kosten payroll voor freelancer

[green944]

Ik kon op internet niet vinden wat payrolling kost voor een freelancer. Ik zit nu in loondienst maar wil misschien gaan freelancen/zzpen en beginnen zonder kvk inschrijving. In mijn vakgebied/ervaring is een uurtarief van 75/90 euro gangbaar. Maar hoeveel kost payrolling per uur?

[daan!]

Payroll tarieven verschillen tussen de verschillende aanbieders, en wat ze aanbieden verschilt ook weer per aanbieder.
Dus ik vraag me af of je hier een sluitend antwoord gaat krijgen.
Mijn advies aan jou is om verschillende aanbieders op prijs en product te vergelijken.

Overigens dacht ik altijd dat payrolling alsnog een dienstverband is, maar blijkbaar kan dat ook als ZZP-er?

[BiLLY_daKid]

Nee. Payrol is dienstverband, maar vaak voor het maximale termijn van het project. Je hebt ieder geval geen gezeik met de belastingdienst als je hetzelfde werk verricht als een interne mdw.

[Anoniem: 258387]

Ik begrijp je vraag niet helemaal. Als je begint als ondernemer schrijf je facturen en hef je BTW. Aan het einde van het jaar verreken je met de Belastingdienst.
Als je op payrollbasis werkt ben je in principe in dienst bij de uitzendorganisatie en stuur je geen facturen en ben je geen ondernemer.

De tarieven verschillen behoorlijk, goed vergelijken kan een hoop geld besparen/opleveren.

Voor jou dus meer de keuze wel of geen ondernemer worden.

[t_captain]

Payroll kost je enkele procenten voor het bureau, maar ze houden ook loonheffing en UWV premies in. Je ontvangt dus geen bruto-omzet op je rekening maar een nettoloon.

UWV beloopt 8000 a 9000 per jaar obv maximum dagloon (vanaf pakweg 55k per jaar bruto). Verder zul je merken dat de loonheffing veel hoger is dan je gewend bent door het ontbreken van zelfstandigenaftrek en MKB-winstvrijstelling.

Als je een tarief van 70 euro en 1600 uur per jaar telt, ben je al met al tussen de 15 en 20k netto kwijt, in ruil voor WW en WIA verzekering.

[Ascension]

Kortom, je kan beter even bij de KvK langs ;-)

[DeveloperNL]

green944 schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 17:13:
Ik kon op internet niet vinden wat payrolling kost voor een freelancer. Ik zit nu in loondienst maar wil misschien gaan freelancen/zzpen en beginnen zonder kvk inschrijving. In mijn vakgebied/ervaring is een uurtarief van 75/90 euro gangbaar. Maar hoeveel kost payrolling per uur?

Ik snap oprecht niet waarom je wil gaan payrollen, wel de lasten, maar niet echt de lusten. Kvk inschrijving kost een half uur. Ik vind persoonlijk dat zzp'en ook niet dat je 40 uur op 1 klus moet gaan zitten, maar kan wel in opstartfase.

[miena21]

De zin freelancen/zzpen zonder kvk inschrijving klinkt dubieus ;-)
Dat zijn zwartwerkers of beunen

Ik denk dat je meer dan 35% van je tarief kwijt zult zijn aan payrollers.

is zoiets als https://www.teamrockstars.nl niks voor jou?

[pirke]

Payrolling geeft je de nadelen van loondienst en de nadelen van ondernemerschap. Er zijn geen voordelen.

Als je bang bent voor de belastingdienst moet je je beter inlezen, met ze praten, goed advies inwinnen. De belastingdienst is je grootste vriend als ondernemer zijnde

[t_captain]

miena21 schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 09:39:

Ik denk dat je meer dan 35% van je tarief kwijt zult zijn aan payrollers.

Bij een tarief van 70 en 1600 uur declarabel vrees ik dat je aan 45% moet denken. Pakweg 5k voor de payroller, 40k t.b.v. 2445588 Belastingdienst Apeldoorn en 8k voor het UWV.

[miena21]

t_captain schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 09:47:
[...]


Bij een tarief van 70 en 1600 uur declarabel vrees ik dat je aan 45% moet denken. Pakweg 5k voor de payroller, 40k t.b.v. 2445588 Belastingdienst Apeldoorn en 8k voor het UWV.

