SFF/NUC/mITX systeempje voor School/Kantoor

[JPS]

Met een dochter in de brugklas en zelf ook de behoefte om af en toe achter een monitor te werken ipv achter de laptop, wil ik weer eens een desktopsysteempje in elkaar schroeven. Zelfbouw is al weer even geleden; ik ben niet meer helemaal thuis in alle hardware specs. Wel is het bouwen allemaal wat simpeler geworden zie ik
Ik heb diverse draadjes hier doorgenomen en ben al weer aardig ingelezen, maar krijg graag jullie support bij de hardware keuze.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Zie titel, het systeem is bedoeld voor gemiddeld school en kantoorwerk (Webbrowsen, Excel, fotootje bewerken etc). Snel opstarten en een goede responsiviteit binnen applicaties (incl de webbrowser) zijn gewenst. Games spelen is geen criterium, maar het systeem moet wel films (ook gestreamed vanaf het Internet) op hoge resolutie (4K) nu en de komende 4-5 jaar probleemloos kunnen afspelen.

Het systeem komt in het huisnetwerk te hangen, waarbij de Synology wordt gebruikt voor de centrale dataopslag. Enkele documentmappen zullen ook lokaal gesynchroniseerd komen te staan, maar de bulk staat dus op het NAS. Kortom, een grote SSD is niet nodig, wel eentje die voor een voldoende responsief systeem zorgt.


Wat mag het systeem gaan kosten?
Richtprijs 400 euro voor kastje + inhoud. Mag wat meer, maar liever minder. Graag wil ik een compact systeem, met een ideale prijs/specs verhouding. Een NUC systeempje zou kunnen volstaan, maar na wat rondlezen liep ik tegen de SFF systemen van Asrock aan. Meer specifiek de Deskmini 110/310, die wat flexibeler en vooral prijsgunstiger zijn bij betere hardware specs.

Het zou mooi zijn als het kastje achter de monitor gemonteerd kan worden, maar dat is geen eis. Vandaar dat ik mITX niet als formfactor wil uitsluiten. Gevoelsmatig denk ik nu wel dat SFF voor mij de optimale prijs/specs ratio heeft.


Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Logitech muis & TB zijn er al. Monitor wordt hoogstwaarschijnlijk een 27" 1440p (qHD) 60Hz IPS scherm.

Deze 4 monitors heb ik in de shortlist staan

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Kastje: compact dus, barebone mag ook.
Mobo: eentje die samen met de CPU optimale prijs/prestaties levert. Bij voorkeur nog een keer te upgraden (nu een budget CPU)
CPU: snel genoeg voor het gebruiksdoel, nu en de komende jaren. Ik zag bijv al een Pentium G5400 voor de 1151 socket en Intel HD 610 iGPU, die leek me best prima.
RAM: 8GB lijkt me voldoende, keuze voor 1x8 of 2x4 ivm Dual Channel voordeel
SSD: 128GB lijkt me een minimum. Ben er niet uit of een snelle interface (PCIe x4 tov SATA) erg zinvol is


Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Volgens mij al vrij volledig omschreven. Qua aansluitingen mag het ook basic zijn. HDMI is leuk maar de Display Port volstaat wat mij betreft

Ga je overklokken?
Nee, die tijd is voorbij. Geen zin in instabiliteit en temperatuurmanagement

Wat verwacht je van ons?
Bang-for-buck advies binnen bovengenoemde randvoorwaarden

[ Voor 3% gewijzigd door JPS op 12-09-2018 23:03 ]

[Microkid]

Als je alles on-board wilt en een stille combi zoekt, moet je een NUC nemen. Prima voor desktop werk, ding is 11x11cm en past zelfs achter je scherm met een tie-wrap of vesa plaat. Kan nog goedkoper als je value geheugen en kleinere SSD kiest.
Of je kiest de i5 variant, zit op 329 euro.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel NUC Kit NUC7i3BNK	€ 255,05	€ 255,05
1	Corsair ValueSelect CMSO8GX4M2A2133C15	€ 76,75	€ 76,75
1	Samsung 960 EVO 250GB	€ 81,90	€ 81,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 413,70

[SpeedQber]

Er zijn ook nog M.2 SATA SSDs. Even snel/langzaam als een 2.5" SSD, maar dat lijkt me snel genoeg.

