Ik word opgelicht door een online casino - Mobiel Netwerk

[Daivdav11]

Beste mensen,

Sorry als dit op het verkeerde forum wordt gepost, maar de vraag is heel specifiek en ik denk dat ik hier de beste mensen aantref die mij eventueel zouden kunnen helpen.

De afgelopen dagen zijn voor mij een nachtmerrie geweest. Ik heb onlangs geld gestort bij een online casino en dit naar een hoog bedrag opgespeeld. Het probleem is het volgende:

Tijdens het gokken ging ik op vakantie naar het buitenland (EU Land), hierbij ging ik vooral verder op het wifi netwerk van dat land met gokken. Dus mijn IP kwam uit dat EU land. Echter heb ik 2x gebruik gemaakt van mijn mobiele roaming, want ja het is toch gratis en het werkt best goed.

Nu het grote probleem!

Al mijn geld werd ingenomen nadat ik terug kwam in Nederland, reden? Ik zou een VPN gebruikt hebben. Na veel heen en weer gepraat brachten ze eindelijk hun logs naar buiten, wat blijkt? Mijn provider geeft mij een Nederlands IP als ik in het Buitenland roam. Dus mijn IP sprong 2x van NL terug naar mijn vakantieadres

Ik probeer nu al 2 dagen uit te leggen aan dat casino wat roaming inhoudt en hoe het werkt, maar mijn kennis is beperkt.

Er loopt nu een klacht bij een belangenorganisatie voor online gokken die mensen helpt als er problemen zijn met online casino's, maar het casino houdt voet bij stuk en beweegt niet mee.

Wat ik nu vraag van tweakers: Is er iemand met heel veel verstand van mobiele netwerken die mij zou kunnen helpen in het formuleren van een duidelijke uitleg voor wat de oorzaak is van dit probleem en waarom het specifiek geen VPN is?

Ook het volgende: Hoe maak ik een GDRP verzoek voor logs bij een provider, is dit überhaupt mogelijk en heeft iemand hier ervaring mee? Mijn facturen van de provider laten wel zien dat ik in het buitenland ben en daar roam, maar dat duurt nog 2 weken voordat deze wordt verzonden van de desbetreffende maand.

Ik ben nog hoopvol in een goede afloop, maar ik moet ook toegeven dat de situatie mij heel veel stress oplevert en dat ik mij erg alleen voel in de strijd tegen dit casino. Alle hulp is welkom.

[Nakebod]

Even creatief denken: Als je Google Maps gebruikt en locatiegeschiedenis aan hebt staan kan je in de tijdslijn prima aantonen dat je op dag x van NL naar ander EU land bent gegaan, en op dag Y weer terug.

[Fore!]

Imo is het helemaal niet interessant (om in detail) hoe VPN/roaming werkt. Je dwaalt (laat je afdwalen) nu af van het probleem imo

Ik ben benieuwd waarom dit een probleem is voor het casino, en wat de regels zijn omtrent gokken in het EU land waar je geweest bent.

[Slavy]

Even een stap terug, staat er in de voorwaarden dat ze zo maar je geld mogen innemen?

[Daivdav11]

Slavy schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:07:
Even een stap terug, staat er in de voorwaarden dat ze zo maar je geld mogen innemen?

Ja en nee, er staat specifiek in de voorwaarden dat als iemand met 'intentie' zijn IP adres probeert te verbergen of veranderen ze alles mogen innemen en het account mogen sluiten. Hierbij refereren ze heel specifiek naar een VPN, ze zeggen ook constant dat ik VPN software gebruikt heb, wat absoluut onwaar is.

[Daivdav11]

Nakebod schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:05:
Even creatief denken: Als je Google Maps gebruikt en locatiegeschiedenis aan hebt staan kan je in de tijdslijn prima aantonen dat je op dag x van NL naar ander EU land bent gegaan, en op dag Y weer terug.

Ik heb ze mijn vliegtickets doorgestuurd. Maar ze zeggen dan vervolgens dat ik wel het account gedeeld moet hebben met iemand anders die in Nederland was, wat ook een grote leugen is, want de hele timeline klopt, er zijn nooit meerdere logins tegelijk geweest en het kwam zoals ik al zei door het roamen en de IP's zijn dan ook van mijn Provider..

Wil je voortaan de wijzig-knop gebruiken? Twee reacties onder elkaar plaatsen binnen 24 uur is niet gewenst.

[ Voor 8% gewijzigd door rens-br op 05-10-2018 09:56 ]

[Slavy]

@Daivdav11 Hoe heb je geld op je portemonnee gezet, via Paypal, creditcard, iDeal?

[Daivdav11]

Fore! schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:06:
Imo is het helemaal niet interessant (om in detail) hoe VPN/roaming werkt. Je dwaalt (laat je afdwalen) nu af van het probleem imo

Ik ben benieuwd waarom dit een probleem is voor het casino, en wat de regels zijn omtrent gokken in het EU land waar je geweest bent.

Dit had ik inderdaad vooraf opgezocht en dit was geen enkele probleem. Ze hebben mij heel specifiek op een Terms and Condition regel gepakt die het gebruik van VPN's verbiedt.. Maar dit kwam dus door roaming.

[Daivdav11]

Slavy schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:16:
@Daivdav11 Hoe heb je geld op je portemonnee gezet, via Paypal, creditcard, iDeal?

Via Skrill, ze willen mij ook wel mijn deposit teruggeven, maar het gaat hier om meer dan €10k dat is ingenomen op basis van 2 IP logs uit NL van mijn provider, dus ik vindt het wel de moeite waard om hier tijd in te steken.

Wil je voortaan de wijzig-knop gebruiken? Twee posts onder elkaar plaatsen binnen 24 uur is niet gewenst.

[ Voor 12% gewijzigd door rens-br op 05-10-2018 09:57 ]

[LopendeVogel]

Daivdav11 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:19:
[...]


Via Skrill, ze willen mij ook wel mijn deposit teruggeven, maar het gaat hier om meer dan €10k dat is ingenomen op basis van 2 IP logs uit NL van mijn provider, dus ik vindt het wel de moeite waard om hier tijd in te steken.

Hu het ging toch om zowel een buitenlands IP vanwege roamen en 1 ip uit Nederland (je thuis ip)?

Ik weet niet of het IP in het buitenland daadwerkelijk van je Nederlandse provider is hoor, meestal roam je op een buitenlands netwerk met bijbehorende IP adressen.

[Releases]

Ik heb wel eens vaker van ''online casinos'' gehoord waarbij je ineens heel veel wint maar dan onmogelijk je geld kan uitcashen vanwege x y z.
Is de casino waar jij speelde daadwerkelijk een reputabele zaak of niet?

[MAX3400]

Ik denk dat het onderliggende probleem is: door middel van IP-wissels, kan je de lokale en/of nationale gokwetten overtreden.

Het is dus niet de vraag wat je kan bewijzen maar meer of jij een wet hebt overtreden door online te gokken vanaf een IP-adres wat volgens RIPE niet mag gokken.

Andersom: je kan ook in gesprek gaan "theoretisch" dat een IP ook weer niet landgebonden is of direct een VPN hoeft te zijn. Als Nederlander kan ik gewoon een IP-adres uit bijvoorbeeld Frankrijk koppelen aan een machine die fysiek in NL staat.

[Daivdav11]

LopendeVogel schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:24:
[...]


Hu het ging toch om zowel een buitenlands IP vanwege roamen en 1 ip uit Nederland (je thuis ip)?

Ik weet niet of het IP in het buitenland daadwerkelijk van je Nederlandse provider is hoor, meestal roam je op een buitenlands netwerk met bijbehorende IP adressen.

Nee, je IP's maken niet zoveel uit, de IP's op het Wifi netwerk in het buitenland is ook niet heb probleem, maar ze hebben in de logs laten zien de precieze tijd en het spel dat ik speelde en vanuit daar kon ik mij vrij makkelijk herinneren dat het was toen ik zat te roamen. De provider in kwestie is Tele2, het verschilt volgens mij per provider, maar in dit geval werd mijn IP via NL uitgegeven.

[Kid Buu]

Klinkt eerder als een malafide online casino die alles uit de kast trekt om maar niet hoeven uit te betalen wanneer een klant op leuke winst staat. Het hele IP verhaal is slechts een stroman om maar te rechtvaardigen voor henzelf om niet te hoeven betalen. Er zijn legio verhalen zoals dit online te vinden en bijna altijd betreft het een obscuur online casino. Kun je ons vertellen welk online casino je hebt gespeeld?

[Daivdav11]

Releases schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:25:
Ik heb wel eens vaker van ''online casinos'' gehoord waarbij je ineens heel veel wint maar dan onmogelijk je geld kan uitcashen vanwege x y z.
Is de casino waar jij speelde daadwerkelijk een reputabele zaak of niet?

