Studiekeuze Master Computer Science

[Julie95]

Beste Tweakers,

Ik zit in het laatste jaar van mijn studie informatica aan de Open Universiteit en ik wil hierna graag een master Computer Science doen aan een andere universiteit. Ik heb al veel topics gelezen over dit onderwerp, en ook heb ik natuurlijk alle brochures van de universiteiten doorgespit, toch vind ik het heel moeilijk om tot een besluit te komen. Zowel kiezen tussen de universiteiten en de verschillende varianten (Security, Business etc.) ik dacht wie zijn er mensen hier die hun ervaringen willen delen. Ik twijfel vooral tussen de TU/e, TU Delft, Leiden, Utrecht, UvA en Twente.

Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen:
1. Waar heb je je master gedaan, welke variant? Hoe vond je het?
2. Welke stad woonde je en beviel het daar?
3. Heb je de Master af kunnen ronden in +/- 2 jaar?
4. Hoe veel verschil maakt het qua aanzien? Wordt de TU Delft echt als signigicant beter gezien dan bijv. UvA?
5. Voor degenen die al klaar zijn: doen jullie nu een phd of hebben jullie een baan op niveau gevonden?

Alvast bedankt!

[pirke]

TU/e technische informatica hier, oude 5 jarige opleiding voordat ba/ma werd geïntroduceerd.

Welk studentenleven je voor die twee jaar hebt zou ik zeker niet doorslaggevend laten zijn, dat is slechts twee jaar, terwijl de opleidingkeuze voor altijd bij je blijft. Kies dus op basis van wat soort werk je straks wilt doen, zuipen kan overal.

De keuze tussen TU en niet TU is een fundamentele keuze. De keuze tussen Eindhoven of Delft is van minder belang.

Met een TU opleiding kom je vaak in technische software terecht: machine aansturing, automotive, high tech, etc. Vaak werk je samen met andere disciplines: elektro, natuur- en scheikunde, mechanici, erg leuk en divers naar mijn mening.

TU informatici doen zelden een PhD is mijn ervaring, in het bedrijfsleven heeft dat weinig meerwaarde. Je wordt bij een TU opgeleid tot iemand die op hoog abstractieniveau problemen kan analyseren en oplossen. Voor bedrijven is dat erg waardevol. Artikelen produceren is een compleet andere skill set. Daarnaast staat de theoretische wereld ver van de praktisch nuttige wereld, en de TU mensen leveren praktische oplossingen.

Succes met je keuze!

[Julie95]

pirke, dankje voor je reactie!

Je hebt gelijk, het studentenleven is zeker niet doorslaggevend. Ik vroeg er naar omdat ik m'n bachelor bij de OU doe en daar het toch wel mis dat je niet zo veel contact hebt met medestudenten. Maar waarschijnlijk is dat op geen enkele reguliere universiteit echt een probleem

Wat je zegt over TUs, hoe vertaald zich dat in de lesstof? Ik zie niet een duidelijk practischer gerichte samenstelling van vakken in de masters van TUs en niet-TUs.

Ik wil meer aan de software kant blijven dus ik vraag me af of te TUs niet te veel hardware gericht zijn dan?

[Anoniem: 1068071]

Ik heb een bachelor computer science gedaan aan de universiteit Utrecht, en een master computer engineering aan de TU Delft. In Utrecht vond ik de sfeer prettig, maar het niveau laag (er zit bijvoorbeeld amper wiskunde in de studie).

Aan de TU Delft vond ik de inhoud interessanter. Het is wel een stuk bureaucratischer, en ik vind de houding van de universiteit naar de studenten toe vaak gewoon naar. Waar je op de universiteit Utrecht met docenten of begeleiders vaak samen wel op een oplossing uitkomt, is dat op de TU Delft niet het geval. Op de TU Delft ligt de focus ook meer op hard werken, en minder op het leren.

Ik heb altijd wel een goede indruk van de universiteit Leiden gehad, misschien is dat wat?

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 1068071 op 13-10-2018 13:56 ]

[bwerg]

pirke schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 12:10:
De keuze tussen TU en niet TU is een fundamentele keuze. De keuze tussen Eindhoven of Delft is van minder belang.

Met een TU opleiding kom je vaak in technische software terecht: machine aansturing, automotive, high tech, etc. Vaak werk je samen met andere disciplines: elektro, natuur- en scheikunde, mechanici, erg leuk en divers naar mijn mening.

[...]

TU informatici doen zelden een PhD is mijn ervaring, in het bedrijfsleven heeft dat weinig meerwaarde.

Dat verschilt nogal per opleiding. Bij security is het verschil tussen TU en niet-TU dat je noemt bijvoorbeeld niet zichtbaar, en bij data science betwijfel ik dat ook. Dat je op een TU meer zou leren om op hoog abstractieniveau problemen te analyseren en op te lossen, zie ik ook niet zo. Ook die abstractie leer je tijdens een PhD trouwens, en ik zie op TUs verhoudingsgewijs net zo veel PhDs rondlopen, dus al met al vraag ik me af hoeveel studies en PhDs aan verschillende universiteiten je eigenlijk gezien hebt.

---

Om het op de TS te betrekken: bekijk het echt per studie. Een universiteit kan verschillende tracks hebben waarvan de éne heel 'soft' kan zijn en de ander juist heel technisch. Dat geldt zowel bij TU's als bij niet-TU's.

[ Voor 27% gewijzigd door bwerg op 13-10-2018 14:26 ]

[Brilsmurfffje]

PhD moet je echt alleen doen omdat je het ZELF leuk en interessant vindt en nooit omdat je dan denkt meer te verdienen of meer aanzien te genieten. In die 4 jaar dat je PhD doet kan jr ook rap klimmen binnen een bedrijf met de juiste kwalificaties.

Ik zou gewoon een paar open dagen bezoeken en inschrijven bij de instelling waarbij je je goed voelt. Op iedere uni lopen er mensen rond die t er geweldig en geweldig kut vinden dus daarmee wordt de keuze niet makkelijker voor jou.

