Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Volledige renovatie naar (bijna) NOM

Pagina: 1
Acties:

  • Bianca_
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 21:20
Goedenavond heren (en dames?) 😊

Na 3 maanden lezen op internet in afwachting van de sleutel van ons nieuwe huis (1955, 700m3) leren we nog elke dag nieuwe dingen over energie besparen en terug winnen.
Daarnaast merken we helaas wel dat vele bedrijven alleen vanuit eigen product range adviseren.
Daarom nu toch maar eens bij experts als jullie informeren: Waar halen we nu oprecht advies? (natuurlijk tegen betaling).

Dit is namelijk het geval;
Loket duurzaam wonen wist niet te adviseren over ijsopslag, de ijsopslag leverancier reageert niet op contact pogingen (geen honger?), praktisch alle kunstofkozijn boeren roepen dat triple HR glas gelul is, aannemers vertellen ons dat spouwmuurisolatie zorgt voor vocht, etc.

Wat weten we / willen we gaan doen;
Muren isoleren (dan maar voorzetmuren)
Alle kozijnen incl serre en voordeur vervangen voor HR+++ (met stelkozijn en kunststof afstand houders) behalve het souterain.
Het dak worde ge´soleerd.
Zonnecollectoren op de dakkapel die samen met de l/w pomp voor verwarming en douchewater moet zorgen. Ruimte voor boiler vat is er meer dan genoeg.
De douche krijgt een WTW.
De woon etages (3) worden voorzien van vloerverwarming.
Balansventilatie, behalve in het soutterain (hier is de warmte behoefte sowieso minder en komen er ventilatieroosters).
24 zonnepanelen om alle gekkigheid van power te voorzien.
En als laatste: in elk geval van het gas af 😊

Waar vinden we nou gedegen advies welke systemen goed op elkaar aansluiten en optimaal presteren? Het is behoorlijk geld alles bij elkaar en we hopen het maar ÚÚn keer uit te geven. Het zou behoorlijk vervelend zijn dat we aan het einde van de rekening (toch 50% van de totale verbouwkosten) iets hebben staat wat niet optimaal werkt, of nog erger, bv zonnecollectoren hebben die niet aansluiten bij de l/w warmtepomp.

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 05:39

Rol-Co

3,8kWpZ 3,3kWp O-Z-W 2,86kWp N

Zonnecollectoren zou ik skippen, en meer zonnepanelen, dan kan je elektrisch meer doen met warmtepomp, warmtepomp boiler, inductie koken, kokend waterkraan in de keuken.

Vvw op 3 verdiepingen? Is dat nodig denk je? Meestal is begane grond en boven voldoende, als je voorzetwanden gaat maken kan je misschien beter gelijk wandverwarming doen beneden, met vloer en wand kan je lager verwarmen, dus betere COP , dus minder energie.

Noord-Oost-Zuid-West 9960Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • Ennas
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 00:00
Zo herkenbaar! Ik heb mijn jaren 30 woning rigoureus aangepakt en ben nog lang niet klaar. Ik heb mezelf behoorlijk verdiept. Aannemers en installateur adviseren met name wat ze zelf leveren. De markt is nog onvolwassen. “Maar meneer, een R waarde van 3,5 bij renovatie is genoeg volgens het bouwbesluit.” “Ja, maar niet voor mijn wensen”.
Ik heb de echt onafhankelijke adviseurs nog niet gevonden. En ik had ze met liefde veel betaald. Misschien moet ik maar een carriŔre switch gaan maken en alsnog bouwkunde gaan studeren met als specialisatie/afstuderen duurzame renovatie. Er ligt een markt open.

Maar daar heb jij nu niets aan.
Mijn uitgangspunten:
-Ik bepaal zelf welk comfort ik wil,
Ik wil dus wel (LTV) verwarming op 1e en 2e verdieping omdat mijn kinderen daar spelen en huiswerk maken. Geen vloerverwarming, wel radiatoren (mijn kids zijn er de helft van de tijd, en ik slaap op zolder)
-die warmtepomp kost een bak aan elektriciteit, ik hou van een fikkie stoken, dus ik koop een hout CV kachel. De businesscase hiervan is alleen op kosten niet positief.
-Isoleren, isoleren, isoleren.
-verse lucht wil ik reguleren. Dus kieren dicht, maar wel ventilatieroosters.
-probeer koudebruggen te voorkomen.

Succes! En als je in de buurt woont ben je van harte welkom voor een bezoek

  • Bianca_
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 21:20
Rol-Co schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 22:32:
Zonnecollectoren zou ik skippen, en meer zonnepanelen, dan kan je elektrisch meer doen met warmtepomp, warmtepomp boiler, inductie koken, kokend waterkraan in de keuken.

Vvw op 3 verdiepingen? Is dat nodig denk je? Meestal is begane grond en boven voldoende, als je voorzetwanden gaat maken kan je misschien beter gelijk wandverwarming doen beneden, met vloer en wand kan je lager verwarmen, dus betere COP , dus minder energie.
Inductie kook ik al 15 jaar op.
Quooker staat ook al klaar.
Souterain een boilertje
Maar gezien manlief dagelijks graag een uur doucht lijkt electrisch niet praktisch, daarom de zonnecollectoren.
De wandverwarming is ons ook al meer dan eens afgeraden, daarom het hele huis voorzien van vloerverwarming als primaire verwarming.