[Rrob]

de 'i3' in die nuc is ongeveer 1/3 langzamer dan de G5400 die de TS voorstelt en tevens is die nuc €50 duurder dan een deskmini 310 + G5400.

jps> een G5400 werkt niet met een deskmini 110, daar heb je de 310 voor nodig. Ik vind die deskmini's zelf wat beperkt qua aansluit- en uitbreidingsmogelijkheden (maar 3x usb, geen pcie) maar gelet op de hoge prijzen van mITX mobo's voor de G5400 is het financieel wel interessant

[JPS]

Ja zo'n NUC vind ik wel een erg elegant systeempje, maar ook prijzig voor de specs. Zeker als de Pentium al een stuk sneller is en bovendien tzt nog te upgraden.

Laat ik er eens een Deskmini 310 systeempje naast zetten:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 59,-	€ 59,-
1	ASRock DeskMini 310	€ 145,50	€ 145,50
1	Corsair Vengeance CMSX8GX4M2A2666C18	€ 80,75	€ 80,75
1	Samsung 970 Evo 250GB	€ 86,-	€ 86,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 371,25

Hierover nog wat vragen:

1. Voor de SO-Dimm heb ik de bovenste uit de pricewatch gepakt die op 2666GHz draait. 2x4GB gekozen vanwege dual channel. Is dat wijs, of kan ik er beter 1tje van 8GB pakken en later nog een 8GB erbij drukken? Is dit geheugentype verder prima of zijn er betere alternatieven?
2. De Deskmini 310 heeft bij mijn weten 1 PCIe3 x4 slot, voor een SSD. Is het nuttig die te gebruiken Want dan is de goedkoopste optie een 970EVO van 250GB (zie hierboven). Op SATA zijn er goedkopere 120GB alternatieven. Als het snelheidsverschil merkbaar groot is dan laat ik het uiteraard niet voor het prijsverschil
3. Hoe zit het met W10 licenties? Zit dat bij deze barebones meegeleverd of moet die nog los worden gekocht? Hoe is jullie ervaring om deze kastjes op bijv Linux Mint te draaien? Ik wil er weinig/geen zorg aan hebben dus zou niet mijn eerste keus zijn overigens.

Qua prijs dus zo'n 40 tientjes goedkoper, maar als ik het goed begrijp wel flink rapper toch? En dan niet alleen de CPU?

[Microkid]

Rrob schreef op donderdag 13 september 2018 @ 17:02:
de 'i3' in die nuc is ongeveer 1/3 langzamer dan de G5400 die de TS voorstelt en tevens is die nuc €50 duurder dan een deskmini 310 + G5400.

Geen idee waar jij dit op baseert, maar de i3-7100U is zelfs wat sneller dan de G5400
http://cpu.userbenchmark....ore-i3-7100/m484278vs3891

En met wat goedkopere componenten kom je dan op:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel NUC Kit NUC7i3BNK	€ 255,05	€ 255,05
1	Crucial CT8G4SFS824A	€ 69,35	€ 69,35
1	Kingston UV500 M.2 120GB	€ 35,48	€ 35,48
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 359,88

[ Voor 63% gewijzigd door Microkid op 13-09-2018 20:07 ]

[JPS]

@Microkid , qua CPU power lijkt het dan idd om het even. Kun je iets zinnigs zeggen over het effect van de SSD interface? En dual channel vs single?

[Microkid]

Voor gewoon desktop werk zal je het verschil tussen Sata of PCIe, en dual vs single channel eigenlijk amper merken. Als je een speed freak bent, zoals een die-hard gamer waarbij het om elke nano seconde gaat, kan het zinvol zijn. Zeker als prijs belangrijk is zou ik er niet te veel drukte om maken

https://nl.hardware.info/...t-van-nvme-in-de-praktijk

Al met al heb je alleen onder zeer specifieke omstandigheden profijt van een PCI-Express SSD. Het zal menigeen teleurstellen, maar het is niet anders: alleen het uitpakken van ongecomprimeerde bestanden wordt significant sneller, en sommige games gaan er iets op vooruit. Voor de rest maakt het eigenlijk niets uit, inclusief voor het opstarten van Windows. Bij dagelijks gebruik is het verschil niet alleen onmeetbaar, maar ook onmerkbaar.

