Interne communicatie VOIP in tunnel (letterlijk)

[VanmechelenC]

Ik ben werkzaam bij een firma gespecialiseerd in micro-tunnelling.
Wij boren tunnels die achteraf dienst moeten doen als leidingkoker of riolering, met een binnendiameter van 400mm tot 3500mm.
Het grote probleem tijdens het boren is de communicatie.
Momenteel beschikken we nog over een analoog systeem, maar dit wordt hardware-matig niet meer ondersteund door de producent.
We hebben ondertussen al verschillende andere systemen getest, maar deze beantwoorden meestal niet aan de eisen ( of te duur, of niet mogelijk in eigen beheer, ...)
De communicatie die we nodig hebben zou aan volgende eisen moeten voldoen:
In de boring zijn een aantal posities waar communicatie nodig is:
Het boorschild, aan- en afvoerpompen, meetsensoren, tussendrukstaions, ... alles bij elkaar een 10 tot 15-tal plaatsen in de tunnel. Het is zeker niet de bedoeling om van voor naar achter, zonder onderbrekingen te kunnen bellen met de bovengrond.
Het huidige systeem is analoog en heeft op elke positie een splitter staan waar we een hoofdtelefoon kunnen inpluggen.
Het meetsysteem met de verschillende sensoren werkt al op netwerk-protocol, dus ik had dit graag uitgebreid met de communicatie.

Mijn bedoeling is dus een stand-alone wifi netwerk te maken door op de nodige plaatsen in de tunnel een accespoint te zetten.
Mijn vraag is echter of ik een standaard voip telefoon kan aansluiten aan deze accespoints, en kan ik deze met elkaar laten bellen, zonder een internetverbinding of dergelijke.
Is dit niet het geval dan kan ik beter een internet-verbinding voorzien en met gsm/whatsapp vanuit de tunnel bellen...

Het DECT systeem lijkt interessant en betaalbaar, maar ik zou graag alles over dezelfde netwerkkabel sturen, ipv weer een andere kwetsbare kabel te moeten gebruiken.

[ Voor 87% gewijzigd door VanmechelenC op 30-08-2018 18:37 ]

[MAX3400]

En ouderwets "eenvoudig" analoge telefonie?

Want voor VOIP heb je dus (logischerwijs) IP's, mogelijk DHCP & DNS en overige zaken nodig.

Wat is een "tunnel omgeving"? Letterlijk gaten in de grond?

[VanmechelenC]

Letterlijk een tunnel... Op dit moment zijn we een tunnel aan het boren van 700m met een binnendiameter van 2m20. Maar dit varieert in lengte en diameter van project tot project uiteraard.
Momenteel werken we met een systeem van analoge hoofdtelefoons die onderling zijn doorverbonden. In de tunnel bevinden zich op verschillende plaatsen toestellen ivm met metingen e.d., bij deze toestellen hangt dan telkens een hoofdtelefoon. Deze hoofdtelefoons worden hardware-matig niet meer ondersteund.
We hebben al verschillende draadloze systemen getest, maar door de beperkte diameter en frequentiegestuurde motoren e.d. is het bereik van deze systemen te beperkt.
Nu was mijn plan om op de nodige plaatsen in de tunnel een router/accespoint te plaatsen met een vast voip-toestel, of een draadloos toestel inloggen op deze accespoint.
Maar voor ik aan mijn baas het nodige budget vraag, zou ik graag weten of dit werkt uiteraard...

[rens-br]

@VanmechelenC welkom op Tweakers.

dit betreft meer een vast netwerk / 'vaste' telefonie en past daarom beter thuis in NT ipv. TPL. Schopje dus die kant op.

Verder voldoet je post niet helemaal aan de wensen/eisen die we er aan stellen. Zo is het belangrijk om zoveel mogelijk informatie te geven en zelf ook eerst het e.e.a. uit te zoeken. Zou je dus je openingspost willen aanvullen?

