Spouwmuurisolatie bij buitenmuur met open stenen

[wmc]

Mijn huis uit 1972/1973 is voor een groot deel voorzien van kunststof inzetstukken op de noord en zuid kant die relatief recent zijn vervangen (inclusief HR++ glas). Voor een impressie zie, https://goo.gl/maps/VGdXT7KRYtD2, van een huis uit de wijk. Echter de hal (+/- 2x3m) en een woonkamer (+/-3.1m lang) muur zijn stenen muren. Vooral de hal wordt in de winter erg koud in vergelijking met de rest van het huis. Ik heb afgelopen winter met een warmtebeeldcamera de muren al eens bekeken, waaruit blijkt dat dat veruit de koudste plekken zijn binnen het huis. Zie bijvoorbeeld .
Waarbij de linkerkant kunststof is en de rechter kant de stenen muur.

Afgelopen herfst is er ook vloerisolatie geïnstalleerd, voor mij lijkt spouwmuur isolatie de volgende stap, mits dit financieel interessant is. De hal heeft 2 stenen muren en is een enkele verdieping hoog. De woonkamer muur is +/- 3 meter lang, buiten gemeten is de muur 33cm breed. De muur is twee verdiepingen van +/-2.70m hoog.

Mijn concreet probleem waar ik tegenaan loop is dat ik al met verschillend bedrijven contact heb gehad, maar geen van hen wil isoleren vanwege het type steen waaruit de muren zijn opgetrokken. Zie als voorbeeld . Dit type steen werd MBI steen genoemd, zelf heb ik geen idee of dit juist is. Welk type spouwmuur isolatie is toe te passen met dit type steen? Of is het beter het isoleren te laten voor wat het is, omdat het niet goed mogelijk is?

[naftebakje]

Risico van spouwmuur-isolatie is dat de buitenmuur niet meer wordt verwarmd in de winter :-D
Daardoor kan waterophoping in de muur bij vriesweer schade geven, als deze niet boven 0°C worden gehouden door de binnenmuren. Ik vermoed dat dat is wat ze hier als risico zien.

Oplossing: buitenmuur weghalen, isolatie plaatsen, en met een vorstbestendige bekleding afwerken. Voordeel is dat je dat redelijk gemakkelijk zelf kan doen als je handig bent, en eigen uren zijn goedkoper dan een vakman.

[NBK]

Het zijn betonnen bouwstenen. De fabrikant is MBI. Voor zover ik weet zijn betonklinkers vorstbestendig maar kan zijn dat ik wat info mis.

Wat betreft het argument van naftebakje:
Ik kan me ook niet voorstellen dat een warme binnenmuur met spouw het buitenblad vorstvrij kan houden. In de meeste (geïsoleerde) spouwmuren waait het echt flink.


Waar ik wel aan zit te denken is dat betonstenen kunnen splinteren bij het boren van de gaten voor de isolatie. Dat zou een lelijk resultaat kunnen geven. Dit zou op te lossen zijn door van binnenuit te isoleren en daarna je muur opnieuw te stuken.

[ Voor 31% gewijzigd door NBK op 27-08-2018 18:32 ]

[wmc]

Het belangrijkste argument dat ze aanhaalden was vocht door de open structuur en dat daarmee geen garantie te geven was. Hoe dit vocht vervolgens tot last kon zijn konden ze geen duidelijkheid over geven.

[Terpen Tijn]

wmc schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 10:07:
Het belangrijkste argument dat ze aanhaalden was vocht door de open structuur en dat daarmee geen garantie te geven was. Hoe dit vocht vervolgens tot last kon zijn konden ze geen duidelijkheid over geven.

Het vocht bevriest in het steen en dan kan het door de uitzetting gaan barsten; dat is wel iets om serieus te nemen.