45% is meer dan 35% haha

[green944]

70 x 1600 = 112.000 - 5.000 - 40.000 - 8.0000 = 59.000 /14 (12 maanden + vakantiegled + 13e maand) = 4.200 per maand. Wel iets meer dan in voltijds loondienst maar zonder de zekerheden van een vast contract.

kosten payroll 3 euro per uur?

[Anoniem: 93986]

Wat TS wil kan volgens mij helemaal niet.


@green944 Hoe heb je dit bedacht en welk payrolling bedrijf bied een dergelijke constructie aan?

[Free rider]

Die paar keer dat het mij werd aangeboden kostte payrolling zo'n 5 to 10%. Daarvoor krijg je:

• Snelle betaling. Als werknemer word je voor het eind van de maand betaald, terwijl de payroller pas na de maand een factuur kan indienen en daar nog 30 tot 60 dagen op mag wachten.
• Verlegging financieringsrisico. Als de eindklant failliet gaat heb je wel je salaris. De payroller zelf kan ook weer failliet gaan, maar dan komt de UWV te hulp.
• Administratieve afhandeling. Loonheffingen worden direct ingehouden, dus na een jaar komt de belastingdienst niet nog even om 60K vragen. En geen BTW-administratie, enz.enz..

Sommige payrollers bieden nog andere zaken zoals een leasewagen, of andere zakelijke kosten - bv. een mobiele telefoon, door deze route betaal je geen BTW. Maar die payrollers moeten dat allemaal weer administreren dus hun dienstverlening wordt weer duurder.

In het algemeen is een payroller niet populair onder ZZP-ers omdat het weinig toevoegt, en alleen maar geld kost. Echter, sommige opdrachtgevers willen niet direct met ZZP-ers zaken doen, en eisen dat er zaken wordt gedaan met een payroller of detacheringsbureau. Die opdrachtgevers doen dat omdat ze bang zijn dat de belastingdienst na afloop kan oordelen dat er toch sprake was van een verkapt dienstverband, met alle boetes en naheffingen van dien.

[Ernemmer]

Free rider schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 11:48:
Die paar keer dat het mij werd aangeboden kostte payrolling zo'n 5 to 10%. Daarvoor krijg je:

• Snelle betaling. Als werknemer word je voor het eind van de maand betaald, terwijl de payroller pas na de maand een factuur kan indienen en daar nog 30 tot 60 dagen op mag wachten.
• Verlegging financieringsrisico. Als de eindklant failliet gaat heb je wel je salaris. De payroller zelf kan ook weer failliet gaan, maar dan komt de UWV te hulp.
• Administratieve afhandeling. Loonheffingen worden direct ingehouden, dus na een jaar komt de belastingdienst niet nog even om 60K vragen. En geen BTW-administratie, enz.enz..

Sommige payrollers bieden nog andere zaken zoals een leasewagen, of andere zakelijke kosten - bv. een mobiele telefoon, door deze route betaal je geen BTW. Maar die payrollers moeten dat allemaal weer administreren dus hun dienstverlening wordt weer duurder.

In het algemeen is een payroller niet populair onder ZZP-ers omdat het weinig toevoegt, en alleen maar geld kost. Echter, sommige opdrachtgevers willen niet direct met ZZP-ers zaken doen, en eisen dat er zaken wordt gedaan met een payroller of detacheringsbureau. Die opdrachtgevers doen dat omdat ze bang zijn dat de belastingdienst na afloop kan oordelen dat er toch sprake was van een verkapt dienstverband, met alle boetes en naheffingen van dien.

5-10% is dan alleen van het bruto loon, netto hou je met payroll veel minder over dan als ZZP, zie posts hierboven.

[t_captain]

Free rider schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 11:48:

In het algemeen is een payroller niet populair onder ZZP-ers omdat het weinig toevoegt, en alleen maar geld kost. Echter, sommige opdrachtgevers willen niet direct met ZZP-ers zaken doen, en eisen dat er zaken wordt gedaan met een payroller of detacheringsbureau.

Helaas kun je als ondernemer niet zomaar tussendoor een project via payroll aannemen, zonder je hele ondernemers-status in gevaar te brengen.

[miena21]

t_captain schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 12:34:
[...]


Helaas kun je als ondernemer niet zomaar tussendoor een project via payroll aannemen, zonder je hele ondernemers-status in gevaar te brengen.

zou je verder kunnen toelichten?

