Reanimatie bij iemand met krentenbaard of koortslip?

[mugenmarco]

Ik las gisteren een artikel waarbij een omstander eerste hulp had verleend en daarbij mond op mond beademing had gegeven.

Het is natuurlijk super dat er mensen zijn die de kennis hebben om dit te doen maar wat ik mij af vraag; ben je nalatig als je iemand niet helpt omdat die persoon krentenbaard of een open koortslip of bloed uit de mond OF een andere zeer besmettelijke ziekte heeft? Dat je alleen de ambulance belt maar zelf niet mond op mond beademing gaat geven?

Er is in mijn ogen te weinig informatie te vinden over hoe het zit met een besmetting oplopen indien het slachtoffer een besmetting heeft zoals een open koortslip of krentenbaard of bloed uit de mond of andere besmettelijke ziekte heeft?

Als je er dan bewust voor kiest om geen eerste hulp te verlenen, ben je dan schuldig?

Ik heb dit artikel ook even gelezen maar staat niet echt in wat je dan moet doen en hoe het precies zit:
https://www.eerstehulpwik...eiligheid_en_hygi%C3%ABne

Persoonlijk wil ik niet iemand mond op mond geven waarvan duidelijk is dat die iets heeft wat besmettelijk is, ben ik dan een egoïst?


Edit: post wat aangevuld, gaat natuurlijk om elke besmettelijke ziekte maar ook als iemand bloed op hoest, en niet alleen koortslip of krentenbaard.

[ Voor 11% gewijzigd door mugenmarco op 15-10-2018 11:32 ]

[FirePuma142]

mugenmarco schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:05:

Persoonlijk wil ik niet iemand mond op mond geven waarvan duidelijk is dat die iets heeft wat besmettelijk is, ben ik dan een egoïst?

Ja.

Koop een beademingsmasker/doekje, die laatste is er in sleutelhangerformaat.

[ Voor 3% gewijzigd door FirePuma142 op 15-10-2018 11:09 ]

[Jazzy]

mugenmarco schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:05:
Persoonlijk wil ik niet iemand mond op mond geven waarvan duidelijk is dat die iets heeft wat besmettelijk is, ben ik dan een egoïst?

Nee hoor, het is je goed recht deze afweging zelf te maken. Lijkt me logisch dat je iemands leven niet hoeft te redden als je hierbij kans loopt op een klein, tijdelijk ongemak. Dat maakt je zeker geen egoïst.

[mugenmarco]

FirePuma142 schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:08:
[...]


Ja.

Koop een beademingsmasker, ze zijn er in sleutelhangerformaat.

Ik neem aan dat je niet zo'n masker 24 uur per dag bij je hebt tenzij je je hebt aangemeld als hulpbevoegde en dus een bericht krijgt zodra iemand in je omgeving onwel is geworden, maar iemand die wel kennis heeft van reanimatie hoe zit het daarmee?

mocht het moment gebeuren dat je dus NIET zo'n masker bij je hebt, wat dan?

[alex3305]

mugenmarco schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:05:
Persoonlijk wil ik niet iemand mond op mond geven waarvan duidelijk is dat die iets heeft wat besmettelijk is, ben ik dan een egoïst?

Ja. Iemands leven of een koortslip... . Dat je daar überhaupt al bij nadenkt voordat je iemand zou gaan reanimeren of mond-op-mond geeft. Wat is de volgende stap, lelijke mensen doen niet meer mee?

Verder kun je ook mond-op-neus beademing geven mocht je mond-op-mond niets vinden en niet zo'n doekje bij hebben. Dan heb je als het goed is geen last meer op een koortslip.

[Clavat]

Als je moet reanimeren is het maken van de compressie het belangrijkst

Je kunt dan beter blijven duwen dan beademen.
Dat zelfde geld als er braaksel of bloed is.

Zo'n kiss of life is ook niet zaligmakend. daar kan net zo goed wat door gaan of stuk gaan.
Zolang je maar de borstcompressie blijft geven

[Notna]

Krentenbaard is hooguit een week, max 2 een ongemak. Om iemand daarvoor (mogelijk) dood te laten gaan vind ik wel een dingetje .
Koortslip krijg je ook alleen maar als je er zelf al gevoelig voor bent en is, wederom, een ongemak. Niet meer, niet minder.

[ Voor 84% gewijzigd door Notna op 15-10-2018 11:15 ]

[3dfx]

Er bestaan volgens mij speciale "mondstukjes" van kunststof, geen idee hoe ze heten echter.

Lijkt me kleine moeite die altijd bij je te hebben om zo een vraagstuk van wel/niet helpen van iemand met mogelijke besmettelijke aandoening te vermijden.

[WhySoSerious]

https://bhvtotaal.nl/ehbo/ehbo-middelen/beademingsmaskers

[Anoniem: 613510]

mugenmarco schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:05:

Ik ben bang dat je geen keuze hebt TS, ik draag namelijk het koortslipvirus(op de brandstapel! ) en als jij beademing nodig bent krijgt je dat.

Checkmate.

[Arrne]

Als de voorbeelden nu nog gingen over een levensbedreigende besmettelijke ziekte, maar krentenbaard en koortslip?

[mugenmarco]

Arrne schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:15:
Als de voorbeelden nu nog gingen over een levensbedreigende besmettelijke ziekte, maar krentenbaard en koortslip?

haha ja koortslip en krentenbaard is iets wat in mij op kwam, maar heb het natuurlijk in het algemeen over elke besmettelijke ziekte

[KaiseRRuby]

Volgens de wet ben je verplicht iemand in nood te helpen, voor zover jij hulp kan bieden. Als jij dus kunt reanimeren maar je doet het niet vanwege de koortslip, ben je in theorie strafbaar.

Wat jij niet vraagt is het verschil tussen je morele plicht en je wettelijke plicht.

Of jij moreel gezien kunt leven met het feit dat je iemand hebt laten overlijden omdat je geen reanimatie toepaste vanwege een koortslip, is iets wat je zelf moet uitvogelen.

Wettelijk gezien mag het dus niet, maar de vraag is dan nog weer hoe ze dat kunnen controleren. Als je arts of gediplomeerd EHBO'er bent is dat we te doen, maar als je gewoon eens een cursusje gevolgd hebt lijkt me dat onmogelijk.

[eric.1]

Je noemt krentenbaard en koortslip. Echt twee dingen die, hoewel ze wel besmetteijk zijn, niets blijvends achterlaten.

Wat doe je met besmettingen die veel gevaarlijker zijn maar die je niet ziet? Is dat geen probleem?

Ik vraag me ernstig af of je hier ook over nadenkt als je plots in zo'n situatie terecht komt, terwijl je dus samen (tel. Contact) met een 112-medewerker iemand reanimeert..."ja ho even, hij heb een koortslip, uh-huh!!!".

[ Voor 8% gewijzigd door eric.1 op 15-10-2018 11:18 ]

[FirePuma142]

mugenmarco schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:10:
[...]


Ik neem aan dat je niet zo'n masker 24 uur per dag bij je hebt tenzij je je hebt aangemeld als hulpbevoegde en dus een bericht krijgt zodra iemand in je omgeving onwel is geworden, maar iemand die wel kennis heeft van reanimatie hoe zit het daarmee?

mocht het moment gebeuren dat je dus NIET zo'n masker bij je hebt, wat dan?

Sleutelhanger formaat, dus die kun je prima 24 uur per dag onder handbereik hebben, ook als niet-professional. En als je geen masker bij je hebt, en het is iets triviaals als een koortslip, krentenbaard of nicotinebaard: gewoon doen. Je eigen ongemak valt in het niet bij dat wat er op het spel staat. Bloed en braaksel, dat is een ander verhaal, daar heb je bij voorkeur het masker voor nodig.

[Hortz]

Bij mijn BHV cursus werd vermeld dat compressie nodig is, en dat beademing zelfs mag worden overgeslagen. (dit i.v.m. bloed, braaksel wat naar boven kan komen e.d.)

Ze vertelde zelfs dat er gesprekken zijn om beademing uit de cursus te schrappen.

[Clavat]

KaiseRRuby schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:16:
Volgens de wet ben je verplicht iemand in nood te helpen, voor zover jij hulp kan bieden. Als jij dus kunt reanimeren maar je doet het niet vanwege de koortslip, ben je in theorie strafbaar.

Wat jij niet vraagt is het verschil tussen je morele plicht en je wettelijke plicht.

Of jij moreel gezien kunt leven met het feit dat je iemand hebt laten overlijden omdat je geen reanimatie toepaste vanwege een koortslip, is iets wat je zelf moet uitvogelen.

Wettelijk gezien mag het dus niet, maar de vraag is dan nog weer hoe ze dat kunnen controleren. Als je arts of gediplomeerd EHBO'er bent is dat we te doen, maar als je gewoon eens een cursusje gevolgd hebt lijkt me dat onmogelijk.

Wacht even reanimatie is ook al alleen borstcompressies geven en een AED aansluiten.

We gaan er allemaal wel vanuit over beademen.
Maar als je niet kunt beademen kan het niet wat voor reden ook.
Je bent door de andere handelingen al bezig.

Daarom wordt er ook op de compressies gefocust.

[ralpje]

Hortz schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:18:
Bij mijn BHV cursus werd vermeld dat compressie nodig is, en dat beademing zelfs mag worden overgeslagen. (dit i.v.m. bloed, braaksel wat naar boven kan komen e.d.)

Ze vertelde zelfs dat er gesprekken zijn om beademing uit de cursus te schrappen.

Dat verhaal gaat al jaren, maar dat zie ik écht nog niet gebeuren. Volgens mij heeft de ERC zelfs al aangegeven dat die beademingen gewoon in het protocol blijven.