[MAX3400]

@VanmechelenC even genuanceerd; jij (als uitvoerder?) zal vast niet de eerste zijn die op een bepaalde diepte of diameter moet werken. Dus ik neem aan, maar ik zit niet in de tunnel-boring-business, dat er specialistische rugged apparatuur bestaat hiervoor?

Wat ik ook lastig vind; je hebt het over frequentiegestuurde zaken maar dan kan ook een uitdaging vormen voor je bekabeling, AP's en overige apparatuur die je wil aanschaffen. Over welke frequenties en signaalsterktes gaat het dan?

[Keypunchie]

Moest ook twee keer lezen, normaal gesproken gaat tunneling over VPN-achtige zaken :-)

Volgens mij vraag je vooral naar welke ingredienten er nodig zijn om VOIP aan de praat te krijgen?
Je moet inderdaad een netwerk maken, maar dat stuk snap je wel geloof ik en je hebt een VOIP-centrale nodig. Deze kan lokaal, of je hebt een internetverbinding nodig aan het einde van de tunnel, zodat je een hosted VOIP-centrale hebt. Ik weet niet of dat bij elke tunnel een optie is.

Het nadeel van VOIP in deze situatie: het is veel kwetsbaarder dan analoge telefoons. Op een heel basic niveau is de analoge telefoon niet heel veel anders dan het ouderwetse touwtje met 2 blikjes aan de uiteinden. De enige echte kwetsbaarheid is de kabel.

Bij een VOIP-oplossing heb je meerdere single points of failure: de kabel, de centrale, de AP's, de router/netwerkfuncties, de telefoons en de VOIP-apps zelf.

Als ik een investeringsplannetje zou moeten schrijven:
- verkennen van de kosten van een lokale VOIP-centrale (aanschaf + beheer) vs. hosted oplossing
- verkennen welke AP's het goedkoopst/geschikst zijn (in deze situatie zouden vrij simpele al kunnen voldoen, er zullen niet snel veel mensen in die tunnel staan)

- voorstellen om in een al bestaande tunnel een Proof-of-Concept te doen, maar dan maar 200 a 300m diep ofzo, zodat je niet te veel geld hoef te investeren

Alternatieve optie is uitbesteden, denk dat er voldoende bedrijven zijn die netwerken in kantoren aanleggen die wel een offerte willen uitbrengen voor een PoC/vervolgopdracht.

[Frogmen]

Ik denk dat je eerder in DECT moet zoeken, want er bestaan gewoon systemen waarbij je voor de dekking meerdere DECT zenders kan gebruiken waar handsets op inloggen. Ascom heeft vast wel iets (doen in ieder geval ook ziekenhuizen).

[Verwijderd]

DECT was ook mijn eerste gedachte, maar eigenlijk moet je niet eens beginnen met kijken naar wat er geschikt is voor thuis of in een kantoor. Je zal iets met "nieuwe" headsets moeten beginnen die geschikt zijn voor die omgeving. Bedraad is het simpelst maar als het draadloos moet, moet je vrij precies weten welke frequenties bruikbaar zijn in deze duidelijk ruige industrieele omgeving. Als je daar wat kandidaten voor hebt kun je kijken wat voor techniek daarachter steekt. Zou best kunnen dat je, weetikhet, iets met helikopter-headsets in vuilbestendige variant moet en dan zelf een interconnect (laten) maken. Hetzij als een "party line", hetzij aan al dan niet bedrade telefoons. Maar mischien is er ook wel kant-en-klaar het een en ander te krijgen.

[kevi-n1]

Radio netwerken (in de brede zin) in tunnels is altijd vragen om problemen door de vele reflecties in een tunnel. Jouw probleem doet zich voor in elk metro tunnel voor waarin digitale communicatie door de klant gevraagd wordt.

