Keuze Warmtepompboiler

[moosemoose]

Hoi allen,


Ik ben aan het overwegen om een warmtepompboiler te installeren.

Deze moet dienen voor 4 personen (douche en bad), dus een model tussen 250 en 300 liter lijkt me de beste keuze.


Ik wil graag een model met geintegreerde WP, vermits de modellen met buitenunit zijn op het eerste zicht duurder zijn.


Wat zijn anno 2018 de meeste moderne en energiezuinige (A+ of hoger) toestellen op de markt?

Zijn er bepaalde merken/modellen aan te raden?


Bedankt

[AUijtdehaag]

Een atlantic explorer 3 van 270 ltr?
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

Ze zijn zo goedkoop (na aftrek 2x 1250 euro subsidie), zet er 2 achter elkaar?
2x 200 ltr bijvoorbeeld

[ Voor 27% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-09-2018 14:57 ]

[Stef87]

De atlantic is behoorlijk populair. Zelf heb ik ook op een 200L wp-b van Daikin (model 200AV3?) maar die staat nog niet op de subsidie lijst.

Willen ze dat niet doen dan komt er denk ik wel een atlantic

(Heb ik daikin en gevraagd opde lijst te zetten voor subsidie, nog geen reactie)

[ Voor 20% gewijzigd door Stef87 op 04-09-2018 17:54 ]

[Rol-Co]

Of een bulex ? 200 liter

[AUijtdehaag]

Rol-Co schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 18:54:
Of een bulex ? 200 liter

De 200 ltr staat niet op de kaart.
https://www.rvo.nl/sites/...mtepompen%2012-7-2018.pdf

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 19:23:
[...]

De 200 ltr staat niet op de kaart.
https://www.rvo.nl/sites/...mtepompen%2012-7-2018.pdf

Ow nee, 2x de 150 dan

[AUijtdehaag]

@Rol-Co
Toch betwijfel ik of die stiller is.
Lucht moet door 2x 80 mm geperst worden in tegenstelling tot 2x 160 mm van de atlantic
Met de geisoleerde flexibele slangen op in en uitlaat is hij toch best stil. Op een zolder heb je daar geen last van. En zeker niet overdag, tenzij je in ploegen werkt...(kwestie van instellen)

Heb je al een bulex besteld?
(doorvoer en stoel zijn ook aan de prijzige kant)

[ Voor 20% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-09-2018 19:47 ]

[Rol-Co]

@AUijtdehaag

Nee, ik vind de cop te slecht misschien 2 van deze.

https://www.cvtotaal.nl/f...90ltr%201250,-%20subsidie

[AUijtdehaag]

COP DHW 2,7 W/W
Ook niks speciaals toch?

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 19:55:
COP DHW 2,7 W/W
Ook niks speciaals toch?

[afbeelding]

Ja en nee, die kleintjes halen niet zo hoog hoor, zie het verschil bij de bulex 150 en de rest.

Ik zie ook wpb die opgewarmd worden via de buitenkant? Of heb ik dat nou verkeerd gezien? Iemand? Volgens mij was het een inventum.

[migjes]

moosemoose schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 14:26:
Hoi allen,


Ik ben aan het overwegen om een warmtepompboiler te installeren.

goed plan moet je doen, zeker als je wat stroom over hebt van wat PV.
dan is het extra leuk.

hou er wel rekening mee, dat warmtepompboiler net zo als zonnecollectors.
maar een beperkte hoeveelheid gas besparen.
voorbeeld: in mijn huis word 25m3 gas gebruikt om te koken, 175m3 gas voor warm water, en 400/600m3 voor ruimte verwarming.
dus aandeel voor warm tap water is eigenlijk best laag, dus niet echt heel veel te besparen, helaas.
(subsidies maken veel goed, gelukkig.)

Deze moet dienen voor 4 personen (douche en bad), dus een model tussen 250 en 300 liter lijkt me de beste keuze.