Verder is computer science een breed vakgebied waar iedere universiteit z'n specialiteiten heeft, dus wat ligt jout het beste?

[Julie95]

Brilsmurfffje schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 14:11:
PhD moet je echt alleen doen omdat je het ZELF leuk en interessant vindt en nooit omdat je dan denkt meer te verdienen of meer aanzien te genieten. In die 4 jaar dat je PhD doet kan jr ook rap klimmen binnen een bedrijf met de juiste kwalificaties.

Ik zou gewoon een paar open dagen bezoeken en inschrijven bij de instelling waarbij je je goed voelt. Op iedere uni lopen er mensen rond die t er geweldig en geweldig kut vinden dus daarmee wordt de keuze niet makkelijker voor jou.

Verder is computer science een breed vakgebied waar iedere universiteit z'n specialiteiten heeft, dus wat ligt jout het beste?

Ik ben vooralsnog van plan om alleen een master te doen nog. Ik vroeg over PhD's omdat ik me afvroeg of mensen met masters makkelijk een overgang maken naar het bedrijfsleven, of dat een master eigenlijk alleen relevant is voor mensen die ook nog door willen met een PhD.

Ik neem aan dat ik ook met alleen een bachelor al een baan zou kunnen vinden als bijv. programmeur, maar ik wil juist doorleren omdat ik het ontzettend leuk vind. Ik zou graag na m'n master in een R&D team willen werken of iets dergelijks.

Ik ga proberen om naar een paar open dagen te gaan dit jaar, maar het is moeilijk omdat ik (nu nog) in het buitenland woon Dus ik dacht ik vraag het hier eens eerst! Ik vind tot nu toe heb ik het meeste plezier gehad aan de vakken logica, formele talen en automaten, security, en datastructuren en algoritmen.

[Julie95]

Anoniem: 1068071 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 13:54:
Ik heb een bachelor computer science gedaan aan de universiteit Utrecht, en een master computer engineering aan de TU Delft. In Utrecht vond ik de sfeer prettig, maar het niveau laag (er zit bijvoorbeeld amper wiskunde in de studie).

Aan de TU Delft vond ik de inhoud interessanter. Het is wel een stuk bureaucratischer, en ik vind de houding van de universiteit naar de studenten toe vaak gewoon naar. Waar je op de universiteit Utrecht met docenten of begeleiders vaak samen wel op een oplossing uitkomt, is dat op de TU Delft niet het geval. Op de TU Delft ligt de focus ook meer op hard werken, en minder op het leren.

Ik heb altijd wel een goede indruk van de universiteit Leiden gehad, misschien is dat wat?

Dit is heel nuttige info, dankje! Zie jij weinig wiskunde als 'lage kwaliteit' of was de kwaliteit buiten dit ook niet hoog? Kon je na je bachelor van de UU gewoon beginnen aan de master bij de TU Delft? Was je wiskundekennis wel voldoende om het allemaal te kunnen volgen meteen?

En ja.. Als ik het zo hoor dat zijn de UU en TU Delft dan beiden niet echt een top keuze. Slechte kwaliteit lijkt me niets, maar 't lijkt me ook niet best als de focus niet op leren ligt. Met hard werken heb ik verder geen probleem haha

[Anoniem: 1068071]

Julie95 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 14:27:
[...]


Dit is heel nuttige info, dankje! Zie jij weinig wiskunde als 'lage kwaliteit' of was de kwaliteit buiten dit ook niet hoog? Kon je na je bachelor van de UU gewoon beginnen aan de master bij de TU Delft? Was je wiskundekennis wel voldoende om het allemaal te kunnen volgen meteen?

En ja.. Als ik het zo hoor dat zijn de UU en TU Delft dan beiden niet echt een top keuze. Slechte kwaliteit lijkt me niets, maar 't lijkt me ook niet best als de focus niet op leren ligt. Met hard werken heb ik verder geen probleem haha

Ik kom misschien wat negatief over, ik hoop eigenlijk dat anderen me tegenspreken, zodat je wel een wat beter beeld krijgt. Ik zal even wat meer uitwijden over

Aan de UU voelde ik me tussen de informatici niet erg thuis, en ik ben wiskunde erbij gaan doen, waar ik me een stuk beter thuis voelde. Ik vond de bachelor aan de UU wat 'soft', maar dat is denk ik ook erg persoonlijk (en ook de reden dat ik wiskunde erbij ben gaan doen, en daarna computer engineering ben gaan doen). Op het technische gebied mis ik veel onderwerpen. Ik vind bijvoorbeeld optimalisatie erg interessant. Daar komen onderwerpen bij kijken als vector processing, hardware-acceleratie, en caches, en dat soort dingen ben ik tijdens mijn bachelor niet tegengekomen, en wèl veel meer tijdens mijn master.

Tijdens mijn master heb ik eerlijk gezegd niet echt een leuke tijd gehad. Dat was aan de ene kant doordat ik niet in Delft woonde en daardoor veel reistijd had, en niet echt veel contact met mijn studiegenoten. Dat kan mijn mening een beetje kleuren. Daarnaast heb ik vrij vaak gedoe met de universiteit gehad (wat deels mijn eigen schuld is, omdat ik niet altijd superstrikt ben met administratie). Ik denk ook dat er veel mensen met plezier aan de TU hebben gestudeerd. Verder vond ik de TU wat hierarchischer (zo kreeg ik bijvoorbeeld een keer van een docent de opmerking 'ik heb een hekel aan jouw soort studenten' of iets in die trant, omdat ik bij een college afwezig was waar een code uitgedeeld werd, en ik hem later mailde om die code te vragen).

