Advies zonnepanelen

[dnzo]

Ik zit er aan te denken om zonnepanelen op mijn huis te leggen.

De achterkant van mijn huis is richting het Zuid-Oosten.

Mijn idee is om op de dakkapel 4 of 5 panelen van 2x1 meter (bijv. Phono Solar PS355MBB-24/T Full Black - 72 cells) richting het Zuid-Westen te leggen in een hoek van 20 graden.
5 panelen zullen elkaar waarschijnlijk meer schaduw geven, wat nadelig is voor direct zonlicht, dus ik weet niet of 5 beter is dan 4?

En op het stuk dak onder de dakkapel 3 panelen van 1,65x1 meter in landscape (richting Zuid-Oosten). Bijv. Phono Solar PS300MBB-20/U Full Black (dakhelling 45 graden).

Is dit een logische gedachte en weet iemand wat voor jaaropbrengst ik dan kan verwachten en welke omvormer het beste is?

[ Voor 24% gewijzigd door dnzo op 30-04-2019 16:44 ]

[AUijtdehaag]

plaatjes werken niet.

Probeer http://mupload.nl eens

[dnzo]

Plaatjes geupdated. Bedankt voor de tip!

[Honnes]

Om een idee te krijgen van de verwachte opbrengst kun je gegevens van je systeem hier invoeren:
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

Deze tool schijnt erg aanbevolen te zijn. Weet niet precies hoe ze berekenen, denk vooral op basis van historische data, maar het geeft best een aaridg beeld.

Leuk detail: Dit schema kun je downloaden en (als je zonnepaneleen hebt) in pvoutput invullen bij je geregistreerde systeem. Je krijgt dan ook te zien of de gemiddelde/verwachte waarden gehaald zijn in percentages.

[AUijtdehaag]

Dat zijn Solar Frontier maten, met 1257 x 977
(helaas niet nieuw meer verkrijgbaar, dus info is wellicht onbruikbaar)

Had je al een string omvormer, micro omvormers of Solar edge in gedachte?

Bij mijn buren liggen 96 cell panelen (van 54 Vmpp)
4 in 1 string geeft al voldoende spanning voor op een stringomvormer.


Oude situatie (4,5 graden, niet aan te raden, panelen worden snel vuil en water blijft erop liggen)


Panasonic hit (kuro) zijn 1590 x 1053 en 58 Vmpp
En hebben een ontwateringsgaatje/gootje in de rand.

Probeer anders zelf eens in te vullen op https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/ en kies nieuw project.

[ Voor 84% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-08-2018 16:36 ]

[dnzo]

AUijtdehaag schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 15:38:

Had je al een string omvormer, micro omvormers of Solar edge in gedachte?

Ik heb geen idee wat betreft omvormer.
Op termijn zou ik statistieken bij willen houden op een thuis-server, maar dat is nog ver weg. De efficiëntie vind ik dan belangrijker.

AUijtdehaag schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 15:38:

Bij mijn buren liggen 96 cell panelen (van 54 Vmpp)
4 in 1 string geeft al voldoende spanning voor op een stringomvormer.
[afbeelding]

Weet je waar je buren die betonnen dragers hebben gekocht?

Mijn panelen wil ik 90 graden gedraaid plaatsen (richting ZW), daarom lijkt 2x1m mij een mooie maat, zodat ze nog een halve meter van de dakkapel-rand afstaan en niet zo opvallen.
Maar 2 stuks Panasonic hit (kuro) naast elkaar zou ook kunnen. Alleen steken die bij 20 graden helling hoger boven het dak uit.

[ Voor 6% gewijzigd door dnzo op 30-08-2018 16:51 ]

[AUijtdehaag]

Betonvoeten komen van sun-solar (ook in antraciet verkrijgbaar)
https://www.sun-solar.nl/...t-10-graden-hellingshoek/

Sun-solar heeft ook 2x 1 mtr panelen: csun 355 Wp.

Zelfs mijn 14x (nog weg te leggen) Panasonic Hit Kuro 325 Wp komen er vandaan. (op speciale bestelling)

Als je panelen op een stringomvormer aan wilt sluiten, dien je rekening te houden met het voltage van de panelen in serie geschakeld. Het beste rendement heb je bij 350 Vmpp.

