh53 schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 17:16:
[...]


Juist niet, denk dat het verschil tussen de standaard koeler en deze de 30 euro niet waard zijn. Beter opzij zetten en kijken of het nodig is.

Dat 'denk' je verkeerd

[dannyh53]

Hackus schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 17:18:
[...]

Dat 'denk' je verkeerd

Het is allemaal afhankelijk van in welke kast je het stopt, hoeveel case fans, daarom is het gewoon beter om het geld in je zak te houden (als zuinige Nederlander) en het later te overwegen.

[Hackus]

dannyh53 schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 17:23:
[...]


Het is allemaal afhankelijk van in welke kast je het stopt, hoeveel case fans, daarom is het gewoon beter om het geld in je zak te houden (als zuinige Nederlander) en het later te overwegen.

Lees even de vorige quote waar ik zeg inderdaad

[MetalSonic]

Mr.M schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 20:00:
@JohanNL Juist omdat alles altijd duurder wordt moet het budget ook meegroeien, 1500 voor een high-end game systeem is niet meer van deze tijd als de high-end videokaart van het moment dat al bijna kost.
Ook als je met een semi high-end videokaart genoegen neemt ben je al snel richting de helft van het budget kwijt.

(..).


@n3othebest Dan hanteren wij beide mogelijk een andere definitie van "hig-end"

Even een quote om 'm weer onder de aandacht te brengen.

High end gamesystemen zijn de beste, de duurste. Geen concessies, gewoon een systeem waarbij je weet dat je voor korte periode zo'n beetje het beste van het beste naast je hebt.

Dan ben ik het eens dat 1500 te weinig is. Toen videokaarten nog goedkoper waren (ten tijde van de XFX 7970 GHZ en GTX 680) toen kwam ik met mijn high end build al op 2,2k uit. Ik wilde toen de snelste GPU en de beste CPU etc......

En zo zijn er meer mensen, die willen geen water bij de wijn.

TLDR: een budget van €2500 lijkt mij veel realistischer voor high end. En dan schroef je de medium/ mainstream game pc's wat op. 1000 tot 1500.

[-The_Mask-]

br00ky schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 13:43:

High-end gamesysteem november

Als ik hem oppak bij het volgende, welke alternatieven zijn dan momenteel interessant?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 2700X Wraith Boxed	€ 322,50	€ 322,50
1	MSI X470 Gaming Plus	€ 128,01	€ 128,01
1	MSI GeForce GTX 1070 Ti Gaming 8G	€ 469,-	€ 469,-
1	Fractal Design Define C TG	€ 84,91	€ 84,91
1	be quiet! Dark Rock 4	€ 57,99	€ 57,99
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 124,-	€ 124,-
1	Corsair RM550x (2018)	€ 89,50	€ 89,50
1	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 83,33	€ 83,33
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.359,24

Eigenlijk weinig veranderd.
Zelfde CPU, Intel is simpelweg te duur door de prijsverhogingen i.v.m. te korten. Qua prijs zit nu een pricewatch: Intel Core i5-8600K Boxed ongeveer rond dezelfde prijs, maar deze is een stuk minder krachtig.
Geheugen veranderd in een goedkoper setje van G.Skill.
Iets goedkoper moederbord.
Goedkopere CPU koeler van be quiet!
Goedkopere GTX 1070 Ti genomen, met goede koeler.
Iets goedkopere SSD.
Nieuwere versie van de Corsair RMx serie erin gezet.
Zelfde behuizing behouden.

Op het moment dat een RTX 2070 voor een normale prijs te koop komt, dus zo'n 520/530 euro kan die erin.
pricewatch: Gigabyte GeForce RTX 2070 Windforce
pricewatch: MSI GeForce RTX 2070 Armor 8G
Maar dat kan nog wel even duren.

Voor de rest omdat de behuizing een venster heeft alles netjes bij kleur gehouden, in een dus rood en zwart thema, met uitzondering van de SSD omdat die toch niet zichtbaar gaat zijn.

[n3othebest]

MetalSonic schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 09:52:
[...]

Even een quote om 'm weer onder de aandacht te brengen.

High end gamesystemen zijn de beste, de duurste. Geen concessies, gewoon een systeem waarbij je weet dat je voor korte periode zo'n beetje het beste van het beste naast je hebt.

Dan ben ik het eens dat 1500 te weinig is. Toen videokaarten nog goedkoper waren (ten tijde van de XFX 7970 GHZ en GTX 680) toen kwam ik met mijn high end build al op 2,2k uit. Ik wilde toen de snelste GPU en de beste CPU etc......

En zo zijn er meer mensen, die willen geen water bij de wijn.

TLDR: een budget van €2500 lijkt mij veel realistischer voor high end. En dan schroef je de medium/ mainstream game pc's wat op. 1000 tot 1500.

Ik ben het er niet mee eens dat high end alleen het allerbeste zonder concessies is. Net als dat mid range 1500 zou mogen kosten. Midden range is een rx580 of gtx1060 en daar bou je geen pc van 1500 rondom. Als je toch het beste van het beste wil heb je ook geen best buy guide nodig. Best buy gaat altijd ook om prijs/prestatie verhouding.

Ik heb een lijstje voorgesteld met een 2700x, 1080ti en 16GB ram voor onder de 1500. Zou je dat geen high end specs noemen?

[Voor 5% gewijzigd door n3othebest op 27-10-2018 11:20]

[iCore]

sandervos87 schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 19:54:
Als het doel enkel ggamen is (dus geen streamen of video editen); is de 8600k geen optie? deze is ongeveer even duur maar presteert in veel games beter dan de 2700x (beide stock).

Dat is eigenlijk alleen op 1080p (meestal). als je zo'n duur systeem hebt. game je waarschijnlijk op 1440p. of misschien 4k. en als je zo'n duur systeem hebt. ga je wellicht ook wel streamen

[Voor 9% gewijzigd door iCore op 27-10-2018 11:46]

[VdBorght]

iCore schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 11:32:
[...]


Dat is eigenlijk alleen op 1080p (meestal). en als je zo'n duur systeem hebt. ga je wellicht ook wel streamen

Wat heeft streamen daar nou weer mee te maken?

[iCore]

VdBorght schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 11:44:
[...]


Wat heeft streamen daar nou weer mee te maken?

Zie de comment

[VdBorght]

iCore schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 11:45:
[...]

Zie de comment

Die persoon waar jij op reageerd zegt inderdaad iets van niet streamen ja, maar jou reactie daarop "en als je zo'n duur systeem hebt. ga je wellicht ook wel streamen" slaagt helemaal nergens op.

[MetalSonic]

n3othebest schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 11:19:
[...]


Ik ben het er niet mee eens dat high end alleen het allerbeste zonder concessies is. Net als dat mid range 1500 zou mogen kosten. Midden range is een rx580 of gtx1060 en daar bou je geen pc van 1500 rondom. Als je toch het beste van het beste wil heb je ook geen best buy guide nodig. Best buy gaat altijd ook om prijs/prestatie verhouding.

