Grondige renovatie of nieuwbouw - energie zuinig mogelijk

[BB-One]

Even wat zaken tegen het licht houden.

We hebben het geluk om voor een goede prijs een lap grond te kunnen kopen met een oud huis daarop. In eerste instantie was het idee om het huis tegen de vlakte te gooien, maar misschien gaan we het huis toch nog 'hergebruiken'.
Voorlopig ga ik er vanuit dat alleen de buitenmuren blijven staan. Ik ben nu voor mezelf een wensenlijstje aan het maken wat ik aan energiezuinige voorziening(en) wil hebben. Bottomline: er komt geen gas meer in.
Belangrijkste randvoorwaarden: Nooit koud water en huis altijd lekker warm
Plus dat er een regendouche gaat komen.

Mijn huidige boodschappen lijstje:
- Douche warmte terugwin installatie
- Warmtepomp met boiler (evt met vlakke plaatpaneel)
- geen radiatoren (indien noodzakelijk dan LTV)
- vloerverwarming door het hele huis
- Aanvullende verwarming: pelletkachel eventueel met mogelijkheid tot het branden van houtblokken (bijvoorbeeld Aduro H1 Hybride) Ik hoef geen discussie te hebben over het al dan niet duurzaam zijn van een pelletkachel / houtkachel. Ik 'wil' een echt vuur kunnen branden in mijn huis, dus het is ofwel een openhaard danwel een houtkachel en op de lap grond waar we gaan wonen staan genoeg bomen voor de komende jaren
- op het dak komen zonnepanelen, hoeveelheid Wp etc wordt nog nader bepaald. Vanuit financieel oogpunt voorlopig nog niet genoeg om mijn verbruik te dekken, maar op termijn wellicht wel.
Door de pelletkachel denk ik dat de verwarming geen probleem moet zijn. Alleen de beneden verdieping moet warm zijn en op de bovenverdieping alleen de badkamer, slaapkamers etc is voldoende dat de kou er uit is.

Ik heb natuurlijk al wat rondgekeken naar wat de mogelijkheden zijn en dan voornamelijk de capaciteit warmtepomp etc en vroeg mij eigenlijk het volgende af met betrekking tot het warme tapwater.

Op dit moment heb ik mijn huidige huis een OEG zonneboilersysteem. De boiler heeft ook de mogelijkheid om een elektrische verwarmingsspiraal te plaatsen. Dat bracht mij op het volgende:

Ik begrijp dat hogere temperaturen lastiger te halen zijn met een warmtepomp.
Is het dan een vreemd idee om een boiler (stel 300 liter) door de warmtepomp te laten verwarmen en dat dat warme water dan in een volgende boiler (stel 100 liter) terecht komt welke door een elektrisch verwarmingspiraal verwarmd wordt tot een goede warm water temperatuur zeg standaard 50 graden met een anti legionella programma. De boiler van 300 liter kan natuurlijk ook eventueel aangesloten worden op een vlakke plaat paneel om zo optimaal gebruik te maken van de zon.

Is dat een handig 'systeem' of maak ik het hiermee onnodig moeilijk?

P.S. mocht iemand ook nog een kleine of grote aanvulling hebben op het bovenstaande wensenlijstje hou ik mij aanbevolen.

[No Hands]

BB-One schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 16:18:

Ik begrijp dat hogere temperaturen lastiger te halen zijn met een warmtepomp.
Is het dan een vreemd idee om een boiler (stel 300 liter) door de warmtepomp te laten verwarmen en dat dat warme water dan in een volgende boiler (stel 100 liter) terecht komt welke door een elektrisch verwarmingspiraal verwarmd wordt tot een goede warm water temperatuur zeg standaard 50 graden met een anti legionella programma. De boiler van 300 liter kan natuurlijk ook eventueel aangesloten worden op een vlakke plaat paneel om zo optimaal gebruik te maken van de zon.

Min L/L warmtepomp zorgt moeiteloos voor een anti legionella temperatuur elke zondagmiddag. De rest van de week is het 48 graden geloof ik, heet zat om te douchen.

[BB-One]

@No Hands Bedankt! Hoeveel liter boiler heb je staan en welke warmtepomp? Verzorgt jouw warmtepomp ook de verwarming van het huis?

[Possible]

Ik zeg @AUijtdehaag Kom maar

[No Hands]

BB-One schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 16:54:
@No Hands Bedankt! Hoeveel liter boiler heb je staan en welke warmtepomp? Verzorgt jouw warmtepomp ook de verwarming van het huis?

General Waterstage Duo, Dat is een Fujitsu.