Single vs Dual channel: mogelijk 10-20% verbetering.
https://steamcommunity.co...m/11/1693785669866542933/

[ Voor 6% gewijzigd door Microkid op 13-09-2018 20:17 ]

[Nuccie]

In een NUC zit geen normale i3-7100, in dit model zit een i3-7100U.

Dit is de juiste vergelijking:
http://cpu.userbenchmark....i3-7100U/m484278vsm176913
https://www.cpubenchmark....Intel-i3-7100U/3248vs2879

Wil je toch voor een NUC gaan zou ik nog even wachten tot de nieuwe generatie in de winkel te koop is,
waarschijnlijk deze maand of begin volgende maand.

[Microkid]

Oeps, ja, je hebt gelijk. Dan is de G5400 idd sneller.
Dit is de NUC serie 8, ietsie duurder. Nog lastig te zeggen hoe snel de cpu is.
pricewatch: Intel NUC Kit NUC8i3BEH

[JPS]

Interessante shoot-out zo tussen de NUC en Deskmini! . En die serie 8 kan dus qua cpu nog best in de buurt gaan komen maar is wel weer duurder.

Ook erg goed te weten dat SSD gewoon goedkoop kan. Vanuit de pricewatch populariteit komen dan deze in beeld:
pricewatch: Crucial BX500 120GB
pricewatch: Kingston A400 120GB

Is er een reden om voor de een of de ander te gaan?

S0-dimmetje wordt dan 1x8GB, zodat ik er later nog eens eentje bij kan prikken.

[Microkid]

Geen reden, Kijk gewoon wat voor jou belangrijk is. Als een iets groter kastje met upgrademogelijkheden je aanspreekt, neem je losse onderdelen. Als het zo klein, stil en eenvoudig mogelijk moet, kan je een NUC nemen. Voor basis werkzaamheden voldoen ze imho beide prima.

[hardware-lover]

De Shuttle barebones ook bekeken als mogelijk alternatief? DH270 (Kaby lake), of de DH310 geschikt voor 8ste generatie Intel CPU.

http://www.shuttle.eu/products/slim/dh310/overview/

Wel wat duurder dan de Deskmini, maar ook wat rijker in de aansluitingen en toch heel mooi compact.

[Microkid]

Serieus? 2x een seriele poort?

[hardware-lover]

Dat schreef ik, rijker in aansluitingen 👍

[JPS]

Misschien heb ik nog wel ergens een seriele muis uit 1993 liggen!
Zonder gekheid, leuk kastje die Shuttle, maar voor mij is het niet nodig.

Ik kom nu dan tot de volgende config:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 59,-	€ 59,-
1	ASRock DeskMini 310	€ 145,50	€ 145,50
1	G.Skill Ripjaws F4-2666C18S-8GRS	€ 73,50	€ 73,50
1	Crucial BX500 240GB	€ 42,50	€ 42,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 320,50

Het geheugen heb ik nu 2666Mhz gekozen, omdat dat het maximale is dat de chipset van het Mobo ondersteund. De G5400 kan met wat minder af (2400Mhz), maar dan ben ik vast voorbereid bij een evt. CPU upgrade toch?

Blijft er nog een vraag open staan: Hoe zit het met W10 licenties? Zit dat bij zo'n barebone als de Deskmini 310 meegeleverd? Is dat anders tegen geringe meerprijs bij te bestellen oid?

Goede componenten zo samen of zijn er bepaalde 'known issues'?
Voor deze prijs lijkt het me veel value voor money en kan ie tzt ook nog een powerboost krijgen door een extra 8GB dimmetje en snelle CPU.

[rain2reign]

Windows 10 moet je er apart bijkopen, maar anders is een Linux distro ook wel Leuko te overwegen.als je gebruikte software daarop werkt.