Ik heb een lijstje voorgesteld met een 2700x, 1080ti en 16GB ram voor onder de 1500. Zou je dat geen high end specs noemen?

De 1xxx serie is inmiddels alweer meerdere jaren oud. Voor een nieuw systeem kijk je naar de nieuwere kaarten. Op basis daarvan zou ik 't als volgt indelen

Lowbudget kaarten: 1060, 2060
Medium: 1070/1080, 2070
High end: 1080ti (liever niet ook al meerdere jaren oud) , 2080ti (dé high end kaart van dit moment)

Qua cpu high end: sowieso minimaal een 8700K en anders een 9700k of een 9900k waar de 9900k natuurlijk dé cpu van dit moment is.

Ga je dus "echt high end" best of the best zodat je zonder een druppeltje zweet de nieuwe games op ultra aan 't werk kan zetten dan heb je dus een 2080ti, i9 9900k, 32 gig DDR 4 ram (als 5 er nog niet is uiteraard ) een een goede 1 tb SSD (en dan die nieuwste SSD variant) gaat al snel richting de 2,5k maar dan heb je ook wat

[Voor 13% gewijzigd door MetalSonic op 27-10-2018 13:55]

[pino85]

Je noemt een 2700x geen high end?
Iedereen kan wel een lijst samenstellen van 2500 euro of meer.
Mijn ervaring is dat je er in veel gevallen niet (veel) langer gameplezier van hebt dan een 1500-1750 build.. of je moet echt 4K ultra 144hz willen spelen dan ligt het anders

[Voor 87% gewijzigd door pino85 op 27-10-2018 14:43]

[br00ky]

Tomato, tometo wat mij betreft. Imo zit er immers nog een categorie bóven high-end, namelijk enthousiast of hoe je het wilt noemen.

[mitsumark]

Er zijn een HELEBOEL defenities en meningen over wat high-end nu echt is.

https://dictionary.cambri...ish/high-end#translations

high-end adjective UK ​ /ˌhaɪˈend/ US ​ /ˌhaɪˈend/
​
intended for people who want very good quality products and who do not mind how much they cost:
​
wanting very good quality products, and willing to pay a lot of money for them:

Moeten we er dan geen prijs/budget aan hangen? Ons Nederlanders geven doorgaans juist wel om prijs...
Of moeten we juist zeggen we zoeken een PC voor 1500 euro, en hangen de term high-end er niet aan?
Of iedereen doet het maar met de beschrijving in de startpost

[br00ky]

Daarom. Beschrijving in de startpost it is. Game on.

[Vjenne]

Ik snap de ryzen voor een gaming computer niet. De i5 blijft in alle reviews meer fps uitpompen dan de ryzen. En de nieuwste is zelfs goedkoper:
https://www.acesdirect.nl...151_tray/CM8068403874404/
(wel ex btw, maar inc nog steeds goedkoper)

[VdBorght]

Vjenne schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 15:07:
Ik snap de ryzen voor een gaming computer niet. De i5 blijft in alle reviews meer fps uitpompen dan de ryzen. En de nieuwste is zelfs goedkoper:
https://www.acesdirect.nl...151_tray/CM8068403874404/
(wel ex btw, maar inc nog steeds goedkoper)

Op een resolutie van 1080p blijft intel de betere ja, maar deze build is bedoeld voor 1440p en dan valt het verschil tussen beiden in gaming vrijwel volledig weg, maar de 2700X heeft dan wel 8 cores die in andere toepassingen dan weer beter zijn

[n3othebest]

VdBorght schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 15:36:
[...]


Op een resolutie van 1080p blijft intel de betere ja, maar deze build is bedoeld voor 1440p en dan valt het verschil tussen beiden in gaming vrijwel volledig weg, maar de 2700X heeft dan wel 8 cores die in andere toepassingen dan weer beter zijn

En in toekomstige games waar meer cores beter is. Ik wacht nog steeds op de test van de 2700x vs intel 9000 series op Battlefield V.

Veel mensen die nu een 3e of 4e generatie i5 hebben moeten upgraden omdat ze te weinig cores hebben waar die met een i7 nog wel even door kunnen. Toen vond men extra cores waarschijnlijk ook niet de moeite waard.

Maar om even terug te komen op het oorspronkelijke idee, ik blijf nog steeds bij dit voorstel:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 2700X Wraith Boxed	€ 322,50	€ 322,50
1	MSI B450 Tomahawk	€ 108,50	€ 108,50
1	Gigabyte GeForce GTX 1080 Ti Gaming OC 11G	€ 649,-	€ 649,-
1	Fractal Design Meshify C - Dark TG	€ 83,75	€ 83,75
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B	€ 25,95	€ 25,95
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 124,-	€ 124,-
1	BitFenix Whisper BWG550M	€ 89,-	€ 89,-
1	Crucial MX500 m.2 500GB	€ 85,95	€ 85,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.488,65

[Voor 67% gewijzigd door n3othebest op 28-10-2018 16:05]

[Willemhubers]

tollo71 schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 14:28:
Ik zou een aantal keuzes anders doen:

- andere voeding ivm 2x 8-pins GPU stekker

De corsair heeft toch evenveel PCI-e connectoren als de bitfenix of zie ik dat nu verkeerd?

[wouterg00]

Nevermind

[Voor 96% gewijzigd door wouterg00 op 29-10-2018 14:56]

[-The_Mask-]

wouterg00 schreef op maandag 29 oktober 2018 @ 14:50:
De pricewatch: MSI GeForce RTX 2070 Armor 8G is bij 9 winkels verkrijgbaar, inclusief Alternate en Azerty.

[wouterg00]

Laat maar zitten, er zat een foutje in de pricewatch. Hij is nog niet verkrijgbaar, helaas

[masterjorie]

pricewatch: Gigabyte GeForce RTX 2070 Windforce
Volgens Megekko is deze wel vanaf zaterdag leverbaar. Wel een aardige keus voor het November High-end gamesysteem toch?

[n3othebest]

masterjorie schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 10:26:
pricewatch: Gigabyte GeForce RTX 2070 Windforce
Volgens Megekko is deze wel vanaf zaterdag leverbaar. Wel een aardige keus voor het November High-end gamesysteem toch?

Zou kunnen. Maar is een 1080ti niet beter? Die past namelijk ook in het budget.

[masterjorie]

n3othebest schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 10:27:
[...]


Zou kunnen. Maar is een 1080ti niet beter? Die past namelijk ook in het budget.

Dat is inderdaad een overweging die je kunt maken. Beetje afhankelijk van je wensen, maar ik denk dat beide kaarten geschikt zijn voor de BBG. Ik zou in ieder geval niet voor de 1070Ti van de startpost gaan.

[Voor 8% gewijzigd door masterjorie op 30-10-2018 10:38]

[n3othebest]

masterjorie schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 10:35:
[...]