Een voorbeeld om toe te lichten wat ik bedoel met de focus op hard werken ipv leren aan de TU Delft. Bij informatica aan de UU zal je niet snel een heel specifiek framework leren, of dingen uit je hoofd moeten leren. Aan de TU heeft men daar minder problemen mee. Bij het vak compiler construction moest iedereen bjivoorbeeld een specifiek framework gebruiken, waar eigenlijk alleen de docent van dat vak ervaring mee had (omdat hij één van de main contributors was). Ook moest iedereen git gebruiken om opdrachten in te leveren (op zich prima, maar er werd dan geen uitleg over git gegeven), dit zou men op de UU denk ik niet snel doen. Ook herinner ik me dat ik bij wiskunde bewijzen voor stellingen uit mijn hoofd moest leren en moest kunnen reproduceren op een tentamen (het gaat nu niet over de wiskundeopleiding, maar het illustreert mijn punt wel).

[ Voor 71% gewijzigd door Anoniem: 1068071 op 13-10-2018 15:00 ]

[bwerg]

Julie95 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 14:20:
Dus ik dacht ik vraag het hier eens eerst! Ik vind tot nu toe heb ik het meeste plezier gehad aan de vakken logica, formele talen en automaten, security, en datastructuren en algoritmen.

Dan zou ik eerst de inhoudelijke afweging maken of je een specialisatie wil als security, of dat je voor de meer generieke masters gaat (software-engineering, algemene programmeervaardigheden). Daar hangen keuzes als steden nogal vanaf. Voor security kom je bijvoorbeeld al snel uit bij de masters van Eindhoven+Nijmegen of Twente+Delft.

[Zenix]

Een hele andere kant op, tegenwoordig kan je ook een Master Computer Science online doen: https://www.edx.org/maste...ybersecurity-georgia-tech bijvoorbeeld.
Als je geen master kan vinden in Nederland die bij je past.

bwerg schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 14:32:
[...]

Dan zou ik eerst de inhoudelijke afweging maken of je een specialisatie wil als security, of dat je voor de meer generieke masters gaat (software-engineering, algemene programmeervaardigheden). Daar hangen keuzes als steden nogal vanaf. Voor security kom je bijvoorbeeld al snel uit bij de masters van Eindhoven+Nijmegen of Twente+Delft.

Of OS3 UvA https://www.os3.nl/start

[ Voor 50% gewijzigd door Zenix op 13-10-2018 14:35 ]

[bwerg]

Zenix schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 14:34:
Of OS3 UvA https://www.os3.nl/start

Ah, die kende ik nog niet.

[Julie95]

Zenix schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 14:34:
Een hele andere kant op, tegenwoordig kan je ook een Master Computer Science online doen: https://www.edx.org/maste...ybersecurity-georgia-tech bijvoorbeeld.
Als je geen master kan vinden in Nederland die bij je past.

Dankje voor de suggestie! Zou inderdaad ook nog een idee zijn. Maar ik doe m'n bachelor al gedeeltelijk online bij de OU en ik wil juist graag naar een reguliere universiteit. Ik wil ook graag af het online gebeuren omdat ik merk dat men vaak toch nog het idee heeft dat het geen volwaardige studie is.

[Anoniem: 1068071]

Julie95 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 14:37:
[...]


Dankje voor de suggestie! Zou inderdaad ook nog een idee zijn. Maar ik doe m'n bachelor al gedeeltelijk online bij de OU en ik wil juist graag naar een reguliere universiteit. Ik wil ook graag af het online gebeuren omdat ik merk dat men vaak toch nog het idee heeft dat het geen volwaardige studie is.

Dat lijkt me een goede keus. Ik heb eigenlijk pas na mijn studie geleerd dat het sociale aspect van studeren misschien wel belangrijker dan het studeren zelf is. Zowel voor je netwerk als voor het samenwerken in een team. Ook voor je begrip helpt het heel erg om samen met iemand een avond aan een opdracht te zitten.

En verder, misschien een open deur: Als je echt technische dingen (optimalisatie, embedded, security, DSP, hardware, die hoek) wil doen, zou ik zeker naar een technische universiteit gaan. Vind je werken aan een website of adminstratiesysteem leuk, dan zou ik vooral niet naar een technische universiteit gaan.

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 1068071 op 13-10-2018 14:58 ]

[Mugwump]

bwerg schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 13:58:
[...]

Dat verschilt nogal per opleiding. Bij security is het verschil tussen TU en niet-TU dat je noemt bijvoorbeeld niet zichtbaar, en bij data science betwijfel ik dat ook. Dat je op een TU meer zou leren om op hoog abstractieniveau problemen te analyseren en op te lossen, zie ik ook niet zo. Ook die abstractie leer je tijdens een PhD trouwens, en ik zie op TUs verhoudingsgewijs net zo veel PhDs rondlopen, dus al met al vraag ik me af hoeveel studies en PhDs aan verschillende universiteiten je eigenlijk gezien hebt.

---

Om het op de TS te betrekken: bekijk het echt per studie. Een universiteit kan verschillende tracks hebben waarvan de éne heel 'soft' kan zijn en de ander juist heel technisch. Dat geldt zowel bij TU's als bij niet-TU's.

Klopt, ik heb technische informatica aan de UT gestuurd voor de introductie van BaMa. De hoeveelheid wiskunde is best fors in de eerste drie jaar, al is dat geleidelijk aan wel wat verschoven van pure wiskundevakken naar meer toegepaste wiskunde in informaticavorm bijvoorbeeld met vakken over neurale netwerken, AI of 3D programming.

Ik heb later in mijn studie bewust de keuze gemaakt voor een wat minder wiskundige richting (information systems engineering), waar het ook mogelijk was om de kant van de formele methoden of embedded systems op te gaan, waar meer wiskunde in zat.

[Julie95]

Anoniem: 1068071 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 14:30:
[...]