Ze hebben op Askgamblers (soort review site voor online casino's) een extreem hoge rating, dus ik dacht dat het allemaal wel goed zat, maar ik heb het moeten bekopen.

MAX3400 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:26:
Ik denk dat het onderliggende probleem is: door middel van IP-wissels, kan je de lokale en/of nationale gokwetten overtreden.

Het is dus niet de vraag wat je kan bewijzen maar meer of jij een wet hebt overtreden door online te gokken vanaf een IP-adres wat volgens RIPE niet mag gokken.

Andersom: je kan ook in gesprek gaan "theoretisch" dat een IP ook weer niet landgebonden is of direct een VPN hoeft te zijn. Als Nederlander kan ik gewoon een IP-adres uit bijvoorbeeld Frankrijk koppelen aan een machine die fysiek in NL staat.

Interessant, ja inderdaad beide landen hebben in dit geval de zelfde regels, of in ieder geval geen restricties.
Als je hiervan een sterk argument zou kunnen maken in het engels dan zou je me een hele grote dienst kunnen bewijzen! Als iemand echt heel specifiek een sterk argument voor mij kan maken dan kan je mijn PMen dan geef ik meer informatie over de zaak en hoe het er nu voorstaat. Ik denk dat iemand met verstand van recht ook zeer welkom is, omdat het maar de vraag is of ik met 'intentie' gehandeld heb toen ik roamde of gewoon bona fide handelde. Ik denk dat dit ook een sterk argument kan zijn.

Kid Buu schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:31:
Klinkt eerder als een malafide online casino die alles uit de kast trekt om maar niet hoeven uit te betalen wanneer een klant op leuke winst staat. Het hele IP verhaal is slechts een stroman om maar te rechtvaardigen voor henzelf om niet te hoeven betalen. Er zijn legio verhalen zoals dit online te vinden en bijna altijd betreft het een obscuur online casino. Kun je ons vertellen welk online casino je hebt gespeeld?

Ja dit is ook vrij obvious naar mijn gevoel. Ik weet niet of ik het casino wil openbaren, terwijl de zaak nog loopt. De zaak loopt ook bij de Curacao eGaming commissie, die in dit geval de licentie heeft uitgegeven. Dit is inderdaad niet heel hoopgevend, maar in de reviews stond dat ze ook bezig waren met andere licenties in de UK en Malta die beter geregeld zijn, maar achteraf heb ik een grote fout begaan door bij zo sketchy casino geld te storten.

[Tsurany]

@Daivdav11 waarom ga je niet met een advocaat om tafel zitten? Ik vind het een beetje vreemd dat je wilt dat Tweakers al het werk voor je gaan doen zonder daar een vergoeding voor af te geven.

[ShiftHappenz]

Tsurany schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:47:
@Daivdav11 waarom ga je niet met een advocaat om tafel zitten? Ik vind het een beetje vreemd dat je wilt dat Tweakers al het werk voor je gaan doen zonder daar een vergoeding voor af te geven.

wat informatie inwinnen moet toch kunnen?
hij kan daarna alsnog een advocaat inschakelen , zo heeft hij wel al wat info om eventueel mee te geven

[Tsurany]

ShiftHappenz schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:49:
[...]


wat informatie inwinnen moet toch kunnen?
hij kan daarna alsnog een advocaat inschakelen , zo heeft hij wel al wat info om eventueel mee te geven

Hij wilt via PM sterke argumenten in het Engels aangedragen krijgen en zoekt "iemand met verstand van recht" om hem te helpen. Dat lijkt me wat verder gaan dan informatie uitwisselen, zeker als het via PM verloopt en dus buiten het topic.

Maar buiten dat heeft het casino wel een redelijke zaak. Er lijkt inderdaad een VPN gebruik te zijn aangezien TS vanuit een ander land een Nederlands IP adres heeft gekregen. Dan lijkt het er op dat al het mobiele verkeer tijdens het roamen via Nederland is gerouteerd wat het dus in zekere zin een VPN maakt.

[Daivdav11]

Tsurany schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:47:
@Daivdav11 waarom ga je niet met een advocaat om tafel zitten? Ik vind het een beetje vreemd dat je wilt dat Tweakers al het werk voor je gaan doen zonder daar een vergoeding voor af te geven.

Sorry als dit zo lijkt, ik ben momenteel een student en mijn budget is niet bijzonder groot. Bij een advocaat ben ik ook bang dat het bedrag net niet groot genoeg is en dat het mij uiteindelijk meer geld kost dan het oplevert als het op niks uitloopt.

Mijn strategie zou meer op het vlak liggen om iets ludieks doen. Bijvoorbeeld een heel sterk Youtube filmpje maken met daarin de hele zaak, want het casino mag dan malafide gedrag vertonen, ze hebben vaak erg veel over voor hun reputatie. Ze zijn ook sterk groeiende en als ik daar een stokje voor kan steken en alsnog niet het geld krijg, dan kan ik in ieder geval tegen mijzelf zeggen dat ik het geprobeerd heb.

[SpoekGTi]

Maar wacht ff:

Je bent begonnen met gokken in NL dus met een NL ip adres.

Je gaat door met gokken op kavantie op een Wifi van een hotel (wat dus al een buitenlands ip is)

En omdat jij 2x hebt geroamed waar je NIET een NL ip adres krijgt maar een mobiel IP adres van een provider in dat land is het opeens een probleem?

Dit wil er bij mij niet in. Dan hadden ze namelijk al bij de eerste IP wijziging aan de bel moeten trekken.

[dot238]

SpoekGTi schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:57:
Maar wacht ff:

Je bent begonnen met gokken in NL dus met een NL ip adres.

Je gaat door met gokken op kavantie op een Wifi van een hotel (wat dus al een buitenlands ip is)

En omdat jij 2x hebt geroamed waar je NIET een NL ip adres krijgt maar een mobiel IP adres van een provider in dat land is het opeens een probleem?

Dit wil er bij mij niet in. Dan hadden ze namelijk al bij de eerste IP wijziging aan de bel moeten trekken.

Correct me if I'm wrong, maar ik denk dat de eerste "sprong" niet problematisch hoeft te zijn. Het probleem is dat op1 dag (door de roaming) zijn ip verschillende keren van NL -> EU -> NL -> EU is gesprongen.

[Kid Buu]

Het wordt pas een probleem als je gaat winnen, uiteraard wanneer de TS had verloren hadden ze er geen probleem van gemaakt.

Ik snap TS wel, een advocaat inschakelen is een kostbare zaak om iets waar van ik de kans kleiner dan 10% acht dat je nog je gewonnen geld uitgekeerd krijgt. Het enige waar je ze op kan pakken is inderdaad hun reputatie en ik denk dat een hoop heisa maken het beste pressiemiddel is. Vrienden van mij liepen tegen zelfde soort problemen aan in het verleden met het zogenaamde “bonus whoren”.

[SpoekGTi]

dot238 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:00:
[...]


Correct me if I'm wrong, maar ik denk dat de eerste "sprong" niet problematisch hoeft te zijn. Het probleem is dat op1 dag (door de roaming) zijn ip verschillende keren van NL -> EU -> NL -> EU is gesprongen.

Maar dat kan dus niet want de mobiele provider geeft IP reeksen in hun eigen deel uit niet een NL ip adres

Die roaming constructie dat alles gelijk is wordt administratief technisch onderling tussen de providers opgelost.

[Ionicawa]

Daivdav11 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:12:
[...]
Ik heb ze mijn vliegtickets doorgestuurd. Maar ze zeggen dan vervolgens dat ik wel het account gedeeld moet hebben met iemand anders die in Nederland was, wat ook een grote leugen is, want de hele timeline klopt, er zijn nooit meerdere logins tegelijk geweest en het kwam zoals ik al zei door het roamen en de IP's zijn dan ook van mijn Provider..

Is het delen van het account ook tegen de T&S? Anders zou je het namelijk daar op kunnen gooien.

[Daivdav11]

SpoekGTi schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:57:
Maar wacht ff:

Je bent begonnen met gokken in NL dus met een NL ip adres.

Je gaat door met gokken op kavantie op een Wifi van een hotel (wat dus al een buitenlands ip is)

En omdat jij 2x hebt geroamed waar je NIET een NL ip adres krijgt maar een mobiel IP adres van een provider in dat land is het opeens een probleem?

Dit wil er bij mij niet in. Dan hadden ze namelijk al bij de eerste IP wijziging aan de bel moeten trekken.