[com2,1ghz]

Dat hele ondernemer-status is ook een wassen neus en totaal onduidelijk. De hele heisa eromheen gaat over de onderste laag van de ZZP-ers die nauwelijks meer verdienen dan vast personeel maar wel risico lopen. Tevens hebben ze geen zelfstandigheid omdat de opdrachtgever alles bepaalt.

In dit geval gaat het om de PostNL chauffeurs, Deliveroo bezorgers. Je zit in hun uniform, met hun logos hun werk uit te voeren waarbij zij jouw werkproces bepalen en het verbieden om voor een ander opdrachtgever te werken. Dat is het probleem.

De overheid scheert alle ondernemers over 1 kam waardoor weer achterlijke regels zijn opgesteld waaronder de ondernemerstoets. Echter is wet DBA alweer afgeschaft en nog vager geworden omdat je nu pas beboet wordt als je het te bont zou maken

Als software ontwikkelaar is het vrijwel onmogelijk om meerdere opdrachtgevers te hebben en door de ondernemerstoets heen komen. Terwijl ze een royaal uurtarief hebben en zo min mogelijk risico lopen.

Het zou er op neerkomen dat je als ondernemer meer risico zou moeten lopen waardoor je weer in een vicieuze circel terecht komt omdat je weer minder zekerheid hebt als ondernemer.

[Tsjilp]

miena21 schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 15:00:
[...]


zou je verder kunnen toelichten?

Wanneer het om een opdracht voor langere tijd gaat kan het zijn dat je niet meer aan de ureneis voldoet.

Overigens is het zo je dan meestal via een detacheerder of een broker bij de opdrachtgever aan de slag gaat, waarbij je als ZZP-er aan de broker/detacheerder factureert. Op deze manier blijf je gewoon ondernemer. Voor deze "service" willen ze dan meestal wel een fee per uur hebben

[t_captain]

Niet alleen in relatie tot het urencriterium (tenminste 1225 per jaar als ondernemer + tenminste 50% als ondernemer).

Maar ook de notie dat je herzelfde werk van je onderneming in dienstbetrekking verricht kan een reden zijn om je IB-ondernemerschap ter discussie te stellen.

[BiLLY_daKid]

Ik laat daarom ieder geval op papier zetten, dat ik wordt ingehuurd vanwege specifieke kennis dat feitelijk van belang is voor dat project.

[t_captain]

Niet alleen “zelfde werk als een ander in dienstbetrekking”, met name ook “zelfde werk als jijzelf elders in dienstbetrekking verricht”.

[715289]

Ik betaal ongeveer 10% van mijn tarief wat ik met mijn opdrachtgever heb afgesproken. Daarvoor in plaats betaald mijn payroller alle wettelijk verplichte kosten en een pensioen en ik krijg vakantiegeld. Kort gezegd; ik ben zo een werknemer ipv zzp-er.

Ik heb voor deze constructie gekozen, omdat ik op voorhand wist dan >90% van mijn inkomen vanuit 1 opdrachtgever zou komen en ik geen gezeik wilde met verkapt werknemersschap, zolang Wiebes er nog niet uit is aan welke kriteria een ZZP moet voldoen.

Ik voldoe in principe aan alle voorwaarden voor een ZZP-er, behalve het aantal opdrachtgevers en ik (of eigenlijk vooral mijn vrouw) wil het risico op gezeik en een naheffing niet lopen.

Ik heb in overleg met mijn payroller een maandbedrag berekend, zodat ik na aftrek van alle kosten, het gewenste nettosalaris ontvang en dat is best schrikken, want dat kwam in mijn geval neer op ca. 30% van het totaal.

Ik weet dat ik hiermee niet de goedkoopste payroller heb, maar wel een super betrouwbare. Ik heb elke maand op een vaste data mijn salaris en declaraties op mijn rekening, onafhankelijk van de betalingstermijn aan hen die mijn opdrachtgever hanteert. Dit gaat overigens prima, maar ik heb ook wel eens een opdrachtgever gehad die een halfjaar achterliep en waar ik dan geen last van had.

[t_captain]

Als technisch specialist is verdeling van omzet wel een zorg. Maar het kan wel. Vorig jaar had ik omzet van 7 klanten, vijf serieuze en 2 kleine bedrijven in mijn woonplaats waarvoor ik af en toe iets doe. De grootste klant droeg 40 a 45% aan de jaaromzet bij.