Ik kom misschien wat negatief over, ik hoop eigenlijk dat anderen me tegenspreken, zodat je wel een wat beter beeld krijgt. Ik zal even wat meer uitwijden over

Aan de UU voelde ik me tussen de informatici niet erg thuis, en ik ben wiskunde erbij gaan doen, waar ik me een stuk beter thuis voelde. Ik vond de bachelor aan de UU wat 'soft', maar dat is denk ik ook erg persoonlijk (en ook de reden dat ik wiskunde erbij ben gaan doen, en daarna computer engineering ben gaan doen). Op het technische gebied mis ik veel onderwerpen. Ik vind bijvoorbeeld optimalisatie erg interessant. Daar komen onderwerpen bij kijken als vector processing, hardware-acceleratie, en caches, en dat soort dingen ben ik tijdens mijn bachelor niet tegengekomen, en wèl veel meer tijdens mijn master.

Tijdens mijn master heb ik eerlijk gezegd niet echt een leuke tijd gehad. Dat was aan de ene kant doordat ik niet in Delft woonde en daardoor veel reistijd had, en niet echt veel contact met mijn studiegenoten. Dat kan mijn mening een beetje kleuren. Daarnaast heb ik vrij vaak gedoe met de universiteit gehad (wat deels mijn eigen schuld is, omdat ik niet altijd superstrikt ben met administratie). Ik denk ook dat er veel mensen met plezier aan de TU hebben gestudeerd. Verder vond ik de TU wat hierarchischer (zo kreeg ik bijvoorbeeld een keer van een docent de opmerking 'ik heb een hekel aan jouw soort studenten' of iets in die trant, omdat ik bij een college afwezig was waar een code uitgedeeld werd, en ik hem later mailde om die code te vragen).

Een voorbeeld om toe te lichten wat ik bedoel met de focus op hard werken ipv leren aan de TU Delft. Bij informatica aan de UU zal je niet snel een heel specifiek framework leren, of dingen uit je hoofd moeten leren. Aan de TU heeft men daar minder problemen mee. Bij het vak compiler construction moest iedereen bjivoorbeeld een specifiek framework gebruiken, waar eigenlijk alleen de docent van dat vak ervaring mee had (omdat hij één van de main contributors was). Ook moest iedereen git gebruiken om opdrachten in te leveren (op zich prima, maar er werd dan geen uitleg over git gegeven), dit zou men op de UU denk ik niet snel doen. Ook herinner ik me dat ik bij wiskunde bewijzen voor stellingen uit mijn hoofd moest leren en moest kunnen reproduceren op een tentamen (het gaat nu niet over de wiskundeopleiding, maar het illustreert mijn punt wel).

Jeetje zeg wat een opmerking van die docent. Ik geloof dat ik snap wat je bedoeld m.b.t hard werken vs. leren. Je moet het bij de TU zelf maar uitzoeken terwijl als de focus op leren zou liggen je beter even de tijd kon nemen de studenten 20 uur gepriegel met een framework (waar 0 info over te vinden is op het internet natuurlijk ) te besparen. Gebeurd bij de OU ook wel omdat toch bijna alles helemaal alleen doet en de docenten beperkt beschikbaar zijn. Ik wilde eerst eigenlijk voor de TU Delft gaan omdat het internationaal het best bekend is, maar als ik het zo hoor moet ik toch nog even verder kijken bij Uni Leiden.

[Julie95]

Anoniem: 1068071 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 14:55:
[...]

Dat lijkt me een goede keus. Ik heb eigenlijk pas na mijn studie geleerd dat het sociale aspect van studeren misschien wel belangrijker dan het studeren zelf is. Zowel voor je netwerk als voor het samenwerken in een team. Ook voor je begrip helpt het heel erg om samen met iemand een avond aan een opdracht te zitten.

En verder, misschien een open deur: Als je echt technische dingen (optimalisatie, embedded, security, DSP, hardware, die hoek) wil doen, zou ik zeker naar een technische universiteit gaan. Vind je werken aan een website of adminstratiesysteem leuk, dan zou ik vooral niet naar een technische universiteit gaan.

Hm ik vind het moeilijk definieren welk vakgebied binnen de informatica nu echt geschikt is. Ik wil niet de hardware kant op, maar ook zeker niet websites en adminstratiesystemen. Ik heb bijvoorbeeld maar 1 vak gehad over security, dat was heel leuk maar ik weet niet of het wijsheid is om op basis van 1 vak een master te kiezen. Verder vond ik logica, formele talen en algoritmen het leukste, maar ik zie dit niet echt specifiek terug komen in masters specialisaties.

[Mugwump]

Julie95 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 15:18:
[...]


Hm ik vind het moeilijk definieren welk vakgebied binnen de informatica nu echt geschikt is. Ik wil niet de hardware kant op, maar ook zeker niet websites en adminstratiesystemen. Ik heb bijvoorbeeld maar 1 vak gehad over security, dat was heel leuk maar ik weet niet of het wijsheid is om op basis van 1 vak een master te kiezen. Verder vond ik logica, formele talen en algoritmen het leukste, maar ik zie dit niet echt specifiek terug komen in masters specialisaties.

Ik ben totaal niet op de hoogte van de exacte inhoud van de informaticastudies vandaag de dag, maar met dit soort interesses zou je in de praktijk bijvoorbeeld kunnen denken aan werken in de fintech of wat meer fundamentelere software (denk aan databases, compilers en meer van dat soort zaken). Ook in de AI / data science zit wel wat raakvlak.

[Anoniem: 1068071]

Julie95 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 15:18:
[...]


Hm ik vind het moeilijk definieren welk vakgebied binnen de informatica nu echt geschikt is. Ik wil niet de hardware kant op, maar ook zeker niet websites en adminstratiesystemen. Ik heb bijvoorbeeld maar 1 vak gehad over security, dat was heel leuk maar ik weet niet of het wijsheid is om op basis van 1 vak een master te kiezen. Verder vond ik logica, formele talen en algoritmen het leukste, maar ik zie dit niet echt specifiek terug komen in masters specialisaties.