Overigens kies ik er wel eens voor, als ik de eerste ben die ter plaatse is, om, als ik geen masker bij me draag, de reanimatie te starten zonder beademing en pas als iemand met AED (en de daarbij behorende spullen zoals een masker) ter plaatse is daadwerkelijk te gaan beademen. Maar ik denk dat dat tot dusver slechts één maal is gebeurd, nu ik er over nadenk

[anandus]

De grote vraag is natuurlijk:
Zou je iemand redden die aan het verdrinken is? Want dan wordt je namelijk wel nat.

[FooLsKi]

anandus schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:21:
De grote vraag is natuurlijk:
Zou je iemand redden die aan het verdrinken is? Want dan wordt je namelijk wel nat.

Nope, tenzij ik diegene iets toe kan werpen. Ik spring in elk geval niet zelf het water in, weinig zin om zelf te verzuipen

[Compizfox]

eric.1 schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:17:
Je noemt krentenbaard en koortslip. Echt twee dingen die, hoewel ze wel besmetteijk zijn, niets blijvends achterlaten.

Eh, wat? Koortslip (HSV-1) laat juist wel iets blijvends achter. Sterker nog, je komt er nooit meer vanaf. Maar grote kans dat je het al hebt.

[Tens]

mugenmarco schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:05:


Edit: post wat aangevuld, gaat natuurlijk om elke besmettelijke ziekte en niet alleen koortslip of krentenbaard.

Dan moet je het slachtoffer eerst vragen of hij/zij een besmettelijke ziekte heeft, lastig bij een bewusteloos persoon.

[Thy...]

mugenmarco schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:10:
[...]


Ik neem aan dat je niet zo'n masker 24 uur per dag bij je hebt tenzij je je hebt aangemeld als hulpbevoegde en dus een bericht krijgt zodra iemand in je omgeving onwel is geworden, maar iemand die wel kennis heeft van reanimatie hoe zit het daarmee?

mocht het moment gebeuren dat je dus NIET zo'n masker bij je hebt, wat dan?

Ik heb zo'n sleutelhanger aan mijn huissleutel hangen, dus ja, ik heb zo'n masker wel 24 uur per dag bij me.

KaiseRRuby schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:16:
Volgens de wet ben je verplicht iemand in nood te helpen, voor zover jij hulp kan bieden. Als jij dus kunt reanimeren maar je doet het niet vanwege de koortslip, ben je in theorie strafbaar.

Je bent inderdaad verplicht iemand in nood naar jouw kunnen te helpen. Als dat betekent dat je alleen 112 belt en niet beademt, omdat je dat op dat moment niet kan (bijv. omdat je in paniek raakt) of niet wil (omdat je niet zeker weet of iemand een besmettelijke ziekte heeft en je geen masker bij je hebt) dan is dat voldoende. Je bent strafbaar als je iemand op straat ziet liggen en je doet niks en loopt door. Maar zodra je 112 belt ben je al aan het helpen.

Zoals @Clavat al aangeeft zijn de borstcompressies het belangrijkst. Als beademen niet lukt kan het zonder. Zolang je maar zorgt dat ook 112 gebeld is en indien mogelijk er een AED gehaald wordt.

[Royenroy]

anandus schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:21:
De grote vraag is natuurlijk:
Zou je iemand redden die aan het verdrinken is? Want dan wordt je namelijk wel nat.

offtopic:
Iemand die verdrinkt proberen te helpen is levensgevaarlijk, zelfs als je goed kan zwemmen.

[Anoniem: 613510]

Royenroy schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:31:
[...]

offtopic:
Iemand die verdrinkt proberen te helpen is levensgevaarlijk, zelfs als je goed kan zwemmen.

Dit.

[Drardollan]

eric.1 schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:17:
Je noemt krentenbaard en koortslip. Echt twee dingen die, hoewel ze wel besmetteijk zijn, niets blijvends achterlaten.

En dat is dus een groot misverstand.
Als jij een baby van onder de 3 maanden in je omgeving hebt en deze geef jij fijn een kus met je koortslip... Nou lees dat maar even op https://www.rtlnieuws.nl/node/944336

Zelf heb ik altijd een kiss of life bij me, en op het werk heb ik stevige beademingsmaskers. Zonder ga ik niet blazen, sorry (tenzij familie of vriend). Dan moet je het maar doen met de borstcompressies. En dat is geen probleem, er zit voldoende zuurstof in het bloed om het even vol te houden. Als het maar rond pompt.

---

anandus schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:21:
De grote vraag is natuurlijk:
Zou je iemand redden die aan het verdrinken is? Want dan wordt je namelijk wel nat.

Weet ik niet. Ik ben geen slechte zwemmer, maar blink er ook niet in uit. Ligt helemaal aan de situatie denk ik. In een zwembad is het heel wat anders dan in open water in het donker.

In de basis denk ik wel dat ik het ga proberen.

[ Voor 23% gewijzigd door Drardollan op 15-10-2018 11:40 ]

[FunkyTrip]

Ik zou er zelf waarschijnlijk niet bij nadenken.

Waarschijnlijk leg ik wel de grens als iemand een bebloede mond heeft.
Als we dan toch afwegingen gaan maken vind ik het minder erg dat er een kans is dat een volslagen vreemde dood gaat door mijn nalatigheid, dan dat ik HIV oploop. Ik zal dan toch zorgvuldig kijken of ik iets kan verzinnen om mond-op-mondbeademing toe te passen zonder huid-op-huid contact.

Maar statistisch gezien is deze kans zo onnoemelijk klein (ik alleen met een volslagen bebloede vreemde die beademing nodig heeft) dat theorycrafting eigenlijk geen zin heeft.

[Rmg]

Bij BHV/EHBO cursussen krijg je te horen als je niet wil beademen om wat voor reden dan ook, doe dan alleen compressie.

[GWBoes]

Ik heb van iemand gehoord die bij de vrijwillige brandweer zit dat zij zonder hulpstukken geen beademing doen. Sowieso is het beeld tegenwoordig dat beademing vaak fout gaat of geen effect heeft en daardoor de energie en tijd beter in borstcompressie gestoken kan worden.

[Acid Vendetta]

mugenmarco schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:05:
Ik las gisteren een artikel waarbij een omstander eerste hulp had verleend en daarbij mond op mond beademing had gegeven.

Het is natuurlijk super dat er mensen zijn die de kennis hebben om dit te doen maar wat ik mij af vraag; ben je nalatig als je iemand niet helpt omdat die persoon krentenbaard of een open koortslip of bloed uit de mond OF een andere zeer besmettelijke ziekte heeft? Dat je alleen de ambulance belt maar zelf niet mond op mond beademing gaat geven?

Er is in mijn ogen te weinig informatie te vinden over hoe het zit met een besmetting oplopen indien het slachtoffer een besmetting heeft zoals een open koortslip of krentenbaard of bloed uit de mond of andere besmettelijke ziekte heeft?

Als je er dan bewust voor kiest om geen eerste hulp te verlenen, ben je dan schuldig?

Ik heb dit artikel ook even gelezen maar staat niet echt in wat je dan moet doen en hoe het precies zit:
https://www.eerstehulpwik...eiligheid_en_hygi%C3%ABne

Persoonlijk wil ik niet iemand mond op mond geven waarvan duidelijk is dat die iets heeft wat besmettelijk is, ben ik dan een egoïst?


Edit: post wat aangevuld, gaat natuurlijk om elke besmettelijke ziekte maar ook als iemand bloed op hoest, en niet alleen koortslip of krentenbaard.

toon volledige bericht

Kan ik hieruit concluderen dat jij niet weet hoe je moet reanimeren?

Tijdens de cursus wordt duidelijk verteld dat beademing optioneel is. En nee, je bent geen egoïst. Ik doe het ook niet als iemand gebraakt heeft bijvoorbeeld.

Los van bovenstaand. Cursus BLS + AED zou verplicht moeten worden. Dit is zo basis en makkelijk. Voor ongeveer 2 uur training per jaar heb je de mogelijkheid om iemand zijn leven te redden. Niet alleen van onbekenden, maar ook van je familie, vrienden, gezin etc.

Op dit moment kun je maar hopen dat er iemand in de buurt is die deze training gevolgd heeft mocht je reanimatiebehoeftig zijn. Het gros weet niet wat hij/zij moet doen (en dan kun je net zo goed niets doen). Dat is pas egoïstisch

[cactusman]

Rmg schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:41:
Bij BHV/EHBO cursussen krijg je te horen als je niet wil beademen om wat voor reden dan ook, doe dan alleen compressie.

Klopt, je hoeft ook niet te reanimeren als je het niet trekt....

Ik heb zelf altijd een masker of doekje met ventiel ergens in een tas zitten.

gelukkig nog niet hoeven gebruiken... en hopen dat dat zo blijft..

[Helixes]

De BHV cursus die ik 't laatst heb gehad gaf aan dat het de keuze is van de beademende persoon. In situaties die je niet onveilig acht, kun je er voor kiezen alleen compressie te doen, en geen beademing.

Zo'n afweging kan trouwens simpel zijn: Junk, ik beadem niet. Of braaksel. Of koortslip.

A propos, dat je bezig bent met reanimatie wil niet zeggen dat die ook slaagt. De aantallen zijn zo dat ieder slachtoffer dat wordt gered meegenomen is - maar dat is niet de te verwachten uitkomst. Daarom is het zeker van belang je eigen veiligheid en gezondheid in ogenschouw te nemen.

[thijsco19]

Hoop reacties en gelukkig ook een aantal goede.