  • Bianca_
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 21:20
Ennas schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 23:04:
Zo herkenbaar! Ik heb mijn jaren 30 woning rigoureus aangepakt en ben nog lang niet klaar. Ik heb mezelf behoorlijk verdiept. Aannemers en installateur adviseren met name wat ze zelf leveren. De markt is nog onvolwassen. “Maar meneer, een R waarde van 3,5 bij renovatie is genoeg volgens het bouwbesluit.” “Ja, maar niet voor mijn wensen”.
Ik heb de echt onafhankelijke adviseurs nog niet gevonden. En ik had ze met liefde veel betaald
Exact! Wij hebben inmiddels de sleutel dus de de offerte trajecten lopen maar iedereen heeft een eigen mening maar niemand die naar het "einddoel" kijkt.
Jij ook veel succes! (En isoleren is inderdaad de allerbelangrijkste stap, wat je niet verliest hoef je niet aan te vullen).

  • Bart2005
  • Registratie: juli 2014
  • Nu online
Volgens mij sowieso kansloos met 700 m3 uit 1955... Je bent onder alle omstandigheden een vermogen kwijt. Alle maatregelen die je gaat nemen hebben ook gigantisch veel energie gekost. Waarom is 700 kubieke meter nodig om in te wonen? Je kunt nooit energiezuinig bezig zijn met zoveel loze ruimte. Dat is per definitie verspillend. Vergelijkbaar met een tank als een Tesla S: het blijft zeer belastend voor onze schaarse hulpbronnen. Zowel op woonoppervlakte als op vervoer moet het kleiner, kleiner, kleiner.

In deze Trias energetica: ruimte die je niet hebt hoef je niet te verwarmen en niet te isoleren. Win win.

Bart2005 wijzigde deze reactie 12-09-2018 00:12 (19%)


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
Zo hebben wij het gedaan met onze woning uit 1980 met 730m3.

https://bertha15.wordpress.com

Gasloos. Of we nom worden moeten we nog aanzien. Wel een vermogen kwijt maar wel allemaal binnen 7-10 jaar terug te verdienen.


@Bart2005 woon jij in een Tiny house?

kmf wijzigde deze reactie 12-09-2018 01:02 (9%)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Bianca_
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 21:20
Bart2005 schreef op woensdag 12 september 2018 @ 00:03:
Volgens mij sowieso kansloos met 700 m3 uit 1955... Je bent onder alle omstandigheden een vermogen kwijt. Alle maatregelen die je gaat nemen hebben ook gigantisch veel energie gekost. Waarom is 700 kubieke meter nodig om in te wonen?
Wie zegt dat het alleen wonen is? Behulpzame conclusie ook, dat het loze ruimte is.
Omdat het blijkbaar verschil maakt, het huis is een combinatie werken en wonen, waarbij het souterain werken is, lagere temperatuur nodig heeft en oa door een goed geisoleerd trappenhuis gescheiden wordt van de woonetages (totaal 120m2).
Ongeacht of iemand het verspilling vind, hebben wij deze keuze gemaakt, maar willen er wel graag het gasverbruik naar 0 brengen en de benodigde energie (ook in de vorm van warmte) zelf genereren 😊

  • wimmel_1
  • Registratie: maart 2004
  • Niet online

wimmel_1

Intentionally Left Blank

@Bianca_ Misschien niet helemaal wat je wil horen maar: Heb je al eens gekeken naar de huidige isolatie en ventilatie van de woning?

Beter ga je pas kijken naar mogelijke verbeteringen/aanpassingen op het moment dat de woning daadwerkelijk in je eigen bezit is... :o

Why do subtitles never really tell you what's going on?


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Vergeet het puntje koelen niet. Als je goed ge´soleerde huis zomers eenmaal warm is
... Nog mooier is de warmte buiten houden met screens/rolluiken dak overstek of noem het maar.

Met een warmtepomp en vloerverwarming kan je beperkt koelen.

Experts vinden is moeilijk. Hier ook een een bestaande woning gasloos gaan wonen met een warmtepomp. NOM lukt helaas niet omdat ik niet genoeg zonnepanelen kwijt kan.

In het L/w warmtepomp topic is veel kennis aanwezig over warmtepompen eventueel in combinatie met zonnecollectoren.

Overal vloer verwarming en isoleren is altijd goed (en ventileren)

  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 08:43

Yucon

*broem*

Geen persoonlijke ervaring, maar is vloerverwarming op de bovenverdieping wel een goed idee? Dat is immers vooral handig als je over het etmaal heen een stabiele temperatuur wil. In slaapkamers waar overdag geleefd wordt wil je dat juist niet,

  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Voor koelen wel handig en uitzetten kan altijd nog.

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
(nu even wat meer tijd om te reageren)

@Bianca_ een 0 op de meter, of 0 op de factuur wordt met het vervallen van de salderingsregeling al vrij moeilijk.

Maar jouw plannen, hoewel allemaal goed, zijn niet allemaal nodig om gasloos te worden natuurlijk.

Het makkelijkste voor ons is om een plattegrond te zien van je huis inclusief uitleg van de huidige staat+verbruik om iets meer te zeggen.

Van een aantal punten heb ik mijn mening voor mijn situatie uitgeschreven.
WTW vs normale mechanische ventilatie, de keuze voor zonnecollectoren vs pv-panelen


Ik vraag me wel af of je dakkapel voldoende ruimte en/of stevigheid hebt voor collectoren/pv panelen. Dat moet je ook even nagaan. Mijn dakkapel heb ik laten maken maar wel duidelijk aangegeven dat het extra stevig moet worden voor het extra gewicht. De aannemer heeft toen 2x zoveel extra dikke balken aangebracht voor het dak.

Als je ruimte genoeg hebt voor boilervat, denk er dan eens aan om 2 vaten te hebben, die in cascade opstelling voor zowel SWW als buffervat gebruikt kunnen worden. Opgewarmd door zonnecollectoren zodat het eventueel CV ondersteuning kunnen bieden. Of warmtebuffer in de post-salderingstijden.