Dat gaat al een beetje richting de theoretische kant van de informatica (wil je niet toevallig nog doorgaan voor een PhD? Daar lijken dit me wel bij uitstek geschikte onderwerpen voor...), en op basis hiervan zou ik niet direct een technische universiteit aanraden. Algoritmen, logica, en formele talen heb je dan bijvoorbeeld weer wel aan de UU. Of je wat moet gaan doen met security weet ik ook niet zo goed, daar ben ik voor mezelf nog niet eens uit

Mugwump schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 15:24:
[...]


Ik ben totaal niet op de hoogte van de exacte inhoud van de informaticastudies vandaag de dag, maar met dit soort interesses zou je in de praktijk bijvoorbeeld kunnen denken aan werken in de fintech of wat meer fundamentelere software (denk aan databases, compilers en meer van dat soort zaken). Ook in de AI / data science zit wel wat raakvlak.

Ik heb het idee dat er in de 'fundamentelere software' niet zoveel werk te vinden is, en wel weer meer in de data science.

De universiteit Utrecht is misschien toch wel wat voor je (helemaal als je data science leuk vindt, want dat is ook een masterspecialisatie)

[bwerg]

Anoniem: 1068071 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 15:29:
Ik heb het idee dat er in de 'fundamentelere software' niet zoveel werk te vinden is, en wel weer meer in de data science.

Als je 'gewoon' software engineer wil worden lijkt een basis aan logica, formele talen en algoritmiek me prima. Ik zou niet zeggen dat daar geen werk in te vinden is.

Wat dat betreft hoef je het voor aanzien van de universiteit ook niet te doen.

De universiteit Utrecht is misschien toch wel wat voor je (helemaal als je data science leuk vindt, want dat is ook een masterspecialisatie)

Nijmegen ook, trouwens, maar die staat niet in je lijstje.

[ Voor 6% gewijzigd door bwerg op 13-10-2018 15:47 ]

[Mugwump]

Anoniem: 1068071 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 15:29:
[...]


Dat gaat al een beetje richting de theoretische kant van de informatica (wil je niet toevallig nog doorgaan voor een PhD? Daar lijken dit me wel bij uitstek geschikte onderwerpen voor...), en op basis hiervan zou ik niet direct een technische universiteit aanraden. Algoritmen, logica, en formele talen heb je dan bijvoorbeeld weer wel aan de UU. Of je wat moet gaan doen met security weet ik ook niet zo goed, daar ben ik voor mezelf nog niet eens uit


[...]

Ik heb het idee dat er in de 'fundamentelere software' niet zoveel werk te vinden is, en wel weer meer in de data science.

De universiteit Utrecht is misschien toch wel wat voor je (helemaal als je data science leuk vindt, want dat is ook een masterspecialisatie)

De sector voor het in elkaar knutselen van bedrijfssoftware is sowieso een heel stuk groter. Al is daar ook een stuk meer animo voor.
Daar zit ook best heel veel interessant werk tussen dat heel wat verder gaat dan "een paar schermpjes bouwen" overigens.
Ik dacht zelf ook altijd dat ik een keiharde techneut was, maar ik merk dat ik juist ook de diversiteit in de wat trivialere software leuk vind. Daarmee bedoel ik het samen met business en IT echt helder proberen te krijgen hoe de wereld eruit ziet en hoe dat met software ondersteund kan worden. Echt codekloppen is in de praktijk iets van 20% van mijn werk, gok ik.


Data science is in de praktijk ook enerzijds wat meer statistiek en vaak ook voor een significant deel traditioneel BI werk (ETL / reporting).

[Julie95]

bwerg schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 15:44:
[...]

Als je 'gewoon' software engineer wil worden lijkt een basis aan logica, formele talen en algoritmiek me prima. Ik zou niet zeggen dat daar geen werk in te vinden is.

[...]

Nijmegen ook, trouwens, maar die staat niet in je lijstje.

Ik zat toevallig net hier naar te kijken: https://www.ru.nl/english...cience/programme-outline/
Misschien Nijnwegen toch nog op m'n lijstje zetten.

En ja klopt, maar ik denk sowieso dat je om een software engineer te worden geen master nodig hebt. Ik probeer een balans te vinden tussen wat ik interessant vind, en want me ook echt gaat helpen om een baan te vinden op niveau daarna. Banen dus waar een master wel een vereiste is.

[bwerg]

Julie95 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 15:48:
[...]


Ik zat toevallig net hier naar te kijken: https://www.ru.nl/english...cience/programme-outline/

Dat zit wat meer tegen de wiskunde en logica aan. Wat mij betreft erg leuk en een prima master, maar binnen de informaticamasters dus wel meer theoretisch.

[Gropah]

In Nederland is er geen slechte master. Internationaal gezien staan alle universiteiten ook goed aangeschreven. In lijstjes verschilt het nauwelijks, in sommige staat de RuG het hoogst, sommige de UU. Qua TU's wisselt het ook tussen delft en eindhoven (afaik). Ik zou eerder kijken naar richting en sfeer.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Julie95]

Gropah schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 16:21:
In Nederland is er geen slechte master. Internationaal gezien staan alle universiteiten ook goed aangeschreven. In lijstjes verschilt het nauwelijks, in sommige staat de RuG het hoogst, sommige de UU. Qua TU's wisselt het ook tussen delft en eindhoven (afaik). Ik zou eerder kijken naar richting en sfeer.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Dit ziet er inderdaad goed uit zeg! https://www.rug.nl/ocasys/ggw/vak/showpos?opleiding=3255 Ik had deze master nog niet gezien. Ik kom uit Maastricht dus Amsterdam is al het verre noorden voor mij haha, maar misschien moet ik ook Groningen overwegen, dit ziet er echt top uit.
Het is fijn om te weten dat je met een nederlandse master sowieso goed zit.. Maar het maar de knoop doorhakken zo moeilijk! Luxe probleempje

[Gropah]

Julie95 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 16:29:
[...]