Ikzelf zit nu in de opleiding tot brandweerman.
Bij levens reddend handelen hebben we geleerd dat je niet verplicht bent tot beademing. Mocht je geen beademingskapje hebben, je vind het vies of er zitten of komen lichaamsvloeistoffen uit de mond hoef je dus niet te beademen.
Zolang je 112 gebeld heb of belt en start met de hartmassage ben je al heel goed bezig!
Ikzelf heb een beademingskapje in sleutelhanger formaat en die heb ik 90% van de tijd bij me, goede tip voor iedereen die bekend is met reanimatie.

Het allerbelangrijkste bij het verlenen van eerste hulp is je eigen veiligheid. Klinkt heel egoïstisch maar dat is het niet!
Voel je niet verplicht om handelingen te verrichten die jouw in gevaar kunnen brengen!

Om een eerder voorbeeld aan te halen; als je een drenkeling ziet, ga dan niet zelf het water in als je alleen bent of je het water niet kent!
Je kan de beste zwemmer zijn, een drenkeling kan jouw makkelijk in paniek doen verdrinken.

[HKLM_]

mugenmarco schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:10:
[...]


Ik neem aan dat je niet zo'n masker 24 uur per dag bij je hebt tenzij je je hebt aangemeld als hulpbevoegde en dus een bericht krijgt zodra iemand in je omgeving onwel is geworden, maar iemand die wel kennis heeft van reanimatie hoe zit het daarmee?

mocht het moment gebeuren dat je dus NIET zo'n masker bij je hebt, wat dan?

Zitten die dingen niet standaard bij een EAD? Ik heb wel eens een oproep gehad en ren dan eerst naar de EAD en dan pas naar het huis waar het is. Echter is het al weer lang geleden dus kan me niet meer zo goed heugen of dat er wel of niet bij zat.

[LankHoar]

Zo'n sleutelhanger is een goede tip! Draag ook altijd handschoenen bij me sinds ik een EHBO cursus heb gedaan. Het zou inderdaad verplicht moeten worden... Wat was ik blij dat ik wist wat ik moest doen toen iemand in een winkelcentrum instortte.. Er waren er verschillende die een slap in the face probeerden om diegene wakker te krijgen en dat werkte niet.

Blijf het nog steeds frapant vinden dat mensen zich zo'n zorgen maken over mond-op-mond beademing. Tijdens de cursus ook al, er waren mensen die dat op de pop niet eens wilden, ondanks dat die gedesinfecteerd was. Keuze tussen koortslip en dood lijkt me niet moeilijk (en anders alleen CPR doen). En baby's van anderen dus sowieso al niet zoenen, wat is verder het probleem?

Zijn er nog meer handige broekzakformaat EHBO dingen die je bij je kunt dragen, zoals die sleutelhanger?

[Aganim]

mugenmarco schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:05:
Persoonlijk wil ik niet iemand mond op mond geven waarvan duidelijk is dat die iets heeft wat besmettelijk is, ben ik dan een egoïst?

Nee, één van de eerste zaken die je leert op een EHBO cursus:

- De gouden regel: zorg ervoor dat je jezelf niet in gevaar brengt, op wat voor manier dan ook.
- Iets doen is altijd al beter dan niets doen.
- Het belangrijkste is dat tijdig met compressies/AED wordt begonnen. Beademing is gewenst (met een minuut of 3 is zuurstof in het bloed op), maar indien dit om wat voor reden dat ook niet mogelijk is, mag deze achterwege gelaten worden. Of het klopt durf ik zo niet te zeggen, maar mij is altijd verteld dat ook compressies ook nog voor enige ventilatie zorgen.

Ik zie het niet willen beademen niet als egoïstisch, als jij begint met compressies ben je al een grens overgegaan waar vele anderen gewoon achter blijven staan. Bij voorkeur met mobieltje in de hand om te filmen hoe jij levensreddend bezig bent.

[SuperKneus]

Tijdens de laatste EHBO herhaling les die ik heb gedaan werd ons verteld dat de kans dat je een ziekte krijgt door beademing heel heel klein is. Ik moet even zoeken of ik het terug kan vinden maar het was de afgelopen jaren een heel enkel keer voorgekomen

**Edit**
Ik denk dat men het heeft over deze uitleg
https://www.hetoranjekrui...ectieziekten_20160701.pdf

Zelf zou ik niet weten wat ik zou doen, ik gok dat ik gewoon zal beginnen.

[ Voor 34% gewijzigd door SuperKneus op 15-10-2018 13:29 ]

[Aganim]

SuperKneus schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 13:24:
Tijdens de laatste EHBO herhaling les die ik heb gedaan werd ons verteld dat de kans dat je een ziekte krijgt door beademing heel heel klein is.

Klopt, de kans is klein, maar je moet stevig in je schoenen staan om een slachtoffer te beademen die net zijn ontbijt naar buiten heeft gewerkt of waarbij het hele bezicht onder het bloed zit. Als je geen beademingsmasker oid bij je hebt en twijfelt, handel dan in ieder naar wat je wel kan of wilt. Dat is beter dan gaan wikken en wegen of je het helemaal volgens de geleerde procedure wilt doen.

[Pepper92]

Ik snap het gros van de reacties hier niet. Borstcompressies zijn verreweg het belangrijkste. In de VS is een aantal jaar zelfs een campagne gestart voor compression-only CPR: YouTube: How to perform hands only CPR -- The Michigan way; volgens mij omdat sommige mensen uberhaupt niet gingen reanimeren omdat ze niet wilden beademen, en bovendien omdat beademingen door 'leken' vaak niet goed uitgevoerd worden.

Kortom, twijfel je omdat er braaksel / bloed / wondjes op of rond iemands mond zit(ten) of omdat iemand er domweg ontzettend onverzorgd uitziet, geef dan alleen borstcompressies totdat er een beademingsmasker aanwezig is (zit in principe bij elke AED).

[ Voor 4% gewijzigd door Pepper92 op 15-10-2018 13:32 ]

[Drardollan]

Aganim schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 13:23:
[...]
- Het belangrijkste is dat tijdig met compressies/AED wordt begonnen. Beademing is gewenst (met een minuut of 3 is zuurstof in het bloed op), maar indien dit om wat voor reden dat ook niet mogelijk is, mag deze achterwege gelaten worden. Of het klopt durf ik zo niet te zeggen, maar mij is altijd verteld dat ook compressies ook nog voor enige ventilatie zorgen.

Volgens mij heb je wel voor langer zuurstof in het bloed (heb geen bron). Vergeet niet dat iemand die gereanimeerd moet worden in principe niets meer doet. Zuurstof wordt dan enkel nog door de hersenen opgenomen, dan gaat het allemaal zo rap niet hoor.

Er zit natuurlijk wel een max aan, maar de zuurstof in het bloed is voor mij het laatste waar ik mij zorgen over maak in een dergelijke situatie.

---

GWBoes schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:45:
Ik heb van iemand gehoord die bij de vrijwillige brandweer zit dat zij zonder hulpstukken geen beademing doen. Sowieso is het beeld tegenwoordig dat beademing vaak fout gaat of geen effect heeft en daardoor de energie en tijd beter in borstcompressie gestoken kan worden.

Sowieso is het voor een hulpverlener vele malen risicovoller. Een normale BHV'er of EHBO'er komt hopelijk nooit in aanraking met een reanimatie. En als het al gebeurd, dan is het zeer sporadisch normaal.

Een hulpverlener heeft er soms wel dagelijks mee te dealen. Dat betekent een veel hoger risico. En dan is het dus logisch dat je zonder hulpstuk niets doet.

[ Voor 30% gewijzigd door Drardollan op 15-10-2018 13:31 ]

[Aganim]

Zou kunnen hoor @Drardollan, ik moet het even doen met de kennis die ik destijds op heb gedaan. Door omstandigheden al een tijdje 'EHBO-loos' inmiddels, kan best zijn dat niet iedere instructeur daarover op 1 lijn zit.

Pepper92 schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 13:29:
Ik snap het gros van de reacties hier niet. Borstcompressies zijn verreweg het belangrijkste. In de VS is een aantal jaar zelfs een campagne gestart voor compression-only CPR

Maar (ten tijde dat ik nog EHBO'de) was de overlevingskans in Amerika dan wel weer 30-40% lager dan hier en toen was daar ook al de richtlijn om alleen compressies te doen.

Blijft overigens wel moeilijke materie om te vergelijken ivm de diverse factoren die meespelen. Aanrijtijden van professionele hulpverlening zijn ook van invloed en niet te vergeten: hoe komen de overlevenden eruit? Niveau 'kasplantje' kan ook onder de overlevenden worden geschaard, maar of je zo uit een reanimatie wilt komen?

[ Voor 64% gewijzigd door Aganim op 15-10-2018 13:37 ]

[Drardollan]

Aganim schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 13:32:
Maar (ten tijde dat ik nog EHBO'de) was de overlevingskans in Amerika dan wel weer 30-40% lager dan hier en toen was daar ook al de richtlijn om alleen compressies te doen.

Blijft overigens wel moeilijke materie om te vergelijken ivm de diverse factoren die meespelen. Aanrijtijden van professionele hulpverlening zijn ook van invloed en niet te vergeten: hoe komen de overlevenden eruit? Niveau 'kasplantje' kan ook onder de overlevenden worden geschaard, maar of je zo uit een reanimatie wilt komen?

De AED maakt een hoop goed, dat haalt de overlevingskans goed omhoog naar ongeveer 60%.

Belangrijke factoren zijn hoelang iemand al ligt en of er een AED is. Als je er snel bij bent met de AED (en het is een fibrillatie probleem) dan is er best nog wat te redden zover mij bekend.

Ik denk maar zo, als ik iets doe dan heeft degene een kans. Wat er vervolgens gebeurd heb ik geen invloed op, dat mag de professionele zorg met de familie uitzoeken indien nodig.

Wel stop ik/start ik niet als ik een niet-reanimeren penning zie. Daar zijn ook hele discussies over. Maar voor mij is dat voldoende om de persoon zijn wens in te willigen.