Ik heb naast een LW-warmtepomp met overal vloerverwarming ook nog LL-warmtepompen neergezet. Mijn idee is met LW een stabiele temperatuur te krijgen van 20 graden en eventueel snel te boosten met LL-warmtepompen.

kmf wijzigde deze reactie 12-09-2018 08:41 (10%)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Sjnieboon
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 20-09 15:50
Erwin_83 schreef op woensdag 12 september 2018 @ 05:50:
Vergeet het puntje koelen niet. Als je goed ge´soleerde huis zomers eenmaal warm is....
Dit kan ik (helaas) bevestigen. Wij hebben een nieuwbouwwoning (bj. 2016). Isolatie waar je bang van wordt wat echt helemaal top is in de winter. Afgelopen zomer, tijdens de lekkere hete periode, is de warmte gewoonweg niet uit het huis te krijgen.

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
Sjnieboon schreef op woensdag 12 september 2018 @ 10:09:
[...]


Dit kan ik (helaas) bevestigen. Wij hebben een nieuwbouwwoning (bj. 2016). Isolatie waar je bang van wordt wat echt helemaal top is in de winter. Afgelopen zomer, tijdens de lekkere hete periode, is de warmte gewoonweg niet uit het huis te krijgen.
Ik vraag me af of het uberhaupt waard is om warmte uit je huis te houden. In mijn geval moet ik waarschijnlijk constant 1,5kWh inzetten om middels de LW-warmtepomp de vloeren te koelen.
Vind ik nogal zonde. Da's 25% van mijn maximale opwek via PV.

Dan is het efficienter om middels LL-warmtepompen te koelen in ruimtes en momenten waar er op dat moment mensen zijn. Dit tegen 0,5-1kWh verbruik. Niet alleen is het sneller te koelen, het voelt ook comfortabeler aan. Dan wordt het huis maar warm als er niemand aanwezig is :+

(zonneschermen+zonnepanelen houden instralingswarmte ook zoveel mogelijk buiten.)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • ollie1965
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 08:25

ollie1965

Op zoek naar energiebesparing

Onafhankelijke adviseurs zijn er wel degelijk alleen voor NL is dat op 2 handen te tellen (eigen definitie/inzicht).
Een aantal van deze adviseurs komen voort uit hun eigen "klus" ervaringen.

Maar een plattegrond (woning en grond), inzicht in dakvlakken en wensenpakket is wel een startpunt.

En heel goed, ga ervoor kijk niet naar de terugverdientijd (TVT) welke hier voorbij komt, het woord comfort is veel belangrijker voor je woning. Want een mooie TVT maar een niet geriefelijke woning geeft veel ergenis de komende jaren.

Mocht het niet lukken in 1 keer (geldboompje is niet groot genoeg), ga dan voor de basis (isoleren) als eerste en laat de techniek even achterwege (wel voorbereidingen), die kan later altijd nog toegevoegd worden.

Het uitvoeren van een renovatie kan maar 1x goed, iedere andere aanpassing betekent mis investering van de vorige keer corrigeren.

Oh ja, koeling wat door sommige hier al aangehaald wordt.
Ik kan maar 1 conclusie trekken, fout gedaan. Er is te weinig massa toegepast of zon toetreding is niet meegenomen in het concept (en mogelijk balansventilatie).
Wij hebben geen last gehad van de hitte deze zomer (in ons huis ;) ), maar wij hebben zowel massa (op bepaalde plaatsen) als zonintreding meegenomen tijdens onze renovatie van de woning.

ollie1965 wijzigde deze reactie 12-09-2018 13:31 (0%)
Reden: typo

Hoe meer ik weet, hoe meer ik weet dat ik te weinig weet


  • Sjnieboon
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 20-09 15:50
kmf schreef op woensdag 12 september 2018 @ 10:19:
[...]


Ik vraag me af of het uberhaupt waard is om warmte uit je huis te houden. In mijn geval moet ik waarschijnlijk constant 1,5kWh inzetten om middels de LW-warmtepomp de vloeren te koelen.
Vind ik nogal zonde. Da's 25% van mijn maximale opwek via PV.

Dan is het efficienter om middels LL-warmtepompen te koelen in ruimtes en momenten waar er op dat moment mensen zijn. Dit tegen 0,5-1kWh verbruik. Niet alleen is het sneller te koelen, het voelt ook comfortabeler aan. Dan wordt het huis maar warm als er niemand aanwezig is :+

(zonneschermen+zonnepanelen houden instralingswarmte ook zoveel mogelijk buiten.)
Uiteraard. Dat is dus wat wij ook hebben gedaan. Ruimtes koelen als het nodig is met warmtepompen. Dat scheelt enorm.

  • niekovk
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 20-09 15:55
Bianca_ schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 23:51:
[...]
Maar gezien manlief dagelijks graag een uur doucht lijkt electrisch niet praktisch, daarom de zonnecollectoren.
Waar je voor kan kiezen is in plaats van een zonneboiler, een buffervat te pakken met een hygienespiraal en doorstroomverwarmer. Je buffervat is dan op temperatuur van je cv water (waardoor je douchewater dus al iets opwarmt), en daarna verwarmt de doorstroomverwarmer het tot de gewenste temperatuur. Een soort quooker, maar dan iets minder warm ;)

Zo kan je de zonnecollectoren skippen en daar zonnepanelen voor in de plaats leggen, en kan je zo lang douchen als je wilt.

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
niekovk schreef op woensdag 12 september 2018 @ 12:03:
[...]