Dit ziet er inderdaad goed uit zeg! https://www.rug.nl/ocasys/ggw/vak/showpos?opleiding=3255 Ik had deze master nog niet gezien. Ik kom uit Maastricht dus Amsterdam is al het verre noorden voor mij haha, maar misschien moet ik ook Groningen overwegen, dit ziet er echt top uit.
Het is fijn om te weten dat je met een nederlandse master sowieso goed zit.. Maar het maar de knoop doorhakken zo moeilijk! Luxe probleempje

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[pirke]

Julie95 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 15:18:
[...]


Hm ik vind het moeilijk definieren welk vakgebied binnen de informatica nu echt geschikt is. Ik wil niet de hardware kant op, maar ook zeker niet websites en adminstratiesystemen. Ik heb bijvoorbeeld maar 1 vak gehad over security, dat was heel leuk maar ik weet niet of het wijsheid is om op basis van 1 vak een master te kiezen. Verder vond ik logica, formele talen en algoritmen het leukste, maar ik zie dit niet echt specifiek terug komen in masters specialisaties.

Logica, formele talen en algoritmen waren onderdeel van de basis op de TU/e, ik vermoed dat die ondertussen allemaal in de bachelor zitten.

Iemand die logica, algoritmes, complexiteit etc goed begrijpt is enorm waardevol in het bedrijfsleven. In de technische wereld (en daarbuiten vast ook wel) zijn optimale algoritmes super belangrijk. Performance kan altijd beter en hoger, en het verschil tussen ergens een lineair algoritme of een kwadratisch algoritme bouwen binnen een complex systeem resulteert in dat dat systeem wel of niet goed werkt.

Ik herken wel wat van wat je zegt; toen ik op de universiteit zat had ik een vergelijkbare interesse. Ik heb geen enkel moment spijt gehad van mijn keuze voor de TU/e en het carrièrepad wat daarop volgde. In deze tech wereld hoef je echt geen manager te worden om meer dan 100k per jaar te verdienen. Een goede techneut is zijn salaris dubbel en dwars waard.

De systemen waar ik voornamelijk aan bijdraag bestaan uit miljoenen regels code, vaak een mix van C/C++/C#/Java/Python/..., door tientallen of honderden verschillenden mensen in de loop van jaren opgebouwd. Je hebt mensen die op algoritme niveau bezig zijn, anderen houden zich bezig met de overkoepelende architectuur of een goede gebruikersinteractie. Alles is belangrijk. Van software engineering tot project management tot branching en release strategieën. Voor elk aspect zijn er specialisten. Het uiteindelijke resultaat: een product (machine of software applicatie) wat voor tonnen of miljoenen weer aan andere bedrijven wordt verkocht. Daar moet het in een productieomgeving meedraaien, interacties hebben met andere machines en software applicaties, alles is met alles verbonden (fysiek en/of digitaal). Zit er ergens een fout, dan ligt de productie van de klant stil, en daar zijn ze niet blij mee. Of de patient krijgt te veel radioactieve straling, ook niet fijn. Of een vliegveld wordt platgelegd omdat de bagageafhandeling het niet meer doet, dan zie je het 's avonds op tv.

De complexiteit die bij dit alles komt kijken is enorm, op elk vakgebied. En dat zijn dan alleen nog vakgebieden binnen de software wereld. Daarnaast heb je hardware, mechanica, fysica, noem maar op. Die moeten ook weer samenwerken. Om 1 machine te ontwerpen heb je al snel 1000 slimme hoogopgeleide mensen nodig.

Als je net uit de universiteit (of van het HBO) komt kom je net te kijken. Dat diploma is geen eindstation, maar een deurtje tot een grote wonderlijke wereld, waar je nog jaren en jaren vooruit kan om jezelf te ontwikkelen en verdiepen. Je specifieke masterkeuze is hooguit een opstapje voor de rest van je carrière, maar je zit zeker niet vast aan die keuze. Veruit het meeste wat je leert, leer je als je eenmaal van de universiteit af bent.

Zelf heb ik dus aan de TU/e gestudeerd, en mijn werkgebied zijn alle grote tech-bedrijven in en rondom Eindhoven. Denk aan Philips, ASML, NXP, FEI, Vanderlande, Océ, Bosch, DAF, etc. Het is een relatief klein software wereldje, en door al het verloop kent iedereen iedereen wel na verloop van tijd. Helemaal als je in de detacheringswereld zit, waar je 6 maanden hier zit, dan 24-36 maanden daar, etc. Je werkt dan aan (een heel klein onderdeeltje van) chipmachines, MRI scanners, elektronenmicroscopen, navigatieapparatuur, robotica, etc.

Persoonlijk vind ik deze high-tech wereld erg leuk. Ik vind het mooi dat als je op wat knopjes drukt dat er van alles gaat bewegen, en dat het ding doet wat het moet doen. Vaak met een precisie en nauwkeurigheid die onvoorstelbaar zijn. Wat voor specifiek apparaat het is maakt me dan minder uit: werken aan een MRI scanner is net zo leuk als werken aan een chipmachine of elektronenmicroscoop. Het is allemaal complex, miljoenen regels code, en de collega's zijn overal gezellige beta mensen. Technische innovatie staat vaak centraal binnen het bedrijf, ipv dat de software afdeling een ondergeschoven kindje is. Krappe deadlines horen erbij, maar dat houdt je scherp en gefocust zeggen we dan maar Maar wat ik doe is puur software, ik houd me niet bezig met hardware.

In bovenstaand wereldje kun je met bijna elke master dus wel terecht. Met een master aan de TU/e zal je stage of afstudeerproject waarschijnlijk bij een van deze of soortgelijke bedrijven zijn.

In Delft heb je andere vergelijkbare organisaties zoals de ESA waar je aan satellietsystemen kunt werken. De TU in Twente zit weer dicht bij Thales met leuke radarsystemen voor defensie. Echter op high-tech gebied is Eindhoven wel het centrum van Nederland

[Julie95]

pirke schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 17:34:
[...]