Sorry als mijn verhaal niet helemaal duidelijk was, maar ik heb 2x geroamed inderdaad en dit gaf mij juist een Nederlands IP van Tele2. Dus daardoor leek het dat ik heen en weer ging van land naar land binnen enkele uren en daardoor zeggen ze dat ik een VPN heb gebruikt.

dot238 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:00:
[...]


Correct me if I'm wrong, maar ik denk dat de eerste "sprong" niet problematisch hoeft te zijn. Het probleem is dat op1 dag (door de roaming) zijn ip verschillende keren van NL -> EU -> NL -> EU is gesprongen.

Correct

Kid Buu schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:01:
Het wordt pas een probleem als je gaat winnen, uiteraard wanneer de TS had verloren hadden ze er geen probleem van gemaakt.

Ik snap TS wel, een advocaat inschakelen is een kostbare zaak om iets waar van ik de kans kleiner dan 10% acht dat je nog je gewonnen geld uitgekeerd krijgt. Het enige waar je ze op kan pakken is inderdaad hun reputatie en ik denk dat een hoop heisa maken het best pressiemiddel is. Vrienden van mij liepen tegen zelfde soort problemen aan in het verleden met het zogenaamde “bonus whoren”.

Precies! Ik was even helemaal van slag de eerste 2 dagen, at slecht en had maar een paar uur geslapen in die dagen, maar nu ik zie wat ze van plan zijn ben ik juist weer een stukje strijdlustiger geworden en wil ik in ieder geval proberen om het nog te kunnen draaien.

Zelf zat ik te denken om een retourtje te kopen terug naar dat EU land (€80 ongeveer maar) en dan daarvan een soort filmpje te maken .

[Daivdav11]

Ionicawa schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:04:
[...]


Is het delen van het account ook tegen de T&S? Anders zou je het namelijk daar op kunnen gooien.

Ja dat is ook tegen de T&S, daarvan beschuldigen ze mij nu ook als ik niet een VPN zou gebruikt hebben.

[B00st3r]

*knip*. Offtopic en mag voortaan via een DM.

[ Voor 86% gewijzigd door rens-br op 05-10-2018 09:53 ]

[The_Ghost16]

Even een google search op tele2 en roaming gedaan. En kwam daarbij het volgende bericht tegen op het forum van tele2:

We hebben het hier over een normale roaming overeenkomst, niet over local breakout. Daar was regelgeving voor gemaakt zodat lokale providers de internet toegang konden leveren via de apn: internet.eu. Dit is achterhaald door roam like home. Bij data roaming wordt het IP verkeer naar het thuis land gebracht over GRX. Dat is een soort VPN tussen providers. Door het uitgeven van IP adressen van je thuisland blijft ook bv google goed werken anders krijg ke advertenties in het frans bijvoorbeeld..
Zeker met roam like home is real time rating een must have. Daar zijn in 3gpp roaming protocollen voor, maar eigenlijk past men dus voor redenen zoals hierboven beschreven nog steedz toe om verkeer 'home te routen'.

Ondanks dat jij dus aan het roamen bent. Heeft het casino in een bepaald opzicht dus wel gelijk.

edit: Even een bron vermelden is misschien wel zo netjes: https://forum.tele2.nl/mo...land-zuid-frankrijk-68235
Quote komt van een van de laatste berichtjes.

[ Voor 9% gewijzigd door The_Ghost16 op 05-10-2018 09:26 ]

[Daivdav11]

The_Ghost16 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:24:
Even een google search op tele2 en roaming gedaan. En kwam daarbij het volgende bericht tegen op het forum van tele2:

[...]


Ondanks dat jij dus aan het roamen bent. Heeft het casino in een bepaald opzicht dus wel gelijk.

edit: Even een bron vermelden is misschien wel zo netjes: https://forum.tele2.nl/mo...land-zuid-frankrijk-68235
Quote komt van een van de laatste berichtjes.

Veel dank, ik kon er maar weinig over vinden!

Ik heb ook gelezen dat eigenlijk in heel de Europese Unie velen providers zijn overgestapt op dit systeem nadat het vrije roamen werd ingevoerd en geoblocken (?) ook deels werd verboden.

Dit heb ik dan ook al als argument aangevoerd tegen de eGambling Curacao, omdat ze hiermee effectief 500 miljoen Europeanen effectief verbieden om over landsgrenzen te gaan en gebruik te maken van hun nieuwe verworven recht om te mogen roamen. Zeker omdat ze ook licensed willen worden bij Europese instanties zoals die in Malta en de UK begeven ze zich op glad ijs en als het op niks uitloopt zal ik die instanties ook vriendelijk informeren over wat een aanvrager 500 miljoen Europeanen aandoet.

edit: Trouwens dat berichtje heeft het heel specifiek over GRX, dat is dus geen VPN (Wat heel specifiek in hun voorwaarden wordt benoemd)! Ik ga hiermee ook aan de slag, veel dank voor deze bron nogmaals.

[ Voor 7% gewijzigd door Daivdav11 op 05-10-2018 09:35 ]

[Slavy]

SpoekGTi schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:57:
Maar wacht ff:

Je bent begonnen met gokken in NL dus met een NL ip adres.

Je gaat door met gokken op kavantie op een Wifi van een hotel (wat dus al een buitenlands ip is)

En omdat jij 2x hebt geroamed waar je NIET een NL ip adres krijgt maar een mobiel IP adres van een provider in dat land is het opeens een probleem?

Dit wil er bij mij niet in. Dan hadden ze namelijk al bij de eerste IP wijziging aan de bel moeten trekken.

Dat, daarnaast, ze zien mogelijk toch een device name en dat die consistent is?

[Thralas]

Tsurany schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:52:
Maar buiten dat heeft het casino wel een redelijke zaak. Er lijkt inderdaad een VPN gebruik te zijn aangezien TS vanuit een ander land een Nederlands IP adres heeft gekregen. Dan lijkt het er op dat al het mobiele verkeer tijdens het roamen via Nederland is gerouteerd wat het dus in zekere zin een VPN maakt.

Onzin, het is de intentie die telt. Als iemand een tweede account probeert aan te maken via een VPN hadden ze een punt. Hier is geen sprake van een VPN, maar 'gewoon' roamen zoals ze ongetwijfeld honderden/duizenden klanten hebben die op vakantie zijn.

Dit is gewoon een klassiek gevalletje 'redenen zoeken om niet uit te betalen'.

Kid Buu schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:31:
Klinkt eerder als een malafide online casino die alles uit de kast trekt om maar niet hoeven uit te betalen wanneer een klant op leuke winst staat. Het hele IP verhaal is slechts een stroman om maar te rechtvaardigen voor henzelf om niet te hoeven betalen. Er zijn legio verhalen zoals dit online te vinden en bijna altijd betreft het een obscuur online casino. Kun je ons vertellen welk online casino je hebt gespeeld?

Dit.

De casinobranche is extreem verdeeld; enerzijds zijn er een hoop betrouwbare partijen, al dan niet gelinkt aan een 'ouderwetste' Britse gokboer. Anderzijds zijn er een hoop cowboys met dubieuze licenties die sjoemelen om grote winsten niet uit hoeven te keren. Dit lijkt een beetje op het laatste geval.

Enige jaren geleden (en dat zal nu grotendeels nog zo zijn) was de betrouwbaarheid al deels af te leiden uit o.a. de betaalmethodes die men accepteert en de software die men gebruikt (Realtime Gaming deed niet zo moeilijk).

Daivdav11 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:33:
Ik heb ook gelezen dat eigenlijk in heel de Europese Unie velen providers zijn overgestapt op dit systeem nadat het vrije roamen werd ingevoerd en geoblocken (?) ook deels werd verboden.

Dat is hoe het altijd al werkt. Een misverstand door 'automatische detectie' daargelaten weet het casino héél goed dat ze ernaast zitten, ze willen gewoon niet uitbetalen met een onzinreden.

[s0ulmaster]

The_Ghost16 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:24:
Even een google search op tele2 en roaming gedaan. En kwam daarbij het volgende bericht tegen op het forum van tele2:

[...]


Ondanks dat jij dus aan het roamen bent. Heeft het casino in een bepaald opzicht dus wel gelijk.

edit: Even een bron vermelden is misschien wel zo netjes: https://forum.tele2.nl/mo...land-zuid-frankrijk-68235
Quote komt van een van de laatste berichtjes.

een soort van VPN != VPN

GRX werkt op laag 5 van het OSI model en kan zowel een private als public IP gebruiken.
VPN opereert in layer 2 of 3 in het OSI model

Daarbij kun je niet hardmaken dat je als consument moet kunnen weten dat roamen gebruik maakt GRX en daarmee ook tunneling toepast. Ik zie geen steekhoudende argumenten aka bewijs het maar eens dat meneer een vpn heeft gebriukt

[Daivdav11]

s0ulmaster schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:37:
[...]


een soort van VPN != VPN

GRX werkt op laag 5 van het OSI model en kan zowel een private als public IP gebruiken.
VPN opereert in layer 2 of 3 in het OSI model

Daarbij kun je niet hardmaken dat je als consument moet kunnen weten dat roamen gebruik maakt GRX en daarmee ook tunneling toepast. Ik zie geen steekhoudende argumenten aka bewijs het maar eens dat meneer een vpn heeft gebriukt

Owww je hebt gelijk denk ik! Dankjewel voor het advies. Ik zal er verder niks mee doen.

edit: Inderdaad hun case is zo enorm zwak dat ik echt betwijfel of ze überhaupt gelijk gaan krijgen.