(ik spreek hier in 300l@55 wat betekend dat je 300 liter hebt en dat 55 graden is in een boiler.
spreek ik van 15l/m@38 dan bedoel ik 15 liter per minuut van 38 graden wat je uit een kraan/douche tapt.
ter duidelijkheid.)

ik weet niet hoe je dit bepaald hebt?
dit omdat 300l@55 nog wat koud water bij gemengd moet worden omdat het anders te warm is.
en dan heb ik 500l@38.
in mijn huis is dit voldoende voor 4x een bad te pakken.
als er 1 bad per uur word gepakt (wat al best veel is) dan kan na 4 uur de boiler al weer warm zijn, en kun je dus ongelimiteerd baden pakken.
praktijk is bij mij dat een bad maar 1x per maand word gepakt, en nooit 4x per dag.

een douche gebruikt bij mij ook maar 20l/m@38, dus ik zou 25 minuten kunnen douchen.
maar ik heb een grote regendouche + zij stralers, en dat slurpt veel water.
een "normale" douche gebruikt maar 10l/m@38 en dan zou het 50 minuten douchen zijn.
(hier komen nog wat meer minuten bij, omdat de warmtepomp al begint te werken voor die 50 minuten om zijn. hoeveel is lastig berekenen zonder cijfers.)
en zuinige douches kunnen al werken met <7l/m@38.

maar het kan zijn dat je met 1 vrouw en 2 tienerdochters in huis woont, dan gaat het wel wat harder al mijn 2 persoons-huis houden.
maar kleinere warmtepomp is snel goedkoper.
en bedenk ook dat 300l water ook al 300kilo weegt daar komt nog gewicht bij van warmtepomp + boiler.
en dat zijn best wel gewichten die niet zo maar op iedere vloer kunnen staan.

Ik wil graag een model met geintegreerde WP, vermits de modellen met buitenunit zijn op het eerste zicht duurder zijn.

het is niet alleen de prijs van zo een model wat verschilt.
maar ook de installatie prijs die goed kan verschillen.
een monoblock (geintegreerde WP) hoeft niet afgevuld te worden met speciaal middel en apparatuur.
waar buitenunit's dat vaak wel moeten.

Wat zijn anno 2018 de meeste moderne en energiezuinige (A+ of hoger) toestellen op de markt?

de meeste hier geven er geen bal om of het een zuinig apparaat is.
doe je warmwater maken met gas, dan heb je Xm3 gas nodig van 0,70€.
doe je dit met elektra boiler, dan heb je +/-8kWh nodig en dan kost +/- 1,60€ om gas te vervangen.
eigenlijk elk model haalt wel een cop van +/-2,5, en dan heb je veel minder kWh nodig en is de kost prijs lager als dat van gas.
als je dan ook nog kWh's overhebt van PV, dan is het al helemaal niet meer interessant of het zuinig is of niet.

Zijn er bepaalde merken/modellen aan te raden?

daar begin ik niet aan, heeft veel meer te maken met het type huis en welke ruimtes je kunt gebruiken.
wat voor de 1 goed is is voor de ander helemaal niks.

Bedankt

bedenk wel waar je hem wil plaatsen, dan kan vaak wel lastig zijn.
300l dat is geen klein tankje, maar gewoon een flink blok.
en de warmtepomp heeft vaak 250+m3/u lucht nodig om te werken.
een ruimte koelt erg snel af, dus je wil al snel buiten lucht gebruiken anders heb je niet genoeg warmte.
(ventilatie lucht gebruiken is helaas niet simpel met veel van die apparaten, maar 250+m3 afzuigen in huis is erg veel voor veel huizen.)


ik kan nog wel vertellen wat ik doe.
ik gebruik een inventum ecolution combi 50.
helaas heeft die maar een 50l@55, dus is wat krapjes.
deze is niet zo heel krachtig, maar kan wel op 100% ventilatie lucht draaien.
dus haalt 100% van de tijd een hoge cop (boven de 4.), de cop daalt niet in de winter.
is de boiler al warm, dan gaat hij over naar verwarmen van het huis.
dus ook een besparing op gas gebruik voor verwarming.
dus die draait in de winter bij mij 24x7. (ik heb dus altijd warme vloerverwarming, is wel een luxe kan ik zeggen.)
door de lage hoeveelheid water in de boiler, moet ik nog wel na verwarmen, maar nu met minder gas.
(ach doordat de warmtepomp ook mijn huis verwarmt, gebruik ik per jaar maar 300m3 gas, dus kan er niet wakker van liggen. bouw er nog wel een een leuke boiler achter en dan kan ik los van het gas, maar dat is toekomst.)
het hoeft zeker geen apparaat te zijn wat voor jouw leuk is, maar is een voorbeeld van hoe het ook kan.

als ik jouw was zou ik de zaak nog eens goed door rekenen.
ik twijfel of je wel de juiste waardes gebruikt.
je kunt gerust vragen stellen over hoe dingen te berekenen of te meten.
succes

[Beatman]

Wat me opvalt is dat er veel (warmtepomp)boilers een anode nodig hebben. Dat betekent om de paar jaar alsnog onderhoud. Zijn er geen RVS of koperen warmtepompboilers?

