Draadloos netwerk bedrijfspand

[Rooted]

Aan het einde van het jaar zullen wij verhuizen naar een nieuw kantoor met werkplaats en magazijn. Momenteel zitten we gehuurd op een industrieterrein waar de verbinding bagger is. Er wordt momenteel alleen ADSL aangeboden en de snelheden op Speedtest komen niet boven de 4Mbps down en 0.8Mbps up. Een van de eisen die we gesteld hebben is dat we in het nieuwe pand een betrouwbaar & snel netwerk krijgen. De verbinding naar binnen toe bedraagt een 100/100 glasvezel verbinding wat dus meer dan voldoende is. Nu lopen we tegen het volgende aan; het wifi netwerk voor zowel kantoor als de werkplaats/magazijn. In de werkplaats zullen ook mobiele werkplekken gebruikt worden en telefoons/tablets dus het is belangrijk dat zij ook over een stabiele verbinding beschikken. In de tekeningen van het pand hebben we geteld op een radius van 20 meter per access points waardoor we uitkomen op een totaal van 7 acces points voor zowel het kantoor als magazijn/werkplek.

Mijn eerste gedachte was om voor een soort meshnetwerk te kiezen zodat er overal voldoende bereik is en er niet steeds gewsitcht hoeft te worden tussen SSID’s. Echter zie ik nu door de bomen het bos niet meer. Op internet lees ik dan weer verhalen dat meshnetwerken niet stabiel zijn en dat verschillende losse access points(met allemaal verschillende SSID’s) het beste werkt.

Aruba Networks lijkt een erg mooie oplossing maar is meteen ook erg prijzig met een prijs van ~800 euro per access point.

Wellicht hebben jullie nog meer tips die mij in deze situatie kunnen helpen?

[shure-fan]

Kijk vooral ook even bij ubiquity, (is een beetje de heilige graal op dit forum)

De accespoints van dit merk worden veel geroemd betreffende hun werking en prijs / kwaliteit

[MaxPoweR]

Je kan ook kijken naar Ruckus Unleashed.

[lier]

Mesh heeft vooral te maken met de uplink, deze is bij Mesh wireless (en dat wil je niet). Elk zichzelf respecterend merk biedt een prima oplossing aan, maar je moet eerst beginnen met de wensen en eisen die je hebt.

Dus:
- wat zijn je eisen?
- wat zijn je wensen?

Als eisen kan je denken aan: VLAN ondersteuning, centraal beheer, aantal concurrent gebruikers, wave2, gastennetwerk?

Tot slot: wat is je budget? En over hoeveel jaar ga je afschrijven? En waarom stel jij deze vraag?

[T_knoop]

Uitbesteden! De kosten van verloren productiviteit door mensen die niet fatsoenlijk hun werk kunnen doen wegen niet op tegen het besparen van een paar honderd eu om het zelf te willen proberen, zeker niet als je vragen stelt als 'waar moet ik beginnen'.

Er zijn genoeg gespecialiseerde bedrijven te vinden die een analyse doen van wat nodig is, en dat ook kunnen uitrollen en beheren. Ik zou daarmee aan de slag gaan.

[TheBorg]

shure-fan schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 12:11:
Kijk vooral ook even bij ubiquity, (is een beetje de heilige graal op dit forum)

De accespoints van dit merk worden veel geroemd betreffende hun werking en prijs / kwaliteit

Inderdaad. En je kunt gewoon 7 access points ophangen met dezelfde SSID. Een mesh zou ik nooit maken. Dat is misschien leuk voor thuis maar in een bedrijfsomgeving zou ik overal een kabel naar toe trekken. Veel modellen hebben ook een ethernet uitgang waardoor je ze kan doorlussen.

[Voor 7% gewijzigd door TheBorg op 09-10-2018 12:34]

[Rooted]

TheBorg schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 12:31:
[...]

Inderdaad. En je kunt gewoon 7 access points ophangen met dezelfde SSID. Een mesh zou ik nooit maken. Dat is misschien leuk voor thuis maar in een bedrijfsomgeving zou ik overal een kabel naar toe trekken. Veel modellen hebben ook een ethernet uitgang waardoor je ze kan doorlussen.

Is het niet zo dat een device meestal de verbinding met een AP vasthoudt totdat deze helemaal wegvalt voordat deze switcht naar een nieuw AP?

[lier]

Rooted schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 09:47:
Is het niet zo dat een device meestal de verbinding met een AP vasthoudt totdat deze helemaal wegvalt voordat deze switcht naar een nieuw AP?