[nino_070]

Royenroy schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:31:
[...]

offtopic:
Iemand die verdrinkt proberen te helpen is levensgevaarlijk, zelfs als je goed kan zwemmen.

Hangt er vanaf, niet als het iemand is die in verdrinkingsgevaar verkeert omdat hij niet kan zwemmen. Zoals een kind of een bejaarde/gehandicapte die te water is geraakt in een vijver/sloot

[artificial_sun]

Als iemand er smerig uitziet, of als ze bloeden in het gezicht ga ik niet beademen. In ieder geval niet met mijn mond, misschien wel met een lege petfles oid. Ik heb wel een cursus reanimatie gehad, dus zal wel borstcompressen doen.

Bij ons bij de cursus werd er ook gezegd dat het optioneel was. Het enige wat je absoluut niet mag doen is het slachtoffer negeren, bel minimaal 112 als je het vermoeden hebt dat dit nog niet gedaan is. Alle hulp die je daarna bied is winst voor het slachtoffer.

[SinergyX]

Maar buiten koortslip of vieze baard, wat dacht je van gezichtsverwondingen? Bloed, spuug, overgeven, of zelfs gebroken kaak of erger. Er zit genoeg zuurstof nog in het bloed om even door te gaan, het probleem is ook niet zuurstof, maar het niet meer rondpompen ervan.

Maar in alle gevallen, je bent nooit schuldig. Hoeveel mensen BHV/EHBO kennen, ik betwijfel hoeveel daarvan 'in het eggie' dit zouden kunnen doen. Ik heb het nu 1x moeten doen, de drempel die je over moet is gigantisch.

[nexhil]

Hier even commentaar van een voormalig BHV- instructeur.

De 'B"staat dan wel voor 'Bedrijfs''(hulpverlening) maar of het nu om BHV of EHBO/LEH gaat, het aller belangrijkste is altijd je eigen veiligheid!

Het blijft de vrije keuze van de hulpverlener om mond op mond te geven vanwege zijn/ haar eigen veiligheid. In elke moderne verbandtrommel zit tegenwoordig een 'Kiss of life' of een 'Safe Kiss'. Daarmee kun je veilig de beademing uitvoeren. Hiermee bescherm je jezelf ook tegen plotseling braken van het slachtoffer.

70% van alle circulatie stilstanden begint met boezemfibrillatie, ondanks dat het hart dan erg druk bezig is, is er geen circulatie. Er zit op dit moment nog genoeg zuurstof in het bloed, helemaal omdat het slachtoffer in deze fase minder zuurstof verbruikt. Compressies zijn dus het belangrijkst!

Het officiele protocol is nog steeds 30 borstcompressies en 2 (pogingen) tot beademen. Ondanks dat het eigenlijk niet meer wordt aangeleerd mag men ook met 2 mensen reanimeren, Iets is altijd beter dan niets!

Vaak zitten er bij AED's ook zogenaamde Pocket Masks. Hierbij wordt de kan op contact met vloeistoffen van het slachtoffer erg klein. Ook zit je verder van het gezicht van het slachtoffer af waardoor de drempel voor de hulpverlener verlaagd wordt om toch te beademen.

[ Voor 13% gewijzigd door nexhil op 15-10-2018 14:20 ]

[CurlyMo]

SinergyX schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 14:12:
vieze baard

Not sure if trolling

Maar krentenbaard is dus een besmettelijke huidaandoening. Voor de zekerheid dan maar even toegelicht.

[Drardollan]

SinergyX schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 14:12:
Maar in alle gevallen, je bent nooit schuldig. Hoeveel mensen BHV/EHBO kennen, ik betwijfel hoeveel daarvan 'in het eggie' dit zouden kunnen doen. Ik heb het nu 1x moeten doen, de drempel die je over moet is gigantisch.

Ik ben al jaren BHV'er en heb ook wel het nodige meegemaakt. Meestal handel ik, maar ik heb 1 keer niet gehandeld. Iemand ging vlak voor ons naar de grond met hart problemen. Dit was op een drukke locatie waar ik net mijn partner, kinderen en koffers in de handen gedrukt kreeg van de buschauffeur. Om een of andere debiele reden vond ik het belangrijker om mijn koffer vast te hebben en mijn dochter het zicht te besparen

Als goedmakertje voor mijzelf zeg ik dan maar dat er al 5 mensen bezig waren met reanimatie en er iemand de ambulancebroeders die toevallig voor de deur stonden al gevonden hadden.

Maar inderdaad, ik heb niet juist gehandeld. Helaas. Daar heb ik nog steeds spijt van, al weet ik dat de persoon het overleefd heeft. Aan de andere kant, het is bekend dat je niet altijd hetzelfde handelt in een noodsituatie.

Hopelijk reageer ik volgende keer beter, we zijn alweer een paar jaar met trainingen en andere incidenten verder.

Maar inderdaad, in het eggie is het echt allemaal net wat anders

[nexhil]

Drardollan schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 14:21:
[...]


Als goedmakertje voor mijzelf zeg ik dan maar dat er al 5 mensen bezig waren met reanimatie en er iemand de ambulancebroeders die toevallig voor de deur stonden al gevonden hadden.

Maar inderdaad, ik heb niet juist gehandeld. Helaas. Daar heb ik nog steeds spijt van, al weet ik dat de persoon het overleefd heeft. Aan de andere kant, het is bekend dat je niet altijd hetzelfde handelt in een noodsituatie.

Absoluut niet mee eens. Ik snap waar het gevoel vandaan komt maar je kunt op een gegeven moment ook met teveel mensen zijn. 5 mensen is ruim voldoende, helemaal als er professionele hulpverleners bij zijn.

[TRON]

thijsco19 schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 12:56:
[...]
Het allerbelangrijkste bij het verlenen van eerste hulp is je eigen veiligheid. Klinkt heel egoïstisch maar dat is het niet!
Voel je niet verplicht om handelingen te verrichten die jouw in gevaar kunnen brengen!

[...]

^^ precies dit.

Eigen veiligheid gaat altijd voor. Kan of wil je niet beademen, blijf dan wel borstcompressies geven. Er zit vaak nog wel even wat zuurstof in het bloed (behalve bij drenkelingen, etc). Mocht je de mogelijkheid hebben om een AED te laten halen (wat eigenlijk altijd moet gebeuren als die mogelijkheid zich voordoet), dan zit er vaak een pocketmask bij, daar kan je hygiënisch mee beademen.

[bkor]

Drardollan schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 13:51:
[...]
Wel stop ik/start ik niet als ik een niet-reanimeren penning zie. Daar zijn ook hele discussies over. Maar voor mij is dat voldoende om de persoon zijn wens in te willigen.

Die penning merk je toch niet op voordat je gaat beginnen. Al tijdens twee verschillende herhalingen meegemaakt dat als test de pop een penning draagt. "Je" ziet het niet als je begint. Heel veel mensen rondom de pop en pas bij de tweede persoon wordt het gezien.. of helemaal niet. Verder zal plotseling stoppen voor veel omstanders ook niet acceptabel zijn.

Beademen is verder belangrijk voor de hersenen. Leuk dat het optioneel is in de VS, maar daar is het leven na een reanimatie ook een stuk slechter (veel meer kasplantjes).

Verder maakt je geen zorgen indien je helemaal vast slaat (niets doet) ondanks je cursus. Dat gebeurt!

[Albinoraptor]

Tip voor mensen die als ze ooit in water willen springen en iemand helpen die vervolgens boven op je klautert vanwege paniek en jou onder water duwt.

Raak niet zelf in paniek, maar gebruik dan je armen om wat dieper in het water te 'duiken', laten ze snel genoeg los.

Iemand in water helpen is een klasse apart, mond op mond beademing al helemaal.

[Drardollan]

nexhil schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 14:25:
[...]


Absoluut niet mee eens. Ik snap waar het gevoel vandaan komt maar je kunt op een gegeven moment ook met teveel mensen zijn. 5 mensen is ruim voldoende, helemaal als er professionele hulpverleners bij zijn.

Ik weet het, ik verwijt het mijzelf ook verder niet. Maar vind het wel jammer van mezelf dat ik zo reageerde. Volgende keer wil ik het beter doen in ieder geval.

---

bkor schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 15:09:
[...]


Die penning merk je toch niet op voordat je gaat beginnen. Al tijdens twee verschillende herhalingen meegemaakt dat als test de pop een penning draagt. "Je" ziet het niet als je begint. Heel veel mensen rondom de pop en pas bij de tweede persoon wordt het gezien.. of helemaal niet. Verder zal plotseling stoppen voor veel omstanders ook niet acceptabel zijn.

Daarom zei ik ook als ik hem zie
Ik ken ook mensen die een tattoo ervan hebben, maar inderdaad. Je moet het maar net zien. Als de penning naar achter de nek schuift wordt het sowieso lastig om te zien.

Verder maakt je geen zorgen indien je helemaal vast slaat (niets doet) ondanks je cursus. Dat gebeurt!

[BroederM]

Ik wilde eigenlijk niet reageren maar dit onderwerp ligt mij als SEH/hartbewakings broeder en o.a. BLS trainer nou eenmaal aan het hart

Ik wil zeker niet bijdehand overkomen en als spuit 11 klinken maar sommige dingen die hier en daar worden geschreven kloppen gewoon niet.
En jullie wat achtergrond informatie geven waarom er z'n discussie in mijn wereld is op dit gebied.

Stap 1 is en blijft eigen veiligheid eerst! daar valt besmetting door bloed of braaksel tijdens beademing ook onder.

Ik ben geen fan de van de "kiss of life" doekjes qua veiligheid. mijn inziens zijn ze er om drempel verlagende te werken om te starten met beademen.