Dat is inderdaad een overweging die je kunt maken. Beetje afhankelijk van je wensen, maar ik denk dat beide kaarten geschikt zijn voor de BBG. Ik zou in ieder geval niet voor de 1070Ti van de startpost gaan.

helemaal mee eens. In het verleden had je een 1070ti misschien nog to high end kunnen rekenen maar nu toch echt niet meer. En in het budget past ook makkelijk een betere kaart zoals de 2070 of 1080(ti). Welke daartussen gekozen moet worden is lastig, beide hebben voor en nadelen dus eventueel 1 kiezen en de andere als alternatief presenteren.

[-The_Mask-]

-The_Mask- schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 11:03:
[...]


Eigenlijk weinig veranderd.
Zelfde CPU, Intel is simpelweg te duur door de prijsverhogingen i.v.m. te korten. Qua prijs zit nu een pricewatch: Intel Core i5-8600K Boxed ongeveer rond dezelfde prijs, maar deze is een stuk minder krachtig.
Geheugen veranderd in een goedkoper setje van G.Skill.
Iets goedkoper moederbord.
Goedkopere CPU koeler van be quiet!
Goedkopere GTX 1070 Ti genomen, met goede koeler.
Iets goedkopere SSD.
Nieuwere versie van de Corsair RMx serie erin gezet.
Zelfde behuizing behouden.

Op het moment dat een RTX 2070 voor een normale prijs te koop komt, dus zo'n 520/530 euro kan die erin.
pricewatch: Gigabyte GeForce RTX 2070 Windforce
pricewatch: MSI GeForce RTX 2070 Armor 8G
Maar dat kan nog wel even duren.

Voor de rest omdat de behuizing een venster heeft alles netjes bij kleur gehouden, in een dus rood en zwart thema, met uitzondering van de SSD omdat die toch niet zichtbaar gaat zijn.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 2700X Wraith Boxed	€ 325,45	€ 325,45
1	MSI X470 Gaming Plus	€ 126,51	€ 126,51
1	Gigabyte GeForce RTX 2070 Windforce	€ 529,-	€ 529,-
1	Fractal Design Define C TG	€ 84,91	€ 84,91
1	be quiet! Dark Rock 4	€ 50,85	€ 50,85
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 126,-	€ 126,-
1	Corsair RM550x (2018)	€ 89,50	€ 89,50
1	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 81,51	€ 81,51
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.413,73

Aangezien de GIGABYTE GeForce RTX 2070 Windforce nu leverbaar is voor 529 euro, andere optie de pricewatch: MSI GeForce GTX 1070 Ti Gaming 8G die ik eerder noemde. Eventueel kan er ook nog een 1TB SSD in.

[MetalSonic]

Wat is dat toch met die AMD hype? losse desktop aankoopadvies topics. Het is overal AMD? Wellicht leuk om nog een intel alternatief erin te zetten. Het is weliswaar wat duurder maar sommige willen Intel.

[nXXt]

MetalSonic schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:26:
Wat is dat toch met die AMD hype? losse desktop aankoopadvies topics. Het is overal AMD? Wellicht leuk om nog een intel alternatief erin te zetten. Het is weliswaar wat duurder maar sommige willen Intel.

Dat iemand een voorkeur heeft voor het ene of het andere merk is op zich natuurlijk prima, maar waar het gaat om adviezen lijkt het me niet zo nodig om met dergelijke voorkeuren rekening te houden. De enige uitzondering is waar de producten (vrijwel) volledig gelijkwaardige keuzes zijn: in dat soort gevallen kan een persoonlijke voorkeur de doorslag geven en kun je dus zeggen dat je zou moeten afwisselen tussen de gelijkwaardige opties of beide opties moet geven.

In dit geval lijkt AMD mij echter gewoon de beste keuze – zeg ik als iemand die meestal het meeste voorkeur/gevoel heeft bij Intel – voor de verhoudingen tussen prestatie, prijs en beschikbaarheid.

[masterjorie]

MetalSonic schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:26:
Wat is dat toch met die AMD hype? losse desktop aankoopadvies topics. Het is overal AMD? Wellicht leuk om nog een intel alternatief erin te zetten. Het is weliswaar wat duurder maar sommige willen Intel.

Zie onderstaand bericht van het begin van dit topic, het is geprobeerd, maar op dit moment geen reëele mogelijkheid, tenzij je perse een intel processor wilt.
In dit artikel van hardware.info is mooi samengevat waarom er sprake is van de AMD hype. De processors van Intel zijn met bijna 50% in prijs gestegen, waardoor in een BBG de keuze op dit moment wel een AMD processor moet zijn. De Intel processoren hebben zeker voordelen, maar die wegen niet op tegen het grote prijsverschil.

MrDikke schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 16:18:
Intel systeem als alternatief. Best Buy Guide worth? Waarschijnlijk niet Intel is op het moment te hoog geprijsd voor een suggestie hier maar wilde het nogsteeds wel proberen.

Persoonlijk zijn mijn (ook recente) ervaring met AMD niet goed, wilt niet zeggen dat het over het zo is maar voor mijzelf zal ik de komende jaren waarschijnlijk nog voor Intel kiezen. Al is dit met totaal belachelijke prijzen (nieuwe CPU's).

[br00ky]

-The_Mask- schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 10:59:

Aangezien de GIGABYTE GeForce RTX 2070 Windforce nu leverbaar is voor 529 euro,

Verwacht je dat de leverbaarheid op korte termijn breder wordt, want we (zowel jij als ik) hebben in het verleden wel vaker zaken afgeschoten omdat ze beperkt leverbaar zijn .

[-The_Mask-]

Nee niet echt, want ik verwacht dat ze liever voor bijna 100 euro meer de pricewatch: Gigabyte GeForce RTX 2070 Gaming OC verkopen.

Maar ja zou zeggen zet er gewoon één of eventueel nog twee alternatieven bij, zoals een andere goedkope RTX 2070 of GTX 1070 Ti. Voor 529 euro is een RTX 2070 een prima koop met prestaties tussen een GTX 1080 en GTX 1080 Ti in.

[Voor 5% gewijzigd door -The_Mask- op 30-10-2018 15:57]

[masterjorie]

Hackus schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 17:29:
Dit is een mooi setje om stock te draaien zonder OC(lichte oc mogelijk). RAM met Samsung chip op 3200MT/s

Dit RAM geheugen is voorlopig niet leverbaar, is er vergelijkbaar geheugen voor rond die prijs?

[MrNobody28]

Heb zelf een soortgelijk systeem.

Heb een AMD Ryzen 7 2700X met stock koeler i.c.m. het B450 Tomahawk bordje.
Ook een GTX 1080 Windforce er op.
Wel heb ik voor G.Skill 3200Mhz 16GB geheugen gekozen.

Verder nog 1TB HDD en 250GB SSD, een simpele kast met een raam en 550 Watt Corsair 2018 voeding.

Ben er zeker tevreden over, ik gebruik het vooral om te gamen, games te streamen of youtube video's te maken, dus stukje editten, renderen, gaat allemaal zeer vlot.

De CPU mag best heet worden, zo rond de 95 graden is veilig. Het warmst wat ie bij mij tot nu toe is geworden is 85 graden tijdens het renderen van een video, maar dat is ook maar voor korte tijd natuurlijk.