[ Voor 7% gewijzigd door Daivdav11 op 05-10-2018 09:47 ]

[s0ulmaster]

Daivdav11 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:44:
[...]


Owww je hebt gelijk denk ik! Dankjewel voor het advies. Ik zal er verder niks mee doen.

Jij ook bedankt voor je vriendelijke bedankje op mijn constructieve bijdrage.
Jij wil inhoudelijke argumenten, waarmee je die gasten mss om de oren kunt slaan of bij een advocaat aan kunt kloppen.

Zoek het dan lekker zelf uit

[Daivdav11]

s0ulmaster schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:47:
[...]


Jij ook bedankt voor je vriendelijke bedankje op mijn constructieve bijdrage.
Jij wil inhoudelijke argumenten, waarmee je die gasten mss om de oren kunt slaan of bij een advocaat aan kunt kloppen.

Zoek het dan lekker zelf uit

Sorry, ik zag achteraf in dat het sarcastisch over kon komen, dat was niet zo bedoeld!!

Ik dacht dat je zei dat ik het niet als argument zou moeten gebruiken, omdat het ook een VPN is waarmee ik hun gelijk geef!

Excuus!

[s0ulmaster]

Daivdav11 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:49:
[...]


Sorry, ik zag achteraf in dat het sarcastisch over kon komen, dat was niet zo bedoeld!!

Ik dacht dat je zei dat ik het niet als argument zou moeten gebruiken, omdat het ook een VPN is waarmee ik hun gelijk geef!

Excuus!

!= staat voor niet gelijk aan....misschien dat daarmee de verwarring is ontstaan.
Ik onderschrijf jouw punt dus dat GRX niet gelijk is aan VPN

[eric.1]

SpoekGTi schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:03:
[...]


Maar dat kan dus niet want de mobiele provider geeft IP reeksen in hun eigen deel uit niet een NL ip adres

Die roaming constructie dat alles gelijk is wordt administratief technisch onderling tussen de providers opgelost.

Wat je roept klopt gewoon niet.

Ik zit nu in het buitenland (geen VPN). Als ik roam heb ik gewoon een NL IP van KPN. Dus als ik nu weer naar wifi ga en terug naar Roaming dan krijg je idd eu->nl->eu binnen een kort tijdsbestek.

[Daivdav11]

s0ulmaster schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:50:
[...]


!= staat voor niet gelijk aan....misschien dat daarmee de verwarring is ontstaan.
Ik onderschrijf jouw punt dus dat GRX niet gelijk is aan VPN

Ow wist ik niet, weer wat geleerd.

Ik ga wat research doen, ik ga vandaag ook Tele2 bellen om te vragen of ze mij versneld die logs kunnen sturen of lig de factuur waar het ook op staat aangegeven.

[killercow]

Daivdav11 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:53:
[...]


Sorry als dit zo lijkt, ik ben momenteel een student en mijn budget is niet bijzonder groot. Bij een advocaat ben ik ook bang dat het bedrag net niet groot genoeg is en dat het mij uiteindelijk meer geld kost dan het oplevert als het op niks uitloopt.

Mijn strategie zou meer op het vlak liggen om iets ludieks doen. Bijvoorbeeld een heel sterk Youtube filmpje maken met daarin de hele zaak, want het casino mag dan malafide gedrag vertonen, ze hebben vaak erg veel over voor hun reputatie. Ze zijn ook sterk groeiende en als ik daar een stokje voor kan steken en alsnog niet het geld krijg, dan kan ik in ieder geval tegen mijzelf zeggen dat ik het geprobeerd heb.

Met een beetje pech heb je daarna een zaak met de noemer 'smaad' aan je broek. goed idee!

Bekijk het eens van de andere kant in plaats van ze voor leugenaar weg te zetten. Er komt iemand spelen, de betaald anoniem. Lijkt daarna ineens uit verschillende landen te spelen, en verzint er een verhaal bij over roaming om maar niet door te mand te vallen. Je zult de eerste niet zijn die wel de regels overtreedt en gestolen geld probeert wit te wassen.
Uiteindelijk ziet het er vanaf hun kant gewoon fishy uit waarschijnlijk, en heb je toch nog niet overtuigend genoeg laten zien dat je wel netjes bent wie je zegt dat je bent en hebt betaald met eigen geld. Dat je niet netjes de regeltjes hebt gevolgd die dit soort verdenkingen moeten voorkomen kunnen zij natuurlijk ook niet veel aan doen.

[rens-br]

@Daivdav11 aangezien dit wel deels een technisch probleem is, maar ook deels een juridisch probleem, past dit denk ik toch beter thuis in SF. Daar zitten ook een stuk meer juristen die je op die manier kunnen helpen.

[Saven]

Als het om zo'n groot bedrag gaat kun je er prima een advocaat op zetten toch, het heeft helemaal geen zin om dit zelf op proberen te lossen bij zulke (grote) bedrijven. Als je wordt verdacht van fraude blijft de deur dicht. Of gaat het om een paar honderd euro?

[ Voor 39% gewijzigd door Saven op 05-10-2018 10:02 ]

[s0ulmaster]

killercow schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:58:
[...]


Met een beetje pech heb je daarna een zaak met de noemer 'smaad' aan je broek. goed idee!

Bekijk het eens van de andere kant in plaats van ze voor leugenaar weg te zetten. Er komt iemand spelen, de betaald anoniem. Lijkt daarna ineens uit verschillende landen te spelen, en verzint er een verhaal bij over roaming om maar niet door te mand te vallen. Je zult de eerste niet zijn die wel de regels overtreedt en gestolen geld probeert wit te wassen.
Uiteindelijk ziet het er vanaf hun kant gewoon fishy uit waarschijnlijk, en heb je toch nog niet overtuigend genoeg laten zien dat je wel netjes bent wie je zegt dat je bent en hebt betaald met eigen geld. Dat je niet netjes de regeltjes hebt gevolgd die dit soort verdenkingen moeten voorkomen kunnen zij natuurlijk ook niet veel aan doen.

Dit is natuurlijk een drog redenering. Meneer heeft zich netjes aan de regels gehouden, er zijn alleen vlaggetjes getriggered bij dat casino vanwege het constant wisselen van ip's uit verschillende landen.

Dat is een situatie die je als normale consument niet kan overzien. De gemiddelde consument weet al niet eens wat een VPN is....

De rest van je verhaal ben ik het mee eens trouwens, maar hun bewijslast is ook maar mager.

[Kid Buu]

Daar zijn gewoon KYC procedures voor wat sowieso standaard is bij uitkeringen van grotere bedragen bij een bookmaker/casino. Wanneer er twijfel is over de herkomst van het geld is dat altijd de eerste stap van een bonafide partij.

[Daivdav11]

s0ulmaster schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:50:
[...]


!= staat voor niet gelijk aan....misschien dat daarmee de verwarring is ontstaan.
Ik onderschrijf jouw punt dus dat GRX niet gelijk is aan VPN

@s0ulmaster Ik heb wat research gedaan.

Ik heb de volgende site gevonden. De Amsterdam Internet Exchange. https://ams-ix.net

Als we dan naar de members list gaan van GRX dan zien we de volgende members

Alle NL providers staan hierin en een hele hoop Europese.

Ik weet dat ik tijdens het roamen de hele vakantie op Movistar zat. Dit is onderdeel van Telefónica S.A.

En rara wie staat er tussen de member list: Telefonica Internacional Wholesale Services S.L.

Ze zaten dus allebei verbonden op hetzelfde netwerk van Amsterdam Internet Exchange waardoor ik dus via de GPRS roaming exchange werd verbonden met mijn Nederlandse Provider terwijl ik in het buitenland zat.

Er is ook een Inter-IPX systeem waar ze ook allebei lid van zijn, is dit wat ik zoek of is het toch de GPRS roaming exchange?

edit: Het meeste gaat via het Inter-IPX systeem zoals in dit artikel staat van hun site.

''But it is only since June last year that this fundamentally changed when new EU legislation resulted in the end of roaming charges in the EU. At AMS-IX, a large part of this pan-European mobile roaming data goes over a Mobile Peering platform we call the Inter-IPX.''