[Jim423]

De Atlantic heeft een titanium anode volgens mij, deze hoef je niet te vervangen. Geen idee hoe lang die meegaat.

[quote]migjes schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:49:
helaas heeft die maar een 50l/m@55, dus is wat krapjes.[/quote]

Psst 50l@55

[migjes]

Beatman schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:02:
Wat me opvalt is dat er veel (warmtepomp)boilers een anode nodig hebben. Dat betekent om de paar jaar alsnog onderhoud. Zijn er geen RVS of koperen warmtepompboilers?

ze zijn wel te vinden, maar dan zijn ze duurder.
dan reist de vraag, wat goedkoper is, dure koperen ketel, of een aantal anode's
(ik heb geen voorkeur.
maar heb hekel aan onderhoud, dat heb ik al genoeg.
dus kies voor systemen zonder anode, of op plaatsen waar de anode niet slijt wel anode's)

@Jim423
netjes gezien, is aangepast.
ben dus gelukkig ook maar mens.

[Beatman]

migjes schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:12:
[...]

ze zijn wel te vinden, maar dan zijn ze duurder.
dan reist de vraag, wat goedkoper is, dure koperen ketel, of een aantal anode's
(ik heb geen voorkeur.
maar heb hekel aan onderhoud, dat heb ik al genoeg.
dus kies voor systemen zonder anode, of op plaatsen waar de anode niet slijt wel anode's)

@Jim423
netjes gezien, is aangepast.
ben dus gelukkig ook maar mens.

Heb alleen een inventum gezien, maar dat is een ventilatiewarmtepompboiler. Die is inderdaad heel veel duurder. Welke ken jij nog meer als wandmodel? Is het echt zo dat een magnesiumanode veel langer meegaat?

[AUijtdehaag]

@moosemoose
Het zou wel netjes zijn, als je een topic opent, je dan ook een keer reageert in je eigen topic...

[JPHR]

Jim423 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:42:
De Atlantic heeft een titanium anode volgens mij, deze hoef je niet te vervangen. Geen idee hoe lang die meegaat.

[quote]migjes schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:49:
helaas heeft die maar een 50l/m@55, dus is wat krapjes.[/quote]

Psst 50l@55

Uit de folder:
"Maximale bescherming van de kuip
Het geïntegreerde anticorrosiesysteem (ACI Hybride) beschermt uw kuip maximaal. De titaananode in
het midden van de kuip wordt aangedreven door een elektronische printplaat die een minieme spanning
produceert die het reservoir levenslang beschermt, ter vervanging van de magnesiumanode."

Die titaananode is dus geen opoffer anode zoals die van magnesium. Die van magnesium zit erin om corrosie te voorkomen als de spanning over de titaananode ontbreekt.

[Jim423]

De titaananode gebruikt ook gewoon magnesium. ''Gaat tot twee keer langer mee dankzij de betere bescherming tegen corrosie, de ACI Hybride-technologie.'' Dit heb ik overigens al gelezen in de folder, echter geeft dat nog steeds geen indicatie, levenslang kan natuurlijk ook 15 jaar betekenen. Overigens ontbreekt er een echte magnesiumanode, sommige hebben een 500mAh accu maar langdurig zonder spanning kan dus een probleem gaan vormen denk ik.

[klump4u]

Deze zit in de Atlantic Explorer,
Foto is op de kop,


Samen met deze links op de foto, de rechtse was stuk bij aankomst hier,

[picardo]

Die wie worden atlantic Explorer verkocht en geïnstalleerd in Nederland? Ik kan echt zeer weinig vinden in Nederland

[Arator]

migjes schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:49:
[...]

ik spreek hier in 300l@55 wat betekend dat je 300 liter hebt en dat 55 graden is in een boiler.
spreek ik van 15l/m@38 dan bedoel ik 15 liter per minuut van 38 graden wat je uit een kraan/douche tapt.
ter duidelijkheid.

Toen ik mijn zonneboiler heb laten installeren, vertelden die mannen mij dat ik moest zorgen dat het water in de boiler boven 65°c moest zijn zodat de watertemperatuur bij het verlaten van de boiler op 60°c bleef, dit in verband met legionella.