De vaak gekozen opties zijn:
1) Veel radio antennes met:
- Elke antenne zend op laag vermogen (lagere reikwijdte)
- Elke antenne heeft een eigen kanaal 1,2,3, of 4
- Antennes met hetzelfde kanaal mogen elkaar niet overlappen
- Antennes met een ander kanaal moeten elkaar overlappen voor de handover voor het client systeem.

2) Leaky coax kabel (laatste optie en wordt afgeraden)

Dit gedeelte is enkel de radio coverage, vervolgens moet je nog denken aan de client side voor de naadloze implementatie van de communicatie zodat de eindgebruiker de handover tussen antennes niet merkt.

[shure-fan]

Misschien zijn de producten van ASL intercom iets voor je

[DJSmiley]

Heb je op al die punten wel elektra tot je beschikking?

Bij een analoog systeem kan de hele handel via de kabel gevoed worden. Bij een IP systeem lukt dat echter niet. Je kan wel met POE werken, maar dan gaat het plan van doorlussen niet echt werken. (immers, je doorlus is dan zonder POE)

Draadloze technieken zou ik in jouw omgeving ook van wegblijven, tenzij je echt hiervoor geschikte apparatuur gebruikt. Je hebt denk ik teveel te maken met reflecties, metaal, frequentieomvormers en andere ellende die een draadloos signaal gaan verstoren. Komt bij dat zo'n draadloos toestel in no-time stuk/nat/kwijt/oid is. In zo'n omgeving heb je denk ik meer iets aan een robust ding wat gewoon lomp degelijk aan de muur hangt en werkt, of gewoon een industriele oplossing.

Voor voip heb je niet perse een centrale nodig. Dat is toch vaak software-based en kan weer stuk gaan.
Je kan met de meeste toestellen ook IP-based bellen. Dan is het een kwestie van elk toestel (hard) een IP geven en voorkeursknoppen programmeren.
VOIP toestel in een switch en je kan bellen. Geen gedoe met een PBX die crashed, dhcp servers die niet werken enz

Je kan bv eens kijken naar iets als:
http://www.waterproof-pho...atherproof-telephone.html

Dan kun je bellen-op-IP (dus geen gedoe met centrales enz), je kan m voeden via POE en als dat ergens niet is met 12V (gewoon een accu eronder)

In NL:
http://www.phone-master.n...A/DIA-377-IP_BROCHURE.pdf

Dect is leuk, maar zou ik industrieel van wegblijven (iig in de omgevingen die TS noemt). Je zal, zeker over 700m in een tunnel vol 'meuk' een hele operatie moeten maken om dat dan te repeaten en stabiel te krijgen

Als je toch iets met dect wil doen: Kijk dan eens naar https://www.gigasetpro.co...tail/product/n720-ip-pro/
Maar gezien de omgeving denk ik niet dat dit soort apparatuur een slimme keus is.

Overigens: Via GSM/4G internet voorzien: Leuk als het kan maar gebruik dat niet als primaire requirement. Daar is het te onbetrouwbaar voor. Maak iets wat zoveel mogelijk standalone werkt.

Hoe ga je trouwens om met calamiteiten? (Denk aan een ongeluk oid). Dan wil je al helemaal niet dat dit via een brakke GSM lijn loopt die iemand via tethering deelt.

Overigens: Wat is er mis met een gewone portofoon? Natuurlijk geen intertoys walky-talky, maar een fatsoenlijke Motorola oid. Dan is die 700m ook peanuts.
Denk dan ook aan fatsoenlijke bedieningsmogelijkheden met handschoenen, en combinatie met gehoorbescherming.
https://www.motorolasolut...ing/mining_user_guide.pdf

[ Voor 23% gewijzigd door DJSmiley op 30-08-2018 19:13 ]

[Helixon]

Het kan natuurlijk een stom voorstel zijn, maar heb je al eens gekeken naar fatsoenlijke portofoons? Of een DAS systeem?