3x 38 Vmpp (2x1 mtr panelen) is minder dan 3x 58 Vmpp (Panasonic hit, 1580 x 1053)
Je hebt
60 cell, 32 Vmpp, 1650 x 992
72 cell, 38 Vmpp, 1957 x 992
96 cell, 58 Vmpp, 1590 x 1053

Vandaar mijn linkje naar sunnydesignweb. Dan kan je zelf zien hoe het zit...
Er geldt een minimum voltage per mppt ingang... Zie de datasheets van de omvormers.
Alle panelen in 1 string moeten dezelfde helling hebben en dezelfde kant op kijken op een stringomvormer...
Vandaar ook mijn vraag, stringomvormer, micro omvormer, of solar edge?
Dat zijn 3 verschillende type omvormers/technieken

Logging is geen probleem met een SMA.
Ik lees hem uit via modbus tcp/ip op een pi en in grafana (of met sbfspot)
maar de meeste stringomvormers zijn wel met een scriptje uit te lezen vaak.

De panelen onder de dakkapel zullen schaduw krijgen van de dakkapel zelf.
Dan is het wel fijn dat niet heel die string indonderd... (dus ff over nadenken...)
Maar is het het extra geld waard om er in te steken? Schaduw blijft schaduw en weinig opbrengst op dat moment. Bovendien staat de zon dan al heel schuin op die panelen.
Om daarom micro omvormers of SE optimizers te gaan plaatsen...?
En kies je voor SE, dan moeten alle panelen voorzien worden van optimizers (en ook dezelfde optimizers, vanwege weinig panelen. Dat loopt dus ook in de papieren)

Ik ben ook wel benieuwd naar de andere kant van het dak.
Hier ligt pal noord gewoon ook vol met panelen (35 graden helling, SF-170S)
Doet op jaarbasis nog 55% tov zuid

[ Voor 55% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-08-2018 17:23 ]

[dnzo]

AUijtdehaag schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 16:53:
Alle panelen in 1 string moeten dezelfde helling hebben en dezelfde kant op kijken op een stringomvormer...
Vandaar ook mijn vraag, stringomvormer, micro omvormer, of solar edge?
Dat zijn 3 verschillende type omvormers/technieken

Ik wil de panelen op de dakkapel in 1 serie te leggen en die onderaan het dak in een andere serie.
Dus een omvormer met 2 MPP trackers (zeg ik dat zo goed?). Optimizer per paneel lijkt mij dan niet nodig.

Bedankt voor je uitgebreide reactie.
Ik ga hier eerst maar eens aan rekenen...

[AUijtdehaag]

Voor een stringomvormer: 2 trackers inderdaad, maar ook voldoende Vmpp spanning. (wat het grootste probleem is met maar een paar panelen)

Als je zo weinig panelen in een string kan wegleggen, kun je beter micro omvormers kiezen
https://www.sun-solar.nl/...elen-prijs-e219-incl-btw/

Dan ben je wat duurder uit, maar zal ook beter werken dan de stringomvormer. (vanwege te lage Vmpp)

Maar ook weer niet iedere micro omvormer kan 60/72/96 cell paneel aan, dus weer ff opzoeken
@TFHfony is de APS specialist
En @Zuluman de Enphase specialist...


Je kan ook nog loggen vanuit de meterkast uiteraard.
Met een kWh meter en s0 (youless) of modbus (rs485) of m-bus (doe ik ook)

[ Voor 97% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-08-2018 17:33 ]

[Zuluman]

dnzo schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 17:23:
[...]


Ik wil de panelen op de dakkapel in 1 serie te leggen en die onderaan het dak in een andere serie.
Dus een omvormer met 2 MPP trackers (zeg ik dat zo goed?). Optimizer per paneel lijkt mij dan niet nodig.

Bedankt voor je uitgebreide reactie.
Ik ga hier eerst maar eens aan rekenen...

Een IQ7+ is geschikt voor 60 en 72 cell net als M250.

De m250 (€ 96,-)is 250W aanbevolen voor 270-330Wp panelen.

