Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Vraag/ervarings info voordeel mesh router boven powerline

Pagina: 1
Acties:

Onderwerpen


  • FatalExperiment
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 08-12-2020
Beste mede-techies!

Ik wou graag weten wat jullie ervaring was met een Mesh router. Aangezien ik een vrij enthousiaste gamer ben en ik redelijk wat download (helemaal legaal natuurlijk 8)7 ), wil ik een stabiele snelle(re) verbinding naar de desktop in de computerkamer.

Bij mij thuis vermoed ik dat ik geen efficiënt/veroudert elektriciteitsnet heb of dat de zekeringkast mijn powerline een beetje de nek omwringt :/ . De powerline zit direct in het stopcontact (zonder stekkerdoos ertussen dus). Ik haal maximum 90mbps via de powerline (van living naar computerkamer, via de ruimte van de modem/zekeringskast e.d. haal ik max 60mbps) na verschillende stopcontacten geprobeerd te hebben. Rechtstreekse kabel van de modem tot de living haal ik rond de 180mbps. Nu wou ik weten of ik via een Mesh netwerk toch een snelheid kan bereiken naar mijn desktop die hoger is dan 90mbps en een beetje in de buurt komt van de snelheid met de kabel zonder gaten in het huis te moeten boren?

Mijn powerline zelf is een Netgear PL1000 No WiFi 1,000Mbps.

Alvast bedankt voor de suggesties/info _/-\o_

  • Cpt.Morgan
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 18:33
1. Powerline oplossing zijn nogal hit or miss. Soms werkt het prima, soms helemaal niet.
2. Je huidige snelheden zijn meer dan voldoende voor gamen. Wil je een snellere of een meer stabiele verbinding? En heb je ook aanwijzingen dat je huidige verbinding niet stabiel is?
3. Het ene mesh netwerk is het andere niet, Of je daarmee > 90 Mbps zou halen hangt heel erg af van jouw situatie en de exacte oplossing die je kiest.
4. Wil je het probleem echt oplossen: trek een UTP kabel...

  • dion_b
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 20:25

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Yep. De toepassingen die je noemt vergen enerzijds lage latencies, anderzijds hoge bandbreedte. Dat zijn nou net de twee dingen die je noch van PLC noch van mesh kunt verwachten.

Over beide technieken heersen de gekste misverstanden, deels gestookt door de marketing van de fabrikanten. Om met PLC te beginnen: de getallen die genoemd worden zijn astronomisch, de werkelijk behaalde prestaties een stuk minder. Bovendien verhullen ze de - eigenlijk best simpele - onderliggende verschillen tussen de apparaten. Als we uitgaan van de meest gangbare HomePlug AV-spul heb je twee generaties standaard (1.1 en 2.0), waarbij de nieuwe standaard zowel meer bandbreedte als hogere modulatie toestaat - als het signaal sterk en bovenal schoon genoeg is ervoor. Vervolgens heb je bij 2.0 wel of geen MIMO, waarbij bij MIMO het tweede signaal over de aarde-nulpaar gestuurd wordt, dus alleen werkt als je stopcontacten geaard zijn.

Jouw "1000Mbps" is dus een HomePlugAV 2.0 apparaat zonder MIMO, met een Broadcom chipset (want BCM heeft weer eens een paar onzinnige want onhaalbare extra modulatiestappen bovenop de standaard gegooid en hun getallen daarmee 2/3 hoger gekrikt dan de concurrentie zonder enig verschil in real-world perforamance). Met 90Mbps haal je daarmee bovengemiddeld hoge snelheden. Jouw stroomnet is dus betrekkelijk schoon. Aangezien jouw apparaten geen MIMO hebben kun je bij benadering een verdubbeling van die 90Mbps krijgen door ze te vervangen met apparaten met MIMO ("1200Mbps" of "2000Mbps" - ook hier prestaties identiek). Dat zal echter geen impact hebben op latency of betrouwbaarheid. Vereiste is daarbij wel dat je geaarde stopcontacten hebt. In Nederland is dat eerder uitzondering dan regel, maar ik vermoed op basis van je taalgebruik dat je Belg bent, en op dit vlak loopt Belgie een halve eeuw voor op NL en zijn je stopcontacten hoogstwaarschijnlijk geaard. Controleer dat wel voor je tot aanschaf overgaat...