Helaas bestaat er nou eenmaal een kans op braaksel tijdens een reanimatie door het in blazen van lucht in de maag door niet goed "kantelen van het hoofd" of simpelweg doordat er gemasseerd word op de maag.
Niet alleen bij "leken" heb ik dit zien gebeuren maar ook bij professionals waaronder ik zelf terwijl ik er juist verstand van zou moeten hebben.

Dus dan maar niet beademen?
Ja dit is een optie. Tijdens hartmassage zouden je longen ongeveer voor 60% lucht "ventileren" dus dat na 3 minuten het zuurstof op is in het bloed is incorrect.

Zoals eerder beschreven zijn er studies en gaan er stemmen op om te stoppen met beademen. Niet voor de veiligheid maar aangezien je hoofddoel tijdens reanimatie is de perfusie van je brein te behouden. zonder zuurstof gaan de cellen in je hersenen dood en krijg je hersenschade of uiteindelijk hersendood.

Die perfusie bereik je met bloeddruk en bloeddruk maak jij door hartmassage.
Echter moet je ongeveer 10-15 masseren voordat je een beetje bloeddruk heb van slechts 100/50.
Maar doordat je na 30x weer stopt moet je weer 10-15x "investeren" voordat je weer een beetje bloeddruk heb.

Hierdoor word er gezegd dat je slechts een gemiddeld perfusie van 40% van je brein haalt.

En dan komt de discussie van beademen om de hoek kijken. Voorstanders van beademen zeggen dat die 40% zo optimaal mogelijk veel zuurstof moet bevatten.

Tegenstanders zeggen dat de uitgeademde lucht van de hulpverlener nog maar 16% zuurstof bevat en je dus eigenlijk zuurstofarm aan het beademen bent. die 60% "eigen" ventilatie met 21% zuurstof buitenlucht zou effectiever zijn.
Daarbij zou door het continu masseren een constant bloeddruk behouden wat vele malen beter is.
Aangezien wij tijdens een reanimatie intuberen en daardoor continu kunnen blijven masseren kan ik onderschreven dat de bloeddruk "mooier" blijft ,wij kunnen "live" de bloeddrukl zien door een bloeddrukmeting via de slagader.

Ik weet ook niet wie er gelijk heeft, echter weet ik wel dat veranderingen in het reanimatie protocol zorgen voor discussie tijdens een reanimatie. En dat willen we niet!
Reanimeren moet zijn zoals veter strikken, zonder nadenken, gewoon gaan!
Discussie lijd tot vertraging en tijdsverlies betekend hersenschade.

Daarvoor leer ik iedereen het op de 30:2 manier aan met beademen omdat we afgesproken hebben dat iedereen het op die manier doet en iedereen dus ook weet wat je wanneer moet doen.

Maar voel je niet schuldig als je niet wil beademen echter kan dit wel weer lijden tot discussie tijdens een reanimatie en dat willen we niet!

Onthoud:

Niets doen is het ergste

Durf je niet te reanimeren? bel dan alleen 112

Durf je niet de AED te bedienen? blijf alleen reanimeren.

Durf je niet te beademen? blijf masseren!

[bkor]

BroederM schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 16:06:
Ik ben geen fan de van de "kiss of life" doekjes qua veiligheid. mijn inziens zijn ze er om drempel verlagende te werken om te starten met beademen.

Helaas bestaat er nou eenmaal een kans op braaksel tijdens een reanimatie door het in blazen van lucht in de maag door niet goed "kantelen van het hoofd" of simpelweg doordat er gemasseerd word op de maag.
Niet alleen bij "leken" heb ik dit zien gebeuren maar ook bij professionals waaronder ik zelf terwijl ik er juist verstand van zou moeten hebben.

Kan je het niet gebruiken van een kiss of life wat verder uitleggen? Hoezo zou je het niet gebruiken? Het werkt misschien niet volledig, maar waarom niet voor een beetje bescherming gaan?

[Mrjraider]

Bekende discussie. Pas nog gehad met een herhaling reanimatie en AED. Ook daar werd geroepen dat stap 1 veiligheid is en dat je de keuze kan maken om alleen hartmassage toe te passen. Mocht er een AED komen dan kan je soms gebruik maken van die kapjes/maskertjes die je over de mond en neus van het slachtoffer doet en dan met enige handigheid kan gebruiken om iemand toch te beademen. Mocht die erbij zitten natuurlijk

[ Voor 4% gewijzigd door Mrjraider op 15-10-2018 18:30 ]

[Rmg]

Niet reanimeren penning/tattoo trouwens, als je niet met stoppen kan leven:

Ga dan door tot de professionals er zijn en dan kunnen die er mee stoppen/het overnemen. Die zijn er voor opgeleid en hebben ook makkelijker toegang tot psychische begeleiding. iemand bewust dood laten gaan is niet gemakkelijk en mag je ook niet verwachten van een helpende omstander.

[ Voor 42% gewijzigd door Rmg op 15-10-2018 19:12 ]

[CMD-Snake]

Jazzy schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:10:
Nee hoor, het is je goed recht deze afweging zelf te maken. Lijkt me logisch dat je iemands leven niet hoeft te redden als je hierbij kans loopt op een klein, tijdelijk ongemak. Dat maakt je zeker geen egoïst.

Lekker moraliserend. Maar zo simpel is het niet.

Je weet niet wat die persoon nog meer onder de leden heeft wat niet zichtbaar is. Zaken als hepatitis en HIV/AIDS kan je echt niet zo aan iemand afzien, maar kunnen wel overgedragen worden via diverse lichaamsvloeistoffen waarmee je in contact kan komen in een EHBO situatie. Een bloedend persoon moet je echt niet helpen zonder latex handschoenen. Dit is overigens niet eenrichtingsverkeer van het slachtoffer naar de hulpverlener, een hulpverlener kan ook het slachtoffer besmetten als hij/zij niet voorzichtig is.

Je denkt toch niet dat hulpverleners voor de pret handschoenen aandoen en (soms) een masker opdoen als ze je helpen?

[Tozz]

alex3305 schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:10:
Ja. Iemands leven of een koortslip... . Dat je daar überhaupt al bij nadenkt voordat je iemand zou gaan reanimeren of mond-op-mond geeft. Wat is de volgende stap, lelijke mensen doen niet meer mee?

Je opmerking is wat bijzonder, want een koortslip is wel degelijk een risico. Voor kinderen onder de 4 jaar is een koortslip, of eigenlijk het herpesvirus dat het veroorzaakt, levensgevaarlijk. Ze kunnen er hersenvliesontsteking van krijgen en daar gaan zo nu en dan pasgeboren baby's aan dood.

Dus mocht je dat niet weten: Blijf met een koortslip _ver_ uit de buurt van pasgeboren baby's en kleine kinderen die nog niet naar school gaan. Hoe ouder het kind hoe kleiner het risico.

Stel dat je zelf een pasgeboren baby hebt of veel in de buurt bent bij jonge kinderen dan is het dus een reeel risico en een prima reden om iemand niet te beademen met mond op mond beademing.

[BroederM]

bkor schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 17:20:
[...]


Kan je het niet gebruiken van een kiss of life wat verder uitleggen? Hoezo zou je het niet gebruiken? Het werkt misschien niet volledig, maar waarom niet voor een beetje bescherming gaan?

Alle hulpmiddelen vragen vaardigheid, "if you don't use it you lose it"
Tsja hoevaak oefenen "leken" nog met hun beademings hulpmiddelen?

Dan vind ik persoonlijk dat een kiss of life gewoon "niet werkt" het blijft niet zitten, plaatsing is een dingetje en dan beveelt de Nederlandse Reanimatie Raad ze ook nog eens niet aan.
Die raden aan om een pocket mask te gebruiken.

Echter past die niet echt aan je sleutelbos.

[Anoniem: 279475]

alex3305 schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:10:
[...]

Ja. Iemands leven of een koortslip... . Dat je daar überhaupt al bij nadenkt voordat je iemand zou gaan reanimeren of mond-op-mond geeft. Wat is de volgende stap, lelijke mensen doen niet meer mee?

Verder kun je ook mond-op-neus beademing geven mocht je mond-op-mond niets vinden en niet zo'n doekje bij hebben. Dan heb je als het goed is geen last meer op een koortslip.

Ik reanimeer uit principe überhaupt niet. Ik bel 112 daar heb ik mij burger taak mee volbracht..

Deze opmerking voegt niets toe, het expliciet uitdagen tot het geven van een reactie is niet de bedoeling.

[ Voor 12% gewijzigd door defiant op 15-10-2018 23:52 ]

[thijsco19]

Anoniem: 279475 schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 20:42:
[...]


Ik reanimeer uit principe überhaupt niet. Ik bel 112 daar heb ik mij burger taak mee volbracht..

*knip*

Geen commentaar aangezien ik jouw keuze respecteer.

Wel de vraag waarom?

[ Voor 9% gewijzigd door defiant op 15-10-2018 23:52 ]

[A4-tje]

Anoniem: 279475 schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 20:42:
[...]


Ik reanimeer uit principe überhaupt niet. Ik bel 112 daar heb ik mij burger taak mee volbracht..

*knip*

Wat thysco zegt + heb jij EHBO/BHV gehad inclusief herhalingen? En als dat zo is, waarom wel de cursus doen en niet toepassen?

[ Voor 8% gewijzigd door defiant op 15-10-2018 23:52 ]

[Kurkentrekker]

FirePuma142 schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:08:
[...]


Ja.

Koop een beademingsmasker/doekje, die laatste is er in sleutelhangerformaat.

offtopic:
Ik vind deze reactie met name leuk vanwege je nickname

Anoniem: 279475 schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 20:42:
[...]