[hardware-lover]

@JPS, ook zonder gekheid 😉. Je had het in je FP over het (ook) kunnen afspelen van 4k en meer toekomstgericht? De Deskmini heeft geen HDMI 2.0(a) poort ter beschikking, de beide Shuttle modellen wel. Dus 4k@60Hz/HDR gaat dan niet via de HDMI poort bij de Deskmini. 4k@60Hz is via een Displayport adapter nog wel te realiseren, maar voor HDR is versie 1.3 of hoger noodzakelijk, en volgens mij is 1.2 aanwezig in de Deskmini. Ik wil het maar gezegd hebben.

Aanvulling: Windows 10 licentie niet goedkoop te regelen via de school van je dochter?

[ Voor 8% gewijzigd door hardware-lover op 14-09-2018 12:22 ]

[JPS]

@hardware-lover , de deskmini 310 heeft wel een HDMI poort, maar is die dan van een te oud type? Het staat helaas niet bij de specs, zie: https://www.asrock.com/ne...s/index.asp#Specification
Volgens deze (interessante) review van de Deskmini 310 is het HDMI v1.4...

Wel fijn dat je ff meekijkt, want HDMI output met 4K@60Hz is (bij evt geringe meerkosten) inderdaad wel een nice2have, zodat ie altijd nog als mediacenter inzetbaar is.

W10 licenties ga ik even achteraan, weet niet of haar school (of middelbare scholen algemeen) dit faciliteren. Ze hebben op de school iPads waar heel veel mee wordt gewerkt, maar ik wil haar ook Arbo verantwoord leren werken/typen als het ff kan

@rain2reign Linux wil ik niet uitsluiten idd, maar dit moet voor mij ook wel een 'low effort' systeempje zijn. Daarom 1e voorkeur voor MS Win+Office. Anders bijv. Mint+Libre. lk hoor het graag als een Linux setup prima compatible is tbv middelbare schoolwerk, google drive integratie etc.

[ Voor 4% gewijzigd door JPS op 14-09-2018 13:05 ]

[hardware-lover]

@JPS, de meeste middelbare scholen wel dacht ik. Zowel voor Windows als Office licenties. Vaak gratis of heel erg voordelig, beslist de moeite waard om er eens naar te informeren.

[rain2reign]

De meeste (leer-)instellingen in mijn regio (midden-gelderland) zijn aangesloten op Slim.nl of Surfspot.nl. Had ik toen der tijd een hele goedkope Windows 7 Ultimate -upgrade DVD gekocht voor twee tientjes. Is wel het uitzoeken waard als jouw dochter haar school ook hierop is aangesloten.

[JPS]

Ik heb net uitgezocht en de school is idd aangesloten bij Slim.nl
Het gekke is dat die alleen een W10 Education versie aanbieden als upgrade vanaf een reeds bestaande W7/8/10 versie. Dus geen versie om kaal te installeren

[hardware-lover]

@JPS, ik heb toevallig de Education licentie, die ik via mijn dochter "geregeld" heb, pasgeleden schoon op een nieuwe HTPC geïnstalleerd, zonder ooit eerder in gebruik te zijn geweest. Activatie verliep daarbij probleemloos middels de geleverde activeringssleutel. Mogelijk is de Slim info inmiddels wat achterhaald omdat Microsoft de wijze van W10 activeren keer op keer weer heeft aangepast de laatste jaren?

[ Voor 6% gewijzigd door hardware-lover op 14-09-2018 14:36 ]

[Inrage]

https://www.kinguin.net/software
Gewoon een weekje in het oog houden, er komt altijd wel een dealtje waarbij je een of andere Win 10 versie voor 15€ of minder kan kopen...

[JPS]

Die 'upgrade' is €0,- Andere versie is er niet, zie: https://slim.nl/Shop/brow...ucation-upgrade?id=w10edu

Lijkt me toch sterk dat het helemaal gratis is?

