scheidingsfilter boxen upgraden

[robbie44nl]

Ik hoor vaak, dat scheidingsfilters waarin bipolaire elco's zijn gebruikt, niet best zijn. Goedkope oplossing.
Alleen is mijn vraag, waardoor ik ze dan precies moet vervangen?

[MAX3400]

Aangezien je toch je Missions nog moet omruilen, heeft de betreffende winkel toevallig goede filters liggen?

[Jag]

Scheidingsfilters zijn vooral goed als het filterontwerp klopt. Het is niet alsof het een intrinsieke eigenschap van een scheidingsfilter kan zijn. Componenten vervangen zal zelden zin hebben. Tenzij ze verlopen zijn, dat kan wel in het geval van elcos. Kan je meten overigens.

[Lip]

Van wie hoor je dat?

[robbie44nl]

Ik heb in andere (engelse) forums mensen horen beweren dat bipolaire elco's in een scheidingsfilter een goedkope oplossing is van de fabrikant en dat er kwalitatief betere oplossingen voor zijn. Ik zou alleen niet weten wat dan. Ook werd beweerd dat de weergave van het hoog verbeterde door een kwalitatief beter type bipolaire condensator te nemen, geen elco dus.Ook werden foliecondensatoren genoemd, omdat daar o.a. de tolerantie kleiner van was en de capaciteit dus exacter. Dit was bijvoorbeeld het geval bij boxen van B&W. Geen idee of het type bipolaire elco zo veel invloed op het een en ander heeft, vandaar dat ik de vraag hier neerleg.

[ Voor 10% gewijzigd door robbie44nl op 26-08-2018 21:32 ]

[blissard]

@robbie44nl het verhaal is helaas veel te complex om uit te leggen in een korte post. Er zijn inderdaad technische verschillen tussen verschillende types condensatoren. Dit begint met meetbare verschillen met potentieel ook hoorbare effecten en eindigt bij volledig audiofiele waanzin.
Om hier goede keuzes in te maken moet je technisch goed onderlegd zijn en behoorlijk wat tijd in de verbeteringen stoppen.
De niet-specialisten onder ons kunnen het daarom het beste bij de keuze van de leverancier houden. Wil je toch aan de gang met luidspreker tuning, begin je dan eens goed in te lezen.
Dit http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/index.php
Of dit http://www.diyaudio.com
zijn mooie sites om eens te beginnen.

[TBTL]

Een elco heeft een hoge inwendige weerstand. Bij het ontwerpen van de luidspreker is daar rekening mee gehouden. Als je de elco vervangt door een foliecondensator met lagere inwendige weerstand zal de afstemming van het filter niet helemaal meer kloppen.

Als je graag wilt experimenteren kan je dat prima doen, er zal niks kapot gaan. MKT wordt beschouwd als beter, MKP als nog beter. Daarna gaat het verder met exotische materialen. Qua prijs-/kwaliteitsverhouding ga je erop achteruit, de fabrikant heeft namelijk bespaard op de onderdelen die het minst uitmaken voor het geluid.

[robbie44nl]

Dan kan ik altijd nog eens kijken, hoe de weergave zich gedraagt in het hoog bij een MKP-condensator. Je weet maar nooit, en tot slot is het altijd weer een kwestie van persoonlijke smaak. We zullen zien....of horen..

[Verwijderd]

Bij een goed ontworpen speaker waar je klakkeloos de bipo elco's door MKP's gaat vervangen kun je scherper hoog verwachten, wat TBTL ook aangaf - lagere ESR. Ik vermoed dat dit de reden is waarom sommige mensen beweren dat de speaker met MKP 'upgrade' opeens veel beter klinkt - ze waren het geluid gewend en met scherper en meer hoog krijgen ze gelijk een 'wauw' gevoel bij, terwijl ze na langer luisteren vermoeid gaan raken door te veel hoog.

Het heeft het weinig zin om bijv. de bipo's in het midlaag/laag te vervangen, dat zijn vaak hoge capaciteiten en daarom peperduur, je er ook rekening mee houden dat MKP's zoals de Audyn Cap Plus veel groter zijn qua formaat dan elco's dus in kleinere speakers en/of crossovers die op een printplaat zitten, kun je de kastinhoud negatief beïnvloeden door het te verkleinen.

Wat je wel zou kunnen proberen, is de elco's van de mids en tweeters te bypassen met 0.1uF MKP 1830 of 1837 van Vishay/ROE en luisteren of het beter klinkt. Kost niet veel en kan zo worden teruggedraaid naar origineel.
Opnieuw filters ontwerpen of de filters overzetten van een ander model lijkt mij zinloos voor budgetspeakers, kun je net zo goed volledig biampen en DSP'en. Je kunt het zo gek maken als je wilt, zelfs met russische PiO caps uit de USSR tijd

[ Voor 49% gewijzigd door Verwijderd op 28-08-2018 15:28 ]

[Bart2005]

De term "upgraden" wordt te achteloos gebruikt. Net alsof het vervangen door elektronisch onderdelen door "audiofiele" varianten altijd een verbetering is. Men meet meestal niets aan zo'n upgrade maar laat de gouden oortjes het werk doen. In het gros van deze gevallen zal er van een objectieve verbetering van het oorspronkelijke ontwerp helemaal geen sprake zijn.

[TBTL]

Een bypass heeft pas zin als hij ~1/3 van de totale capaciteit uitmaakt. Dat las ik in een artikel over de vervorming van bipolaire elco's. Kan het artikel zo gauw niet vinden. Als de waarde (veel) kleiner is doet het alleen wat bij frequenties ver boven het bereik van audio, rond de 100 kHz - megahertzen.

[ Voor 16% gewijzigd door TBTL op 29-08-2018 14:31 ]