[ Voor 14% gewijzigd door Daivdav11 op 05-10-2018 11:00 ]

[s0ulmaster]

Daivdav11 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:57:
[...]


@s0ulmaster Ik heb wat research gedaan.

Ik heb de volgende site gevonden. De Amsterdam Internet Exchange. https://ams-ix.net

Als we dan naar de members list gaan van GRX dan zien we de volgende members

Alle NL providers staan hierin en een hele hoop Europese.

Ik weet dat ik tijdens het roamen de hele vakantie op Movistar zat. Dit is onderdeel van Telefónica S.A.

En rara wie staat er tussen de member list: Telefonica Internacional Wholesale Services S.L.

Ze zaten dus allebei verbonden op hetzelfde netwerk van Amsterdam Internet Exchange waardoor ik dus via de GPRS roaming exchange werd verbonden met mijn Nederlandse Provider terwijl ik in het buitenland zat.

Er is ook een Inter-IPX systeem waar ze ook allebei lid van zijn, is dit wat ik zoek of is het toch de GPRS roaming exchange?

Je informatie is redelijk correct maar voor je bewijs eigenlijk niet relevant voor de discussie. Aangeven dat GRX dus niet hetzelfde is als VPN is al genoeg. Dat is genoeg verklaring waarom jij meermaals van land gewisseld hebt.

[LOTG]

Daivdav11 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:19:
[...]


Via Skrill, ze willen mij ook wel mijn deposit teruggeven, maar het gaat hier om meer dan €10k dat is ingenomen op basis van 2 IP logs uit NL van mijn provider, dus ik vindt het wel de moeite waard om hier tijd in te steken.

~[mbr]Wil je voortaan de wijzig-knop gebruiken? Twee posts onder elkaar plaatsen binnen 24 uur is niet gewenst.~[/]

Daivdav11 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:53:
[...]


Sorry als dit zo lijkt, ik ben momenteel een student en mijn budget is niet bijzonder groot. Bij een advocaat ben ik ook bang dat het bedrag net niet groot genoeg is en dat het mij uiteindelijk meer geld kost dan het oplevert als het op niks uitloopt.

Mijn strategie zou meer op het vlak liggen om iets ludieks doen. Bijvoorbeeld een heel sterk Youtube filmpje maken met daarin de hele zaak, want het casino mag dan malafide gedrag vertonen, ze hebben vaak erg veel over voor hun reputatie. Ze zijn ook sterk groeiende en als ik daar een stokje voor kan steken en alsnog niet het geld krijg, dan kan ik in ieder geval tegen mijzelf zeggen dat ik het geprobeerd heb.

Het gaat hier niet om wisselgeld. Ik zou toch juridische hulp gaan zoeken.

Tevens hoop ik dat je onderzocht hebt hoe het belasting technisch zit want ik kan mij hier nog ergens een thread herinneren met wat studenten die flink met de belastingdienst overhoop lagen omdat ze nogal wat belastingschuld hadden opgebouwd.

Ik weet niet meer helemaal hoe het zat maar het had er mee te maken dat je over iedere euro die je wint kansspel belasting moet betalen ook als je met die winst verder speelt en het verliest.

[gielie]

Kan je niet gewoon aantoonen dat de ip adressen die gebruikt zijn niet tot een VPN service behoren maar aan het locale adres en je roaming adres. Over het algemeen zijn de ip ranges van VPN aanbieders bekend. Dus als je een traceroute doet naar de ip adressen die zij hebben zal je zien dat die bij een bepaalde provider horen.

[grasmanek94]

Klinkt als mierenneukerij, gewoon advocaat inhuren en er direct en frontaal op af gaan.

[KrazyJay]

Daivdav11 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:19:
[...] het gaat hier om meer dan €10k [...]

Daivdav11 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:53:
[...] Sorry als dit zo lijkt, ik ben momenteel een student en mijn budget is niet bijzonder groot. Bij een advocaat ben ik ook bang dat het bedrag net niet groot genoeg is en dat het mij uiteindelijk meer geld kost dan het oplevert als het op niks uitloopt. [...]

Mag ik je één advies geven? Gokken (en zeker online waar geld minder tastbaar is bij het uitgeven dan in een winkel met je portemonnee in je hand) is niet handig als je het niet breed hebt.

[JohanNL]

Dat casino wil gewoon niet uitbetalen en heeft een " mooie reden " gevonden.
Ze willen je wel je inleg terugstorten maar stel je had alles verspeeld hadden ze dit natuurlijk niet aangeboden.
Zij gokken er nu op dat jij geen actie onderneemt en dan hebben zij weer mooi 10K erbij, zo simpel is het.

Dus zoals al gezegd zou ik ook juridische hulp inschakelen en daarmee kijken of het mogelijk is je geld terug te vorderen.

[Liberteh]

KrazyJay schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 11:35:
[...]


[...]


Mag ik je één advies geven? Gokken (en zeker online waar geld minder tastbaar is bij het uitgeven dan in een winkel met je portemonnee in je hand) is niet handig als je het niet breed hebt.

Denk niet dat dit op het moment binnenkomt nadat meneer potentieel 10k op z'n rekening gestort krijgt....
Wellicht heeft hij er in gestopt wat hij kan missen. Je hoeft geen duizenden euro's te hebben (advocaat kosten) om eens te kijken of je geluk hebt (met 100 euro ofzo)

[Daivdav11]

Liberteh schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 11:43:
[...]


Denk niet dat dit op het moment binnenkomt nadat meneer potentieel 10k op z'n rekening gestort krijgt....
Wellicht heeft hij er in gestopt wat hij kan missen. Je hoeft geen duizenden euro's te hebben (advocaat kosten) om eens te kijken of je geluk hebt (met 100 euro ofzo)

Ja dit is correct. Ik heb een kleine storting opgespeeld naar een groot bedrag. Advocaatkosten zijn inderdaad erg hoog en dat is bij de eerste brief die de advocaat stuurt al groter dan mijn storting, dus dat is gewoon een enorm risico, daarom probeer ik het eerst zelf te regelen met de betreffende instanties.

Maar laat het duidelijk zijn: Gokken is op lange termijn altijd -EV, dus nadat deze ervaring achter de rug is zien ze mij nooit meer terug in die sketchy online casinowereld!

Mag ik ook even de tijd nemen om alle tweakers dusver te bedanken voor hun hulp! Ik kijk al bijna 10 jaar op deze site en dan meestal als lurker, maar het doet mij goed om te zien dat ik er niet helemaal alleen meer voor sta.

[Liberteh]

Je kan overigens als je op papier een arme student bent gewoon bij het Juridisch Loket aankloppen hoor voor sociale rechtshulp. Met een verwijzing kost het je vrijwel niks.

https://www.juridischloket.nl/hoe-we-werken/advocaat-nodig/

Je recht krijgen zou niet alleen voor de rijkere mensen onder ons beschikbaar moeten zijn.

[loki504]

Het gaat niet om je inleeg. Maar wat er nu aan waarde is. en dat is meer dan 10k.... dat noem ik de moeite. ja een brief van een advocaat is duur. Maar die kosten kan je terug voorden.

[geerttttt]

Je kunt toch ook een advocaat in de arm nemen die werkt op no-cure-no-pay basis? Vaak willen ze eerst dan je zaak aanhoren. Als ze er brood in zien dan willen ze je wel helpen. Helaas verlies je dan misschien wel een deel van je 10k, maar wellicht kun je de proceskosten wel weer verhalen op de verliezende partij?

[LankHoar]

geerttttt schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 12:19:
Je kunt toch ook een advocaat in de arm nemen die werkt op no-cure-no-pay basis?

Is dat niet verboden in Nederland?

[geerttttt]

LankHoar schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 12:52:
[...]


Is dat niet verboden in Nederland?

Niet dat ik weet? Waarom zou dat verboden zijn? De advocaat neemt gewoon het risico dat hij niet uitbetaald wordt als hij niet wint, dus zal zo'n zaak ook alleen aannemen als hij het idee heeft dat het een sterke zaak is.

[LOTG]

LankHoar schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 12:52:
[...]


Is dat niet verboden in Nederland?

Nee, waarom zou dat verboden zijn?

[LankHoar]

@geerttttt en @LOTG Een familielid van mij heeft momenteel ook ergens een advocaat voor in de arm genomen op basis van no-cure no-pay, en die kreeg toen van een jurist op het werk te horen dat zoiets eigenlijk niet is toegestaan. IANAL maar dat is wat ik gehoord heb.