200L water en verwarming idd.


https://www.generalbenelu...terstage-duo-comfort/102/

[ Voor 17% gewijzigd door No Hands op 07-09-2018 17:10 ]

[AUijtdehaag]

Possible schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 16:56:
Ik zeg @AUijtdehaag Kom maar

Ik haakte af bij de "regendouche"
Dat beinvloed de keuze nogal... (en is niet energie zuinig mogelijk)
Sorry

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-09-2018 17:21 ]

[blissard]

Als je het casco laat staan dan zul je waarschijnlijk geen zeer goede isolatiewaardes halen. Koude bruggen zijn bijvoorbeeld vaak niet op te lossen. Natuurlijk is alles met voldoende vermogen weer warm te krijgen en met voldoende pv panelen weer boekhoudkundig energiezuinig te maken, echt duurzaam wordt het echter naar mijn mening dan niet.
Ik zou je toch adviseren om geen goed geld naar kwaad geld te gooien. De mooiste (duurste) installatie maakt je oude casco op z’n best redelijk. Met nieuwbouw maak je het werkelijk goed.

[BB-One]

blissard schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 17:30:
Als je het casco laat staan dan zul je waarschijnlijk geen zeer goede isolatiewaardes halen. Koude bruggen zijn bijvoorbeeld vaak niet op te lossen. Natuurlijk is alles met voldoende vermogen weer warm te krijgen en met voldoende pv panelen weer boekhoudkundig energiezuinig te maken, echt duurzaam wordt het echter naar mijn mening dan niet.
Ik zou je toch adviseren om geen goed geld naar kwaad geld te gooien. De mooiste (duurste) installatie maakt je oude casco op z’n best redelijk. Met nieuwbouw maak je het werkelijk goed.

Volledige nieuwbouw is ook nog steeds een (goede) optie, hangt van de totale prijs/kosten af plus of de andere woonwensen te realiseren zijn etc etc.

[digifun]

Oudbouw is prima na te isoleren en net zo goed te krijgen als nieuwbouw. De technische kwaliteit van die bouwpaketten die tegenwoordig voor nieuwbouw doorgaat is ook niet echt denderend.

[ollie1965]

Oké de titel doet anders vermoeden dan de tekst van de topicstart.

Grondige renovatie of nieuwbouw: aangezien je hier in "duurzaam" zit stel ik renovatie voor zonder de bouwijze en staat van de bouw te kennen. Renovatie en herbouw zijn namelijk altijd duurzamer dan de aarde nieuwe materialen te laten leveren. Mogelijk past dit niet altijd in het straatje van Tweakers (want die willen meestal tweakeble techniek).

En dan komt de toverzin van duurzaamheid

Isoleren, isoleren, isoleren had ik isoleren al gezegd? Ik blijft het toch zeggen hoor.
Isoleren op iedere manier die je kan levert een lagere investering in techniek op.
Isoleren is overigens ook iets wat je bij een duurzame bouw maar 1x doet (op een lek raam en tochtrubbers na), techniek gaat kapot en moet je gaan vervangen op termijn.

Dus denk na over zoveel mogelijk isoleren en je techniek is veel kleiner, goedkoper en simpeler.
Op het totaal ben je over TCO veel minder geld kwijt, ik ga er nu vanuit dat je niet binnen 15 jaar verhuist.

Tja, die regendouche, dan blijft het niet bij 1 douche WTW, want een normale douche WTW haalt zijn maximale rendement bij 6-8 L/m, een kleine regendouche doet al 12,5L/m

Verder, (Z)LTV door het hele huis (max 30 graden), wandverwarming in de badkamer (boven op de vloer) is ook zeer hagelijk.

Techniek zullen andere wel aanvullen.

[Vantage92]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 17:12:
[...]

Ik haakte af bij de "regendouche"
Dat beinvloed de keuze nogal... (en is niet energie zuinig mogelijk)
Sorry

@BB-One
Jawel hoor, een circulatiedouche heet dat. Scheelt je ook weer een onnodig complex wtw systeem.
Bekende merken zijn Upfall showen en Hamwells E-Shower.

[Jack]

Wat is het bouwjaar van het huidige 'oude huis'?
En wat is de staat van de oude buitenmuren, en de staat en dikte fundering?
Tegenwoordig bouwen we zwaardere woningen.

Sommige buitenmuren (pre- jaren 60) zijn inmiddels aardig slecht en poreus aan het worden. Door de verbeterende isolatie en dus koudere buitenmuur in de winter (minder warmteverlies) heeft zo'n oude buitenmuur nog meer te lijden en is dan met een paar jaar vergaan.

Zoals eerder gezegd is de ontbrekende fundering/vloer isolatie een punt van zorg over het algemeen.

Het passen van nieuwe rechte ramen in oude scheve muren geeft vaak flinke extra kosten.

Afbreken en wat oude elementen/bouw materialen terug laten komen in de nieuwbouw is over het algemeen het snellere en goedkopere alternatief.