Logica, formele talen en algoritmen waren onderdeel van de basis op de TU/e, ik vermoed dat die ondertussen allemaal in de bachelor zitten.

Iemand die logica, algoritmes, complexiteit etc goed begrijpt is enorm waardevol in het bedrijfsleven. In de technische wereld (en daarbuiten vast ook wel) zijn optimale algoritmes super belangrijk. Performance kan altijd beter en hoger, en het verschil tussen ergens een lineair algoritme of een kwadratisch algoritme bouwen binnen een complex systeem resulteert in dat dat systeem wel of niet goed werkt.

Ik herken wel wat van wat je zegt; toen ik op de universiteit zat had ik een vergelijkbare interesse. Ik heb geen enkel moment spijt gehad van mijn keuze voor de TU/e en het carrièrepad wat daarop volgde. In deze tech wereld hoef je echt geen manager te worden om meer dan 100k per jaar te verdienen. Een goede techneut is zijn salaris dubbel en dwars waard.

De systemen waar ik voornamelijk aan bijdraag bestaan uit miljoenen regels code, vaak een mix van C/C++/C#/Java/Python/..., door tientallen of honderden verschillenden mensen in de loop van jaren opgebouwd. Je hebt mensen die op algoritme niveau bezig zijn, anderen houden zich bezig met de overkoepelende architectuur of een goede gebruikersinteractie. Alles is belangrijk. Van software engineering tot project management tot branching en release strategieën. Voor elk aspect zijn er specialisten. Het uiteindelijke resultaat: een product (machine of software applicatie) wat voor tonnen of miljoenen weer aan andere bedrijven wordt verkocht. Daar moet het in een productieomgeving meedraaien, interacties hebben met andere machines en software applicaties, alles is met alles verbonden (fysiek en/of digitaal). Zit er ergens een fout, dan ligt de productie van de klant stil, en daar zijn ze niet blij mee. Of de patient krijgt te veel radioactieve straling, ook niet fijn. Of een vliegveld wordt platgelegd omdat de bagageafhandeling het niet meer doet, dan zie je het 's avonds op tv.

De complexiteit die bij dit alles komt kijken is enorm, op elk vakgebied. En dat zijn dan alleen nog vakgebieden binnen de software wereld. Daarnaast heb je hardware, mechanica, fysica, noem maar op. Die moeten ook weer samenwerken. Om 1 machine te ontwerpen heb je al snel 1000 slimme hoogopgeleide mensen nodig.

Als je net uit de universiteit (of van het HBO) komt kom je net te kijken. Dat diploma is geen eindstation, maar een deurtje tot een grote wonderlijke wereld, waar je nog jaren en jaren vooruit kan om jezelf te ontwikkelen en verdiepen. Je specifieke masterkeuze is hooguit een opstapje voor de rest van je carrière, maar je zit zeker niet vast aan die keuze. Veruit het meeste wat je leert, leer je als je eenmaal van de universiteit af bent.

Zelf heb ik dus aan de TU/e gestudeerd, en mijn werkgebied zijn alle grote tech-bedrijven in en rondom Eindhoven. Denk aan Philips, ASML, NXP, FEI, Vanderlande, Océ, Bosch, DAF, etc. Het is een relatief klein software wereldje, en door al het verloop kent iedereen iedereen wel na verloop van tijd. Helemaal als je in de detacheringswereld zit, waar je 6 maanden hier zit, dan 24-36 maanden daar, etc. Je werkt dan aan (een heel klein onderdeeltje van) chipmachines, MRI scanners, elektronenmicroscopen, navigatieapparatuur, robotica, etc.

Persoonlijk vind ik deze high-tech wereld erg leuk. Ik vind het mooi dat als je op wat knopjes drukt dat er van alles gaat bewegen, en dat het ding doet wat het moet doen. Vaak met een precisie en nauwkeurigheid die onvoorstelbaar zijn. Wat voor specifiek apparaat het is maakt me dan minder uit: werken aan een MRI scanner is net zo leuk als werken aan een chipmachine of elektronenmicroscoop. Het is allemaal complex, miljoenen regels code, en de collega's zijn overal gezellige beta mensen. Technische innovatie staat vaak centraal binnen het bedrijf, ipv dat de software afdeling een ondergeschoven kindje is. Krappe deadlines horen erbij, maar dat houdt je scherp en gefocust zeggen we dan maar Maar wat ik doe is puur software, ik houd me niet bezig met hardware.

In bovenstaand wereldje kun je met bijna elke master dus wel terecht. Met een master aan de TU/e zal je stage of afstudeerproject waarschijnlijk bij een van deze of soortgelijke bedrijven zijn.

In Delft heb je andere vergelijkbare organisaties zoals de ESA waar je aan satellietsystemen kunt werken. De TU in Twente zit weer dicht bij Thales met leuke radarsystemen voor defensie. Echter op high-tech gebied is Eindhoven wel het centrum van Nederland

Logica en formele talen e.d zit inderdaad in de bachelor maar ik nam aan dat het ook een gebied is waar je je in zou kunnen specialiseren. Ik wil alleen oppassen te het niet te theoretisch wordt, ik wil uiteindelijk wel een baan Wat je nu vertelt over de industrie geeft me meer inzicht over wat je met je diploma kan er na, heel interessant om te horen.

Een andere andere tweaker vertelde dat in zijn ervaring de TU Delft wat minder betrokken is met studenten. Had jij die ervaring ook bij de TU/e?

En verder, er zijn mensen die zeggen dat een master halen verspilling van je tijd is en dat de werkvaring die je op kunt doen in die twee jaar nuttiger is. Denk je dat daar een kern van waarheid in zit, of dat een bachelor echt nog niet gezien wordt als een voltooide studie? Ik woon nu in het buitenland en hier is het doen van een master echt alleen geresveerd voor mensen met een bachelor gemiddelde van boven de 9.
Ik ga sowieso verder voor een master, maar ik vroeg me af of je ervaring hebt met hoe bedrijven er tegenaan kijken. En ook of het ze iets uitmaakt of je van een TU of traditionele uni komt.