Waar je voor kan kiezen is in plaats van een zonneboiler, een buffervat te pakken met een hygienespiraal en doorstroomverwarmer. Je buffervat is dan op temperatuur van je cv water (waardoor je douchewater dus al iets opwarmt), en daarna verwarmt de doorstroomverwarmer het tot de gewenste temperatuur. Een soort quooker, maar dan iets minder warm ;)

Zo kan je de zonnecollectoren skippen en daar zonnepanelen voor in de plaats leggen, en kan je zo lang douchen als je wilt.
Alleen jammer dat in de non-stookseizoen je geen warme CV-water hebt en de doorstroomverwarmer dan flink moet werken om douchetemperatuur te krijgen.
Dan kan je de hygieneboiler als SWW-vat gebruiken als je geen zonneboiler gebruikt. En dus met een SWW-run het water ook in de zomer met een COP4+ opwarmen.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • niekovk
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 20-09 15:55
Dat is waar.. met drie etages vloerverwarming heb je een buffervat waarschijnlijk toch niet echt nodig.. maar nu ga ik me op glad ijs bevinden, ben geen expert :)

  • hesselbeertje
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 21:53
Ik zal wel tegen een zeer been schoppen, maar een uur douchen is toch ook niet helemaal normaal?

24 x SF 170 + Fronius Primo 3.6 LIVE


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20-09 18:01
Bianca_ schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 23:57:
[...]
Exact! Wij hebben inmiddels de sleutel dus de de offerte trajecten lopen maar iedereen heeft een eigen mening maar niemand die naar het "einddoel" kijkt.
uit eindelijk, zie je dat hier ook.
er word al geroepen "geen zonnecollector" terwijl nog niemand iets weet van de behoefte de dakruimte en locaties.
zo kan het zijn dat je toch al een boiler nodig gaat hebben en die vlak onder het dak staat.
de warmtepomp al een zonnecollector aansturing heeft.
tja dan heb je allen nog maar een collector + pomp nodig en heb je de zonnecollector al af.
dat is zo goedkoop, daar kan geen PV tegen op. ;)
(zeker niet zonder salderen. ;) )
of zoals ik had, een collector die lager hangt als de boiler.
zonder een aansturing of een pomp, want warmte heeft de neiging omhoog te gaan.
(termosifon systeem)
(ik heb het systeem nu van mijn dak gehaald, was een rommeltje van spulletjes die over waren van een vriend.
na de derde keer een lek, kreeg ik het niet meer gerepareerd. :-(
helaas door de spullen, kapot gegaan, maar als er centen zijn voor de juiste spullen, dan open ik het project nog een keer, maar dan goed.)

dus denk vooral zelf na, wat voor de 1 goed is, is voor de andere niks.
maar dat betekend niet, dat elke roeping hier het bij het rechte eind heeft. ;)
(vooral de korte snellen berichten, pas er mee op.)

maar gegevens zijn gewoon nodig om het uit te rekenen.
ik zal eens beginnen bij de SWW of tapwater.
(en dan spreek ik in 10l/m@38, wat betekend 10 liter per minuut op 38 graden.
of 50l@65, wat betekend 50 liter in een boiler van 65 graden.)

(voorbeeldje met handige versimpelde getallen.)
een beetje normale douche kop gebruikt rond de 9l/m@38.
neem je een 100l@65.
grof weg tap je daar 90% van de capaciteit uit (er mengt altijd wat water in een boiler, dus noot 100%)
dan heb je dus 90l@65
65 graden is te heet om onder de douche te staan dus meng je er koud bij.
grofweg geeft 90l@65 een 180l@38.
180l / 9l = 20 minuten douche tijd.

een regendouche gebruikt dan al snel een 17l/m@38.
180l / 17l = 10,5 minuten douche tijd.

een spaardouche kop kan soms met maar 6l/m@38 werken.
180l / 6l = 30 minuten douche tijd.

dus daar heb je al een hele grote keuze die je moet nemen.

(en dan zie je ook dat er al mensen zijn die zeggen neem een elektrische doorstroom verwarmer.
dat kan ook, maar hebben 1 nadeel: die zijn maar 11 tot 13kW. (gasketel is 20 tot 30kW)
om dan te kunnen werken, zit er in zo een apparaat een doorstroom begrenzer die er voor zorgt dat je l/m@65 niet erg groot is.
dit werkt perfect met een spaar douche, maar andere sytemen heb je al snel te weinig.
ook een douche WTW zal er niet zomaar voor zorgen dat je meer l/m@38 hebt als je hem gebruikt voor zuinig douchen. :-( )


@hesselbeertje
jep, een uur is wel erg veel. :?
maar is dit in vrouwen taal gezegd of in technische taal.
staat de man een uur op de badkamer zich te scheren en andere dingen te doen, en doet hij daar van 5 minuten douchen.
of komt hij echt als een gerimpelde pruim uit de badkamer. >:)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
migjes schreef op woensdag 12 september 2018 @ 12:52:
[...]

zo kan het zijn dat je toch al een boiler nodig gaat hebben en die vlak onder het dak staat.
de warmtepomp al een zonnecollector aansturing heeft.
tja dan heb je allen nog maar een collector + pomp nodig en heb je de zonnecollector al af.
dat is zo goedkoop, daar kan geen PV tegen op. ;)
(zeker niet zonder salderen. ;) )
Alleen is de aansturing van een warmtepomp vaak niet te vergelijken met een dedicated controller met PWM pomp. Je levert dan in in efficientie.

Tevens is het verstandig, vanwege subsidie om eerst een zonneboiler te plaatsen en dan het vat gebruiken voor de warmtepomp (welke ook z'n eigen subsidie krijgt).