[geerttttt]

LankHoar schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 12:58:
@geerttttt en @LOTG Een familielid van mij heeft momenteel ook ergens een advocaat voor in de arm genomen op basis van no-cure no-pay, en die kreeg toen van een jurist op het werk te horen dat zoiets eigenlijk niet is toegestaan. IANAL maar dat is wat ik gehoord heb.

Je hebt deels gelijk zie ik, No cure no pay mag niet, no cure low pay wel:

Wij krijgen regelmatig de vraag of een advocaat op no cure no pay basis kan werken. Dit houdt in dat de advocaat betaald wordt op basis van het gehaalde resultaat. Een advocaat mag echter niet op no cure no pay basis werken. De beroepsregels van de advocatuur verbieden deze vorm van betaling.

No cure no pay kan wel gedeeltelijk toegepast worden. Zo mag een advocaat bij een hele slechte uitkomst van de zaak een minimaal bedrag in rekening brengen en bij een goede afloop een hoger bedrag. Dit wordt ook wel no cure low pay genoemd. Verder hoort de advocaat rekening te houden met de financiële situatie van de klant. Een slechte financiële situatie (helemaal als dit komt doordat de zaak verloren is) kan ervoor zorgen dat de eindrekening van de gemaakte advocaatkosten naar beneden wordt bijgesteld. Incassozaken kunnen wel op no cure no pay basis. Dus pas als er daadwerkelijk iets is geïncasseerd volgt er een rekening. Spreek dit soort zaken van te voren altijd goed door met de advocaat, zodat je niet voor verrassingen komt te staan.

Bron: https://laagsteadvocatent...-advocaat/no-cure-no-pay/

[LOTG]

Volgens wikipedia:

Advocaten mogen echter sinds 2014 bij wijze van experiment wel no cure no pay toepassen. Er geldt een maximum voor de vergoeding, namelijk 25% (of 35% als de advocaat ook de externe kosten voorfinanciert) van de opbrengst van de zaak voor de cliënt. De Orde wil er zo voor waken dat er in de praktijk onredelijk hoge vergoedingen ontstaan. Voorkomen moet worden dat een advocaat zijn eigen belang voor dat van zijn cliënt laat gaan. Het experiment zal vijf jaar duren.[3]

Nog een jaar te gaan dus.

[Anoniem: 567735]

Goede bronnen allemaal, maar resultaatgerichte beloning mag alleen maar voor letselschade- en overlijdensschadezaken, inderdaad met een proefperiode tot 1 januari 2019.

Zie ook hier: https://www.advocatenorde.nl/resultaatgerichte-beloning

[hmr]

Ik ben wel benieuwd hoe een Nederlandse advocaat met een dergelijke vordering om zou gaan. In beginsel heeft geen enkele onderneming een vergunning om online gokken aan te bieden in Nederland.... Dat zou mogelijk mee kunnen brengen dat Nederlands recht niet van toepassing is op deze overeenkomst...

Eerder heeft de rechtbank geoordeeld dat dit niet per se het geval hoeft te zijn... : https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBAMS:2015:1452

Leuk stuk om even te lezen

Ik begrijp dat ik overigens hiermee geen antwoord geef op de vraag van de TS.

Ik denk dat TS in het achterhoofd moet houden dat dit mogelijk een moeilijk geschil gaat worden waarbij je gelijk halen veel tijd en geld gaat kosten.... Heeft de TS zin in een rechtzaak? Grote kans dat de website het gokje neemt van niet... (pun intended).

[ Voor 49% gewijzigd door hmr op 05-10-2018 13:22 ]

[Daivdav11]

hmr schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 13:18:
Ik ben wel benieuwd hoe een Nederlandse advocaat met een dergelijke vordering om zou gaan. In beginsel heeft geen enkele onderneming een vergunning om online gokken aan te bieden in Nederland.... Dat zou mogelijk mee kunnen brengen dat Nederlands recht niet van toepassing is op deze overeenkomst...

Eerder heeft de rechtbank geoordeeld dat dit niet per se het geval hoeft te zijn... : https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBAMS:2015:1452

Leuk stuk om even te lezen

De casino in kwestie is onderdeel van een bedrijf dat op de KvK van Curacao is te vinden. Ik lees online dat het Curacao zelf zijn wetten en regels heeft, maar dat er waarschijnlijk wel veel overlap in zal zitten en daarbij is een Nederlands sprekende advocaat in Curacao zo gevonden natuurlijk .

[deagan1337]

Kun je niet via een log van jouw mobiele provider, laten zien dat je roaming hebt gebruikt in het buitenland op die tijdstrippen ( staat meestal zelfs op je telefoon rekening, incl verbruikte data/tijdstip op de seconde precies ).

[Coffeemonster]

deagan1337 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 13:27:
Kun je niet via een log van jouw mobiele provider, laten zien dat je roaming hebt gebruikt in het buitenland op die tijdstrippen ( staat meestal zelfs op je telefoon rekening, incl verbruikte data/tijdstip op de seconde precies ).

Daarnaast zou ik kijken of je ergens een beschrijving kunt krijgen hoe het verkrijgen van een IP-adres in het buitenland bij roaming te werk gaat (liefst van je provider zelf), zodat duidelijk wordt dat je in het buitenland een 'Nederlands' IP-adres krijgt. Ik verwacht dat het casino dit niet weet (of wil weten), en dan heb je iets op papier om uit te leggen.

[Dark0r]

Informeer eens bij een influencer op twitch, vaak hebben hun korte lijntjes met de casinos en kunnen hun je vast wel meehelpen om dit probleem op te lossen.

Het probleem is dat ze maar 1 klant per huishouden toestaan (iig de meeste gelicenseerde casinos) veel mensen proberen de aanmeld bonus opnieuw te krijgen en gebruiken daarvoor dus een vpn.

Welk casino gaat dit om? mag in pb

[WhatsappHack]

Tsurany schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:52:
[...]
Maar buiten dat heeft het casino wel een redelijke zaak. Er lijkt inderdaad een VPN gebruik te zijn aangezien TS vanuit een ander land een Nederlands IP adres heeft gekregen. Dan lijkt het er op dat al het mobiele verkeer tijdens het roamen via Nederland is gerouteerd wat het dus in zekere zin een VPN maakt.

Nah, ten eerste werkt het anders, ten tweede is het gewoon onderdeel van de techniek die ingezet wordt voor roaming. En dat werkt in elk land zo. Dat casino heeft helemaal geen zaak.

Ik vind het best simpel eigenlijk. Hij kan met een ID en afschrift aantonen dat hij in Nederland woont. Hij kan aantonen dat hij in het buitenland zat, roamde en dat het door hoe EU-tech werkt inderdaad een NL IP kan tonen waar je ook zit.
Dat die factuur pas over 2 weken binnenkomt lijkt me niet relevant, gewoon tegen dat casino zeggen dat je het bewijs dan kan overdragen. Samen met je vliegtickets kunnen ze dan weinig inbrengen om niet uit te betalen.

Als ze dat weigeren of zich er onderuit proberen te lullen dan is dat gewoon een malafide zaak en zou ik naast het volledige bedrag op te eisen ook een schadevergoeding eisen voor gemaakte tijd en kosten en, na ze in gebreke gesteld te hebben, rente over het openstaande bedrag.

[Daivdav11]

WhatsappHack schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 21:00:
[...]


Nah, ten eerste werkt het anders, ten tweede is het gewoon onderdeel van de techniek die ingezet wordt voor roaming. En dat werkt in elk land zo. Dat casino heeft helemaal geen zaak.

Ik vind het best simpel eigenlijk. Hij kan met een ID en afschrift aantonen dat hij in Nederland woont. Hij kan aantonen dat hij in het buitenland zat, roamde en dat het door hoe EU-tech werkt inderdaad een NL IP kan tonen waar je ook zit.
Dat die factuur pas over 2 weken binnenkomt lijkt me niet relevant, gewoon tegen dat casino zeggen dat je het bewijs dan kan overdragen. Samen met je vliegtickets kunnen ze dan weinig inbrengen om niet uit te betalen.

Als ze dat weigeren of zich er onderuit proberen te lullen dan is dat gewoon een malafide zaak en zou ik naast het volledige bedrag op te eisen ook een schadevergoeding eisen voor gemaakte tijd en kosten en, na ze in gebreke gesteld te hebben, rente over het openstaande bedrag.

Dit wordt exact mijn tactiek. Het gaat mij om dit punt niet eens meer om het geld. Ik wil gewoon rechtvaardigheid. En ik ga inderdaad een schadevergoeding erbij eisen, ze hebben mij extreem veel stress opgeleverd, zoals; extreem weinig geslapen, geen eetlust, weinig/geen concentratie tijdens school, extreme brain fog en andere psychosomatische symptomen die horen bij acute stress.