[blissard]

Als ik op de site van MBI kijk dan is dit de gevelsteen BASIX (structuur) http://download.mbi.nl/books/uzgn/#p=23
Als dat zo is dan geeft MBI zelf op dat de waterdoorlatendheid nul is.
Sowieso zal de steen ook in de huidige situatie kouder dan het vriespunt worden zoals NBK ook aangeeft. Onwaarschijnlijk dat dat dan na isolatie plots problemen zal geven.

Wil je het zeker weten, neem dan even met MBI contact op.

[Supertip]

Er is maar één remedie, eerst muren goed laten impregneren, ivm vocht voeg en metselspecie.

Dan na de droog periode de boel isoleren.

[No Hands]

spouw isoleren en dan potdekselen van buiten, komt er geen vocht op.

[Emergence]

Ik ben erg benieuwd hoe het verhaal is afgelopen. Ik sta ongeveer voor het zelfde dilemma. De ene specialist zegt het tegenovergestelde van de andere, de ene durft het niet aan de andere weer wel. Waar doe je goed aan?

Ze handen het over vocht doorslag en koude bruggen, nadat ik gebeld had kreeg ik ook de vibe dat ze meer dan genoeg werk hebben en omdat dit mogelijk een risico klus is dat ze die liever laten schieten. Ook als de kans klein is dat er problemen ontstaan (ook door andere oorzaken zoals slechte ventilatie) kiezen ze liever voor een klus met minder risico. Als je plat gebeld wordt voor werk kies je de beste klusjes eruit.

[ Voor 63% gewijzigd door Emergence op 12-08-2021 09:46 ]

[No Hands]

Gevel hydrofoberen na het isoleren lijkt me ook een oplossing.

[wmc]

Uiteindelijk heb ik het maar gelaten zoals het is en niks mee gedaan. Ik vond het het risico en gedoe niet waard.

[Jan Workum]

NBK schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 18:27:

Waar ik wel aan zit te denken is dat betonstenen kunnen splinteren bij het boren van de gaten voor de isolatie. Dat zou een lelijk resultaat kunnen geven. Dit zou op te lossen zijn door van binnenuit te isoleren en daarna je muur opnieuw te stuken.

Voor na-isoleren wordt uiteraard in de voeg geboord en niet in de steen.

[Jan Workum]

wmc schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 10:07:
Het belangrijkste argument dat ze aanhaalden was vocht door de open structuur en dat daarmee geen garantie te geven was. Hoe dit vocht vervolgens tot last kon zijn konden ze geen duidelijkheid over geven.

Vocht komt ook zonder isolatie van buitenaf in de muur en zoals hier al gezegd; het buitenblad blijft echt niet vorstvrij in geval van het ontbreken van spouwisolatie. Het lijkt dus geen argument en ook geen issue. Als het al een issue zou zijn bij dit type steen dan was er na 50 jaar aan de buitenzijde van de muur onderhand wel vorstschade te zien. Zolang het buitenblad maar niet dampdicht is of is gemetseld met vorstgevoelige mortel (zeer oud metselwerk)

[lbreman]

Ik zou ook niet te bang zijn in dit geval. Pak een isolatie die ongevoelig is voor vocht (bijv. EPS korrels, die ze inspuiten met een hars zodat de boel niet uitzakt). Je huis wordt er veel comfortabeler van, en de terugverdientijd is doorgaans 3 jaar. In combi met een extra maatregel (laat bijv. de vloer extra naisoleren) heb je ook nog eens recht op subsidie.

[Pinocan1980]

Hoi lotgenoten,

ik wil graag reageren op deze topic. Ik heb zelf ook een aantal jaar geleden in huis gekocht met MBI stenen.

Ik was ook op zoek naar naisolatie mogelijkheden en liep tegen dezelfde problemen als jullie. Isolatiebedrijven durven het risico niet te nemen omdat deze stenen veel vocht opnemen en als vocht niet weg kan door isolatie kunnen de stenen barsten in de winter. Nadeel van MBI stenen is dat ze ook snel vies worden en moeilijk schoon zijn te krijgen.

Ik ben via de leverancier van MBI stenen in contact gekomen met Remmers BV uit Apeldoorn.