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • sebastiaan3
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 20-09 20:15
Bart2005 schreef op woensdag 12 september 2018 @ 00:03:
Volgens mij sowieso kansloos met 700 m3 uit 1955... Je bent onder alle omstandigheden een vermogen kwijt. Alle maatregelen die je gaat nemen hebben ook gigantisch veel energie gekost. Waarom is 700 kubieke meter nodig om in te wonen? Je kunt nooit energiezuinig bezig zijn met zoveel loze ruimte. Dat is per definitie verspillend. Vergelijkbaar met een tank als een Tesla S: het blijft zeer belastend voor onze schaarse hulpbronnen. Zowel op woonoppervlakte als op vervoer moet het kleiner, kleiner, kleiner.

In deze Trias energetica: ruimte die je niet hebt hoef je niet te verwarmen en niet te isoleren. Win win.
Wat heb je liever; een bestaand pand van 700 kuub wat NOM gemaakt wordt, een pand van 700 kuub waar het gas aan alle kanten naar buiten waait of een pand van 700 kuub wat gesloopt wordt om ruimte te maken voor nieuwbouw?

Daarnaast: 700 kuub om in te wonen kan, mag en gebeurt daarom ook gewoon. Wij wonen in bijna 900 kuub uit 1957 wat op een haar na NOM is. Mag dat wel van je? 8)7

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 07:49
Balansventilatie in combinatie met roosters gaat niet echt lekker samen. Het maakt niet echt uit of dat op een andere verdieping is of niet. Tenzij je de verdiepingen echt gaat scheiden, dus zowel qua isolatie als qua luchtstroming kun je in een goed ge´soleerd huis maar moeilijk de temperatuur en ventilatie van verschillende ruimtes afzonderlijk regelen. Spouwmuurisolatie zorgt niet voor een vochtprobleem, de wil om zoveel mogelijk warmte te besparen (en dus minder te ventileren) zorgt wel voor vochtproblemen.

Verder klinkt je basis niet slecht: zoveel mogelijk besparen en ook zoveel mogelijk duurzaam opwekken is nu eenmaal altijd een goed uitgangspunt. En ja, dat kost een vermogen. Maar het niet doen kost uiteindelijk meestal nog veel meer.

  • Bianca_
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 21:20
Bedankt voor de reacties zo ver, zitten best bruikbare tips tussen.
Inmiddels hebben we vandaag geleerd dat de 70m2 zijgevel niet in de spouw geisoleerd kan worden ivm de hoeveelheid puin in de spouw, dus daar wordt het actieplan op aangepast naar alternatieven.

Het uur douchen is niet in vrouwentaal hoor 😆 vriendlief is van het lange douchen. En als ik die variabele niet kan be´nvloeden dan maar de andere variabele aanpassen.

Ik zal eens kijken voor plattegronden.
De huidige staat is ongeisoleerd, dubbelglas uit 1983 bij wel een hele solide bouw.
Voorzijde dak op het zuiden, deze kant kunnen 12 panelen op minus de ruimte voor zonnecollectoren.
Lange zijde schuur dak ligt op het westen, hellinghoek is nog te bepalen en kunnen 18 panelen op.
We kiezen voor HR+++ glas om inderdaad de warmte ook enigzins tegen te gaan zomers, daar ligt ook een beetje angst dat het huis maximaal geisoleerd is en zomers de warmte "lekker" lang binnen blijft.

Het souterain moet inderdaad goed gescheiden worden van de rest van het huis ivm isolatie en temperatuur verschil.
De balansventilatie leek ons aanvankelijk een goed idee maar de cijfers op het blog van @kmf hierover vond ik wel schrikbarend en ben ik wel geneigd naar MV.

  • raugustinus
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 20-09 20:22
@kmf op je blog zie ik mooie CO2 grafiekjes. Welke sensoren heb jij gebruikt om dat te meten? Of heb je andere suggesties voor goede CO2 sensoren?

Rob Augustinus


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
@raugustinus die waardes komen van mijn Netatmo meters. Als je handig bent kan je ook zelf bouwen heb ik begrepen.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 08:32
Bianca_ schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 22:25:
Daarnaast merken we helaas wel dat vele bedrijven alleen vanuit eigen product range adviseren.
Daarom nu toch maar eens bij experts als jullie informeren: Waar halen we nu oprecht advies? (natuurlijk tegen betaling).
Elke gemeente in Nederland is verplicht een duurzaam loket te hebben voor zijn inwoners, daar kun je terecht voor onafhankelijk advies.
Zij zijn niet gebonden aan bedrijven en kunnen je ook helpen met regelgeving en eventueel verkrijgbare subsidies.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • Bianca_
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 21:20
No Hands schreef op donderdag 13 september 2018 @ 07:15:
[...]


Elke gemeente in Nederland is verplicht een duurzaam loket te hebben voor zijn inwoners, daar kun je terecht voor onafhankelijk advies.
Zij zijn niet gebonden aan bedrijven en kunnen je ook helpen met regelgeving en eventueel verkrijgbare subsidies.
Zoals ik schreef in de daarna volgende zin:
Dit is namelijk het geval; Loket duurzaam wonen wist niet te adviseren over ijsopslag.

Zij verwezen ons naar Solar Freezer, welke niet op een contactverzoek reageren en hun voor ons dichtstbijzijnde installateur reageert niet op onze (drie) contact verzoeken.
En daar het een kostbare investering is, waarbij het geld maar ÚÚn keer uitgegeven kan worden, kwam ik hier terecht 😊

  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 08:08
Als de spouw niet gevuld kan worden zou je ook de buitenschil van je huis kunnen slopen en dan kan je lekker veel isolatie plaatsen. Wel een stuk duurder dan vullen, maar dan heb je je huis rondom goed ge´soleerd. Ook lijkt je huis dan nieuwbouw wat ik zelf wel weer mooier vind dan oude stenen.