Dit jaar heb ik al sinds eind februari een wat langer project. Maar in het begin van het jaar zit nog omzet van twee andere klanten, ik heb voor een van de kleine klanten een klusje gedaan en er staat een pasr dagen ingepland voor technisch advies aan een nieuwe klant. Toch weer 5 stuks.

[Free rider]

Ernemmer schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 12:07:
5-10% is dan alleen van het bruto loon, netto hou je met payroll veel minder over dan als ZZP, zie posts hierboven.

Je hebt gelijk, als payroller houd je minder over, loop je minder risico's en heb je minder verplichtingen. Maar TS is nu in loondienst. En dat lijkt zijn kader te zijn.

t_captain schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 12:34:
Helaas kun je als ondernemer niet zomaar tussendoor een project via payroll aannemen, zonder je hele ondernemers-status in gevaar te brengen.

Als TS al een eenmanszaak heeft, dan betwijfel ik of een payroll constructie zijn ondernemersstatus meer in gevaar brengt dan zijn huidige loondienst-betrekking.

[t_captain]

Goed punt, dat laatste.

In de discussie rond VAR, WBA etc gaat het vaak om schijnconstructies. Zoals een pakketbezorger die precies door het hoepeltje van zijn opdrachtgever moet springen en toch als ondernemer te boek staat.

Persoonlijk vind ik payrolling een heel evidente schijnconstructie, maar dan de andere kant op. In plaats van een werknemer die zich voordoet als ondernemer heb je te maken met een zelfstandige die zich voordoet als werknemer (en dan niet van het bedrijf waar hij 40 uur per week doorbrengt, maar van rrn bedrijf dat feitelijk slechts een ingehuurde dienstverlener is en eerder in dienst staat van de freelancer dan andersom). Helaas, er wordt de volle mep aan loonheffing en UWV premies betaald, waardoor niemand zich geroepen voelt om deze onzin aan te pakken.

[green944]

Ik heb nog geen eenmanszaak en ben nu in loondienst. Dus de overstap naar payroll is kleiner dan een echte ZZPer worden. Misschien wordt dat ooit de volgende stap. Even afwachten wat er uit de gesprekken komt. Uur tarief wordt 80 euro. Ik hoop toch wel meer als 30% over te houden want anders kan ik beter in loondienst blijven.

[Hydra]

@green944 Kan je uitleggen wat precies het probleem is dan? Een KvK inschrijjving kost je 50 euro (+ 15 voor 't uittreksel zo uit m'n hoofd) en ze regelen ook je BTW nummer. Je hebt kennelijk je opdracht al.

[ Voor 12% gewijzigd door Hydra op 08-10-2018 14:39 ]

[green944]

@Hydra. Er is geen probleem. Alleen als ik een redelijk payrolltarief kan vinden is dat makkelijker. Aangezien de opdracht nog niet binnen is leek het mij wel handig om te vragen wat een gangbaar payrolltarief is. Iets op internet niet zo makkelijk te vinden is blijkt nu.

[t_captain]

De inkomsten kunnen ten opzichte van loondienst aantrekkelijk lijken, maar ten opzichte van een eenmanszaal laat je zomaar 15 a 20k per jaar op tafel liggen. Dat is een aanzienlijk bedrag.

Belangrijkste vraag is: wat wil je na of eventueel naast deze eerste opdracht doen? Terug in vaste dienst, of het ene na het andere project oppakken als freelancer? In het eerste geval begrijp ik je keuze, in het tweede geval zou ik over de koudwatervrees heen stappen.

[overhyped]

715289 schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 21:47:
Ik betaal ongeveer 10% van mijn tarief wat ik met mijn opdrachtgever heb afgesproken. Daarvoor in plaats betaald mijn payroller alle wettelijk verplichte kosten en een pensioen en ik krijg vakantiegeld. Kort gezegd; ik ben zo een werknemer ipv zzp-er.

I

Die 10%, daar kan natuurlijk nooit een pensioen en vakantiegeld vanaf. Ik denk eerder: voor 10% maakt de payroller geld over naar een pensioenverzekeraar en je geeft hem een gratis lening om 8% achter te houden..