Bedankt in ieder geval voor je uitgebreide antwoord, ik waardeer het zeer!

[pirke]

@Julie95 Ik kan niet vergelijken met Delft, en hoe betrokken een universiteit is met zijn studenten is nogal een subjectieve aangelegenheid. Wat de ene persoon betrokken noemt, noemt de ander afstandelijk. Wel blijft het een universiteit en een grote mate van zelfstandigheid wordt van je verwacht. Op het begin van de bachelor na wordt je niet aan het handje gehouden. College volgen is optioneel en je eigen verantwoordelijkheid. Je studievoortgang is ook je eigen verantwoordelijkheid.

Over je andere punt: een master haal je voor jezelf, omdat je dat papiertje graag wilt of omdat je je ergens in wilt verdiepen. Bij sollicitaties staat een TU master goed op je CV (in de technische wereld beter dan een gewone universitaire master), maar na 10 jaar werkervaring telt vooral de werkervaring. Zelf heb ik redelijk wat keuzevrijheid in mijn 5 jarige opleiding ingevuld met kunstmatige intelligentie vakken. Ik doe er nooit wat mee, maar dat was een stukje persoonlijke verrijking waarvan ik blij ben dat ik dat gedaan heb.

Iemand met HBO en 2 jaar werkervaring is nuttiger voor een bedrijf dan iemand uit de universiteit zonder werkervaring. Een universitair afgestudeerde zal meestal in een hogere salarisschaal instromen, omdat aangenomen wordt dat deze ook meer groeipotentieel heeft. Die aanname gaat zeker niet altijd op. En na 10 jaar werkervaring telt vooral hoe je presteert op je werk, niet welke opleiding je hebt gedaan (HBO of universiteit). Maar goed, dan vergelijk je 10 jaar werken met 4 a 5 jaar studie, dat is in tijdshoeveelheid al geen eerlijke vergelijking meer.

Maar je punt is valide in de zin dat het maar de vraag is of je die twee jaar aan gemiste inkomsten ook daadwerkelijk terugverdient. Een grote kans van niet. Een PhD van vier jaar zul je zelden terugverdienen binnen de informatica, in ieder geval binnen de sector waarin ik me begeef.

Verder moet je een HBO bachelor niet met een universitaire bachelor vergelijken: na een HBO bachelor ben je nuttig voor bedrijven, na een universitaire bachelor niet. Die twee bachelor opleidingen liggen erg ver uit elkaar. De universitaire bachelor bereidt je voor op een master, en zelfs de master bereidt je nog niet echt voor op het bedrijfsleven. Maar je hebt daarna genoeg levenservaring en abstractievermogen dat je vrij makkelijk wel aan de slag komt ergens. Wat je nog niet weet leer je "on the job".

Ik zou in ieder geval kiezen tussen een HBO bachelor of een universitaire master. Met alleen een universitaire bachelor klink je als een drop out... het is niet eerlijk maar helaas wel realiteit. Gelukkig is er een enorm tekort aan IT personeel, dus ook dan kom je prima aan de bak.

[ Voor 4% gewijzigd door pirke op 15-10-2018 17:20 ]

[CyBeRSPiN]

pirke schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 12:10:
De keuze tussen TU en niet TU is een fundamentele keuze. De keuze tussen Eindhoven of Delft is van minder belang.

Even aanvullend: Universiteit Twente is óók een TU

Heb zelf begin deze eeuw 'Technische Informatica' (INF) gedaan op de UT, wat kort daarna 'Computer Science' is gaan heten met de ba/ma structuur.

Het kan aan mijn achtergrond liggen, maar zie toch vaak bevestigd dat TU-alumni (Delft, Eindhoven, Enschede) een stuk technischer onderlegd zijn.
Dat gezegd hebbende: dat zou bij ons niet zo snel de doorslag geven voor sollicitaties, het gaat dan (gelukkig) echt om de persoon en diens ervaring.
Kies vooral eerst een master die je boeit (de specialisatie: embedded, security, databases, engineering, formele methoden, etc) en kijk dan waar de leerstoelen zitten die die richting aanbieden.
Je gaat je minimaal een halfjaar stukbijten in een kleine subset van de informatica, dat gaat een stuk makkelijker als het je écht boeit.

Kan alleen maar over Enschede spreken, maar heb daar met veel plezier gestudeerd (zowel qua opleiding als qua studentenleven). Kamerprijzen zijn daar mogelijk ook nog enigzins betaalbaar, weet niet hoe dat bij de rest zit.

[ Voor 7% gewijzigd door CyBeRSPiN op 15-10-2018 17:40 ]

[pirke]

CyBeRSPiN schreef op maandag 15 oktober 2018 @ 17:26:
[...]

Het kan aan mijn achtergrond liggen, maar zie toch vaak bevestigd dat TU-alumni (Delft, Eindhoven, Enschede) een stuk technischer onderlegd zijn.

De grote vraag is natuurlijk of dat oorzaak of gevolg is. Gaan de technische onderlegde mensen naar een TU, of worden de mensen aan een TU meer technisch onderlegd? Dat er een correlatie is kan ik inderdaad beamen.

[absurdsmash]

Julie95 schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 14:20:
[...]
Ik ga proberen om naar een paar open dagen te gaan dit jaar, maar het is moeilijk omdat ik (nu nog) in het buitenland woon Dus ik dacht ik vraag het hier eens eerst! Ik vind tot nu toe heb ik het meeste plezier gehad aan de vakken logica, formele talen en automaten, security, en datastructuren en algoritmen.

Het klinkt alsof de universiteit Leiden dan een goede match is. Zij hebben in ieder geval een wiskundige insteek. TU Delft is veel praktischer en heeft ook een hele andere sfeer. Ga bij beide even langs want het ligt er maar net aan wat je fijn vindt.