De IQ7+ (€130) is 290W en aanbevolen voor 250-440wp

Ik betaal € 90 voor de M250 en € 105 voor de IQ7+ Vergeet niet € 14,- voor de kabel per omvormer. je kan er dus max 2 zo in het stopcontact steken. of 6 stuks op een lasdoos op ene bestaande groep.

Ik heb zelf de M250 met 300Wp panelen oost-west die vlakken nooit af. Ik heb voor een kennis een zuid systeem op 35 graden ook M250 met 300Wp panelen en die vlakken in het voorjaar en najaar gedurende een korte periode af. Scheelt minder dan 1% op jaarbasis.maar die 1% verdien je weer terug door het eerder in en uitschakelen van de omvormer.

[dnzo]

Bedankt voor je reactie. Wat betekent "die vlakken nooit af"?

[Zuluman]

dnzo schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 21:30:
Bedankt voor je reactie. Wat betekent "die vlakken nooit af"?

of aftoppen. Dat wil zeggen dat de opbrengst van de panelen hoger is op een bepaald moment dan de omvormer kan leveren. dus als het paneel 300w levert en de omvormer maar 250 kan verwerken verlies je dus 50w x duur van die periode. je ziet het in de opwekkingscurve als de parbool een plat stukje heeft aan de bovenkant.

hier bv 3,4,5 mei vlakken af/toppen af en 6 en 7 niet meer. dit is een systeem op zuid onder 35 graden.

[ Voor 20% gewijzigd door Zuluman op 30-08-2018 21:52 ]

[dnzo]

Ik vind het lastig om een goede keus te maken welke panelen het beste zijn in mijn situatie, en heb nog een paar vragen:

Op de datasheet van Phono Solar staat alleen "IP68-rated connector". Daar wordt waarschijnlijk de bescherming tegen stof en vocht mee bedoeld. Kan ik er dan vanuit gaan dat het dan om een MC4-connector gaat?
Is MC4 sowieso de standaard voor alle panelen?

Is een paneel met een hogere VMPP maar een gelijke afmeting en WP (bijv. 300 WP) beter (bij gebruik met micro-omvormers)? Of maakt het met micro-omvormers niet uit?

En waarom is een Panasonic-paneel veel duurder dan bijv. een Phono Solar?

[migjes]

@dnzo
MC4 (of variant er op) is vrijwel standaard op de meeste panelen.
en ja die hangen buiten, dus iets bescherming tegen water/sneeuw/stof etc etc is gewenst en hebben ze eigenlijk allemaal wel. (alieexpres of andere buitenlandse websites daar gelaten.)

panasonic is een speciaal paneel.
men nemen een mono cel van 5" groot, en plakken daar boven op een laagje dunne film cel.
door de 2 verschillende frequenties die die systemen gebruiken leveren ze veel kWh per jaar op.
(96 cellen in 1 paneel)

Phono solar.
is vrij standaard mono cel, maar dan 6" grote cellen.
(60 cellen in 1 paneel)

ander ding is, een omvormer heeft een bepaalde hoeveelheid Vmpp nodig om lekker te kunnen werken.
(grofweg: 1 fase omvormer heeft het liefste iets tussen de 200 en de 400Vmpp, met 350Vmpp het optimum..)
een phono levert +/-32Vmpp, dus heb je er 12 nodig voor b.v. 350Vmpp.
een panasonic levert 54Vmpp, dus heb je er 7 nodig voor 350Vmpp.
(grofweg: met panasonic heb je maar 4 panelen nodig om toch de 200Vmpp te halen.)
en dat kan soms handig zijn als je maar de krappe ruimte hebt b.v.

[ Voor 10% gewijzigd door migjes op 04-09-2018 14:02 ]

[jobr]

migjes schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 13:51:
@dnzo

panasonic is een speciaal paneel.
men nemen een mono cel van 5" groot, en plakken daar boven op een laagje dunne film cel.
door de 2 verschillende frequenties die die systemen gebruiken leveren ze veel kWh per jaar op.
(96 cellen in 1 paneel)

Maar levert een panasonic 320Wp dan (veel) meer op dan een ander 320Wp paneel?
Als leek zou ik zeggen 320Wp is 320Wp (afgezien van levensduur en kwaliteit).
Als ik bijv in sunny web design web kijk zie ik vrijwel geen verschil.
Ben benieuwd onder welke omstandigheden de Panasonic meer gaat opleveren. Ik zit ook een beetje met die keuze.