En verder zou ik ook geen zonnecollector nemen, maar meer zonnepanelen en dan het douchewater verwarmen met een warmtepomp.

Fable wijzigde deze reactie 13-09-2018 08:44 (18%)


  • sebastiaan3
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 20-09 20:15
Nog even terugkomen op onze situatie: bouwjaar 1957, bijna 900 kuub. Spouwmuur ge´soleerd waar mogelijk (1)3 van de woning) met parels. De rest voorzetwanden met PIR existing 4,5. Begane grond vloerverwarming in nieuw gestorte vloer op EPS. RC ombekend, heeft de vorige bewoner laten doen. 1/3 van de kap is riet op matige isolatie (dubbele laag folie, weer de vorige bewoner). De rest voorzien van isobouw renospoor, Rc 3,5. Glas meest HR++, paar stukjes oud dubbel glas. Nergens triple, dat vond ik niet uit kunnen.

Installatie: 8,4kwp solar, 2x Panasonic 5kw monoblock. Nefit als backup voor buitentemperatuur < 0 graden en voor warm water. Ik wil onbeperkt kunnen douchen als ik daar zin in heb. De boel is wel voorbereid op sww via de warmtepompen.

Netto resultaat: 20 euro energiekosten per maand. Als salderen ophoudt natuurlijk wat meer, maar dat zien we dan wel weer.

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
Bianca_ schreef op donderdag 13 september 2018 @ 08:04:
[...]


Zoals ik schreef in de daarna volgende zin:
Dit is namelijk het geval; Loket duurzaam wonen wist niet te adviseren over ijsopslag.

Zij verwezen ons naar Solar Freezer, welke niet op een contactverzoek reageren en hun voor ons dichtstbijzijnde installateur reageert niet op onze (drie) contact verzoeken.
En daar het een kostbare investering is, waarbij het geld maar ÚÚn keer uitgegeven kan worden, kwam ik hier terecht 😊
tja. daar is ook moeilijk advies over te geven denk ik. Het is nog in de experimentele fase.
En volgens mij kon je van de kosten net zo goed een WW-warmtepomp nemen. Heb je in de zomer gratis koeling.

Je hebt eigenlijk nog niet eens over een budget gehad. Is een WW-warmtepomp geen optie van jou?
En/of een kanaalairconditioning (LL-warmtepomp)?

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • raugustinus
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 20-09 20:22
kmf schreef op donderdag 13 september 2018 @ 00:28:
@raugustinus die waardes komen van mijn Netatmo meters. Als je handig bent kan je ook zelf bouwen heb ik begrepen.
Ik denk er af en toe over om zelf wat sensoren aan Raspberry pi's of Arduino bordjes te koppelen. Andere momenten denk ik dat ik daar nooit aan toe ga komen. :)

Ik had mentaal de stap genomen en besloten om balansventilatie aan te gaan leggen in onze woning. Na het lezen van je blog ga ik daar nog eens goed over nadenken. Voordat ik het besluit nam had ik al zo mijn twijfels maar daar las ik eigenlijk niet zoveel over terug. Nu dus wel. :+

Rob Augustinus


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
raugustinus schreef op donderdag 13 september 2018 @ 09:28:
[...]


Ik denk er af en toe over om zelf wat sensoren aan Raspberry pi's of Arduino bordjes te koppelen. Andere momenten denk ik dat ik daar nooit aan toe ga komen. :)
Ik heb een stapel esp8266 en temperatuursensoren besteld zodat ik mijn vloerverwarming kan loggen en twerken. Blijkbaar is dat heel makkelijk te gebruiken :)

YouTube: wifi temp/humidity on ESP8266
Ik had mentaal de stap genomen en besloten om balansventilatie aan te gaan leggen in onze woning. Na het lezen van je blog ga ik daar nog eens goed over nadenken. Voordat ik het besluit nam had ik al zo mijn twijfels maar daar las ik eigenlijk niet zoveel over terug. Nu dus wel. :+
Reken het vooral na en schrijf wat tegenargumenten op mijn blog :+
Er zijn veel voorstanders. Als het meegenomen wordt tijdens de bouw, dan prima. Ik denk echter dat het nooit rendabel kan zijn om een bestaand woning om te bouwen voor balansventilatie.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • raugustinus
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 20-09 20:22
kmf schreef op donderdag 13 september 2018 @ 09:41:
[...]


Ik heb een stapel esp8266 en temperatuursensoren besteld zodat ik mijn vloerverwarming kan loggen en twerken. Blijkbaar is dat heel makkelijk te gebruiken :)

YouTube: wifi temp/humidity on ESP8266


[...]


Reken het vooral na en schrijf wat tegenargumenten op mijn blog :+
Er zijn veel voorstanders. Als het meegenomen wordt tijdens de bouw, dan prima. Ik denk echter dat het nooit rendabel kan zijn om een bestaand woning om te bouwen voor balansventilatie.
Ah ja kwa kosten check. Zelf zijn mijn beweegredenen vooral vanwege comfort/gezondheid. LTV is voor ons comforabeler, alleen dient de woning dan goed ge´soleerd te zijn. En dan moet je weer goed nadenken over ventilatie. Ik zou het zelf aanleggen en kan het schoonmaken dan zelf doen.

Ik zal zeker nog even goed wikken en wegen voordat ik besluit. Over 2 weken gaat iig de nieuwe vloerverwarming bij ons er in. Die dan helemaal is voorbereid op een warmtepomp. Welke warmtepomp het moet worden ben ik nog niet over uit.