Tijdens gamen en streamen word ie rond de 75 graden wat verder gewoon prima is, in de toekomst als ik een lichte OC wil proberen dan doe ik er wel een betere koeler op. Ook moet ik nog 2 case fans erbij doen, dan heb ik er 4 in totaal, lekkere airflow!

Systeempje is nu ongeveer 1,5 maand in gebruik, ben er tevreden over en hoop er nog zeker 4 jaar mee te doen!

[n3othebest]

MrNobody28 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 11:28:
Heb zelf een soortgelijk systeem.

Heb een AMD Ryzen 7 2700X met stock koeler i.c.m. het B450 Tomahawk bordje.
Ook een GTX 1080 Windforce er op.
Wel heb ik voor G.Skill 3200Mhz 16GB geheugen gekozen.

Verder nog 1TB HDD en 250GB SSD, een simpele kast met een raam en 550 Watt Corsair 2018 voeding.

Ben er zeker tevreden over, ik gebruik het vooral om te gamen, games te streamen of youtube video's te maken, dus stukje editten, renderen, gaat allemaal zeer vlot.

De CPU mag best heet worden, zo rond de 95 graden is veilig. Het warmst wat ie bij mij tot nu toe is geworden is 85 graden tijdens het renderen van een video, maar dat is ook maar voor korte tijd natuurlijk.

Tijdens gamen en streamen word ie rond de 75 graden wat verder gewoon prima is, in de toekomst als ik een lichte OC wil proberen dan doe ik er wel een betere koeler op. Ook moet ik nog 2 case fans erbij doen, dan heb ik er 4 in totaal, lekkere airflow!

Systeempje is nu ongeveer 1,5 maand in gebruik, ben er tevreden over en hoop er nog zeker 4 jaar mee te doen!

Speel je ook op 1440p 144Hz en zo ja ben je tevreden met de resultaten. Want als dat zo is kunnen we wel zeggen dat we in ieder geval de goede weg in zijn geslagen met de voorstellen die gedaan zijn.

[Hackus]

MetalSonic schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:26:
Wat is dat toch met die AMD hype? losse desktop aankoopadvies topics. Het is overal AMD? Wellicht leuk om nog een intel alternatief erin te zetten. Het is weliswaar wat duurder maar sommige willen Intel.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8600K Boxed	€ 290,-	€ 290,-
1	MSI Z370M Gaming Pro AC	€ 165,50	€ 165,50
1	MSI GeForce RTX 2070 Armor 8G	€ 553,50	€ 553,50
1	Fractal Design Meshify C Mini	€ 82,28	€ 82,28
1	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 66,06	€ 66,06
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 135,50	€ 135,50
1	BitFenix Whisper BWG650M	€ 93,-	€ 93,-
1	Crucial MX500 m.2 1TB	€ 153,-	€ 153,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.538,84

[Voor 2% gewijzigd door Hackus op 31-10-2018 12:49. Reden: edit: beschikbare RTX2070 en goedkopere voeding]

[-The_Mask-]

Een RTX 2070 kan niet in SLI, dus de voeding is niet echt logisch.

[MrNobody28]

n3othebest schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 11:56:
[...]


Speel je ook op 1440p 144Hz en zo ja ben je tevreden met de resultaten. Want als dat zo is kunnen we wel zeggen dat we in ieder geval de goede weg in zijn geslagen met de voorstellen die gedaan zijn.

Nee ik speel momenteel op 1080p en 144hz, hierbij kan ie gewoon alles makkelijk draaien.

1440p wil ik z.s.m. eens gaan testen!

[n3othebest]

MrNobody28 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 16:27:
[...]


Nee ik speel momenteel op 1080p en 144hz, hierbij kan ie gewoon alles makkelijk draaien.

1440p wil ik z.s.m. eens gaan testen!

Dank, dan is de CPU dus voldoende en hoeven we daar niet langer over na te denken.

[MetalSonic]

Hackus schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 12:38:
[...]

Dan zou ik die 1500 los laten en een i7 8700K doen als cpu, doet 't erg goed qua games. My 2 cents

[Hackus]

MetalSonic schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 18:05:
[...]

Dan zou ik die 1500 los laten en een i7 8700K doen als cpu, doet 't erg goed qua games. My 2 cents

Het budget van een high-end systeem ligt rond de 1500 euro. 1440p/144Hz moet geen probleem zijn.
Dit zijn de (eisen), je kunt alle kanten uit natuurlijk. Het is een advies, en je kunt zelf naar wens aanpassingen doen als je wensen anders zijn.

[MetalSonic]

Hackus schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 18:08:
[...]

Het budget van een high-end systeem ligt rond de 1500 euro. 1440p/144Hz moet geen probleem zijn.
Dit zijn de (eisen), je kunt alle kanten uit natuurlijk. Het is een advies, en je kunt zelf naar wens aanpassingen doen als je wensen anders zijn.

tja als je kijkt naar de nieuwe BBEG HIGH END op de frontpage dan zie je dat steeds meer en meer users vinden dat die 1500 euro wel omhoog kan.

[Hackus]

MetalSonic schreef op donderdag 1 november 2018 @ 19:24:
[...]

tja als je kijkt naar de nieuwe BBEG HIGH END op de frontpage dan zie je dat steeds meer en meer users vinden dat die 1500 euro wel omhoog kan.

https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/56832677

[CHBF]

MetalSonic schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 18:05:
[...]

Dan zou ik die 1500 los laten en een i7 8700K doen als cpu, doet 't erg goed qua games. My 2 cents

8700k: €439 (laagste prijs inclusief bestelkosten, Azerty).
2700X: €326
Dus €113 (35%) meer voor een paar FPS verschil. Immers gaan de meeste mensen die die BBG lezen niet met 1080p gamen met een "high-end gamingsysteem" met een 1080 Ti. Je gamet met 1440p of 4k. Bij 4k valt het verschil zo goed als weg, 1 of 2 FPS typisch. Bij 1440p is het verschil klein, een paar procent. Je betaalt 35% meer voor 0-6% meer FPS afhankelijk van welke resolutie je kiest. En dan nog met een lagere multithread-performance en steeds meer spellen, zoals ACO en BF1, die 8 kernen goed gebruiken en waarbij de 2700X niet of nauwelijks onderdoet voor de 8700k. Het is totaal niet logisch! Stop het geld in je zak en koop wat eerder een nieuwe grafische kaart. Koop die NVMe SSD. Koop beter geluid (in plaats van crappy gaming headset op je moederbord). Je kan zoveel met dat geld doen wat veel meer extra waarde oplevert dan dat beetje verschil. Tenslotte kan je altijd nog een Zen3-CPU op dat moederbord stoppen en die 2700X verkopen.