[AUijtdehaag]

@dnzo
Als je gaat voor "gewone" panelen, kan je ook eens kijken naar:
http://www.winkelman-zonn...iser/51649/?display=tiles
of
https://www.focus-e.com/w...er-voor-4-panelen/1/1052/

Ik heb er verder geen ervaring mee.
Maar gezien je lage Vmpp (lees te weinig panelen) is een stringomvormer met 2x mppt eigenlijk niet geschikt. (zoals migjes ook aangeeft)

[migjes]

jobr schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 20:13:
[...]


Maar levert een panasonic 320Wp dan (veel) meer op dan een ander 320Wp paneel?
Als leek zou ik zeggen 320Wp is 320Wp (afgezien van levensduur en kwaliteit).
Als ik bijv in sunny web design web kijk zie ik vrijwel geen verschil.
Ben benieuwd onder welke omstandigheden de Panasonic meer gaat opleveren. Ik zit ook een beetje met die keuze.

veel meer wil ik niet zeggen, maar wel iets meer.
ik heb ze nog niet lang genoeg om te zeggen hoeveel maar durf wel te zeggen een 7% lukt wel.

hier mijn cijfers van de laatste jaren.
(alles in kWh/kWp om verschillende hoeveelheid Wp uit te factoren)

de Panasonic hangen vanaf half april.

vergroot ik de cijfers zodat het beter te zien is krijg je dit.
(in kwh/kwp en per 365 dagen zodat winter en zomer uitgefactord word.)

(in 2015 zie je dat ik wat problemen heb gehad met de panelen.
in 2016-2017 had ik een 5,66kWp op maar een 3kW omvormer, dus veel aftopping.
2013 tot 2014 is een zuivere vergelijking met 2018.)

dus bepaal zelf wat je er van vind.
wil je meer en beter cijfers, geef me een bericht volgend jaar in april.
dan heb ik een eerste jaar voor je.

@dnzo
ik ben even niet zo fanatiek als @AUijtdehaag , maar ben het meestal wel met hem eens.

een snelle blik geeft mij wel deze:
neem een omvormer van 3 tot 5kW met 2x mpp. (het aantal kW is nog niet te bepalen door mij, te veel factoren.)
op zuid-west: 3x panasonic onder het dakkapel, en 3x panasonic op het dakkapel.
door dat die 2 een verschillende hoek hebben, moeten ze parallel
(de Vmpp is een beetje laag, maar kan wel met de juiste omvormer.)
op noord-oost: daar hang je 8 tot 12 x goedkope poly panelen.
dan ben je best wel het heertje, dat gaat je een leuke opbrengst geven.
(hier zijn nog wel leuke varianten op te verzinnen. is maar een voorzet.)

[jobr]

migjes schreef op woensdag 5 september 2018 @ 11:43:
[...]

veel meer wil ik niet zeggen, maar wel iets meer.
ik heb ze nog niet lang genoeg om te zeggen hoeveel maar durf wel te zeggen een 7% lukt wel.

Dat is best wel een aardig verschil inderdaad. Als ik naar de grafiek kijk nog wat meer dan 7% zo te zien.
Nu nog bepalen of dat het geld waard is

[dnzo]

Ik heb 2 opties vergeleken: Panasonic HIT KURO N325K-panelen met micro-omvormers en zonder. Met micro-omvormers gaat het inderdaad in de papieren lopen.

Is onderstaand idee logisch of is dit te weinig voor deze (of een andere) omvormer?

Schuin dak	3 panelen op het Zuid-Oosten (hoek van 45 graden)	975 WP
Dakkapel	4 panelen op het Zuid-Westen (hoek van 15 graden)	1300 WP
Omvormer	Growatt 2500-MTL-S	2 MPP Trackers

Met micro-omvormers heb ik dit:

Schuin dak	3 panelen op het Zuid-Oosten (hoek van 45 graden)	975 WP
	3x IQ7
Dakkapel	4 panelen op het Zuid-Westen (hoek van 15 graden)	1300 WP
	4x IQ7
Monitoring	Enphase Envoy S

[ Voor 34% gewijzigd door dnzo op 13-09-2018 11:25 ]