Ik reanimeer uit principe überhaupt niet. Ik bel 112 daar heb ik mij burger taak mee volbracht..

*knip*

Zonder mijn commentaar al klaar te hebben ben ik oprecht benieuwd naar de gedachtengang hierachter. Je hebt het glijdende-schaalargument natuurlijk al 100 keer tegen je gehoord ("oh, dan kun je net zo goed niet 112 bellen / iemand over het randje helpen / een massamoord plegen / *insert ridicuul overdreven reactie hier"), maar mag ik vragen op basis van welk principe je niet wil reanimeren?

[ Voor 58% gewijzigd door defiant op 15-10-2018 23:52 ]

[gebruikershaes]

Maar wat als je de vraag omdraait. Stel je wordt onwel en hebt beademing nodig. Iemand met een koortslip geeft je mond op mond en redt je leven. Vind je dat ok? Of had die je beter dood kunnen laten gaan en spring je alsnog voor de trein?

Zelfde geldt voor meneer hierboven die uit principe niet reanimeert. Wil je dan uit principe ook zelf niet gereanimeerd worden? Of is dan dan wel ok?

[ Voor 4% gewijzigd door gebruikershaes op 16-10-2018 00:02 ]

[mugenmarco]

gebruikershaes schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 00:01:
Maar wat als je de vraag omdraait. Stel je wordt onwel en hebt beademing nodig. Iemand met een koortslip geeft je mond op mond en redt je leven. Vind je dat ok? Of had die je beter dood kunnen laten gaan en spring je alsnog voor de trein?

Zelfde geldt voor meneer hierboven die uit principe niet reanimeert. Wil je dan uit principe ook zelf niet gereanimeerd worden? Of is dan dan wel ok?

bij een koortslip? ja dan kies ik ervoor om te blijven leven. bij HIV of iets in die richting? nee laat mij maar sterven.

[Roos79]

@BroederM ik lees in geen van de berichten over de BHV en andere curcusen dat men ook voordat men begint met de reanimatie dat je de mond moet leeg scheppen/controleren.
Ik weet dat er tijdens mijn BHV echt op werd gehamerd om voordat je begon altijd dat te controleren.
Ook met oog op kunst gebit oid maar ook braaksel natuurlijk.

Weet wel dat ik wanneer de code voor BHV werd omgeroepen ik automatisch op adrenaline over ging
Je wist nooit wat je aantrof en gelukkig waren het ook stom zinnige dingen en niet alleen ernstige.

[Adlermann]

mugenmarco schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:05:
Ik las gisteren een artikel waarbij een omstander eerste hulp had verleend en daarbij mond op mond beademing had gegeven.

Het is natuurlijk super dat er mensen zijn die de kennis hebben om dit te doen maar wat ik mij af vraag; ben je nalatig als je iemand niet helpt omdat die persoon krentenbaard of een open koortslip of bloed uit de mond OF een andere zeer besmettelijke ziekte heeft? Dat je alleen de ambulance belt maar zelf niet mond op mond beademing gaat geven?

Er is in mijn ogen te weinig informatie te vinden over hoe het zit met een besmetting oplopen indien het slachtoffer een besmetting heeft zoals een open koortslip of krentenbaard of bloed uit de mond of andere besmettelijke ziekte heeft?

Als je er dan bewust voor kiest om geen eerste hulp te verlenen, ben je dan schuldig?

Ik heb dit artikel ook even gelezen maar staat niet echt in wat je dan moet doen en hoe het precies zit:
https://www.eerstehulpwik...eiligheid_en_hygi%C3%ABne

Persoonlijk wil ik niet iemand mond op mond geven waarvan duidelijk is dat die iets heeft wat besmettelijk is, ben ik dan een egoïst?


Edit: post wat aangevuld, gaat natuurlijk om elke besmettelijke ziekte maar ook als iemand bloed op hoest, en niet alleen koortslip of krentenbaard.

toon volledige bericht

In principe bne je als leek niet verplicht om uberhaupt dat te doen. Ook als jij EHBO-er bent niet. Dan word je nog steeds als leek gezien. Dus 112 bellen is voldoende.

Van een leek wordt verwacht dat hij hulp haalt, niet geeft.

Ik geef sowieso geen eerste hulp; ik wil voorkomen dat ik schade toebreng waarvoor ik dan civielrechtelijk aansprakelijk kan worden gehouden of de hele molen daartoe. Ik heb ook dus geen cursus gedaan etc etc. Ik bel 112 en dat is wat je van mij kunt verwachten.

Echter als professional ben je wel verplicht in te grijpen.

Sowieos bij een koortslip nooit zonder bescherming. Herpes is geen pretje, ook niet als alleen koortslip. Dat vind ik teveel risico om te krijgen als je nog geen herpesbesmetting hebt.

Je hoeft GEEN ENKELE schade op te lopen wmb om iemands leven eventueel te redden.

[ Voor 8% gewijzigd door Adlermann op 16-10-2018 13:09 ]

[daan!]

Ik denk dat ik niets hoef toe te voegen op de uitgebreide uitleg van @Clavat @thijsco19 @Aganim @nexhil @BroederM en anderen. Het belangrijkste over beademen is daar al gezegd.

Maar ik heb nog niet heel veel teruggelezen over het nut van daadwerkelijk zelf volgen van een EHBO cursus.
@mugenmarco
Uit je TS maak ik op dat je geen EHBO cursus hebt gehad, klopt dit?
Het lijkt er ook op dat je wel graag zou willen reanimeren, als dat nodig zou zijn. Klopt dit?
Nu is niets doen vaak (niet altijd) slechter dan fout reanimeren, maar juist reanimeren is misschien nog wel veel belangrijker.
Misschien ben jij wel al aan het prutsen bovenop een slachtoffer waardoor iemand die het wel kan niet naar voren durft te stappen om het over te nemen, om maar 1 voorbeeld te noemen.

Dus als je echt geïnteresseerd bent in reanimeren, ga dan vooral een cursus volgen!!
Via Rode kruis, maar er zijn ook vele andere aanbieders. Kosten worden vaak door verzekeraars vergoed.

Dat geldt ook voor iedereen die hier leest.
Heb je zelf al een EHBO cursus gehad? Is die nog actueel?

[hellknight]

Adlermann schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 13:02:
Ik geef sowieso geen eerste hulp; ik wil voorkomen dat ik schade toebreng waarvoor ik dan civielrechtelijk aansprakelijk kan worden gehouden of de hele molen daartoe. Ik heb ook dus geen cursus gedaan etc etc. Ik bel 112 en dat is wat je van mij kunt verwachten.

als EHBO'er wil ik hier even op inspringen - als jij als EHBO'er hulp verleent ben je via Oranje / Rode kruis (afhankelijk van welk certificaat je hebt) automatisch gedekt voor aansprakelijkheid. Zie: EHBO.nl FAQ (die van Rode Kruis kan ik niet direct vinden).
Angst voor aansprakelijkheid hoeft dus geen reden te zijn om geen hulp te verlenen / EHBO cursus te doen

[ Voor 6% gewijzigd door hellknight op 16-10-2018 13:34 ]

[Adlermann]

hellknight schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 13:33:
[...]

als EHBO'er wil ik hier even op inspringen - als jij als EHBO'er hulp verleent ben je via Oranje / Rode kruis (afhankelijk van welk certificaat je hebt) automatisch gedekt voor aansprakelijkheid. Zie: EHBO.nl FAQ (die van Rode Kruis kan ik niet direct vinden).
Angst voor aansprakelijkheid hoeft dus geen reden te zijn om geen hulp te verlenen / EHBO cursus te doen

Maar die heb ik dus niet ik ga ervanuit de meerderheid van de nederlanders niet .

En ik heb het niet, omdat ik geen zin heb om een cursus te doen. Dus ik ben niet gedekt, dus ik blijf per definitie met m'n poten van mensen af.

Heel makkelijk zo

[mugenmarco]

Ik heb inderdaad een EHBO cursus op de agenda staan, maar als ik bijvoorbeeld verplicht ben mond op mond beademing te geven als iemand bijvoorbeeld bloed of als ik om wat voor reden dan ook weet dat die persoon HIV heeft dan ga ik die cursus niet doen, vandaar ook een beetje mijn vraag van hoe de wetgeving daarover precies in elkaar zit.

[Waah]

Misschien even handig te vermelden: HIV is niet besmettelijk via speeksel.
Als iemand hevig bloed, moet je sowieso oppassen met helpen, of er nu reanimatie moet zijn of niet.

[Flavius]

Ik heb eigenlijk nog nooit iemand tijdens een reanimatie mond-op-mond beademing zien doen zónder gebruik te maken van een beschermingsmiddel - behalve bij baby's/kinderen. Ook professionele hulpverleners (Politie, Brandweer) niet. Het belangrijkste blijft toch wel dat je compressie uitvoert. Wanneer het Ambulancepersoneel arriveert, maken die vaak gebruik van zo'n "ballon" waarmee ze met hun hand zuurstof kunnen toedienen.

[Rmg]

mugenmarco schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 13:41:
Ik heb inderdaad een EHBO cursus op de agenda staan, maar als ik bijvoorbeeld verplicht ben mond op mond beademing te geven als iemand bijvoorbeeld bloed of als ik om wat voor reden dan ook weet dat die persoon HIV heeft dan ga ik die cursus niet doen, vandaar ook een beetje mijn vraag van hoe de wetgeving daarover precies in elkaar zit.

Zullen ze je ook bij de EHBO Cursus vertellen, doe wat je fysiek en mentaal (aan)kan en geen gevaar oplevert voor jezelf, minimale/verplichte is wel 112/hulp inschakelen, de rest is altijd mooi meegenomen.