De CPU's zijn goed gekozen! Voor het andere gamingsysteem is er geen enkele twijfel mogelijk (€165 vs. €290), bij dit systeem is het ook de juiste keuze. Ik heb wel wat andere kritiekpuntjes:

• ik vind de kast ongelukkig gekozen (klein, weinig ventilerend maar ook niet geluidsarm met deze hardware erin), de Meshify C zou beter zijn maar wat is er mis met de Fractal S. Meer ruimte, goed compromis tussen ventilatie en geluid (het rooster voor werkt goed), lagere prijs en geschikt voor zowel luchtkoeling (towerkoeler) als waterkoeling, zelfs een custom loop gaat er goed in. Wat mij betreft duidelijk een beter model. Tenzij je per se dat glas moet hebben omdat het zo gehyped wordt door de marketeers. :')[/i]
• Ik begrijp niet waarom er voor deze RAM-latjes is gekozen. Iedereen en zijn moeder weet dat Ryzen beter presteert met sneller RAM en dat je t/m 3600 MT/s met goede latencies een betere performance krijgt. Op een gegeven moment wordt het te duur maar 3200 MT/s met dezelfde latencies (en op de QVL van een geschikt moederbord) is niet zoveel duurder. Die €10 of zo bezuinigen vind ik onverstandig bij Ryzen2, die extra performance bij deze grafsiche kaart en CPU is het kleine prijsverschil zeker waard.

[Hackus]

@CHBF het is ook vrij onlogisch om met een(budget) X470 te gaan overklokken met 2933MT/s RAM. geld uitgeven aan duurder moederbord, maar besparen op RAM.

[CHBF]

Hackus schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 16:58:
@CHBF het is ook vrij onlogisch om met een(budget) X470 te gaan overklokken met 2933MT/s RAM. geld uitgeven aan duurder moederbord, maar besparen op RAM.

Zoals ik aangaf, het is sowieso onlogisch dat ze voor de 2933 MT/s RAM hebben gekozen, dat had 3200 MT/s moeten zijn met dezelfde of betere latencies. Zo'n €10 bezuinigen voor een relevant peformance-verschil en een best wel dure CPU en de duurste grafische kaart van Pascal. Dit is echt pennywise poundfoolish! Tenzij AMD met een goede oplossing komt voor die extra latencies bij de IF ga je bij de volgende generaties ook nog eens grotere performance-verschillen zien bij die RAM-frequenties maar of dat AMD wel of niet iets uit de trucendoos haalde (andere koppeling tussen IF en RAM, aanpassen pipelines) zullen we moeten afwachten.

Ja, dat is een budget X470.
Daar moet ik aan wennen, want bij X370 had/heb je goedkopere moederborden.
Ik denk dat jij hier bedoelt dat ze ook een B450 moederbord hadden kunnen combineren met sneller RAM. Misschien. Ik weet eerlijk gezegd niet of dat er een B450 moederbord is waarvan de componenten goed genoeg zijn dat je die 2700X niet afremt en dat ze niet te heet worden (zonder goede oplossing met luchtverplaatsing over het moederbord). Top is dit moederbord natuurlijk niet maar of dat het afremt voor de 2700X en of dat de componenten te warm worden weet ik niet. Ik zou dit moederbord in ieder geval niet kopen als ik later een Zen2/Zen3/Zen5...-CPU erin zou willen stoppen. Dan zou ik de Taichi of een vergelijkbaar moederbord kiezen, voor de zekerheid voor het geval het vermogen wat je kan krijgen bij zinvol overklokken hoger ligt.
Zen4 wordt overgeslagen omwille van de Chinezen en hoewel voor Zen5 geen support is beloofd zou het mij zeker niet verbazen als het wel kan, het hangt af van hoe goed AMD heeft gepland en hoeveel pinnen in die socket momenteel ongebruikt zijn etc.
Mijn gutfeeling op basis van alle reviews die ik heb gezien: een goed B450 moederbord en sneller RAM levert een betere performance.

[Voor 69% gewijzigd door CHBF op 02-11-2018 17:43]

[Hackus]

pricewatch: MSI B450 Gaming Pro Carbon AC wat sowieso een beter keuze is voor hetzelfde geld (alleen steeds moeilijk verkrijgbaar) dan is de Tomahawk een goede vervanger. met 3200MT/s RAM en de opties van het moederbord, haal je goede prestaties uit de 2700X. en idd een X470 Taichi is prima, kun je overclocken en nog sneller RAM op gebruiken. alles standaard laten lopen met 2933MT/s RAM voldoet een pricewatch: ASRock B450 Pro4 al. maar goed, de lijst is al klaar.

[sdk1985]

wouterg00 schreef op maandag 29 oktober 2018 @ 14:56:
Laat maar zitten, er zat een foutje in de pricewatch. Hij is nog niet verkrijgbaar, helaas

Jawel hij is al meerdere keren bij Meggko op voorraad geweest, ook voor 529 euro. Momenteel zijn er 5 stuks voor 579. Dus er zitten niet veel onderdelen in het voorstel van @br00ky die relevant zijn voor een high-end gamesysteem.

Uberhaupt snap ik niet zo goed waarom de pricewatch: Scythe Mugen 5 PCGH Edition niet standaard gekozen wordt. Scoort in elke review heel goed, is stil en een stuk goedkoper.

De GTX 2070 kun je ondertussen ook voor 529 opnemen dus de 1070 Ti FTW voor 519 dan geen goed advies. De GTX 2070 is immers veel sneller.


De 850 evo is weinig mis mee, net als de RM550x.


De 2700X, tja voor een game systeem zitten we nog altijd vast aan Intel. Timing daarvan is slecht, 9700K is nog niet beschikbaar en de 8700K is duurder dan bij launch. Zeg dat het verschil pak hem beet 15% is. Op basis daarvan kun je dan prima een 2700X voorstellen, maar meld er dan wel bij dat het voor gaming een suboptimale keuze is gedreven vanuit prestatie per euro en dat het niet best in class prestaties zijn. Wellicht is het veiliger een 9600K voor te stellen. Die is met zijn 329 euro gelijk geprijsd aan de 2700X maar steekt in elke game met kop en schouders boven de prestaties uit.

[Voor 73% gewijzigd door sdk1985 op 02-11-2018 18:10]

[br00ky]

Volgende keer weer allemaal gezellig meediscussiëren zou ik zeggen . Voor elke keus valt wat te zeggen.

[sdk1985]

br00ky schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 18:09:
Volgende keer weer allemaal gezellig meediscussiëren zou ik zeggen . Voor elke keus valt wat te zeggen.

Zeker want de grens is heel discutabel. Ga je objectief gezien voor het aller beste dan ga je componenten kiezen die veel en veel duurder zijn en maar een klein beetje performance toevoegen. Dus dan zoek je value for money en dan wordt het snel een grijs gebied.

Maar goed in dit geval staan er in ieder geval twee eisen in de topic start en dat is +- 1500 euro en 144 Hz moet geen probleem zijn. Dus ik weet niet wat het uiteindelijk is geworden, maar met 21 oktober voorgestelde systeem is daar in ieder geval niet op gericht. Zowel de 2700X als de 1070 Ti FTW zijn daar niet optimaal voor. Zou voor volgende maand even op zustersite hwi kijken in hun nieuwste reviews. Bijvoorbeeld https://nl.hardware.info/...chmarks-gtx-1080-ti-gta-v

Die 3 tientjes op de koeler is verder geen wereldramp.