Hangt ervan af...meeste clients hebben gewoon een bepaalde thresshold waaronder ze proberen opnieuw verbinding te maken.

Maar misschien kan je ook nog even inhoudelijk reageren?

[To_Tall]

Rooted schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 09:47:
[...]

Is het niet zo dat een device meestal de verbinding met een AP vasthoudt totdat deze helemaal wegvalt voordat deze switcht naar een nieuw AP?

Nee. De client meet telkens de waarde van het netwerk. Als de client bij ap1 tegen een drempel aan loopt en ap2 zit onder deze drempel zal hij naar dat ap roamen.

Echter omdat goed te kunnen gebruiken zit wel wat instelwerk in je ap’s Inc het meten van signaal sterkte als je door het pand heen loopt.

Om goed te kunnen roamen moet je wat overlap hebben. Echter niet te veel en niet te weinig. Signaal sterkte is hierbij eigenlijk het belangrijkste dan de hoeveelheid ap’s Die je hebt hangen.

[dion_b]

Rooted schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 11:58:
[...]

In de tekeningen van het pand hebben we geteld op een radius van 20 meter per access points waardoor we uitkomen op een totaal van 7 acces points voor zowel het kantoor als magazijn/werkplek.

Heb je toegang tot de locatie voor de verhuizing (of kunnen jullie dat krijgen)? Ga er dan heen (cq huur een deskundige in om erheen te gaan) en doe een site survey.

WiFi kan in een open ruimte veel verder dan 20m reiken dus m'n eerste gevoel zegt dat je lang niet zoveel AP's nodig hebt. Sterker nog, best practice is niet op dekking maar op capaciteit te plannen: hoeveel bandbreedte heb je op welke locatie nodig? Zorg dat dat (plus ruime marge voor groei cq uitzonderlijke situaties) beschikbaar is. In extreme gevallen heb je dan meer AP's nodig, maar meestal minder - en de locatie kan dan zorgen voor de juiste dichtheid waar nodig.

Mijn eerste gedachte was om voor een soort meshnetwerk te kiezen zodat er overal voldoende bereik is en er niet steeds gewsitcht hoeft te worden tussen SSID’s. Echter zie ik nu door de bomen het bos niet meer. Op internet lees ik dan weer verhalen dat meshnetwerken niet stabiel zijn en dat verschillende losse access points(met allemaal verschillende SSID’s) het beste werkt.

Je hebt hier minstens twee misvattingen:

1) de term "mesh" slaat zoals hierboven al opgemerkt op de backhaul, de manier waarop de AP's (ook binnen mesh zijn het gewoon AP's) verbinding hebben met het internet. Dat gaat bij mesh over WiFi, niet een kabel. Dat is qua capaciteit (en vaak ook stabiliteit) funest, en omdat elke AP minstens twee radio's nodig heeft kost het meer dan gewone AP's met een draad erin. Mesh is alleen interessant als je echt geen netwerkkabels kunt trekken. Dat is in een nieuw in te richten bedrijfspand totaal niet het geval, dus blijf ver weg van mesh.

2) de gedachte dat je bij AP's verschillende SSID's moet nemen. Dat is fout. Als je dat doet gaan je devices inderdaad niet goed roamen wat een totale no-no is voor een efficient netwerk. Je hebt helemaal geen mesh nodig om goed tussen AP's te roamen. Enige harde voorwaarde daarvoor is dat al je instellingen (SSID, maar ook wachtwoord en alle onderliggende beveiligingsinstellingen) identiek zijn. Als je dat geregeld hebt, roamen enigszins moderne clients automatisch. Hoe goed dat gaat bewijst Ubiquiti (ook al genoemd): tot de vorige firmwareupgrade (toen 802.11k, r en v support toegevoegd werd) deed UniFi helemaal *niets* met de keuze om te roamen. Toch werd het door vriend en vijand geroemd ivm goede roaming. Dat was puur gevolg van identieke settings op identieke hardware.
Echte enterprise-grade WiFi is een stuk duurder, maar biedt extra opties om handovers tussen AP's te managen. Dat werkt dan met een controller die ofwel in de AP's zit (Aerohive) of ergens in je netwerk hangt (Meraki) - of 'in the cloud' zit, oftewel ergens op een server ver weg.

Aruba Networks lijkt een erg mooie oplossing maar is meteen ook erg prijzig met een prijs van ~800 euro per access point.

Wellicht hebben jullie nog meer tips die mij in deze situatie kunnen helpen?