Het grote gevaar zit dus in het water dat vrijkomt bij de verneveling van douches, bubbelbaden,.. wanneer hiervoor water gebruikt wordt met een temperatuur die schommelt tussen 25 en 50°C.
...
Je kan je terecht de vraag stellen of de richtlijnen voor de bestrijding van de Legionella-bacterie niet indruisen tegen bepaalde principes van duurzaam bouwen. Was het met het oog op de zuinigheid niet aangewezen om de keteltemperatuur van de cv-installatie zo laag mogelijk in te stellen? Dat klopt, maar wanneer het louter de cv-installatie betreft, is er geen enkel gevaar. Het water in de cv-buizen en de ketel circuleert immers voortdurend en komt in principe niet vrij. Anders is het wanneer je een combi-installatie met boiler hebt waarbij het ketelwater ook aangewend wordt voor het sanitair warm water. In dat geval is het een absolute must om het water van de boiler op minimum 60°C in te stellen.

bron : livios.be

In een boiler die door een warmtepomp verwarmd wordt, is de warmwatertemperatuur niet hoger dan 55°C; onvoldoende om groei van legionella te voorkomen. Om de legionella groei te beperken of te voorkomen is het nodig dat het water regelmatig tot 60 à 70°C verwarmd wordt en dat de boiler jaarlijks gespuid (onder hoge druk doorspoelen) wordt.

bron : installatieprofs.nl

[klump4u]

picardo schreef op woensdag 26 december 2018 @ 06:52:
Die wie worden atlantic Explorer verkocht en geïnstalleerd in Nederland? Ik kan echt zeer weinig vinden in Nederland

De meeste hier die een Atlantic Explorer hebben die hebben hem zelf in Belgie gekocht bij Esanico.be en zelf geinstalleerd, het prijsverschil met Nederland bedraagt al gauw meer dan €500,00.

[picardo]

klump4u schreef op woensdag 26 december 2018 @ 07:45:
[...]

De meeste hier die een Atlantic Explorer hebben die hebben hem zelf in Belgie gekocht bij Esanico.be en zelf geinstalleerd, het prijsverschil met Nederland bedraagt al gauw meer dan €500,00.

Aah … Dat scheelt erg veel . Met de subsidie die je krijgt zijn ze erg interessant . Zit er een goede aansluit aanwijzingen bij . Of is zoiets aansluiten niet moeilijk ?

[AUijtdehaag]

@picardo
Zie hieronder
4 slangen eraan en draaien met die handel.

[ Voor 30% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-12-2018 09:33 ]

[klump4u]

picardo schreef op woensdag 26 december 2018 @ 09:28:
[...]


Aah … Dat scheelt erg veel . Met de subsidie die je krijgt zijn ze erg interessant . Zit er een goede aansluit aanwijzingen bij . Of is zoiets aansluiten niet moeilijk ?

Is een heel topic over:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1791799

[migjes]

Arator schreef op woensdag 26 december 2018 @ 07:23:
[...]

Toen ik mijn zonneboiler heb laten installeren, vertelden die mannen mij dat ik moest zorgen dat het water in de boiler boven 65°c moest zijn zodat de watertemperatuur bij het verlaten van de boiler op 60°c bleef, dit in verband met legionella.


[...]
bron : livios.be


[...]
bron : installatieprofs.nl

jep, dat is ook een manier van vertellen. (en niks mis mee. )

probleem is dat je eigenlijk 70 graden nodig hebt om legionella instant te killen.
met 60 graden heb je nog steeds 2 tot 3 minuten nodig.
met 55 graden heb je dan weer 6 tot 8 uur nodig.
voordat je op de zelfde veiligheid grens zit.

meeste warmtepomp boilers lossen dit op door de tank op 55 graden te houden.
en dan om de 1 of 2 weken te boiler een keer tot 65 graden verwarmen.
maar meerdere merken meerdere oplossingen.

ik werk zelf met 70 graden water uit de kraan, dit omdat ik regelmatig wat dingen moet schoon maken.
en dan wil ik het snel en goed gedaan hebben. (oppassen dus als je de handen dus onder de kraan houd bij mij thuis. )
maar een gewoon huishouden heeft dat niet nodig.
in een gewoon huishouden is eigenlijk alles boven de 60 graden niet tof.
dan beginnen de eerste brandwonden te ontstaan met het warme water.
je hebt gewoon een afweging tussen veiligheid voor legionella en veiligheid van het hete water.