Voor volgende maand reken ik zelf op, ik zou twee systemen voor vrienden bouwen, +- 450 euro voor een 9700K en 530 euro voor een RTX 2070. Dan zit je op 980 euro. Vereist nog moederbord 200, geheugen 150 en voeding 70 en je komt uit op 1400 euro. Dan nog 50 euro voor de mugen en dat is 1450 euro. Vervolgens missen nog kast en opslag. Vrees dat ik zelf in 2018 niet binnen de 1500 kan blijven. In ieder geval niet zonder grote compromissen te sluiten.

[Voor 33% gewijzigd door sdk1985 op 02-11-2018 18:35]

[CHBF]

De BBG werd deze keer laat opgesteld. Voorstel: in de toekomst bij de relevante draden (AMD/Nvidia/Intel) eventjes adverteren dat het weer begonnen is. Daar zitten een paar mensen die het beste de hardware kennen voor dat platform. Ik zou hetzelfde opmerken voor koelers en kasten maar daar hebben we gek genoeg geen actieve draad voor, iedereen hier weet bij wie we moeten zijn voor voedingen en voor SSD's is het nogal simpel.

sdk1985 schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 18:01:
Uberhaupt snap ik niet zo goed waarom de pricewatch: Scythe Mugen 5 PCGH Edition niet standaard gekozen wordt. Scoort in elke review heel goed, is stil en een stuk goedkoper.

Het geluid is veel minder aangenaam dan bij BQ en Noctua, dat is een goede reden om niet voor die koeler te kiezen. BQ en Noctua zijn daarnaast gemakkelijker te installeren, beter afgewerkt en bij Noctua krijg je gratis een nieuwe baseplate (geen idee of dat je bij Scythe die plaatjes kan kopen wanneer je een nieuw moederbord koopt, zo'n koeler gaat gemakkelijk 10-20 jaar mee dus daar mag je rekening mee houden). De BQDRP4 is in Nederland eigenlijk te duur (paar € minder dan de D15) voor de hoeveelheid metaal (in vergelijking met Noctua) maar de fans zijn beter dan die van Noctua.

De 850 evo is weinig mis mee, net als de RM550x.

De standaard voeding voor highend of net daaronder aangezien het de minst dure luxe voeding is met dat vermogen. ik kocht zelf laatst de RM650X voor €76, waarschijnlijk heb ik genoeg aan de RM550X maar met die korting en €6 prijsverschil met de RM550X (ook afgeprijsd) kon ik het niet laten.
De 850 Evo is een goed idee als je enkel kijkt naar de performance en de prijzen.
Ik heb op dit moment wat moeite met Samsung op dit moment: RAM-prijzen, extreme winstmarges die ze op hun 850 Evo en 960 Evo maakten gezien de grote prijsdalingen. Ik mis de tijd dat ik me niet bewust van dit soort zaken, onnozel zijn is gemakkelijker.

De 2700X, tja voor een game systeem zitten we nog altijd vast aan Intel.

Niet bepaald, zie de op een na laatste alinea. Los daarvan, goede woordkeuze ("vast").

Het realistische verschil voor 1080p: ongeveer 10%. Meer is mogelijk als je stevig overklokt, met name maar niet uitsluitend (Far Cry 5 is een probleemgeval) oudere spellen en e-'sport'-spellen, maar de vraag is of dat je dat wil doen. Alleen spelen deze mensen niet met 1080p.
Wat betreft die hardware,info benchmark, ik heb net even gekeken (Ik had het nog niet gezien want HWInfo staat laag op mijn lijst voor reviews en hier zie ik weer waarom). Ik zie een paar tekortkomingen.

Zij testten met 2933 MT/s CL14. De CL is in ieder geval goed maar ze vermelden niet de timings, we hebben dus geen idee of dat ze die wel of niet netjes hebben afgesteld. Dan speculeer ik voorzichtigheidshalve dat het niet netjes is gedaan. Omdat dat redenatie-technisch beter is maar ook omdat je het wel zou vermelden als je hier veel aandacht aan besteedt en het belangrijk vindt. De snelheid had 3200 MT/s mogen zijn want dat werkt altijd bij Ryzen zolang je zorgvuldig de latjes uitzoekt en het kost niet veel meer. Ze bottlenecken de CPU wat met slechts 2933 MT/s.
Ik vermoed dat jij nu gaat opmerken - als ik dit zou weglaten - dat de officiële ondersteuning 2933 MT/s. Dit is gericht op ICT-medewerkers die een systeem samenstellen en geen uitval kunnen hebben, tijd willen verliezen en 100 stuks bestellen. Niet op gewone gebruikers die wat tijd kunnen besteden aan het afstellen van de timings en het latje gemakkelijk kunnen ruilen zonder dat het geld kost (omdat je werk stil ligt).

Ze testen enkel met 1080p wat nogal bedenkelijk is. Dat is een totaal onrealistisch gebruiksscenario. Ja, er zijn gamers die met 1080p gamen met een 1080 Ti met een TN monitor (yikes) van 240 Hz. Of 720. Maar dat komt weinig voor. Dat is voor pro-gamers, niet voor BBG-lezers. Die gamen bij zo'n systeem met 1440p, 1440p ultrawide of 4k.
Zegt 1080p meer over toekomstige performance? Twijfelachtig om diverse redenen waar ik nu niet dieper op in ga omdat de reactie weer lang genoeg is.

Op de gaming-keuze heb ik slechts 1 punt van kritiek: GTA5. Dat wordt nog veel gebruikt omdat het spel veel wordt gespeeld maar benchmarktechnisch gezien is het waardeloos, ook volgens veel reviewers die het nog gebruiken. Het spel is te oud (is ook gemaakt in een tijd waarin AMD geen voor gaming geschikte CPU's had dus niet geoptimaliseerd voor Ryzen of AMD, mogelijk gebruikten ze zelfs Intel-compilers), het heeft rare technische problemen (bij hogere gemiddeldes krijg je lagere minima en zelfs stutter als je boven een bepaalde FPS komt) en het leunt wel erg veel op die ene snelle kern.

[Voor 9% gewijzigd door CHBF op 02-11-2018 19:35]

[sdk1985]

CHBF schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 19:22:
De BBG werd deze keer laat opgesteld. Voorstel: in de toekomst bij de relevante draden (AMD/Nvidia/Intel) eventjes adverteren dat het weer begonnen is. Daar zitten een paar mensen die het beste de hardware kennen voor dat platform. Ik zou hetzelfde opmerken voor koelers en kasten maar daar hebben we gek genoeg geen actieve draad voor, iedereen hier weet bij wie we moeten zijn voor voedingen en voor SSD's is het nogal simpel.


[...]