[Wannial]

Kijk anders ook eens naar de dell optiplex micro's, ook 2e hands worden die al voor leuke prijzen aangeboden

https://tweakers.net/aanbod/zoeken/?keyword=optiplex+micro

[JPS]

Wannial schreef op vrijdag 14 september 2018 @ 15:11:
Kijk anders ook eens naar de dell optiplex micro's, ook 2e hands worden die al voor leuke prijzen aangeboden

https://tweakers.net/aanbod/zoeken/?keyword=optiplex+micro

Ja ik heb serieus naar dit soort 2e hands kastjes van Lenovo en Dell zitten kijken. Punt is dat het oudere hardware is en je toch wel snel 250 euro of meer kwijt bent. Meeste mensen kijken naar simpele specs als i5, 8GB RAM, 256GB SSD etc, maar niet naar chipset van het mobo of processor generatie. Weten dan ook niet dat zo'n 8th gen G5400 CPU die oude i5 voorbij rent.

Enfin, leg ik daar dan 100 euro bij, dan heb ik nieuw en sneller spul. Wellicht wel leuk als ik zo'n kastje voor ~175€ op de kop kan tikken.

[hardware-lover]

JPS schreef op vrijdag 14 september 2018 @ 15:07:
Die 'upgrade' is €0,- Andere versie is er niet, zie: https://slim.nl/Shop/brow...ucation-upgrade?id=w10edu

Lijkt me toch sterk dat het helemaal gratis is?

Onderstaande tekst was opgenomen bij het verstrekken van de licentie destijds (04-08-2015) via Slim;

Waarom zou je kiezen voor Windows 10 Education?
Windows 10 Education mag je altijd (gratis) blijven gebruiken.... (bla bla)

en wat verderop in de tekst;

Looptijd licentie: Eeuwigdurend gebruiksrecht

[JPS]

hardware-lover schreef op vrijdag 14 september 2018 @ 16:24:
[...]

Onderstaande tekst was opgenomen bij het verstrekken van de licentie destijds (04-08-2015) via Slim;

Waarom zou je kiezen voor Windows 10 Education?
Windows 10 Education mag je altijd (gratis) blijven gebruiken.... (bla bla)

en wat verderop in de tekst;

Looptijd licentie: Eeuwigdurend gebruiksrecht

Krijg net reactie van SLIM op mijn vraag over installeren op een kaal systeem: "Dat zal niet werken. Je hebt een installatielicentie nodig, en dat bieden wij helaas niet aan."

Dan inderdaad maar zoiets als Kinguin gebruiken voor een licentie.

[hardware-lover]

@JPS, ik kan met mijn ervaring enkel verwijzen naar; hardware-lover in "SFF/NUC/mITX systeempje voor School/Kantoor"

Maar mogelijk is de Slim Education Licentie aangepast in loop der tijd, zouzomaarkunnen, hoewel ze het in het begeleidend schrijven ook over "upgrade" hebben. Maar het aanbod is gratis, indien de school is aangesloten, dus wat let je?

[Wannial]

JPS schreef op vrijdag 14 september 2018 @ 15:37:
[...]
Meeste mensen kijken naar simpele specs als i5, 8GB RAM, 256GB SSD etc, maar niet naar chipset van het mobo of processor generatie. Weten dan ook niet dat zo'n 8th gen G5400 CPU die oude i5 voorbij rent.

tenzij je in het topsegment zit dan zit er nauwelijks verschil in performance hoor tussen generaties, zeker, de gpu wordt wel beter, maar om nou te zeggen dat ze zo heel denderend zijn.

En dan nog, het gaat hier volgens mij om een kantoor/school pctje? daar ga je die paar procent echt niet merken, een snelle ssd er in doet daar meer wonderen. (maar ook daar ga je het verschil tussen een rappe sata of een veel snellere nvme ssd niet merken, het is een office pc...)

[Rrob]

Microkid schreef op donderdag 13 september 2018 @ 20:38:
Oeps, ja, je hebt gelijk. Dan is de G5400 idd sneller.
Dit is de NUC serie 8, ietsie duurder. Nog lastig te zeggen hoe snel de cpu is.
pricewatch: Intel NUC Kit NUC8i3BEH

de g5400 is ruim 50% sneller dan de i3 7100U om precies te zijn!
Waarom loop je die nuc zo te pushen als er in de vorm van de deskmini een goedkoper en VEEL sneller alternatief is? Toch niet vanwege het verschil in volume mag ik hopen? Zowel die nuc (0,65l) als die deskmini (1,92l) vallen in het niet naast de 27" monitor die de TS wil gebruiken. En daarnaast geeft de TS aan in de toekomst graag de processor te vervangen door een zwaarder exemplaar.