Maar ik heb ook bij een eventuele rechtszaak veel voordelen tegenover hun. Ik kan alles in het Nederlands overleggen bij de Curaçaose rechter (of NL rechter?), terwijl zij alles zullen moeten vertalen en extreem veel kosten ervoor gaan maken. Ze zetten daarbij ook hun licentie op het spel bij eCuracao Gambling. En last but not least, hun geloofwaardigheid. Ze hebben op een publiek forum tegen mij gelogen en dat zal voor de eeuwigheid te zien zijn door iedereen die ooit nog denkt bij dat casino eventueel een account te openen. Een eventuele rebranding van het casino zal ook een veelvoud kosten van dat het ze kost om mij gewoon uit te betalen.

Er zijn meerdere advocatenkantoren die zowel een office in de Caraïben als in Nederland hebben. Maar voor het zover komt heb ik nog zoveel kaarten die ik op tafel kan leggen, terwijl het casino all vanaf het begin all in is gegaan op een bluf.

Daarnaast heb ik ze via privé emails meerdere malen aangeboden om tot een gezamenlijke oplossing te komen, maar hier wordt niet op gereageerd. Wordt vervolgd dus.

[Yucon]

Daivdav11 schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 08:54:
[...]
En ik ga inderdaad een schadevergoeding erbij eisen, ze hebben mij extreem veel stress opgeleverd, zoals; extreem weinig geslapen, geen eetlust, weinig/geen concentratie tijdens school, extreme brain fog en andere psychosomatische symptomen die horen bij acute stress.

Wacht, hoe lullig de zaak ook is, ga je nu een casino verwijten dat je niet op een gezonde manier met stress om kan gaan? Hoe voel je je wel niet als zo'n balletje ronddraait

[Daivdav11]

Yucon schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 09:43:
[...]

Wacht, hoe lullig de zaak ook is, ga je nu een casino verwijten dat je niet op een gezonde manier met stress om kan gaan? Hoe voel je je wel niet als zo'n balletje ronddraait

Ik begrijp je punt.

Toch vraag ik je om het vanuit mijn situatie te bekijken.

Ik speel een klein bedrag op naar een groot bedrag voor iemand van mijn sociale status en inkomen. Zoals je kan verwachten was ik positief aangedaan door de winst, wat bij veel mensen het geval zou zijn.

Stel dan dat je als onschuldig persoon een mailtje krijgt, met daarin 2 zinnen.

(Grove vertaling)
''
Hoi,

Je hebt een vpn gebruikt

T&S Copy paste.

Je geld is weg en account gesloten

Doei.
''

Wat voor reactie zou dat bij jou oproepen? Er zijn genoeg artikelen te vinden op het internet waarbij financieel verlies als een trauma kan worden ervaren en datzelfde gebeurde bij mij ook op dat moment, gecombineerd met de extreme pijn van onschuld. Ik heb ervaren in lichtere mate, hoe het voelt om veroordeeld te worden van iets wat je echt niet hebt gedaan. Verder kan ik stress van het dagelijks leven prima verdragen, maar door een combinatie van factoren ging mijn lichaam een paar dagen in complete shutdown.

[Kid Buu]

Ik snap dat je je enorm benadeeld voelt en emotioneel aangedaan bent, ik denk dat ieder ander dat ook zou zijn in een vergelijkbare situatie.

Echter zou ik je toch aanraden wat genuanceerder te zijn in je vervolg communicatie en dingen als schade vergoedingen achterwege laten. Het beste scenario zou gewoon zijn dat je alsnog je winst uitbetaald krijgt en ik denk dat een emotioneel relaas daar niet bij gaat helpen.

[Daivdav11]

Kid Buu schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:41:
Ik snap dat je je enorm benadeeld voelt en emotioneel aangedaan bent, ik denk dat ieder ander dat ook zou zijn in een vergelijkbare situatie.

Echter zou ik je toch aanraden wat genuanceerder te zijn in je vervolg communicatie en dingen als schade vergoedingen achterwege laten. Het beste scenario zou gewoon zijn dat je alsnog je winst uitbetaald krijgt en ik denk dat een emotioneel relaas daar niet bij gaat helpen.

Je hebt gelijk, laat maar weer zien dat ik toch echt aan een advocaat moet gaan denken. Iemand die niet emotioneel geïnvesteerd is in de kwestie.

[Yucon]

Daivdav11 schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:04:
Wat voor reactie zou dat bij jou oproepen?

Als je hier werk van gaat maken kun je er vergif op innemen dat hun reactie zal zijn dat je een instabiele gek bent en dat het niet hun schuld is. Welke reactie zou dat bij je oproepen als je klachten op zo'n manier belachelijk gemaakt zouden worden?

[Daivdav11]

Yucon schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 12:26:
[...]

Als je hier werk van gaat maken kun je er vergif op innemen dat hun reactie zal zijn dat je een instabiele gek bent en dat het niet hun schuld is. Welke reactie zou dat bij je oproepen als je klachten op zo'n manier belachelijk gemaakt zouden worden?

Nou een beetje wederzijds respect mag wel hoor, je bent erg direct.

De rechter zal heus wel inzien dat ik normaal functioneer en normaal deelneem aan de maatschappij.

Ik had niet moeten beginnen over schadevergoedingen m.b.t. emotionele schade, ik zat met mijn hoofd in Amerikaanse taferelen te denken.

Uitbetaling staat op de eerste plaats, verder zal ik geen assumpties meer maken over dingen, want

1. Ik heb er helemaal geen verstand van
2. Een advocaat heeft er jaren voor gestudeerd en weet het waarschijnlijk een stuk beter.

Ik hoop dat ik zo duidelijk ben.

[Yucon]

Daivdav11 schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 12:41:
[...]


Nou een beetje wederzijds respect mag wel hoor, je bent erg direct.

De rechter zal heus wel inzien dat ik normaal functioneer en normaal deelneem aan de maatschappij.

Ik had niet moeten beginnen over schadevergoedingen m.b.t. emotionele schade, ik zat met mijn hoofd in Amerikaanse taferelen te denken.

Uitbetaling staat op de eerste plaats, verder zal ik geen assumpties meer maken over dingen, want

1. Ik heb er helemaal geen verstand van
2. Een advocaat heeft er jaren voor gestudeerd en weet het waarschijnlijk een stuk beter.

Ik hoop dat ik zo duidelijk ben.

Het was niet persoonlijk bedoeld, ik gebruikte juist een vervelende woordkeuze om het gevoel op te roepen dat je waarschijnlijk ook zult krijgen van de reactie van het casino als je emotionele schade erbij zou slepen. Als je het in deze hoek zoekt kun je er vanuit gaan dat het een vervelend traject wordt. Je voelde je al erg onprettig door wat er aan vooraf gegaan is, dus zou dat het juiste uitgangspunt zijn om een dergelijk pad te kiezen? Als je zometeen naast wat geld nog wat extra emotionele schade er aan overhoudt is het misschien ongeacht de uitkomst helemaal niet zo'n goede deal.

Bovenstaande staat natuurlijk los van het traject van het uitbetaald krijgen van de winst zelf. Daarin wens ik je alle succes

[ Voor 5% gewijzigd door Yucon op 06-10-2018 12:55 ]

[Daivdav11]

Yucon schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 12:53:
[...]

Het was niet persoonlijk bedoeld, ik gebruikte juist een vervelende woordkeuze om het gevoel op te roepen dat je waarschijnlijk ook zult krijgen van de reactie van het casino als je emotionele schade erbij zou slepen. Als je het in deze hoek zoekt kun je er vanuit gaan dat het een vervelend traject wordt. Je voelde je al erg onprettig door wat er aan vooraf gegaan is, dus zou dat het juiste uitgangspunt zijn om een dergelijk pad te kiezen? Als je zometeen naast wat geld nog wat extra emotionele schade er aan overhoudt is het misschien ongeacht de uitkomst helemaal niet zo'n goede deal.

Bovenstaande staat natuurlijk los van het traject van het uitbetaald krijgen van de winst zelf. Daarin wens ik je alle succes

Ja ik zag achteraf dat het inderdaad niet persoonlijk was.

Ik vind ook dat je een heel interessant perspectief aanboort. De risk-reward is in dit opzicht niet goed en het waarschijnlijk niet waard.

Dank daarvoor en voor alle andere tweakers die mij in een dag zoveel inzichten hebben gegeven waarvan ik heel blij wordt en die ook zeker helpen.

Ook als ik ooit in de toekomst een conflict heb, dan weet ik nu dankzij tweakers veel beter hoe te handelen en waarom emotie een hele slechte raadgever is. Wat ook de uitkomst wordt ik ben er naar mijn gevoel sterker uitgekomen.

Ik zal jullie op de hoogte houden bij verdere ontwikkelingen!