Het geluid is veel minder aangenaam dan bij BQ en Noctua, dat is een goede reden om niet voor die koeler te kiezen. BQ en Noctua zijn daarnaast gemakkelijker te installeren, beter afgewerkt en bij Noctua krijg je gratis een nieuwe baseplate (geen idee of dat je bij Scythe die plaatjes kan kopen wanneer je een nieuw moederbord koopt, zo'n koeler gaat gemakkelijk 10-20 jaar mee dus daar mag je rekening mee houden). De BQDRP4 is in Nederland eigenlijk te duur (paar € minder dan de D15) voor de hoeveelheid metaal (in vergelijking met Noctua) maar de fans zijn beter dan die van Noctua.

Huh, wat? De PCFG editie draait maximaal 800 rpm en is dan eigenlijk onhoorbaar zelfs als je je oor ernaast houdt. Bij mijn 8700K draait hij tijdens gamen op 470 rpm, je ziet de fan draaien. Stiller is niet mogelijk.

[...]

Niet bepaald, zie de op een na laatste alinea. Los daarvan, goede woordkeuze ("vast").

Het realistische verschil voor 1080p: ongeveer 10%. Meer is mogelijk als je stevig overklokt, met name maar niet uitsluitend (Far Cry 5 is een probleemgeval) oudere spellen en e-'sport'-spellen, maar de vraag is of dat je dat wil doen. Alleen spelen deze mensen niet met 1080p.
Wat betreft die hardware,info benchmark, ik heb net even gekeken (Ik had het nog niet gezien want HWInfo staat laag op mijn lijst voor reviews en hier zie ik weer waarom). Ik zie een paar tekortkomingen.

Zij testten met 2933 MT/s CL14. De CL is in ieder geval goed maar ze vermelden niet de timings, we hebben dus geen idee of dat ze die wel of niet netjes hebben afgesteld. Dan speculeer ik voorzichtigheidshalve dat het niet netjes is gedaan. Omdat dat redenatie-technisch beter is maar ook omdat je het wel zou vermelden als je hier veel aandacht aan besteedt en het belangrijk vindt. De snelheid had 3200 MT/s mogen zijn want dat werkt altijd bij Ryzen zolang je zorgvuldig de latjes uitzoekt en het kost niet veel meer. Ze bottlenecken de CPU wat met slechts 2933 MT/s.
Ik vermoed dat jij nu gaat opmerken - als ik dit zou weglaten - dat de officiële ondersteuning 2933 MT/s. Dit is gericht op ICT-medewerkers die een systeem samenstellen en geen uitval kunnen hebben, tijd willen verliezen en 100 stuks bestellen. Niet op gewone gebruikers die wat tijd kunnen besteden aan het afstellen van de timings en het latje gemakkelijk kunnen ruilen zonder dat het geld kost (omdat je werk stil ligt).

Ze testen enkel met 1080p wat nogal bedenkelijk is. Dat is een totaal onrealistisch gebruiksscenario. Ja, er zijn gamers die met 1080p gamen met een 1080 Ti met een TN monitor (yikes) van 240 Hz. Of 720. Maar dat komt weinig voor. Dat is voor pro-gamers, niet voor BBG-lezers. Die gamen bij zo'n systeem met 1440p, 1440p ultrawide of 4k.
Zegt 1080p meer over toekomstige performance? Twijfelachtig om diverse redenen waar ik nu niet dieper op in ga omdat de reactie weer lang genoeg is.

Op de gaming-keuze heb ik slechts 1 punt van kritiek: GTA5. Dat wordt nog veel gebruikt omdat het spel veel wordt gespeeld maar benchmarktechnisch gezien is het waardeloos, ook volgens veel reviewers die het nog gebruiken. Het spel is te oud (is ook gemaakt in een tijd waarin AMD geen voor gaming geschikte CPU's had dus niet geoptimaliseerd voor Ryzen of AMD, mogelijk gebruikten ze zelfs Intel-compilers), het heeft rare technische problemen (bij hogere gemiddeldes krijg je lagere minima en zelfs stutter als je boven een bepaalde FPS komt) en het leunt wel erg veel op die ene snelle kern.

Eind van de dag blijf je bij de 2700X hangen op +- 4.3 GHz en bij Intel op 5.0 GHz dus wanneer je de beste prestaties wil voor gaming kom je nog altijd niet bij AMD uit. Toegegeven het is niet meer zon dramatisch als de afgelopen 5 jaar en bovendien is bijvoorbeeld de 2600X heel erg goede valuefor money. Maar het is niet de beste keuze voor gaming.


Ik zal @ECP0WERS of hij nog iets van becnhmarks heeft bewaard want hij is van 8700K (5.0 delid) naar 2600 (4.35 ghz) naar 8600K gegaan. Maar hij heeft nu net een vega dus wellicht is het daardoor niet te vergelijken.

[CHBF]

sdk1985 schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 19:56:
[...]

Huh, wat? De PCFG editie draait maximaal 800 rpm en is dan eigenlijk onhoorbaar zelfs als je je oor ernaast houdt. Bij mijn 8700K draait hij tijdens gamen op 470 rpm, je ziet de fan draaien. Stiller is niet mogelijk.

Als je het niet kan horen bij zo'n lage RPM en het goed genoeg koelt...
Ik heb de andere versie met een hogere RPM gehoord, dat klinkt naar mijn mening onaangenaam, net als bij Cryorig. Als ik nu de enige zou zijn, maar ik hoor het andere mensen ook opmerken (hier Fortiain of zo, techtubers die het geluid testten en een voldoende microfoon gebruikten). De stock-koeler die Intel stopte bij de i5-750 heeft mij nogal kritisch gemaakt m.b.t. koelers en geluid, iets wat de meeste van jullie vast wel kunnen begrijpen.
Man, wat een klote-dingen, die stock-koelers van Intel. Echt een aanfluiting.

Eind van de dag blijf je bij de 2700X hangen op +- 4.3 GHz en bij Intel op 5.0 GHz dus wanneer je de beste prestaties wil voor gaming kom je nog altijd niet bij AMD uit. Toegegeven het is niet meer zon dramatisch als de afgelopen 5 jaar en bovendien is bijvoorbeeld de 2600X heel erg goede valuefor money. Maar het is niet de beste keuze voor gaming.

Het punt is natuurlijk of dat het voldoende beter is om het grote verschil in prijs te rechtvaardigen en of dat je met hetzelfde geld meer toegevoegde waarde krijgt door het ergens anders aan te besteden: grafische kaart, RAM, opslagmedia en last but not least het stiefkindje (bij gamers) geluid.

Ik zal @ECP0WERS of hij nog iets van becnhmarks heeft bewaard want hij is van 8700K (5.0 delid) naar 2600 (4.35 ghz) naar 8600K gegaan.

Laat maar zien, maar dan ook graag de RAM en de timings, resoluties, spel-instellingen en zo.

[Voor 7% gewijzigd door CHBF op 02-11-2018 20:14]

[sdk1985]

CHBF schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 20:12:
[...]