Mesh is andere koek. Omdat je nu geen cijfers mbt WiFi-performance in huis geeft is het totaal koffiedik kijken hoeveel in praktijk bij jou haalbaar is. Meest relevant daarbij is waar de vloeren in huis van gemaakt zijn. Als zij van beton zijn, metaalhoudende isolatie hebben, of bedekt zijn met zware tegels, dan gaat er nagenoeg geen WiFi doorheen. In dat geval zal mesh boven matig tot slecht presteren. Als je daarentegen een oude woning hebt met houten vloeren met weinig isolatie onderling, dan kan mesh fantastisch presteren.

Ook hier wordt er met veel blabla geschermd omtrent prestaties, maar eigenlijk is het technisch nog simpler. Nagenoeg alle huidige mesh-oplossingen gebruiken dezelfde twee chipsets: een low-end versie met een enkele 5GHz radio, en een high-end versie met twee 5GHz radio's. De low-end versie (zit in o.a. Google WiFi, TP-Link Deco M5 etc) is eigenlijk niet veel meer dan een veredelde dualband repeater. Alle nodes moeten op dezelfde 5GHz-kanaal staan en delen dus de bandbreedte daarvan. De *totale* bandbreedte van het systeem is dus maximaal die van een enkele node, en naarmate je verder weg komt van die eerste node die bedraad op de modem aangesloten is, hou je 1/n+1 per hop over van de bandbreedte van de zwakste schakel. Als je dus drie nodes hebt, moet je signaal drie keer door de lucht in hetzelfde kanaal en is je performance achter de laatste best-case 1/3 van wat je op die eerste, bedrade haalt. Dat zal vrijwel zeker minder zijn dan 90Mbps.

De high-end versie heeft twee 5GHz radio's, waardoor de nodes op aparte kanalen kunnen communiceren met de vorige resp de volgende node. Gevolg is dat een enkele client altijd de maximale bandbreedte van de zwakste schakel ter beschikking heeft - maar iedere hop vergroot wel de latency. Bij veel gelijktijdig verkeer kan het wel in de soep lopen aangezien alles door diezelfde trechter heen moet, maar het zal altijd beter presteren dan de low-end versie. Hier zijn snelheden van honderden Mbps reeel - althans als je een goede, minimaal 2x2 MIMO WiFi-ac, client hebt.


Maar dan heb je prijs. Een set PLC-adapters met MIMO kost iets van EUR 70. Dat is nog te overzien, maar allerminst gratis. Mesh is ook op dit vlak andere koek. De goedkoopste low-end sets kosten al meer dan EUR 200, en voor de high-end oplossingen betaal je voor een set van drie meer dan EUR 300.
De hamvraag is wat het zou kosten om een professional een bedrade netwerkaansluiting van beneden naar boven aan te leggen, netjes weg te werken en alle rommel op te ruimen. Ik weet niet wat in BE gangbaar is, maar hier in NL gaat dat hooguit EUR 100 kosten - en dat zijn eenmalige kosten, want als die kabel er eenmaal ligt, is het goed tot 10Gbps, verbruikt het geen stroom en gaat het (tenzij jullie eraan rommelen) ook niet stuk. Ga bij PLC of mesh uit van een technische levensduur van hooguit 5 jaar.

Dus wederom, met jouw eisen wil je gewoon een bedrade verbinding, en als je het geld hebt voor om het even welke mesh-set, heb je het geld voor het volledig ontzorgd laten aanlegen van zo'n bedrade verbinding.

Soittakaa Paranoid!