[hellknight]

Met @Rmg - helaas is bij veel mensen tegenwoordig de 1e reflex/gedachte bij een ongeluk: pak je mobieltje om foto / video te maken. Simpelweg 112 bellen, en evt. zaken als mensen op afstand houden zodat evt. EHBO, en daarna professionele hulpverleners erbij kunnen, is al een waardevolle bijdrage - alles meer is mooi meegenomen.

Daarnaast is eerste wat je bij EHBO zult leren: Let op gevaar: Eerst voor jezelf, daarna voor omstanders, en als laatste voor het slachtoffer. Een slachtoffer heeft er niets aan als de hulpverlener zelf uitgeschakeld wordt voor/tijdens de hulpverlening, en als hulpverlener heb je liever niet dat er extra slachtoffers bijkomen

[daan!]

mugenmarco schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 13:41:
Ik heb inderdaad een EHBO cursus op de agenda staan, maar als ik bijvoorbeeld verplicht ben mond op mond beademing te geven als iemand bijvoorbeeld bloed of als ik om wat voor reden dan ook weet dat die persoon HIV heeft dan ga ik die cursus niet doen, vandaar ook een beetje mijn vraag van hoe de wetgeving daarover precies in elkaar zit.

Verplicht niet, in veel situaties wordt het ook afgeraden.
Correcte borstcompressies ga je niet kunnen geven zonder EHBO cursus, dus goed dat die op de agenda staat!

[Soullancer]

Hé leuk.... een bekend onderwerp (Mijn afstudeer onderwerp).

Laat ik beginnen met kort in te haken op de reactie over beademen.

Het fabeltje van niet beademen en beademen gaat uit het reanimatie protocol heeft een lange historie.
Beademen blijft in het reanimatie protocol.
Discussie of het nodig is om te beademen is ook overbodig: Ja het is nodig.

Er is een studie in Japan geweest die stof heeft doen opwaaien over beademen.
Reanimatie slachtoffers die gereanimeerd waren zonder beademingen zouden namelijk een hoger neurologisch herstelpercentage hebben dan slachtoffers met beademing (6% vs 4%).

Tegenwoordig praten we over volledig neurologisch herstel in Nederland, met een laag percentage (<5%) lichte cognitieve stoornissen waar men goed mee kan leven, zoals licht geheugenverlies.
Dit is bij mensen die uit het ziekenhuis lopen na reanimatie (overlevenden).
Waarom dit zo hoog is? Simpel, we hebben goede first responder netwerken opgebouwd via burgerhulpverlening, politie, brandweer enz. Er word snel reanimatie gestart.

De studie uit Japan is gereviewd, en wat bleek?
Hij was gammel, heel erg gammel, en voldeed in geen enkel opzicht aan een wetenschappelijke studie. Er werd op verschillende manieren gereanimeerd, door verschillende mensen (leken en professionele hulpverleners buiten op straat).
Ook was niet duidelijk wat de oorzaak van de hartstilstand was bij de patiënten: Hartritmestoornissen? Verstikking? Trauma?
Zo kunnen we nog wel even doorgaan over alle zaken die niet onderzocht waren of verschilde bij de diverse patiënten binnen deze studie.

Kortom het is een sprookje wat zijn eigen leven is gaan leiden.... en nog steeds leeft blijkbaar.

Stukje bewijsvoering wat ik bij menig reactie zie ontbreken:
De verklaring is ook nog na te lezen en is opgesteld de NRR / Dr, Koster (..Internationaal bekend om zijn onderzoek op gebied van reanimatie, daar lopen we in Nederland in voorop.)

Studie NRR Japan

Inmiddels zijn we ruim tien jaar verder en het standpunt is nog steeds; beadem.

Afgelopen weken bereikten de NRR weer diverse geluiden dat beademen tijdens reanimatie niet meer nodig is en instructeurs dit ook niet meer onderwijzen aan hun cursisten. De NRR wil via deze weg benadrukken dat beademen nog steeds een essentieel onderdeel is van de reanimatie. Afgelopen Europees reanimatie congres in Bilbao is dit wederom door diverse sprekers onder de aandacht gebracht. Het feit dat in Nederland veel slachtoffers van een circulatiestilstand worden gereanimeerd door omstanders en daarbij ook beademd worden lijkt steeds relevanter voor de relatief hoge kans op overleving in Nederland in een goede gezondheid.

Evidence based blijft beademen een must.
Je kan met een hele hoop mitsen en maren uitleggen in welke gevallen het wel of niet wenselijk is of beter effect heeft, maar ik denk dat je dit niet over moet laten aan niet professionals.
Waarom? Die interpretatie gaat zijn eigen leven leiden is en erg moeilijk voor een leek om in te schatten.

Niet beademen is alleen gerechtvaardigd als je het zelf niet kan, of wil.

Voor elk slachtoffer is beademing beter.
Afhankelijk van de oorzaak kan iemand, als een persoon getuige is van een hartstilstand op basis van een ritmestoornis zoals ventrikelfibrilleren, vanaf dat moment ''ongeveer'' 2 minuten op zijn de achtergebleven zuurstof voorraad putten.
Daarna is het ''op''.

Als je iemand aantreft is het dan altijd maar de vraag op basis waarvan hij ter aarde gestort is, hoelang hij al ligt enz.

Naast niet kunnen (veiligheid) of willen, is er nog een uitzondering: Mensen die nog nooit een reanimatie training gevolgd hebben worden ook altijd vertelt reanimatie op te starten met borstcompressies.
Waarom? Uitleg van beademingen via de telefoon (112) is erg tijdrovend en lastig.
De kans dat het fout gedaan word is zeer groot, en het tijdverlies tot opstarten van borstcompressies ook.

Maakt dat beademen overbodig?
Nee, want er zal altijd voor gekozen worden om na een bepaalde periode of duidelijke oorzaak, als er nog geen hulp is die wel ervaring heeft met beademen, toch te gaan starten met beademen!
Slootwater rondpompen heeft namelijk geen zin en is nutteloos. Zuurstofrijk bloed is wat nodig is..

De NRR heeft gekeken met studies naar welk drukverval er plaats vind bij beademen als compressies gestopt worden en welke compressie:beademing verhouding nou effectief is.
Voor degene die in deze materie thuis zijn, hier de handout van de powerpoint met alle grafieken.

NRR hand-out Wel of niet beademen?

[Soullancer]

Wat betreft besmettelijke ziektes:

Kwam ik tot de conclusie, na veelvuldig onderzoek in wetenschappelijke artikelen en studies, plus praktijk onderzoek :

Results and conclusions Literature study showed a great reluctance from mouth-to-mouth rescue breaths under nursing personnel and lay-rescuers as well. Main reasons were unhygienic situations and fear of acquiring infectious diseases as no barrier is present during the mouth-to-mouth ventilation and nurses are more often are confronted to sick patients covered in aspiration or blood. Some organisations like ILCOR, AHA and WIP even advice medical personal such as nurses to only use barrier devices. Studies showed that the theoretical risk of acquiring an infection during rescue breaths is very low; but despite this 23 cases are described trough history. None of these cases contained diseases like HIV or hepatitis B/C. Various methods were studied and barrier devices like mouth-mask devices were found safest and giving best quality breaths even after a year of instruction, people were also more willing to give rescue breaths during CPR thanks to this device. Mouth-to-Mouth rescue breaths are also effective but considered less safe and should be used as a last resort option.

In literatuur studies wordt gesproken over mogelijke besmettingskansen. Deze theoretische kansen zouden variërend van 1:160 tot 1 op 1.000.000 afhankelijk van de factoren die meespelen bij de patiënt en hulpverlener. Onderzoekers geven aan dat de kansen moeilijk van te voren zijn te bepalen en dat er in de geschiedenis slechts 23 infectie gevallen bekend zijn door mond op mond beademing. Hier bevinden zich geen ernstige infectieziekten als HIV en Hepatitis B hierbij. Enquête onderzoeken uit de literatuur laten zien dat het merendeel van verpleegkundigen mond op mond beademing weigert bij patiënten of mensen die zij niet kennen, helemaal wanneer er sprake is van lichaamsvocht rond de mond.

Kortom; De kans is klein dat je ernstige ziektes oploopt.
Ik heb internationaal 23 gevallen weten te vinden in 2013 over een tijdspan van 30 jaar. Zelfs mensen die beademende waarbij bloed zichtbaar was hebben hierbij geen ernstige infectieziektes opgelopen, omdat bijvoorbeeld voor HIV de omstandigheden hier ook ideaal voor moeten zijn. Bloed op bloed contact. Hulpverlener 1 moet dus een open wond hebben en een aanzienlijke hoeveelheid bloed daarin krijgen tijdens het beademen.

Is het fris? Nee.
Moet je het gevaar op zoeken? Nee, het is lullig als jij net die ene persoon bent van de 1.000.000 .
Weet alleen wel dat de kans uitermate klein is en onze angst ''vele vele mate groter'', misschien zelfs onrealistisch te noemen, om iets ernstigs op te lopen.

Wat is er wel gevonden?
De overgedragen ziektes in 23 gevallen die wel gemeld werden waren onder andere; verkoudheid, TBC herpes enz,
Hier is niemand dood aan gegaan en ook hier is de kans misschien niet groot bij een willekeurig persoon die je aantreft in reanimatie... maar buiten dat is het wel uitermate vervelend als je bijv. herpes oploopt.

Conclusie:
Alleen om de drempel tot beademing weg te nemen is een beademingsmasker en een reanimatie cursus dus al goud waard..............!
Want we hebben een grote angst, terwijl de kans op besmetting iets is wat richting de staatloterij gaat.
Maar......eigen veiligheid gaat voor.