Die zeggen dat de impregneren van MBI stenen NIET voldoende is omdat de structuur van deze te open(door en door) is. Enige oplossing is met speciale damopen verf schilderen waardoor de stenen geen vocht meer opnemen maar nog wel ademen. Hierna kan wel geïsoleerd worden zeggen ze.

Antwoord Remmers

Schilderen:
· Gronderen met Remmers Primer HF. Per m2 ca 0,25 liter.

· Ondergrond “egaliseren/vullen” met Remmers Color LA Fill Historic. Per m2 ca 0,25 liter per laag. In twee lagen aan te brengen.

· Dekkend schilderen met Remmers Color LA. Per m2 ca 0,25 liter per laag. In zelfde kleur als de Color LA Fill Historic zal één laag voldoende zijn.

[BinkieSolo]

Ik heb eenzelfde soort steen en wil na-isoleren. Ik ben benieuwd of iemand ervaringen heeft met het na-isoleren van een dergelijke gevel.

[NBK]

Jan Workum schreef op donderdag 12 augustus 2021 @ 12:18:
[...]
Voor na-isoleren wordt uiteraard in de voeg geboord en niet in de steen.

Tijd geleden maar aangezien BinkieSolo met dezelfde stenen zit toch even antwoorden:

Meestal word het gat geboord ter hoogte van de stootvoeg omdat daar het meeste cement zit. Maar dan nog is de diameter van het gat vaak groter dan de dikte van de voeg. Bij normaal metselwerk is dit nagenoeg onzichtbaar nadat de voegen zijn hersteld.
Deze MBI blokken zijn echter heel strak qua vormgeving en doordat er tijdens het boren waarschijnlijk ook een deel van de rand van de steen geraakt word zullen daar steentjes/stukjes vanaf springen. Dat was wat ik bedoelde met splinteren. Het hangt dus een beetje af van de dikte van de voegen en de diameter van het gat dat geboord moet worden wat betreft schade aan de stenen.

Even mijn ervaring met deze stenen:
Ik heb als kind hutten gebouwd/gestapeld met deze betonstenen en deze later ook in de tuin verwerkt voor borders. Deze stenen waren in koude periodes altijd nat en onverwarmd maar ik heb er nooit vorstschade bij ontdekt. (terwijl ik dat bij andere stenen, dakpannen en terrastegels wel meteen herken)

De vorstbestendigheid zou ik zelf dus geen seconde over twijfelen. Koudebruggen is natuurlijk erg afhankelijk van de kwaliteit van de bouwer. Ik zou alleen zelf kijken of het van binnenuit kan.

[Rickrebr]

BinkieSolo schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 06:51:
Ik heb eenzelfde soort steen en wil na-isoleren. Ik ben benieuwd of iemand ervaringen heeft met het na-isoleren van een dergelijke gevel.
[Afbeelding]

Ik heb precies dezelfde steen als jou, en ik heb maar besloten om dit jaar maar toch te isoleren. Mijn stappenplan is als volgt:

1. Gevel laten reinigen doormiddel van stoomreinigen (het meest veilige bij dit type steen). aangezien dit na impregneren niet meer kan.
2. Voegen reparatie
3. Isoleren met hoogst waarschijnlijk HR parels
4. Impregneren.

Ik geloof dat niet echt dat je perse het hele huis moet gaan schilderen. Impregneren lijkt me voldoende aangezien ze de gevel verzadigen met impregneermiddel zal dit in elk hoekje terecht komen van de steen.

Het is jammer dat er niet heel veel informatie op internet te vinden is over deze stenen m.b.t. spouw isolatie. Net zoals Pinocan had ik ook de fabrikant gemaild en ik kreeg precies hetzelfde antwoord als hem/haar.

[Pinocan1980]

Rickrebr schreef op maandag 21 maart 2022 @ 11:25:
[...]