Als je het niet kan horen bij zo'n lage RPM en het goed genoeg koelt...
Ik heb de andere versie met een hogere RPM gehoord, dat klinkt naar mijn mening onaangenaam, net als bij Cryorig. Als ik nu de enige zou zijn, maar ik hoor het andere mensen ook opmerken (hier Fortiain of zo, techtubers die het geluid testten en een voldoende microfoon gebruikten). De stock-koeler die Intel stopte bij de i5-750 heeft mij nogal kritisch gemaakt m.b.t. koelers en geluid, iets wat de meeste van jullie vast wel kunnen begrijpen.
Man, wat een klote-dingen, die stock-koelers van Intel. Echt een aanfluiting.

Ah dan zal dat niet de PCGH edition geweest zijn:

quote: https://nl.hardware.info/...view-onze-nieuwe-favoriet

Inleiding
De Scythe Mugen-koelers zijn bijna legendarisch: al sinds de eerste generatie bevindt het Japanse merk zich in de topklasse met deze serie CPU-koelers. Desondanks zijn ze een stuk betaalbaarder dan andere koelers die een dergelijk prestatieniveau leveren. Vandaag bekijken we de nieuwste telg, de Mugen 5 PCGH Edition.
PCGH is de afkorting van één van de grootste hardwaresites van Duitsland, PC Games Hardware. Het is inmiddels tot een traditie verworden dat Scythe in samenwerking met die site een stillere uitvoering van de Mugen-koelers ontwerpt. De afgelopen generaties vielen die misschien nog wel meer in de smaak dan de 'vanilla' edities.

Het concept is vrij eenvoudig: neem het koelblok van de Mugen 5 en plak er aan beide kanten een stille ventilator op. Dit keer is er gekozen voor een tweetal Kaze Flex 120mm-fans die de lucht in een push-pull-configuratie door de koeler zuigen. Ze gebruiken een FDB-lager en draaien tussen de 300 en 800 toeren per minuut. Doordat deze fans relatief langzaam draaien zouden ze niet veel lawaai moeten maken. De rubberen pads aan de hoeken zorgen voor demping van vibraties.
Net als de originele Mugen 5 heeft deze uitvoering een asymmetrisch ontwerp, waardoor je niet in de problemen komt als je geheugenmodules met een hoge heatspreader gebruikt. Door de aluminium koeltoren, bestaande uit 38 koelvinnen, lopen aan beide zijden zes vernikkeld koperen heatpipes. Die transporteren de warmte weg van de eveneens van een nikkelen afwerking voorziene baseplate.

Het monteren van de oorspronkelijke Mugen-koelers was soms een gevecht, maar met zijn nieuwe HPMS II-mounting heeft Scythe dat nu een stuk beter voor elkaar. Bovendien biedt die out-of-the-box ondersteuning voor socket AM4, zodat je ook met een AMD Ryzen-systeem direct aan de slag kan. Uiteraard worden ook alle gangbare Intel-sockets ondersteund.

Zit op dit moment in Siege: 120 fps, 4800 Mhz, 54% cpu load, 55 graden. Die mugen is overigens zo groot dat ik recent vergat de fan aan te sluiten na het vervangen van mijn voeding en dat niet heb gemerkt .

[...]

Het punt is natuurlijk of dat het voldoende beter is om het grote verschil in prijs te rechtvaardigen en of dat je met hetzelfde geld meer toegevoegde waarde krijgt door het ergens anders aan te besteden: grafische kaart, RAM, opslagmedia en last but not least het stiefkindje (bij gamers) geluid.

Yes als je een budget hebt dan is de 2600X al snel de meeste interessant optie. Snel genoeg voor elke game en zeer betaalbaar. Maar high-end kan

Laat maar zien, maar dan ook graag de RAM en de timings, resoluties, spel-instellingen en zo.

Ben zelf ook benieuwd .

[CHBF]

sdk1985 schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 20:19:
[...]

Ah dan zal dat niet de PCGH edition geweest zijn:


[...]


Zit op dit moment in Siege: 120 fps, 4800 Mhz, 54% cpu load, 55 graden. Die mugen is overigens zo groot dat ik recent vergat de fan aan te sluiten na het vervangen van mijn voeding en dat niet heb gemerkt .

Mooi. Wat zijn torenkoelers toch fijn hè.
Ik zal eens wat meer reviews opzoeken. Ik zie dat het gewicht hetzelfde is als bij de BQDRP4 (en dus iets lager dan bij de D15), de vraag is dan nog hoe de afwerking is. Hopelijk kan ik op Youtube wat reviews vinden waarbij ze met voldoende goede microfoons en 1440p (jawel, bij 1080p is de geluidscompressie veel te agressief bij Youtube, bij 1440p gaat het net met 128 kbps MP3) het geluid laten horen.

Yes als je een budget hebt dan is de 2600X al snel de meeste interessant optie. Snel genoeg voor elke game en zeer betaalbaar. Maar high-end kan

Ik neig naar de 2600 maar alleen omdat de winkels in Nederland een veel te hoog prijsverschil hanteren tussen de twee: meer dan €50. In principe is het dezelfde CPU maar de een wordt automatisch overklokt en de ander niet (buiten de gewone boost). Dan verlies je wat performance bij spellen aangezien het helaas nog niet mogelijk is om per kern de maximale klokfrequentie vast te stellen. Ik denk dat ik tussen die twee dan toch maar voor de 2600 zou kiezen.

Om een idee te krijgen in welke mate dit bij de winkels ligt (inhalig?) en bij AMD heb ik wat vergeleken: bij Newegg heb je op het oog een vergelijkbaar prijsverschil en bij Caseking is het prijsverschil lager en is het prijsverschil kleiner (€215 voor de 2600X wat €218,50 is met 21% BTW in plaats van 19% BTW wat dus iets minder duur is dan in Nederland). Het prijsverschil lijkt grotendeels van AMD te komen, alsof ze voor de 2600 een korting hebben gegeven t.o.v. de 2600X om een prijspunt te bereiken waarmee je voldoende mensen overtuigt om toch maar die 2600 te kopen in plaats van iets anders.
Hoe dan ook, qua waarde/kosten is de 2600 zonder enige twijfel de beste CPU op dit moment. Dat zal niemand verbazen want de 1600 was dat ook minstens een jaar lang en ik twijfel er niet aan dat de 3600 ook weer de beste waarde/€ gaat leveren want AMD gaat niet veel schipperen met de waarde of het prijssegment voor de CPU's.
Hopelijk ook niet bij de grafische kaarten, hopelijk gaat Navi niet duurder worden omdat Nvidia Turing-chips verkoopt waarvan de helft niets of weinig bijdraagt aan gaming ).

[Mr.M]

Misschien een idee om de term "high-end" te laten vallen, die is sowieso onverenigbaar met de term "best buy", high end is immers per definitie niet best buy en vice versa.

[br00ky]

Ben ik het niet mee eens. De BBG gaat puur om de beste koop bij een bepaalde wens. Het budget is dan slechts een kader.

[samijnski]

Staat de definitieve configuratie bovenaan?

[MAX3400]

samijnski schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 21:33:
Staat de definitieve configuratie bovenaan?

reviews: Desktop Best Buy Guide - November 2018