Voor een greep van de aangetroffen ''besmettelijke'' ziektes tijdens beademing kijk even in deze review van toen der tijd. Er staan er een aantal in :

Arend, C. F. (2000). Transmission of infectious diseases through mouth-to-mouth ventilation: evidence based or emotion based medicine? Arq Bras Cardiol

[bkor]

Adlermann schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 13:37:
[...]
En ik heb het niet, omdat ik geen zin heb om een cursus te doen. Dus ik ben niet gedekt, dus ik blijf per definitie met m'n poten van mensen af.

Heel makkelijk zo

Als je 112 belt dan zullen ze vragen of je bereid bent om borstcompressies te doen. Volgens mij is het helemaal niet makkelijk om iemand levenloos te zien liggen, vanuit 112 de vraag te krijgen om te helpen en dan besluiten om dat niet te doen. Ik denk dat je de emoties allemaal vreselijk onderschat. Zelfs indien je erbij staat, na een aantal minuten worden mensen wakker en reageren vervolgens op allerlei manieren (niet allemaal productief, maarjah). Bortcompressies zijn simpel trouwens, verder schijnt het vaak voor te komen dat je of de ribben kneust of dat je mogelijk wel iets breekt. Liever dat dan te zacht (oftewel voor niets).

Ik krijg een notificatie als er in de buurt geholpen kan worden met een reanimatie. Soms ben je gewoon te ver weg (app houdt niet overal rekening mee). Het weigeren van zo'n oproep zorgt al voor genoeg gedachten.

Op werk als BHV'er+EHBO'er vaak genoeg geholpen met allerlei dingen. Aanwezig geweest met 1 reanimatie. Weinig gedaan, wel gezien dat zoiets veel impact heeft op iedereen ongeacht hoeveel iemand heeft bijgedragen. Uiteindelijk kwam slachtofferhulp ook langs. Ook tijdens elke herhaling komt het toch ter sprake, meestal ook de impact die het heeft. De persoon zelf is nooit meer teruggekomen (te moeilijk emotioneel).

[Mx. Alba]

Ten eerste heb je voor dat soort situaties natuurlijk die beademingsmaskers. Maar is zo'n ding niet bij de hand, dan is de afweging puur aan jou. Het allerbelangrijkste bij een reanimatie is de hartmassage. De compressies zorgen ook voor een beetje verversing van de lucht in de longen waardoor de beademing niet strikt noodzakelijk is.

Er kunnen verschillende redenen zijn waarom je niet wilt of kunt beademen... Bloed om de mond bijvoorbeeld, of als het slachtoffer gekotst heeft (als je dan gaat beademen en zelf daardoor over je nek gaat over het slachtoffer heen is niemand daarbij gebaat), of inderdaad bij dergelijke duidelijke infecties in of aan de mond of lippen.

Bij niet-professionele hulpverleners zoals BHV'ers is het principe eigenlijk: je kunt het niet fout doen. Het is beter om het niet helemaal goed te doen dan om het helemaal niet te doen.

[Soullancer]

Mx. Alba schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 12:55:
Ten eerste heb je voor dat soort situaties natuurlijk die beademingsmaskers. Maar is zo'n ding niet bij de hand, dan is de afweging puur aan jou. Het allerbelangrijkste bij een reanimatie is de hartmassage. De compressies zorgen ook voor een beetje verversing van de lucht in de longen waardoor de beademing niet strikt noodzakelijk is.

...Ik nodig je uit om je uitspraak te onderbouwen. Want dit is simpel weg niet waar.

(Ik ga voor het gemak er even van een normale situatie uit dus: dat je niet buiten het NRR protocol om iemand bij het hoofd zet om tegelijk te chinliften tijdens borstcompressies of dat je standaard intubeert omdat je dit beroepsmatig altijd op zak hebt)

Bewusteloos slachtoffer kan zijn eigen ademweg niet open houden, dit zou inhouden dat je tijdens compressies de luchtweg manueel moet openhouden via chin lift, jaw thrust of een airway device (mayo tube enz) om uberhaupt ventilatie ongehinderd mogelijk te maken.

Met alle weerstand en blokkades die hierbij optreden lukt het niet om te ventileren.
Daarvoor heb ik ook een artikel bijgevoegd met wetenschappelijke verwijzingen: bij 0 van de 30 patiénten is ventilatie gemeten bij solo borstcompressies bij een niet open luchtweg.

Dat is obstakel 1.

Obstakel 2 is dat er zware discussie is over of een compressie genoeg ventilatie levert om uberhaupt de dode ruimte ventilatie te overbruggen. Al zou het kunnen vereist het 'perfecte' compressies van minimaal 5 cm diep is de speculatie..

Passieve ventilatie in borstcompressies artikel


Wat er steeds aangegeven word in onderzoeken is dat niks doen = slecht
Borstcompressies geven alleen = beter dan niks.
Borstcompressies geven en slechte ventilaties = vaak minder goede uitkomst dan alleen borstcompressies.
Borstcompressies geven met goede ventilaties = betere uitkomst dan alles hierboven.

Onderzoeken schuiven dat makkelijk naar voren omdat resultaten van ongetrainde leken, vs getrainde leken, vs medische professionals goed beschikbaar zijn.

De discussie ''was'' dus, laat je iemand die niet of matig getraind is ventilaties uitvoeren die toch al slecht zijn waardoor de borstcompressie kwaliteit/frequentie ook achteruit gaat.
...Conclusie, laat leken die geen training gehad hebben ventilaties overslaan, tevens is dit uitleggen via 112 is niet te doen voor ventilaties, en patiënten hebben een betere kans bij deze groep als ze alleen borstcompressies krijgen.
.
MAAR!!!!..... je hebt een nog hogere overlevingskans als er goede borstcompressies gegeven worden en goede ventilaties.

Dit is wat de Nederlandse Reanimatie Raad ook uitdraagt; borstcompressies bij ongetrainde, het hele pakket bij getrainde mensen; bij hypoxie (zuurstof tekort) als oorzaak -> Altijd poging tot ventileren

Dus hou op met de fabeltjes aub, want dit gaat overal rondzwerven en mensen maken hun eigen waarheid op ehbo/bhv avonden waar patiënten last van hebben uiteindelijk.

Hou je aan wat de NRR en ERC voorschrijft en met onderzoeken onderbouwt, ga niet zelf lopen kloten en dokteren

[ Voor 9% gewijzigd door Soullancer op 18-10-2018 13:19 ]

[Mx. Alba]

@Soullancer Je hebt natuurlijk 100% gelijk maar ik herhaal slechts wat mij op BHV-trainingen wordt verteld... En daar zegt men, als je om welke reden dan ook niet (goed) kunt of wilt beademen, dan alleen borstcompressies doen.

[Soullancer]

Mx. Alba schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 13:39:
@Soullancer Je hebt natuurlijk 100% gelijk maar ik herhaal slechts wat mij op BHV-trainingen wordt verteld... En daar zegt men, als je om welke reden dan ook niet (goed) kunt of wilt beademen, dan alleen borstcompressies doen.

''De compressies zorgen ook voor een beetje verversing van de lucht in de longen waardoor de beademing niet strikt noodzakelijk is.''

Als dit aangekaart word volgende keer zou ik dan toch eens in discussie gaan hierover, kwalijke zaak en erg tegenstrijdig.

[Shadowhawk00]

Je bent verplicht te helpen naar wat je kan zonder dat je daarbij zelf gevaar loopt en je mag dus niet iemand hulpeloos achterlaten.
Maar helpen kan dus ook zijn 112 bellen en bij het slachtoffer blijven.

Als er een reeel gevaar is voor jezelf kan je dus gewoon 112 bellen en in de buurt blijven. Bij een stoppelbaard word het lastig te verklaren waarom dat gevaarlijk is. Bij een koortslip of bloeding loop je wel een reeel risico op besmetting.

[PageFault]

Clavat schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 11:11:
Als je moet reanimeren is het maken van de compressie het belangrijkst

Je kunt dan beter blijven duwen dan beademen.
Dat zelfde geld als er braaksel of bloed is.

Zo'n kiss of life is ook niet zaligmakend. daar kan net zo goed wat door gaan of stuk gaan.
Zolang je maar de borstcompressie blijft geven

Precies, bij die beweging komt er ook een luchtstroom. Mond op mond is behalve bij heftige onderkoeling minder belamgrijk dan compressie.

[alwinuzz]

@Soullancer bedankt voor je uitgebreide en onderbouwde bijdragen, zeer verhelderend.

@PageFault die luchtstroom... Zie reactie van Soullancer Soullancer in "Reanimatie bij iemand met krentenbaard of koortslip?"

30 op 2 is uiteindelijk het beste, mits je weet hoe je moet beademen met chinlift e.d.

[PageFault]

alwinuzz schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 11:55:
@Soullancer bedankt voor je uitgebreide en onderbouwde bijdragen, zeer verhelderend.

@PageFault die luchtstroom... Zie reactie van Soullancer Soullancer in "Reanimatie bij iemand met krentenbaard of koortslip?"

30 op 2 is uiteindelijk het beste, mits je weet hoe je moet beademen met chinlift e.d.

Interessant resultaat, ben benieuwd wanneer dat naar het ambulance personeel en reanimatie trainers in NL doorsijpelt...

[martijn_tje]

Ik heb het in dit topic nog niet gelezen maar zo ver ik weet is niets doen in een situatie van uiterste nood strafbaar.
https://ikehbo.nl/eerste-...nen/verplicht-of-niet.php

Bij bloed sowieso alleen borstcompressie om een beetje circulatie op gang te houden. En overige gevallen moet je het zelf weten. Liefste uiteraard 30/2. Belangrijkste is om snel te schakelen, snel taken te verdelen en mensen de volgende taken te laten uitvoeren of zelf 1 van de taken uitvoeren.

1) reanimeren.
2) 112 bellen.
3) aed zoeken.

[ Voor 7% gewijzigd door martijn_tje op 25-10-2018 21:52 ]