Belangrijkste: gezien je misvattingen en de vragen die je hebt klinkt het niet alsof je op dit moment de nodige kennis en kunde hebt om zelf de installatie - en vooral ook de support achteraf - succesvol te doen. Als ik hoor dat stabiele verbinding noodzakelijk is, klinkt het alsof kritieke bedrijfsprocessen dit netwerk nodig hebben. Broddelwerk gaat tot outages leiden en dat kost geld.

Ga uit van ongeveer 4 werkdagen zelfstudie en rond de EUR 1500 aan materiaalkosten (spectrum analyser, site survey software, documentatie) om dat marginaal te kunnen. Aangezien je zelf geen single point of failure wilt worden moet je minstens een andere collega (liever meer!) ook mee trainen voor support na installatie. Wil je ipv zelfstudie een cursus volgen, kijk dan naar CWNA. Een vijfdaagse cursus kost ~ EUR 2.5k pp.

Weeg de kosten hiervan af tegen een bedrijf inhuren die het traject - van opstellen van technische eisen, planning en installatie tot support achteraf - voor je begeleidt. In beide gevallen is de aanschafprijs van hardware relatief ondergeschikt binnen het totaalplaatje. Dat betekent niet dat je per se moet gaan voor EUR 800-kostende Aruba-spullen, maar wel dat je niet voor een dubbeltje op de eerste rij moet willen zitten met halve consumentenapparatuur.

In ieder geval zou ik beginnen met harde eisen opstellen van wat het netwerk moet kunnen. Denk aan:
- Hoeveel clients?
- Welk type clients? En welke WiFi specificaties? (WiFi-standaard, welke band ze ondersteunen, MIMO configuratie)
- Waar zitten de clients?
- Hoeveel bandbreedte per client maximaal nodig?
- Welke diensten moeten over WiFi? Wat zijn hun eisen qua bandbreedte, latency en jitter?
- Moet Voice over WiFi werken? (zo ja betekent dat dat je handovers tussen AP's <100ms moeten en 802.11r een must is).
- Heb je bij de bouwtekeningen ook de bouwmaterialen? Dan kun je in ieder geval goede inschatting maken van demping.
- Is er (productie-)apparatuur dat stoort in de WiFi-banden (2.4GHz, 5GHz)?
- Zijn er andere WiFi-netwerken (of andere communicatienetwerken in de ISM-bands) inm het gebouw aanwezig? Zo ja waar en op welke frequenties? Is er overleg mogelijk met de beheerders ervan?
- Kunnen AP's in beginsel overal gehangen worden, of zijn er beperkingen qua beschikbaarheid van Ethernet (of mogelijkheid om het aan te leggen)?

Op basis van bovenstaande kun je een ruwe inschatting maken van wat je nodig hebt, zowel qua apparatuur als qua plaatsing. Denk je dat je die vragen niet makkelijk kunt beantwoorden? Zie dan m'n eerdere punt over inhuur expertise.

[Ronker]

Wij hebben voor onze productie locatie een bedrijf laten komen. Bij ons was het probleem dat hoge stellingen met veel ijzer het signaal verstoorde. Hier in het kantoor pand 3 Unifi Pro AP's hangen wat alles goed dekt. Aangezien de productie met handhelds ging werken hebben we ervoor gekozen om een bedrijf laten komen omdat dit te cruciaal was.

[daanwth]

Ubiquiti UniFi AP Pro's zijn lekker om te hebben in een kantooromgeving.
Heb zelf thuis 2x UniFi Lite's hangen en de roaming gaat heel erg snel, een heel stuk sneller dan ik eerst had (ExperiaBox en een apart Sitecom AP'tje met zelfde SSID)

[Loveless85]

Ruckus Unleashed of Ubiquiti Unifi is denk ik wat je zoekt. Ik zou overigens wel gaan voor je AP's bedraad, en die hoeven dan juist géén aparte SSID's, je wil gewoon één (of juist meerdere als je voor diverse toepassingen een apart WiFi netwerk wil) dekkend netwerk in je pand. Je toestellen zouden prima moeten roamen tussen de diverse AP's daar de sessies op de backend (lees: controller) draaien, en niet op de individuele AP's.

[dion_b]

Pas op met die adviezen voor UniFi zonder duidelijkheid te hebben over de RF omgeing en of voice-over-WiFi een eis is. UniFi voldoet vaak wel, maar niet altijd als je hoge eisen hebt. Ik zou trouwens eerder Aerohive Connect dan Ruckus Unleashed spul aanraden als je kijkt naar budget enterprise spul, maar beide zijn een veel betere (want prijsbewuster zonder teveel verlies van functionaliteit) alternatief dan Aruba, Cisco etc.