Waarom hou je in deze constructie niet zelf het vakantiegeld achter? en is de pensioenverzekeraar die deze persoon gekozen heeft een die je zelf ook zou kiezen? Of heb je zelf een verzekeraar gekozen en aangegeven: "stort maar door" Let op dat de berekening van pensioen klopt, de afdracht is gemaximeerd, dus dat daar wel rekening mee gehouden wordt (niet dat je alsnog te veel betaald)

In het algemeen: Ik blijf mijzelf ook verbazen om deze constructies. Alle nadelen, geen voordelen. Die schijnzelfstandigheid is in de praktijk prima op te lossen met 1 gesprek met de belastingdienst en 't juiste contract. Legio freelancers die lange projecten doen. Maargoed, als tijdelijke enkele klus tussendoor natuurlijk wel een optie. Wel een dure optie

[t_captain]

Die 10% is vermoedelijk de fee van het bedrijf. Daarnaast zullen er ook andere regels op de factuur loonstrook staan, loonheffing, premies werknemersverzekeringen, pensioen indien van toepassing.

[overhyped]

t_captain schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 18:42:
Die 10% is vermoedelijk de fee van het bedrijf. Daarnaast zullen er ook andere regels op de factuur loonstrook staan, loonheffing, premies werknemersverzekeringen, pensioen indien van toepassing.

Jep. Denk ik ook. Duur administratie kantoor.

[715289]

overhyped schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 17:07:
[...]


Die 10%, daar kan natuurlijk nooit een pensioen en vakantiegeld vanaf. Ik denk eerder: voor 10% maakt de payroller geld over naar een pensioenverzekeraar en je geeft hem een gratis lening om 8% achter te houden..

Waarom hou je in deze constructie niet zelf het vakantiegeld achter? en is de pensioenverzekeraar die deze persoon gekozen heeft een die je zelf ook zou kiezen? Of heb je zelf een verzekeraar gekozen en aangegeven: "stort maar door" Let op dat de berekening van pensioen klopt, de afdracht is gemaximeerd, dus dat daar wel rekening mee gehouden wordt (niet dat je alsnog te veel betaald)

In het algemeen: Ik blijf mijzelf ook verbazen om deze constructies. Alle nadelen, geen voordelen. Die schijnzelfstandigheid is in de praktijk prima op te lossen met 1 gesprek met de belastingdienst en 't juiste contract. Legio freelancers die lange projecten doen. Maargoed, als tijdelijke enkele klus tussendoor natuurlijk wel een optie. Wel een dure optie

t_captain schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 18:42:
Die 10% is vermoedelijk de fee van het bedrijf. Daarnaast zullen er ook andere regels op de factuur loonstrook staan, loonheffing, premies werknemersverzekeringen, pensioen indien van toepassing.

overhyped schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 18:55:
[...]


Jep. Denk ik ook. Duur administratie kantoor.

Klopt. Die 10% is de fee. Is dat duur? Ik weet het niet.
Ik ken mensen die payrollers hadden met een lagere fee, maar konden vervolgens wachten op de centen tot de opdrachtgevers betaald hadden. Gemakt dient de mens zeg maar. Ik heb niks met geld en moet het vooral hebben om te kunnen leven, maar ik wil er zo min mogelijk mee van doen hebben.

[TheMaxMan]

(België hier)

Ik heb vast werk en doe af en toe freelance opdrachten via een payroll kantoor zodat ik zelf geen papieren en dergelijke moet regelen. In mijn geval houdt het payroll kantoor 4% van het bruto factuurbedrag af, met een minimum van €8,5. Onkosten voor woon-werk verkeer worden in eerste instantie afgetrokken van die 4%. Het telt ook allemaal mee voor mijn vakantie en pensioen, en ik ben verzekerd op weg van/naar en tijdens m'n werk.

MAW: stel dat ik €350 voor een dag vraag, dan houden zij €14 af. Als mijn woon-werk verkeer vergoeding €10 is, houden ze €4 af. (Daarna gaat er uiteraard BTW, bedrijfsvoorheffing, RIZIV ed. vanaf.)

Als het bedrijf in kwestie niet betaalt, lost het payroll kantoor dat zelf op maar je krijgt ondertussen wel je centjes. Stel dat de opdrachtgever een wanbetaler is/blijft tov het payroll kantoor, krijg je (of iemand anders die via dat payroll kantoor voor dezelfde opdrachtgever wilt werken) op voorhand een melding dat je de opdracht niet kan ingeven. Dus op dat vlak geen verassingen

Ik denk dus dat het enkel interessant is voor wie af en toe een opdracht doet, er niet te veel geld mee schept en geen moeite wilt doen met het opvolgen van facturen, boekhouding, belastingen, ...

[ Voor 59% gewijzigd door TheMaxMan op 08-10-2018 21:02 ]