  • FatalExperiment
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 08-12-2020
Cpt.Morgan schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 23:10:
1. Powerline oplossing zijn nogal hit or miss. Soms werkt het prima, soms helemaal niet.
2. Je huidige snelheden zijn meer dan voldoende voor gamen. Wil je een snellere of een meer stabiele verbinding? En heb je ook aanwijzingen dat je huidige verbinding niet stabiel is?
3. Het ene mesh netwerk is het andere niet, Of je daarmee > 90 Mbps zou halen hangt heel erg af van jouw situatie en de exacte oplossing die je kiest.
4. Wil je het probleem echt oplossen: trek een UTP kabel...
Alvast bedankt voor je comment! _/-\o_

Ik had de stabiele verbinding vooral op het feit of ik met een Mesh netwerk last zou kunnen hebben van Lag spikes bij het gamen of dat de verbinding weg zou vallen zoals bij de huidige wifi standaard soms het geval is. Ik zou ook na het upgraden van het netwerk er willen voor zorgen dat mijn NAS ook buiten mijn prive netwerk bereikbaar is dan kan ik waarschijnlijk alle bandbreedte/snelheid gebruiken.

Voor een UTP kabel te trekken zit ik jammer genoeg met het probleem dat ik in een huur huis woon en dat er geen elegante manier is om de kabel weg te werken zonder boren (wat jammer genoeg niet mag).

  • FatalExperiment
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 08-12-2020
dion_b schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 00:38:
Yep. De toepassingen die je noemt vergen enerzijds lage latencies, anderzijds hoge bandbreedte. Dat zijn nou net de twee dingen die je noch van PLC noch van mesh kunt verwachten.

Over beide technieken heersen de gekste misverstanden, deels gestookt door de marketing van de fabrikanten. Om met PLC te beginnen: de getallen die genoemd worden zijn astronomisch, de werkelijk behaalde prestaties een stuk minder. Bovendien verhullen ze de - eigenlijk best simpele - onderliggende verschillen tussen de apparaten. Als we uitgaan van de meest gangbare HomePlug AV-spul heb je twee generaties standaard (1.1 en 2.0), waarbij de nieuwe standaard zowel meer bandbreedte als hogere modulatie toestaat - als het signaal sterk en bovenal schoon genoeg is ervoor. Vervolgens heb je bij 2.0 wel of geen MIMO, waarbij bij MIMO het tweede signaal over de aarde-nulpaar gestuurd wordt, dus alleen werkt als je stopcontacten geaard zijn.

Jouw "1000Mbps" is dus een HomePlugAV 2.0 apparaat zonder MIMO, met een Broadcom chipset (want BCM heeft weer eens een paar onzinnige want onhaalbare extra modulatiestappen bovenop de standaard gegooid en hun getallen daarmee 2/3 hoger gekrikt dan de concurrentie zonder enig verschil in real-world perforamance). Met 90Mbps haal je daarmee bovengemiddeld hoge snelheden. Jouw stroomnet is dus betrekkelijk schoon. Aangezien jouw apparaten geen MIMO hebben kun je bij benadering een verdubbeling van die 90Mbps krijgen door ze te vervangen met apparaten met MIMO ("1200Mbps" of "2000Mbps" - ook hier prestaties identiek). Dat zal echter geen impact hebben op latency of betrouwbaarheid. Vereiste is daarbij wel dat je geaarde stopcontacten hebt. In Nederland is dat eerder uitzondering dan regel, maar ik vermoed op basis van je taalgebruik dat je Belg bent, en op dit vlak loopt Belgie een halve eeuw voor op NL en zijn je stopcontacten hoogstwaarschijnlijk geaard. Controleer dat wel voor je tot aanschaf overgaat...