(merk jij wel eens dat als het zomer is dat je dan heter(>65) water hebt uit de zonneboiler?
of is jouw systeem hier tegen beveiligt? )

[Arator]

migjes schreef op donderdag 27 december 2018 @ 13:12:
merk jij wel eens dat als het zomer is dat je dan heter(>65) water hebt uit de zonneboiler?
of is jouw systeem hier tegen beveiligt?

Gelijk vorige zomer, zat het constant tegen de 90°c in de boiler. Bij het verlaten van de boiler staat er een mengkraan die er terug koud water toevoegt, zodat er temperatuur van 60°c op de leidingen zit.

[BartRot]

Goede dag,
Ik overweeg om een ATLANTIC EXPLORER 3 warmtepompboiler aan te schaffen.

Ik wil de pomp graag op mijn mechanische ventilatie aansluiten, met eventueel een mogelijkheid om van buitenlucht, lucht aan te zuigen.

Bij het doorlezen van de installatie handleiding viel me op dat er geen aansluiting is om de ventilatie snelheid te regelen, de 3 standen schakelaar die je normaal gebruikt bij de mechanische ventilatie.
Hoe hebben jullie dit opgelost? Gebruiken jullie bijvoorbeeld het "pv" contact?

gr.
Bart

[AUijtdehaag]

BartRot schreef op zondag 10 februari 2019 @ 13:47:
Goede dag,
Ik overweeg om een ATLANTIC EXPLORER 3 warmtepompboiler aan te schaffen.

Ik wil de pomp graag op mijn mechanische ventilatie aansluiten, met eventueel een mogelijkheid om van buitenlucht, lucht aan te zuigen.

Bij het doorlezen van de installatie handleiding viel me op dat er geen aansluiting is om de ventilatie snelheid te regelen, de 3 standen schakelaar die je normaal gebruikt bij de mechanische ventilatie.
Hoe hebben jullie dit opgelost? Gebruiken jullie bijvoorbeeld het "pv" contact?

gr.
Bart

Met een t-stuk op de schoorsteen(achter uitblaas MV en voor aanzuig Atlantic)


Er is een apart topic voor: Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

[Jim423]

BartRot schreef op zondag 10 februari 2019 @ 13:47:
Bij het doorlezen van de installatie handleiding viel me op dat er geen aansluiting is om de ventilatie snelheid te regelen, de 3 standen schakelaar die je normaal gebruikt bij de mechanische ventilatie.
Hoe hebben jullie dit opgelost? Gebruiken jullie bijvoorbeeld het "pv" contact?

De Atlantic mag officieel niet gebruikt worden als mechanische ventilatieunit voor de woning. Hierdoor is er dus ook geen mogelijkheid tot aansluiten van een 3-standen schakelaar of om de ventilator in/uit te schakelen.
Hou er rekening mee dat wanneer je toch half aanzuigt vanaf een MV box er aan verschillende voorwaarden voldaan moet worden zoals geen keukenluchtjes en geen vochtige lucht afzuigen uit een douchecabine...

AUijtdehaag schreef op zondag 10 februari 2019 @ 13:57:
[...]Er is een apart topic voor: Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

Dat topic is eigenlijk voor WPB voor cv-ondersteuning al wordt het voor vanalles gebruikt nu. Het is misschien geen verkeerd idee om de vraag ''Welke WPB moet ik kopen?'' in dit topic te bespreken.

[ Voor 20% gewijzigd door Jim423 op 10-02-2019 14:05 ]

[AUijtdehaag]

@Jim423
Een WPboiler is niet bedoeld voor 24/7 verwarmen van cv.
Wel voor 2 uurtjes tapwater terug op te warmen.
Gezien de vraag over een atlantic gaat, is dat forumtopic "the place to be"

[ Voor 24% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-02-2019 14:11 ]

[tweakerpip]

Ik ben een huis aan het renoveren en moet nog een oplossing hebben voor warm water. Het meest voor de hand ligt een warmtepompboiler op afzuiglucht.
Mechanische ventilatie moet ook nog aangelegd worden. Ik wil deze aan laten sturen op vocht en co2 sensoren om te voorkomen dat ik warmte verlies door overventilatie. Ik had eigenlijk verwacht dat ik wel een warmtepompboiler kon vinden waar ik deze taken mee kon combineren, maar die kan ik niet echt vinden. Of kijk ik er overheen?
Of het het beter om een warmtepompboiler aan te sluiten op de afvoer van een echte MV unit? Het nadeel hiervan is dat de warmtepomp zal bijmengen met eventueel koude lucht van buiten.
Iemand suggesties wat ik het beste kan doen?