[boyette]

Tsurany schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:52:
[...]

Hij wilt via PM sterke argumenten in het Engels aangedragen krijgen en zoekt "iemand met verstand van recht" om hem te helpen. Dat lijkt me wat verder gaan dan informatie uitwisselen, zeker als het via PM verloopt en dus buiten het topic.

Maar buiten dat heeft het casino wel een redelijke zaak. Er lijkt inderdaad een VPN gebruik te zijn aangezien TS vanuit een ander land een Nederlands IP adres heeft gekregen. Dan lijkt het er op dat al het mobiele verkeer tijdens het roamen via Nederland is gerouteerd wat het dus in zekere zin een VPN maakt.

Op basis van die informatie lijkt dat niet zo
En ook niet in zekere zin.

Het is dan ook gewoon een onzin reactie

[boyette]

Liberteh schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 12:01:
Je kan overigens als je op papier een arme student bent gewoon bij het Juridisch Loket aankloppen hoor voor sociale rechtshulp. Met een verwijzing kost het je vrijwel niks.

https://www.juridischloket.nl/hoe-we-werken/advocaat-nodig/

Je recht krijgen zou niet alleen voor de rijkere mensen onder ons beschikbaar moeten zijn.

Nee dat kan niet

[boyette]

Daivdav11 schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 13:02:
[...]


Ja ik zag achteraf dat het inderdaad niet persoonlijk was.

Ik vind ook dat je een heel interessant perspectief aanboort. De risk-reward is in dit opzicht niet goed en het waarschijnlijk niet waard.

Dank daarvoor en voor alle andere tweakers die mij in een dag zoveel inzichten hebben gegeven waarvan ik heel blij wordt en die ook zeker helpen.

Ook als ik ooit in de toekomst een conflict heb, dan weet ik nu dankzij tweakers veel beter hoe te handelen en waarom emotie een hele slechte raadgever is. Wat ook de uitkomst wordt ik ben er naar mijn gevoel sterker uitgekomen.

Ik zal jullie op de hoogte houden bij verdere ontwikkelingen!

Voor welk casino moet men gewaarschuwd worden ?

Over welk casino gaat dit eigenlijk ?

Modbreak:

Wil je volgende keer de "Wijzig"-knop gebruiken in plaats van te tripleposten?

[ Voor 5% gewijzigd door Yorinn op 28-10-2018 07:38 ]

[Anoniem: 430115]

recht hebben en recht krijgen zijn totaal verschillende dingen.

[Daivdav11]

boyette schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 00:23:
[...]


Voor welk casino moet men gewaarschuwd worden ?

Over welk casino gaat dit eigenlijk ?

Het onderzoek ligt nu nog bij Curacao eGaming, zolang dat onderzoek loopt wil ik niet mijn hand verspelen door over te gaan op public shaming. Ik ben alleen niet erg hoopvol en mocht het op niks uitlopen dan zal ik mijn opties herzien.

Anoniem: 430115 schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 11:34:
recht hebben en recht krijgen zijn totaal verschillende dingen.

Daar ben ik gaandeweg het proces ook achtergekomen, helaas. Ik ga nergens meer van uit in ieder geval. Wat ik wel weet is dat ik binnen nu en 5 jaar het casino kan aanklagen, dus haast heeft nu geen zin meer. Ik pak het allemaal op mijn gemak aan. Altijd leuk om een potentiële vordering in je achterzak te hebben.

Nogmaals, ik laat het iedereen weten als er nieuwe ontwikkelingen zijn, maar tot op heden is er weinig te melden.

[liberque]

Maar buiten dat heeft het casino wel een redelijke zaak. Er lijkt inderdaad een VPN gebruik te zijn aangezien TS vanuit een ander land een Nederlands IP adres heeft gekregen. Dan lijkt het er op dat al het mobiele verkeer tijdens het roamen via Nederland is gerouteerd wat het dus in zekere zin een VPN maakt.

Ik zie nog steeds niet in waarom dit geclassificeerd wordt als het gebruik van een VPN. Je gebruikt een APN van een mobiele provider om toegang te krijgen tot het internet. Je hebt hierdoor in ELK roamingland een Nederlands IP. Dit is verplicht door de mobiele provider voor een aantal redenen waarvan de belangrijkste facturering is en dit werkt dus in heel Europa zo. Dat is dus geen VPN, maar inherent aan hoe roaming nu eenmaal werkt. Er staat NERGENS in hun voorwaarden dat je geen mobiel netwerk mag gebruiken noch dat je niet mag roamen.

Dan heb je de IP switches omdat hij het ene moment op wi-fi zit en het andere moment aan het roamen is. Een geautomatiseerd systeem kan hem daarom geflagged hebben, want ja: dan in Duitsland en dan in Nederland: dat is verdacht. Volledig begrijpbaar, maar TS heeft een geldige reden: hij was aan het switchen van wi-fi naar roaming en vice versa. Dan kunnen ze wel roepen dat er een VPN gebruikt is omdat het zo lijkt - of omdat de technologie erop lijkt, maar dat is dan nog steeds niet zo. Het is integraal onderdeel van mobiel netwerkverkeer in het buitenland en een belletje zou voldoende moeten zijn.

[shoelace]

liberque schreef op maandag 29 oktober 2018 @ 07:31:
[...]


Ik zie nog steeds niet in waarom dit geclassificeerd wordt als het gebruik van een VPN.

Ik gok omdat ze TS zijn winst gewoon niet willen uitbetalen met een smoes

[Anoniem: 1137165]

Wanneer het een geaccrediteerd casino is van NOGP.nl kan je hier misschien je klacht neerleggen?

Edit: of bij Askgamblers.com

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 1137165 op 11-11-2018 22:02 ]

[SkyFlyer]

LopendeVogel schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:24:
[...]


Hu het ging toch om zowel een buitenlands IP vanwege roamen en 1 ip uit Nederland (je thuis ip)?

Ik weet niet of het IP in het buitenland daadwerkelijk van je Nederlandse provider is hoor, meestal roam je op een buitenlands netwerk met bijbehorende IP adressen.

Dit klopt niet, op een roamend netwerk, kom je binnen op de SGSN (3G) of de SGW (4G); daarna ga je via de GGSN (3G) of de PGW (4G) het externe IP netwerk op (lees: internet). Nu bestaat er zoiets als local breakout, waarbij je de PGW/GGSN van de roaming partner gebruikt, maar standaard is dat je de PGW/GGSN van je home netwerk gebruikt. Dit stelt je eigen provider ook in staat om je verbinding beter (tegenwoordig realtime via een OCS) te controleren, i.p.v. achteraf via een clearing House.

Voice gaat dan weer meestal wel via local breakout.

[Daivdav11]

Anoniem: 1137165 schreef op zondag 11 november 2018 @ 21:59:
Wanneer het een geaccrediteerd casino is van NOGP.nl kan je hier misschien je klacht neerleggen?

Edit: of bij Askgamblers.com

Gedaan, maar ik ben klaar met dat soort sites. Al die sites zijn als een slager die zijn eigen vlees keurt. Ze krijgen allemaal geld via affiliates en zijn dus afhankelijk van de online casino's voor de continuïteit van hun bestaan. Zelfde geldt trouwens voor de instanties die de licenses uitgeven (eGaming Curacao in dit geval).

Ik zoek nu mijn heil in onafhankelijke instituties (lees rechtspraak). Er zijn wat balletjes aan het rollen en ik hoop iedereen dan ook binnen afzienbare tijd te voorzien van een (positieve) update.

SkyFlyer schreef op donderdag 15 november 2018 @ 21:28:
[...]


Dit klopt niet, op een roamend netwerk, kom je binnen op de SGSN (3G) of de SGW (4G); daarna ga je via de GGSN (3G) of de PGW (4G) het externe IP netwerk op (lees: internet). Nu bestaat er zoiets als local breakout, waarbij je de PGW/GGSN van de roaming partner gebruikt, maar standaard is dat je de PGW/GGSN van je home netwerk gebruikt. Dit stelt je eigen provider ook in staat om je verbinding beter (tegenwoordig realtime via een OCS) te controleren, i.p.v. achteraf via een clearing House.

Voice gaat dan weer meestal wel via local breakout.

Dank voor deze verdere technische uitwerking, geeft maar weer aan hoe mager de bewijslast en expertise is van het casino.

[EthanMorgan]

Hallo allemaal

Vertel me alsjeblieft casino voor beginners.

Ik heb altijd al mijn geluk willen beproeven in een online casino, maar ik kon niets eenvoudigs en ongewoons vinden.

Alvast bedankt))

[Yorinn]

Een topic na 2,5 jaar kicken met een ongerelateerde vraag is niet de bedoeling. Hier gaat dan ook een slotje op.