Mesh is andere koek. Omdat je nu geen cijfers mbt WiFi-performance in huis geeft is het totaal koffiedik kijken hoeveel in praktijk bij jou haalbaar is. Meest relevant daarbij is waar de vloeren in huis van gemaakt zijn. Als zij van beton zijn, metaalhoudende isolatie hebben, of bedekt zijn met zware tegels, dan gaat er nagenoeg geen WiFi doorheen. In dat geval zal mesh boven matig tot slecht presteren. Als je daarentegen een oude woning hebt met houten vloeren met weinig isolatie onderling, dan kan mesh fantastisch presteren.

Ook hier wordt er met veel blabla geschermd omtrent prestaties, maar eigenlijk is het technisch nog simpler. Nagenoeg alle huidige mesh-oplossingen gebruiken dezelfde twee chipsets: een low-end versie met een enkele 5GHz radio, en een high-end versie met twee 5GHz radio's. De low-end versie (zit in o.a. Google WiFi, TP-Link Deco M5 etc) is eigenlijk niet veel meer dan een veredelde dualband repeater. Alle nodes moeten op dezelfde 5GHz-kanaal staan en delen dus de bandbreedte daarvan. De *totale* bandbreedte van het systeem is dus maximaal die van een enkele node, en naarmate je verder weg komt van die eerste node die bedraad op de modem aangesloten is, hou je 1/n+1 per hop over van de bandbreedte van de zwakste schakel. Als je dus drie nodes hebt, moet je signaal drie keer door de lucht in hetzelfde kanaal en is je performance achter de laatste best-case 1/3 van wat je op die eerste, bedrade haalt. Dat zal vrijwel zeker minder zijn dan 90Mbps.

De high-end versie heeft twee 5GHz radio's, waardoor de nodes op aparte kanalen kunnen communiceren met de vorige resp de volgende node. Gevolg is dat een enkele client altijd de maximale bandbreedte van de zwakste schakel ter beschikking heeft - maar iedere hop vergroot wel de latency. Bij veel gelijktijdig verkeer kan het wel in de soep lopen aangezien alles door diezelfde trechter heen moet, maar het zal altijd beter presteren dan de low-end versie. Hier zijn snelheden van honderden Mbps reeel - althans als je een goede, minimaal 2x2 MIMO WiFi-ac, client hebt.


Maar dan heb je prijs. Een set PLC-adapters met MIMO kost iets van EUR 70. Dat is nog te overzien, maar allerminst gratis. Mesh is ook op dit vlak andere koek. De goedkoopste low-end sets kosten al meer dan EUR 200, en voor de high-end oplossingen betaal je voor een set van drie meer dan EUR 300.
De hamvraag is wat het zou kosten om een professional een bedrade netwerkaansluiting van beneden naar boven aan te leggen, netjes weg te werken en alle rommel op te ruimen. Ik weet niet wat in BE gangbaar is, maar hier in NL gaat dat hooguit EUR 100 kosten - en dat zijn eenmalige kosten, want als die kabel er eenmaal ligt, is het goed tot 10Gbps, verbruikt het geen stroom en gaat het (tenzij jullie eraan rommelen) ook niet stuk. Ga bij PLC of mesh uit van een technische levensduur van hooguit 5 jaar.

Dus wederom, met jouw eisen wil je gewoon een bedrade verbinding, en als je het geld hebt voor om het even welke mesh-set, heb je het geld voor het volledig ontzorgd laten aanlegen van zo'n bedrade verbinding.
Bedankt voor de uitgebreide, verhelderende uitleg (en mijn excuses voor het Belgisch/Vlaamse taal gebruik :P )!

  • dion_b
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 20:25

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

FatalExperiment schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 15:11:
[...]

Bedankt voor de uitgebreide, verhelderende uitleg (en mijn excuses voor het Belgisch/Vlaamse taal gebruik :P )!
Niets om je voor te excuseren - het is evengoed (zo niet beter) correct Nederlands als wat men in Holland pleegt te spreken. Bovendien gaf het hier een stuk inhoudelijk relevante informatie over de kans van goede aarding op jouw stroomnet ;)

Soittakaa Paranoid!

Pagina: 1


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True