Ik heb precies dezelfde steen als jou, en ik heb maar besloten om dit jaar maar toch te isoleren. Mijn stappenplan is als volgt:

1. Gevel laten reinigen doormiddel van stoomreinigen (het meest veilige bij dit type steen). aangezien dit na impregneren niet meer kan.
2. Voegen reparatie
3. Isoleren met hoogst waarschijnlijk HR parels
4. Impregneren.

Ik geloof dat niet echt dat je perse het hele huis moet gaan schilderen. Impregneren lijkt me voldoende aangezien ze de gevel verzadigen met impregneermiddel zal dit in elk hoekje terecht komen van de steen.

Het is jammer dat er niet heel veel informatie op internet te vinden is over deze stenen m.b.t. spouw isolatie. Net zoals Pinocan had ik ook de fabrikant gemaild en ik kreeg precies hetzelfde antwoord als hem/haar.

Ik ben heel erg benieuwd naar het resultaat. Succes

Ik twijfel nog heel erg over verven omdat dit niet meer teruggedraaid kan worden.

[tux-87]

Toch even een oud topic kicken. Ik zit met hetzelfde issue. Ik heb besloten de gevels te gaan stucen en dan schilderen. Het vocht issue lijkt me dan ook verleden tijd. Eigenlijk bevestigt Remmers dat ook.

Heeft iemand toevallig een leverancier gevonden in de regio Zuid Nederland die het überhaupt wil isoleren? Ik kreeg meestal gelijk nee..

[Snaba]

tux-87 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 20:02:
Toch even een oud topic kicken. Ik zit met hetzelfde issue. Ik heb besloten de gevels te gaan stucen en dan schilderen. Het vocht issue lijkt me dan ook verleden tijd. Eigenlijk bevestigt Remmers dat ook.

Heeft iemand toevallig een leverancier gevonden in de regio Zuid Nederland die het überhaupt wil isoleren? Ik kreeg meestal gelijk nee..

Er zijn zat installateurs die landelijk werken. Je zou een simpele mail kunnen schrijven met tekst en uitleg en dit naar een aantal bedrijven sturen.

Op de site van Insula Certificatie kan je bedrijven zoeken en filteren op werkgebied.

[Pinocan1980]

Hoi allemaal,

Heeft iemand het aangedurfd om zijn huis te laten isoleren na impregneren, verven?
Iemand ervaringen?

@Rickrebr @tux-87 ?

[ Voor 7% gewijzigd door Pinocan1980 op 18-12-2022 13:27 ]

[Rickrebr]

Pinocan1980 schreef op zondag 18 december 2022 @ 13:26:
Hoi allemaal,

Heeft iemand het aangedurfd om zijn huis te laten isoleren na impregneren, verven?
Iemand ervaringen?

@Rickrebr @tux-87 ?

Ik heb het andersom gedaan. Eerst impregneren/verven en dan isoleren zou ik niet weten.

[Pinocan1980]

Rickrebr schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:53:
[...]


Ik heb het andersom gedaan. Eerst impregneren/verven en dan isoleren zou ik niet weten.

Hoe is je ervaring? Verbetering qua warmte? Geen vocht issues?

[tux-87]

Ik heb recentelijk een deel van de buitenmuur uitgebroken aan de regenkant. De spouw is geïsoleerd met UF schuim in het verleden. Daar is niet veel van over. Maar van vorstschade of vocht in de spouw geen tekenen gevonden.

De muur is hier niet geverfd, mogelijk ooit wel geïmpregneerd

[ Voor 12% gewijzigd door tux-87 op 25-12-2022 08:28 ]

[Elam]

Een isolatie bedrijf in het zuiden is Bargas Isolatie BV uit Oirschot, die isoleert deze muren wel.
Eventueel in combinatie met reinigen en impregneren.
Is bij ons door Bargas recentelijk uitgevoerd met EnveriFoam.

[tux-87]

Ik heb een bedrijf gevonden, Randstad Isolatie. Nota bene uit een andere regio. Het UF schuim is eruit gehaald. Nu gaan ze vullen met minerale wol. Daarna stucen en schilderen.