[BB-One]

Jack schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 20:21:
Wat is het bouwjaar van het huidige 'oude huis'?
En wat is de staat van de oude buitenmuren, en de staat en dikte fundering?
Tegenwoordig bouwen we zwaardere woningen.

eind jaren 60 begin jaren 70

Sommige buitenmuren (pre- jaren 60) zijn inmiddels aardig slecht en poreus aan het worden. Door de verbeterende isolatie en dus koudere buitenmuur in de winter (minder warmteverlies) heeft zo'n oude buitenmuur nog meer te lijden en is dan met een paar jaar vergaan.

Zoals eerder gezegd is de ontbrekende fundering/vloer isolatie een punt van zorg over het algemeen.

Het passen van nieuwe rechte ramen in oude scheve muren geeft vaak flinke extra kosten.

Afbreken en wat oude elementen/bouw materialen terug laten komen in de nieuwbouw is over het algemeen het snellere en goedkopere alternatief.

Alles is op dit moment nog mogelijk We moeten nog gaan kijken (lees: bouwkundige gaat kijken) wat er eventueel mogelijk is.

Vantage92 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 20:04:
[...]


@BB-One
Jawel hoor, een circulatiedouche heet dat. Scheelt je ook weer een onnodig complex wtw systeem.
Bekende merken zijn Upfall showen en Hamwells E-Shower.

Is ook een idee. Een heel snelle blik zegt me dat ik hamwell niet mooi vind, maar zag wat plaatjes van de upfall shower die wel op de shortlist zou kunnen komen (maar het kost wel wat...)

[bbbrumbrum]

Vantage92 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 20:04:
[...]


@BB-One
Jawel hoor, een circulatiedouche heet dat. Scheelt je ook weer een onnodig complex wtw systeem.
Bekende merken zijn Upfall showen en Hamwells E-Shower.

Een koperen buis in een andere buis noem ik niet echt complex...

[marvel27]

@BB-One hoe is het gelopen met je project?

[ Voor 43% gewijzigd door marvel27 op 01-10-2021 16:13 ]

[BB-One]

@marvel27 Dit is wel een oud topic van mij...

Maar korte samenvatting:
- Project heeft langer geduurd dan verwacht (zoals gebruikelijk)
- het huis is blijven staan
- ivm verplaatsen van raampartijen/buitendeuren en omdat je het metselwerk dan nooit meer mooi kan krijgen gekozen voor isolatie buiten om.
- huis had al een spouwmuur
- Op de buitenmuur PIR spouwplaat (uit mijn hoofd 9 cm dik) en daarop aquapanel
- Daaroverheen gestuct
- Dak geïsoleerd met R=5.6
- Beneden triple glas
- boven dubbel glas
- warmtepomp (nefit Enviline monoblock)
- beneden vloerverwarming
- boven elektrische radiatoren
- voor de gezelligheid (en praktisch: ivm veel bomen op ons terrein) houtkachel
- 18 zonnepanelen (met plannen voor nog eens 10-14 panelen)
- Douche: Upfall shower dus een echte regendouche zonder veel waterverbruik (volgens de folder 2 liter water per minuut, feitelijk bij ons 4-5 liter water per minuut, we douchen wat warmer )

Onderaan de streep totale kosten elektriciteit (geen gas meer) 60 euro per maand (dat is inclusief elektrische auto waar afgelopen jaar ongeveer 2500kWh in is gepropt) (dat is wel met 'oude' energieprijzen)

Voordeel van het oude huis laten staan:
- subsidie op heel veel dingen die maar klinken als 'isolatie'/'groen' (warmtepomp, isolatie muren, isolatie dak, kozijnen, triple glas etc)
- arbeid op isolatiewerkzaamheden (laag BTW tarief);
- schilder laag BTW tarief

Maar het allerbelangrijkste voordeel qua uitstraling: het niet hoeven voldoen aan het huidige bouwbesluit wat betreft plafondhoogte. Ons huis is daarmee 'knus' gebleven. Ik zie nu vaak hele hoge nieuwbouw huizen die eigenlijk maar twee verdiepingen met een vliering zijn (hetzelfde als ons huis)

Nadeel huis laten staan:
- Ventilatieroosters bij de ramen, het was op een praktische manier niet haalbaar om een balans/WTW ventilatiesysteem te installeren
- Extra werk/kosten ivm bijvoorbeeld een op papier niet dragende muur weghalen en dan bij het slopen tot de ontdekking komen dat het misschien toch wel een dragende muur zou kunnen zijn, dus weer een stalen balk erbij...
- niet altijd standaard afmetingen kunnen gebruiken, dus 'handwerk' (= meer uren)

[rbaidjoe]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 17:12:
[...]

Ik haakte af bij de "regendouche"
Dat beinvloed de keuze nogal... (en is niet energie zuinig mogelijk)
Sorry

upfallshower?
google is je vriend

edit: oops, niet naar de datum gekeken.

[ Voor 7% gewijzigd door rbaidjoe op 01-10-2021 20:16 ]