Als je je afvraagt hoe snel de i3 8109U is kan je gewoon de specs vergelijken op de site van intel. Dan zie je dat het beide 2c4t cpu's zijn met 4MB cache. Zonder de turbo van de i3 is de pentium 23% sneller en met de turbo is het verschil 2,8% in het voordeel van de pentium. Het daadwerkelijke verschil zal ergens daar tussenin zitten. Minder snel dan de pentium dus en wel 37% duurder....

[terracide]

zou je niet een mini itx systeem op basis van een AMD Ryzen 3 voor dat bedrag kunnen bouwen? Dan heb je iig een stuk betere grafische performance en die cpu is 35 euro duurder dan een G5400:

pricewatch: AMD Ryzen 3 2200G Boxed

Je zou dan een losse ITX kast moeten nemen, een ITX AM4 board. De laatste zal vermoedelijk wel wat kosten.... volgens mij is dit het goedkoopste board in SFF voor de Ryzen:

pricewatch: Biostar Racing X370GTN

Ik vermoed dat een super klein kastje voor achter je monitor niet echt mogelijk is gezien het tdp maar een klein kastje in SFF lukt zeker.

Verder is het goed je te realiseren dat je pc aanzetten als deze aan de achterkant van je monitor hangt misschien niet zo handig is. Misschien dat er andere oplossingen voor zijn geen idee

[ Voor 55% gewijzigd door terracide op 15-09-2018 13:24 ]

[rain2reign]

Ik denk dat een nuc of een deskmini het beste bij je past, maar om een leuk alternatief te noemen heb je ook een leuke kastje met amd. Voor kantoor werk ga je vast niets merken (of niet veel), maar je hebt wel een quadcore en een beter iGPU voor als je het nodig hebt in de toekomst wellicht.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 3 2200G Boxed	€ 95,-	€ 95,-
1	ASRock Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac	€ 118,50	€ 118,50
1	In Win Chopin Zilver	€ 94,-	€ 94,-
1	Corsair Vengeance LPX CMK8GX4M2B3000C15	€ 93,50	€ 93,50
1	Crucial BX500 240GB	€ 42,50	€ 42,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 443,50

[ Voor 3% gewijzigd door rain2reign op 15-09-2018 13:26 ]

[JPS]

@terracide @rain2reign : Ook interessant er een AMD variant naast te zetten. Omdat ik de hogere prestaties niet echt nodig heb en zowel formfactor als prijs weer hoger uitvallen voor mij nu geen optie, maar qua value-for-money systeem zeker leuk.

@All: Ik stond op het punt om deze Deskmini310 config te bestellen voor ongeveer 320 euro (ex w10 licentie), totdat ik wat onverwacht een DELL Optiplex 3040 micro, met een i3, 128SSD, 8GB, inclusief VESA mount voor een mooi prijsje over kon nemen. Daar moet je maar net tegenaan lopen en deze voldoet gezien de prijs aan de eisen.

De monitor is een AOC Q2790pqu geworden. Hier past de Optiplex (<4cm dik) dan mooi achter gemonteerd.
Dank allemaal voor het meedenken, ergens jammer dat het nu geen Deskmini is geworden want die had ik ook graag in elkaar gezet.

[terracide]

mijn zoon zat vorig jaar ook in de brugklas. Toen ging de hele klas minecraft spelen samen... Toen was ik blij dat ik een pc had die dat kon

[JPS]

terracide schreef op zondag 16 september 2018 @ 15:36:
mijn zoon zat vorig jaar ook in de brugklas. Toen ging de hele klas minecraft spelen samen... Toen was ik blij dat ik een pc had die dat kon

Ja jongetjes he. Mijn dochter heeft niet zoveel met gamen dus dat risico loop ik niet!
En als dat wel zo is bouw ik alsnog wat stevigs in elkaar. Ben wel blij dat ik nu voor weinig ben geslaagd met een prima basissysteempje.

[terracide]

Alle systeempjes die zijn genoemd zijn prima. Ook die nuc zou prima zijn voor wat je van plan bent. Die ziet er ook wel mooi uit.