Rob Augustinus


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 22:14

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Bianca_ schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 22:25:
Goedenavond heren (en dames?) 😊

Na 3 maanden lezen op internet in afwachting van de sleutel van ons nieuwe huis (1955, 700m3) leren we nog elke dag nieuwe dingen over energie besparen en terug winnen.
Daarnaast merken we helaas wel dat vele bedrijven alleen vanuit eigen product range adviseren.
Daarom nu toch maar eens bij experts als jullie informeren: Waar halen we nu oprecht advies? (natuurlijk tegen betaling).

Dit is namelijk het geval;
Loket duurzaam wonen wist niet te adviseren over ijsopslag, de ijsopslag leverancier reageert niet op contact pogingen (geen honger?), praktisch alle kunstofkozijn boeren roepen dat triple HR glas gelul is, aannemers vertellen ons dat spouwmuurisolatie zorgt voor vocht, etc.
Heel erg herkenbaar. Ik ben sinds 2008 bezig met energiebesparing in huis en het advies wat ik heb gekregen van de diverse experts is bijna stuitend te noemen. Paar voorbeelden:

Een energie-adviseur van de Nuon die vind dat oud dubbelglas genoeg is en dat HR++ niets toegevoegd, en dat 3cm isolatie (met grote gaten er in ) prima is als vloerisolatie. }:O

Een installateur van zonneboilers die vond dat 90 liter warm water wel genoeg was, toen ik zei dat ik op zoek was naar een zonneboiler van 300 liter zag hij nog net geen water branden. }:O }:O Die man heeft dus ook geen offerte uitgebracht.

Samengevat: Wat je wilt dan moet je echt jezelf inleren in de materie want goede experts zijn ver te zoeken.

Ik kan je 1 adviseur aanraden, die heeft zijn eigen woning ook naar NOM niveau gebracht met extra isolatie, glas, en een L/W warmtepomp. En ik kan je 1 bedrijf aanraden die volledig in de duurzame energie sector zit ( warmtepompen, zonnepanelen, etc ). Mocht je namen en rugnummers willen hebben is het denk ik best om dat via een DM te doen.

Verder:

Geen zonneboiler; reserveer die ruimte voor extra zonnepanelen. Zonneboilers zijn naar verhouding nog steeds erg duur en de tvt is heel erg lang. Mijn zonneboiler staat nu bijna 10 jaar en ik ben nog niet eens op de helft wat betreft TvT

Spouwmuurisolatie. Als je spouw leeg is zou i kdie meteen laten vullen. Vochtproblemen is absoluut lariekoek. Mijn schoonvader heeft zijn woning ( ook bouwjaar jaren 50 ) laten na-isoleren met EPSkorrels en latexlijm. Zijn gasverbruik is gehalveerd en hij heeft geen vochtproblemen.

Daarbij; Isolatiebedrijven geven vaak ook gewoon garantie op eventuele vochtproblemen.

Je bent verder meer dan welkom om bij ons thuis te komen kijken wat wij in huis hebben gedaan.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
mkleinman schreef op donderdag 13 september 2018 @ 10:27:
[...]


Een energie-adviseur van de Nuon die vind dat oud dubbelglas genoeg is en dat HR++ niets toegevoegd, en dat 3cm isolatie (met grote gaten er in ) prima is als vloerisolatie. }:O
Een upgrade bespaart per m2 raam 10m3 gas. Maar ik heb ook besloten om eerst andere duurzaamheidsdingen te doen tijdens de verbouwing.

Bij mij zal ik namelijk ook de kozijnen moeten vervangen. En dan zijn de kosten nogal hoog. (ik hoopte stiekem ook dat ertijdens de verbouwing per ongeluk een balk of zo door het raam viel :+

Als de bestaande kozijnen behouden kunnen worden, dan is het een ander verhaal. Het is per situatie dus weer anders.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20-09 18:01
Bianca_ schreef op woensdag 12 september 2018 @ 23:47:
Het uur douchen is niet in vrouwentaal hoor 😆 vriendlief is van het lange douchen. En als ik die variabele niet kan be´nvloeden dan maar de andere variabele aanpassen.
lol, oke die komt als een prium uit de douche.
(ik zal verder niet stoken in een goede relatie,
maar vind het wel erg veel, dit mag de vrouw van mij niet doen. ;) )

belangrijkste eigenlijk wat ik vertelde was, het grote verschil tussen een spaardouche en een regendouche (en de normale er tussen in.).
een spaardouche hoeft zeker niet oncomfortabele te zijn. ;)
maar kan wel veel besparen, waardoor dingen mogenlijk worden.

een douche-WTW, dat lijkt mij nu al een nobrainer.
(perfect warmwater door het douche putje laten lopen is natuurlijk altijd dom.)
die kun je dus goed gebruiken.

warm water met een warmte pomp, dat kan en is geen probleem.
bedenk wel dat de meeste warmtepompen het water niet 65 graden maakt, maar meestal 55 graden.
dat is geen probleem, maar je hebt dan wel meer water opslag nodig als met 65 graden. (je mengt dus minder koud water bij onder de douche.)
en elke vloer heeft een maximum wat je daar neer kunt zetten, zo kan de boiler zo groot worden dat hij door een normale vloer kan zakken, en dat wil je niet.
(maar we weten nog niet hoe groot de boiler moet worden, dus lees met een korreltje of zo.)

huiswerk >:) :
meet eens wat je nu aan l/m@38 gebruikt.
dat is niet moeilijk:
zet de douche aan, en zorg dat de straal stabiel warm is op de juiste temperatuur.
hou er dan een emmer onder en vang het water een minuut lang op.
(dit kan ook voor 30 of 15 seconde, dan maal 2 of 4 doen voor minuut)
daar na meten hoeveel liter er in de emmer zit.
en geeft je een perfecte l/m@38. ;)
met die cijfers kunnen we dan hier rekenen en krijg je inzicht in wat je nodig hebt.
kennis is macht, en maakt veel mogenlijk als je installateurs dingen wil laten doen. ;)
(ik zelf schrijf een zonneboiler pas af als ik die cijfers weet, eerder is vooruit lopen zonder te weten wat er nodig is. zo dom. ;) )

je hebt al een uitnodiging te pakken van @mkleinman , cool.
neem die serieus, daar kun je van leren, zijn fouten en successen zijn goud waard.
heb je waarschijnlijk meer aan als het energie loket. ;)

(heb nog wel het idee dat je over een aantal zaken nog te licht denkt.
dit gaat moeilijker worden als je denkt ben ik bang.
maar geef niet op, zet door, dat moeten we allemaal hier. ;) )

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 05:39

Rol-Co

3,8kWpZ 3,3kWp O-Z-W 2,86kWp N

@migjes
Een douche wtw met een neveldouche die 5l doet heeft geen rendement denk ik.
Ik heb hem ge skipped.

Noord-Oost-Zuid-West 9960Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 08:32
Bianca_ schreef op donderdag 13 september 2018 @ 08:04:
[...]


Zoals ik schreef in de daarna volgende zin:
Dit is namelijk het geval; Loket duurzaam wonen wist niet te adviseren over ijsopslag.

Zij verwezen ons naar Solar Freezer, welke niet op een contactverzoek reageren en hun voor ons dichtstbijzijnde installateur reageert niet op onze (drie) contact verzoeken.
En daar het een kostbare investering is, waarbij het geld maar ÚÚn keer uitgegeven kan worden, kwam ik hier terecht 😊
O ik mis een stukje in mijn reactie.
Loket Duurzaam kan je waarschijnlijk niet veel vertellen over de ijsopslag omdat dat nog in de kinderschoenen staat. Ook het duurzaam loket heeft tijd en ervaring nodig om over materie te kunnen vertellen.
Is er een reden dat je voor het ijsopslag systeem wil gaan?

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20-09 18:01
Rol-Co schreef op donderdag 13 september 2018 @ 11:59:
@migjes
Een douche wtw met een neveldouche die 5l doet heeft geen rendement denk ik.
Ik heb hem ge skipped.
het is niet geen rendement, maar weinig rendement.
(erg weinig stroming om de warmte er uit te halen, dat klopt.)

maar een uur weinig rendement is toch een hele hoop. (vind het erg lang douchen)
5l/m@38 is na een uur toch nog 300l@38 (en een gokje +/- 190l@55 boiler)
dan tikt het toch nog wel aardig aan.

maar zonder de cijfers te weten, is het dom gokken.
eerst gegevens dan pas mening. ;)

maar mischien word het wel erger, en willen ze net zo als ik een regendouche. :?
en dan hebben we het al over 500+ liter boilers, oei.
zelfs een zonneboiler begint dan interessant te worden. ;)

(ik sta open voor alles, mijn mening is verder niet belangrijk.
dat ik iets onverstandig vind, oke, dat is maar zo.)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 22:14

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

kmf schreef op donderdag 13 september 2018 @ 10:36:
[...]


Een upgrade bespaart per m2 raam 10m3 gas. Maar ik heb ook besloten om eerst andere duurzaamheidsdingen te doen tijdens de verbouwing.

Bij mij zal ik namelijk ook de kozijnen moeten vervangen. En dan zijn de kosten nogal hoog. (ik hoopte stiekem ook dat ertijdens de verbouwing per ongeluk een balk of zo door het raam viel :+
Gelukkig pastte HR++ 6-15-5 bij ons wel in de kozijnen ( net ). HR++ bespaard misschien niet heel veel gas per jaar, het comfort in de woonkamer ging wel met honderden procenten omhoog. De koudeval langs de ramen valt namelijk bijna helemaal weg :)

Jammer dat je de kozijnen ook meteen moet vervangen, dan wordt het een dure grap om te doen.

* mkleinman heeft 2 jaar terug de kozijnen voor deels vervangen.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • SpeeDRaZoR3
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 01:12
Het is mij niet helemaal duidelijk waarom je perse triple glazing wilt toepassen, je zou er ook voor kunnen kiezen om verbeterd HR++ glas met een Uwaarde van 1,0 toe te passen.

Daarnaast om warmte buiten te houden dien je buitenzonwering toe te passen eventueel in combinatie met zonwerend glas.

Het toepassen van een ijsverwarming zou je ook contact op kunnen nemen met solareis. Zie http://www.solareis.nl/project_venlo.html. Wij hebben dit echter alleen bij grote projecten toegepast gezien de kosten hiervan. Het is goedkoper om gebruik te maken van de grond/aquifer.

Nog een kleine note: er zijn genoeg onafhankelijke adviesbureaus te vinden, echter doen deze dat natuurlijk niet gratis. Dus daarmee val je vaak terug op fabrikanten, die 'gratis' advies geven.

PSN: speedrazor3


  • Bianca_
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 21:20
Voorlopig zijn we voldoende vooruit geholpen voor het stadium waar we nu inzitten, bedankt :)
Dankzij een van de tweakers hier een adviseur gevonden. Ik blijf nog even meelezen in wat andere topics maar voor nu zijn we goed op weg geholpen, dus op naar het volgende vraagstuk :)
Pagina: 1


Apple iPhone XS HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True